Forum Russia - Italia

Infatti farò così io ho provato a dire lei di evitare di spendere soldi per avvocati e giudici ma le sue risposte sono solo che non ha tempo per rispondere che deve fare la mamma ..

Io ragazzi non vi racconto palle ..io non l ho mai minacciata o aggredita quando era incinta ed era qua ..l ho solo cercata quando era sparita ma nn ricevevo risposte ...l unica cosa che mi ha lasciato e il cane che ha voluto lei che adesso e con me .io ho molte prove contro di lei solo che procede via legali costerebbe un patrimonio ..quindi sto cercando di fare capire a lei di risolvere la cosa in modo pacifico !

Ti consiglio oltre all'ambasciata di affidarti ad un avvocato russo. Poi di insistere con la richiesta di riconoscimento. Tramite una causa ufficiale.
Anche se non arriverai a niente tutto questo avrà due vantaggi notevoli:
1) tua figlia potrà sapere che il suo padre naturale l'ha cercata e l'ha voluta, ma che le vicissitudini e i casi della vita non hanno permesso che potesse esserle vicino. Ma ti assicuro che il fatto di non essere stata rifiutata,lasciata, abbandonata, è già una grande cosa per un bambino e un futuro adulto.
2) nulla osta che ci possano essere sviluppi negativi per la tua ex ragazza, spero vivamente che non sia così, ma nulla si può escludere, e che la bambina abbia bisogno di una tutela famigliare. (intendo affido in altra famiglia). E' giusto che le autorità russe sappiano che la bambina ha un padre naturale disposto ad accudirla e a tenerla nella sua famiglia, piuttosto che sistemarla in istituti o famiglie russe affidatarie.

in bocca al lupo!

2) nulla osta che ci possano essere sviluppi negativi per la tua ex ragazza, spero vivamente che non sia così, ma nulla si può escludere, e che la bambina abbia bisogno di una tutela famigliare. (intendo affido in altra famiglia). E' giusto che le autorità russe sappiano che la bambina ha un padre naturale disposto ad accudirla e a tenerla nella sua famiglia, piuttosto che sistemarla in istituti o famiglie russe affidatarie.

in bocca al lupo![/quote]


Il punto 2) con la legge russa si può ottenere solo se:
1)madre tossicodipendente/alcolista
2)madre si rifiuta di riconoscere il bambino
3)madre vive in condizioni di indigenza assoluta

Ivan, nella tua situazione rientriamo in una di queste casistiche?
Ricorda che la bimba ha SOLO la cittadinanza russa al momento, e nell'atto di nascita non sei riconosciuto come padre. Quale giudice russo, anche se dalla tua parte c'è il miglior legale di tutta la Russia, acconsentirebbe alle tue richieste (umanamente legittime) di "presunto" padre STRANIERO???
Ripeto ancora una volta: la legge russa è "ciecamente" a favore della madre, ogni tanto escono fuori casi di padri RUSSI che cercano di ottenere l'affidamento, ma i giudici cassano le loro richieste, concedendo solo il diritto di vedere ogni tanto il bimbo + pagamento alimenti.
A volte serve mettere da parte l'orgoglio, il cuore ed i buoni propositi, guardare in faccia la realtà e ragionare come una macchina: questa situazione è senza punti di uscita purtroppo.
Non farti "incu..re" da avvocati che ti promettono mare e monti, alla fine è solo un BAGNO DI SANGUE.

P.S. se la tipa voleva usarti, perchè è "fuggita" e non ti chiede i soldi? In Russia una donna con figlio, anche se bella, si vede ridurre le chances di trovarsi un uomo...

Non so più come muovermi credetemi ..io voglio solo vederla e riconoscerla ..

E provare a contattare i suoi genitori, la sua famiglia? A volte loro possono essere un buon tramite... in generale non penso siano contenti di avere una figlia che mette al mondo una figlia senza un padre definito...

Non credo visto c'è già la sorella aveva cercato di minacciarmi tramite messaggio non penso sia una buona idea .lei mi ha messo contro tutti sono sicuro

Chiederti ora come mai hai mai pensato di fare qualcosa con una persona che è un eufemismo dire che non sia equilibrata non ha senso e non servirebbe a nulla... però io inizierei a convincermi che non è tua figlia e ci metterei un enorme masso sopra... purtroppo non vedo molte vie di uscita.

È capitato per caso e lei ha deciso comunque che voleva andare avanti ..non è facile metterci una pietra sopra .

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

È capitato per caso e lei ha deciso comunque che voleva andare avanti ..non è facile metterci una pietra sopra .

Assolutamente, capisco benissimo il tuo stato d'animo e non mi permetto di giudicare, purtroppo la situazione è terribile ed anche con l'intervento di avvocati ed autorità varie non pensare di riportare alla normalità le cose...

Forse è vero che dal punto di vista legale non potrai fare nulla... fai anche attenzione a non spendere un sacco di soldi in avvocati quando poi non caverai un ragno dal buco.

Però, se discuti con la tua ex-ragazza, e le assicuri che non hai pretese dal punto di vista legale, potresti andare periodicamente a vedere tua figlia in Russia... forse non sarà tanto ma è pur sempre molto molto meglio che niente, dato che un figlio non si può dimenticare su due piedi.

Se consideri che questa è stata la tua fidanzata, anche se per breve tempo, credo sia possibilissimo mettere su un dialogo ragionato tra persone civili.
Lei ha il coltello dalla parte del manico, questo è vero, però è pur sempre un essere umano nonché la tua ex-ragazza, non dovrebbe avere problemi se tu vedessi la figlia ogni tanto. Sarebbe una cosa limitatissima, ma fino a che lei vive in Russia, o ti trasferisci anche tu o non vedo molte soluzioni... però comincerei a risparmiare qualche soldo in avvocati per spenderlo in biglietti aerei, questa mi sembra una strada molto più semplice e percorribile.

Per il resto, la soluzione al tuo caso non la conosco, posso solo dirti che una soluzione c'è sempre, anche nei casi che sembrano assurdi e impossibili.. ti faccio tanti tanti auguri, forza e coraggio!

Grazie infatti è la soluzione che sto cercando di fare solo che lei non si capisce che intenzioni abbia ..un giorno dice una cosa un giorno un altra .adesso con calma valuterò tutto sicuramente questa e l idea migliore anche perché non ho soldi da buttare e come dici te e meglio spenderei per l aereo che per altro !quello che so e che voglio vedere la bambina dal vivo e non solo per foto che mi manda lei

....а что иностранец совсем ужасный? жить с ним нельзя?
.... è così cattivo lo straniero? vivere con lui è impossibile?

""Жить с ним точно не возможно. Да я и не планировала с ним долгую и счастливую жизнь, как в сказке. И беременеть от него я точно в планах не строила. Он стал как маниакальный маньяк.""

""Vivere con lui è impossibile. NON PIANIFICAVO DI AVERE UNA VITA LUNGA E FELICE CON LUI, come in una favola. Non volevo essere messa incinta da lui. E' diventato un maniaco maniacale.""

Dopo queste frasi, lascia veramente perdere, sei giovane, la vita è lunga, troverai sicuramente una ragazza migliore. Come diceva antea, per dimostrare di avere la coscienza pulita, scrivi una lettera in cui spieghi la situazione, falla sigillare da un avvocato, se un domani tua figlia ti cercherà, saprà la verità, che non hai rifiutato tua figlia, è poco, ma almeno tu ne esci PULITO da questa triste storia.

Si, suggerisco anche di stampare e tenere tutti i documenti, i messaggi, i post o altro su forum e internet che lei ha scritto a te o ad altri, in merito alla questione, che puoi trovare.

Comunque, ripeto, i casi della vita sono infiniti. Un nuovo fidanzato o marito che può non vedere di buon occhio un figlio non suo e obbliga la madre ad allontanarlo ... credete i casi sono molti e numerosi, situazioni economiche che da buone di punto in bianco diventano pessime, genitori che mantengono figlia e nipote che di punto in bianco vengono a mancare ... i motivi per cui i figli si ritrovano soli vi assicuro sono veramente tanti, soprattutto in un paese come la russia dove è difficile vivere comunque di espedienti.

A mio avviso più che una persona pressante che chiede, anche se solo di vedere la bambina (io ti consiglio di NON ANDARE A VEDERLA , perchè altrimenti dopo avresti sì la vita rovinata, ogni giorno sarebbe uno stillicidio di sofferenza, sapendo che c'è, e tu non la puoi vedere).
io farei capire a questa donna che puoi essere per la figlia una persona che ha dato la sua disponibilità all'aiuto, niente di più, a cui, anche se oggi non ne ha bisogno, la figlia potrà contare nel futuro se ne avesse bisogno.

Se veramente fra 18 anni avrai ancora in mente questa figlia, avrai la possibilità di recuperare il rapporto.
Lascia i documenti che provano che l'hai cercata a un notaio/avvocato, se potrai glieli darai di persona, altrimenti il notaio avrà l'incarico di consegnarli alla maggiore età alla ragazza, se tu non potrai per qualunque motivo.

Ripeto, se vuoi già bene come sembra a questa bambina, nulla sarà perso. E ti assicuro che sentirsi desiderati è la cosa più bella del mondo. In qualunque momento della sua vita uno lo viene a sapere.

Però dovrò riconoscerla ..io le voglio già bene anche se lo vista solo in foto !io cercherò almeno di vederla perché ci tengo a questo poi anche se soffrirò per sempre magari perché non la vedrò proverò a fare qualcosa per lei per quanto posso ..ringrazio tutti per i consigli che mi state dando veramente ..prenderò spunto da tutti sicuramente ..l unica cosa che voglio fare adesso o cmq a breve e provare a vederla e prenderla in braccio anche per pochi minuti darle un bacio e dirle che suo padre le vuole bene

Sei una brava persona

Grazie

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie

Ciao Ivan,

Mia moglie e' un avvocato russo , inoltre conosciamo molti avvocati russi nella citta' di mosca, ex compagni di universita' di mia moglie!, qualche magistrato di buona fattura!

Se sei interessato puoi contattarmi privatamente , mia moglie parla anche italiano! Hai percaso una fotocopia del documento di questa donna? Oppure sai tutti i dati anagrafici?


Se interessato contattami..

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie

Ciao Ivan,

Mia moglie e' un avvocato russo , inoltre conosciamo molti avvocati russi nella citta' di mosca, ex compagni di universita' di mia moglie!, qualche magistrato di buona fattura!

Se sei interessato puoi contattarmi privatamente , mia moglie parla anche italiano! Hai percaso una fotocopia del documento di questa donna? Oppure sai tutti i dati anagrafici?


Se interessato contattami..

Ho parlato con mia moglie del tuo caso! Se e' tua figlia lei puo' solo che accettare la sentenza del giudice! Lei non ha molta scelta , se tu sei il padre la bimba deve protare il tuo cognome!,Solo che ci sono delle cose che devi sapere! Il test del dna per esempio lo devi fare guardando attentamente, perche' durante le analisi per il riconoscimento del dna, devi avere gli occhi molto aperti e guardare sempre senza distrazione che tutti i passaggi siano ok fino a quando i risultati sono in busta con timbro sugli esami! Se vuoi chiamami e parli con mia moglie...ci possiamo sentire tramite skype questa la mia mail

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Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ciao Ivan,

Mia moglie e' un avvocato russo , inoltre conosciamo molti avvocati russi nella citta' di mosca, ex compagni di universita' di mia moglie!, qualche magistrato di buona fattura!

Se sei interessato puoi contattarmi privatamente , mia moglie parla anche italiano! Hai percaso una fotocopia del documento di questa donna? Oppure sai tutti i dati anagrafici?


Se interessato contattami..

Ho parlato con mia moglie del tuo caso! Se e' tua figlia lei puo' solo che accettare la sentenza del giudice! Lei non ha molta scelta , se tu sei il padre la bimba deve protare il tuo cognome!,Solo che ci sono delle cose che devi sapere! Il test del dna per esempio lo devi fare guardando attentamente, perche' durante le analisi per il riconoscimento del dna, devi avere gli occhi molto aperti e guardare sempre senza distrazione che tutti i passaggi siano ok fino a quando i risultati sono in busta con timbro sugli esami! Se vuoi chiamami e parli con mia moglie...ci possiamo sentire tramite skype questa la mia mail

Davide ciao,

mi intrometto nella discussione per ringraziarti di intervenire per aiutare questo forumista disperato.

Ancora una volta sono orgoglioso di questo nostro Forum!!!!

In bocca al lupo Ivan!

Ciao,


Gringox

gringox ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie

Ciao Ivan,

Mia moglie e' un avvocato russo , inoltre conosciamo molti avvocati russi nella citta' di mosca, ex compagni di universita' di mia moglie!, qualche magistrato di buona fattura!

Se sei interessato puoi contattarmi privatamente , mia moglie parla anche italiano! Hai percaso una fotocopia del documento di questa donna? Oppure sai tutti i dati anagrafici?


Se interessato contattami..

Ho parlato con mia moglie del tuo caso! Se e' tua figlia lei puo' solo che accettare la sentenza del giudice! Lei non ha molta scelta , se tu sei il padre la bimba deve protare il tuo cognome!,Solo che ci sono delle cose che devi sapere! Il test del dna per esempio lo devi fare guardando attentamente, perche' durante le analisi per il riconoscimento del dna, devi avere gli occhi molto aperti e guardare sempre senza distrazione che tutti i passaggi siano ok fino a quando i risultati sono in busta con timbro sugli esami! Se vuoi chiamami e parli con mia moglie...ci possiamo sentire tramite skype questa la mia mail

Davide ciao,

mi intrometto nella discussione per ringraziarti di intervenire per aiutare questo forumista disperato.

Ancora una volta sono orgoglioso di questo nostro Forum!!!!

In bocca al lupo Ivan!

Ciao,


Gringox

Gringox e' un piacere!
Allora per ricapitolare, Ivano deve essere sicuro che il figlio sia suo prima di tutto! Quindi se la ragazza non accetta di fare il test del dna puo' ottenerlo tramite tribunale! Il giudice puo' obbligare la signora ad affetturare il test del dna che Ivano dovra' pagare a sue spese! Mia moglie dice intorno ai 500 euri! Durante i test Ivan deve aprire gli occhi, perche' ci sono molti casi nei quali i test sono falsati perche' vengono sostituiti con altri campioni di bambini! Lui non deve fare altro di guardare attentamente tutti i passaggi per il test, ed accertarsi attentatamente che tutte le parti del test siano i suoi e della bimba! Una volta che il test e' stato chiuso e sigillato la prova e' finita! Lui dovra pagare per i test e quant'altro! Qualora la bimba fosse la sua, il giudice non puo' far altro che chiudere la sentenza e dichiarare che la bimba ha un padre con i suoi diritti! Successivamente, approvato che la bimba e di Ivano, sono problemi della ragazza, che dovra' successivamente pagare tutte le spese processuali! Ivano deve fare ricorso presso il tribunale, che il giudice deve accettare, la ragazza si ritrovera' cosstretta a pagare tutte le spese per accertamento del figlio e tutti i viaggi e costi di albergo e quant'altro!!! e Chiaro che Ivano si ritrovera' poi a dover mantenere la bimba secondo le sue possibilita' , che sono sempre un 30% del suo stipendio! IVANO INSOMMA, CHE TI DEVO DIRE, SE QUELLA E TUA FIGLIA NESSUNO TI PUO' TOGLIERE IL SACROSANTO DIRITTO DI ESSERE SUO PADRE!

MANDA A QUESTA RAGAZZA E LE DICI CHE VUOI VEDERLA PER PARLARE CON LEI, SE DEVI ANDARE IN RUSSIA PER INCONTRARLA E LEI NON SI FA VEDERE SONO CAZZI SUOI ,PERCHE' ALLA FINE TU HAI LE PROVE CHE SEI ANDATO LI E LEI NON E' VENUTA, DOVRA' PAGARTI ANCHE QUELLE SPESE ALLA FINE!

IVANO SE LEI E TUA FIGLIA HAI TUTTI I TUOI DIRITTI E NON DEVI AVER PAURA, MA FAI LE COSE FATTE BENE E CONSERVA TUTTO , PERCHE' IN FASE DI PROCESSO IL GIUDICE CONSIDERA TUTTO, SE TU DICI CHE CI VAI E POI NON TI PRESENTI MAI IL GIUDICE PUO' PENSARE CHE A TE NON IMPORTA NULLA!!!

VAI TRANQUILLO E SAI LA MIA MAIL, SE VUOI CHE LA BIMBA SIA RICONOSCIUTA COME TUA LEGITTIMA FIGLIA VAI SICURO CHE IL GIUDICE NON PUO' NEGARTI CHE TU SIA IL PADRE, ANZI LEI DOVRA' RIPAGARTI DI TUTTE LE SPESE PROCESSUALI CHE TU HAI DOVUTO SOSTENERE! VAI TRANQUILLO, MA DEVI ESSERE SICURO CHE LEI SIA LA TUA BIMBA! ALTRIMENTI PERDI LA CAUSA E TUTTE LE SPESE CHE HAI SOSTENUTO NON TE LE RIPAGA NESSUNO!

PROVA A PARLARLE E DIRE CHE TI STAI ATTIVANDO , SE LEI NON VUOL FARE UN TEST DEL DNA ALLORA SI RITROVERA' CONSTRETTA A FARLO IN TRIBUNALE, IL GIUDICE PUO' ABBLIGARLA!!

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io ragazzi non vi racconto palle ..io non l ho mai minacciata o aggredita quando era incinta ed era qua ..l ho solo cercata quando era sparita ma nn ricevevo risposte ...l unica cosa che mi ha lasciato e il cane che ha voluto lei che adesso e con me .io ho molte prove contro di lei solo che procede via legali costerebbe un patrimonio ..quindi sto cercando di fare capire a lei di risolvere la cosa in modo pacifico !

SONO TUTTI SOLDI CHE TU RIAVRESTI INDIETRO CON LA I TASSI DI INTERESSE CARO IVAN! LEI TI DOVREBBE PAGARE UN CASINO DI SOLDI QUALORA LEI NON ACCETTASSE.....PERCHE' QUALORA TU LA CITASSI IN TRIBUNALE IL GIUDICE NON SOLO APPROVEREBBE IL TUO STATO DI PATERNITA', CHIARAMENTE DOPO LE OPPORTUNE ANALISI, PERCHE' QUALCUNO DEVE DIRLO CHE LA BIMBA E' VERAMENTE TUA FIGLIA, NOI TI CREDIAMO, MA I GIUDICI NON POSSONO SAPERE! DOPO LA CONVALIDA DEL GIUDICE PUOI CITARLA IN GIUDIZIO E LEI SI VEDREBBE COSTRETTA DA GIUDICE A RIPAGARTI DI TUTTE LE SPESE CHE HAI SOSTENUTO!! CAPISCI?????
MA NON PUOI FARE NULLA SE NON APRI LE PRATICHE PER IL RICONOSCIMENTO!
ALLORA CARO IVANO FAI COME TI DICO IO , PREPARA UNA LETTERA CHE STAI PER DARE IL TUO CASO AD UN AVVOCATO , SE VUOI FARLE METTERE PAURA DILLE CHE IN QUESTO MODO LEI DOVRA' PAGARE MOLTI SOLDINI , SE LEI NON TI RISPONDERE E NON RICONOSCE TUO FIGLIO , ALLORA CARO IVANO DEVI ASSOLUTAMENTE PASSARE PER VIE LEGALI...

questo è tutto molto bello e giusto, ma in quale tribunale faresti ciò? in italia o in russia? quali sono le possibilità economiche della ragazza? patrimoni personali su cui rivalerti? dove le notifichi gli atti? Inutile confermare che la madre potrebbe essere piuttosto irritata della cosa e non fargli più vedere la bambina anche se ne ha diritto... d'altra parte potrebbe scriverti per infastidirti periodicamente cercandoti gli alimenti che a questo punto vanta... poi che fai? un'altra causa internazionale in cui cmq rischi fortemente di perdere visto che i giudici russi in genere danno ragione alle madri? Ci sono esempi molto lampanti di vip che si sono letteralmente economicamente rovinati per cause simili (vedi ilona staller)

cmq tentar non nuoce prova a sentire l'avv russo

a me la strada migliore sembra la TV e se attraverso questo forum possiamo chiedere al programma di prendere in considerazione il tuo caso lo farò. Inizia a confrontarti anche qui https://www.facebook.com/groups/Italianiamosca/

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questo è tutto molto bello e giusto, ma in quale tribunale faresti ciò? in italia o in russia? quali sono le possibilità economiche della ragazza? patrimoni personali su cui rivalerti? dove le notifichi gli atti? Inutile confermare che la madre potrebbe essere piuttosto irritata della cosa e non fargli più vedere la bambina anche se ne ha diritto... d'altra parte potrebbe scriverti per infastidirti periodicamente cercandoti gli alimenti che a questo punto vanta... poi che fai? un'altra causa internazionale in cui cmq rischi fortemente di perdere visto che i giudici russi in genere danno ragione alle madri? Ci sono esempi molto lampanti di vip che si sono letteralmente economicamente rovinati per cause simili (vedi ilona staller)

cmq tentar non nuoce prova a sentire l'avv russo

Scusate ragazzi, io parlo ad Ivan in qualita' di avvocato russo, scrivo a Ivan perche' mia moglie mi dice cosa devo scrivere! Nutro molto rispetto in voi , ma vi prego non perdetevi in altri processi che non conoscete nemmeno!
Fate parlare chi ha le competente per poter dare una mano vera ad un padre disperato! Il resto son tutte chiacchiere!

IVANO PARLO A TE IN QUALITA' DI AVVOCATO(MIA MOGLIE, IO TRASCRIVO SOLO LE SUE PAROLE)...HAI I TUOI DIRITTI DI PADRE, QUALORA FOSSI TU VERAMENTE IL PADRE DELLA BIMBA! NON ASCOLTARE QUELLO CHE TI VIENE DETTO E ASCOLTA CHI FA QUESTO MESTIERE NEI TRIBUNALI RUSSI!

SE HAI DOMANDE DA FARE TISONO FELICE DI RISPONDERTI TRAMITE MIA MOGLIE, FARO DA TRAMITE, SE INVECE VUOI ASCOLTARCI TRAMITE SKYPE SONO FELICE , POTRA' FARLO DIRETTAMENTE MIA MOGLIE! CHIARAMENTE TUTTO A TITOLO GRATUITO! LO FACCIAMO CON CUORE! NON PREOCCUPARTI , SE TU SEI IL PADRE, E' SARAI RICONOSCIUTO COME TALE DAL TRIBUNALE , PREVIO ESAME DNA, IL GIUDICHE NON POTRA' CHE VERIFICARE CHE TU SEI IL PADRE BIOLOGICO E RICONOSCERE I TUOI DIRITTI! POTRAI A QUESTO PUNTO ANCHE RIPRENDERE I SOLDI CHE HAI PRESO PER TUTTE LE SPESE AVUTE PER IL RICONOSCIMENTO E LEGALI!
TUA MOGLIE NON GLI CONVIENE , SE TU SEI IL VERO PADRE, ANDARE CONTRO TUTTO QUESTO , PERCHE' SARA' LEI A DOVER PAGARE IL PREZZO PIU' ALTO! E TU AVRAI DIRITTO A VEDERE TUO FIGLIO SECONDO QUANTO STABILITO DAL GIUDICE, E NON COME DICONO LE PERSONE , CHE NON LO VEDRESTI PIU'! STRONZATE, QUANDO UN GIUDICE EMETTE SENTENZA E QUESTA NON VIENE RISPETTATA, SONO CAZZI DELLE MADRE!!

Davide, ti chiedo cortesemente di non scrivere in stampatello.

grazie!

davide82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Davide, ti chiedo cortesemente di non scrivere in stampatello.

grazie!

Si ok , pensavo perche' fosse piu leggibile, per Ivano, pero' capisco che puo' sembrare che stia urlando !! Ma non lo faccio piu' )))))

Rimango perplesso dal fatto che giudice stabilisca che la madre paghi viaggi visite ed altro, in Russia salvo rare eccezioni, il bambino viene affidato alla madre che riceve alimenti....frs il discorso filerebbe se padre russo, ma la bimba e' russa e x ottenere cittadinanza italiana ci vuole consenso della madre....il riconoscimento della paternita' da' al padre diritto di vedere il proprio figlio(giudice stabilisce frequenza se nn c'e' accordo).
Sapa ha ragione, pustj govoryat e' la trasmissione giusta)))))

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questo è tutto molto bello e giusto, ma in quale tribunale faresti ciò? in italia o in russia? quali sono le possibilità economiche della ragazza? patrimoni personali su cui rivalerti? dove le notifichi gli atti? Inutile confermare che la madre potrebbe essere piuttosto irritata della cosa e non fargli più vedere la bambina anche se ne ha diritto... d'altra parte potrebbe scriverti per infastidirti periodicamente cercandoti gli alimenti che a questo punto vanta... poi che fai? un'altra causa internazionale in cui cmq rischi fortemente di perdere visto che i giudici russi in genere danno ragione alle madri? Ci sono esempi molto lampanti di vip che si sono letteralmente economicamente rovinati per cause simili (vedi ilona staller)

cmq tentar non nuoce prova a sentire l'avv russo

Scusate ragazzi, io parlo ad Ivan in qualita' di avvocato russo, scrivo a Ivan perche' mia moglie mi dice cosa devo scrivere! Nutro molto rispetto in voi , ma vi prego non perdetevi in altri processi che non conoscete nemmeno!
Fate parlare chi ha le competente per poter dare una mano vera ad un padre disperato! Il resto son tutte chiacchiere!

IVANO PARLO A TE IN QUALITA' DI AVVOCATO(MIA MOGLIE, IO TRASCRIVO SOLO LE SUE PAROLE)...HAI I TUOI DIRITTI DI PADRE, QUALORA FOSSI TU VERAMENTE IL PADRE DELLA BIMBA! NON ASCOLTARE QUELLO CHE TI VIENE DETTO E ASCOLTA CHI FA QUESTO MESTIERE NEI TRIBUNALI RUSSI!

SE HAI DOMANDE DA FARE TISONO FELICE DI RISPONDERTI TRAMITE MIA MOGLIE, FARO DA TRAMITE, SE INVECE VUOI ASCOLTARCI TRAMITE SKYPE SONO FELICE , POTRA' FARLO DIRETTAMENTE MIA MOGLIE! CHIARAMENTE TUTTO A TITOLO GRATUITO! LO FACCIAMO CON CUORE! NON PREOCCUPARTI , SE TU SEI IL PADRE, E' SARAI RICONOSCIUTO COME TALE DAL TRIBUNALE , PREVIO ESAME DNA, IL GIUDICHE NON POTRA' CHE VERIFICARE CHE TU SEI IL PADRE BIOLOGICO E RICONOSCERE I TUOI DIRITTI! POTRAI A QUESTO PUNTO ANCHE RIPRENDERE I SOLDI CHE HAI PRESO PER TUTTE LE SPESE AVUTE PER IL RICONOSCIMENTO E LEGALI!
TUA MOGLIE NON GLI CONVIENE , SE TU SEI IL VERO PADRE, ANDARE CONTRO TUTTO QUESTO , PERCHE' SARA' LEI A DOVER PAGARE IL PREZZO PIU' ALTO! E TU AVRAI DIRITTO A VEDERE TUO FIGLIO SECONDO QUANTO STABILITO DAL GIUDICE, E NON COME DICONO LE PERSONE , CHE NON LO VEDRESTI PIU'! STRONZATE, QUANDO UN GIUDICE EMETTE SENTENZA E QUESTA NON VIENE RISPETTATA, SONO CAZZI DELLE MADRE!!

il mondo delle favole

Mah sono anch'io molto perplesso... ho conosciuto padri italiani che vivevano nella stessa città della propria ex, anch'essa italianissima, e facevano fatica a vedere i propri figli perché erano in cattivi rapporti con la madre.

Per come la vedo, l'unica strada sensata è quella della collaborazione e del buon senso, mettendo su un dialogo tra persone civili, non quella delle battaglie in tribunale...

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mah sono anch'io molto perplesso... ho conosciuto padri italiani che vivevano nella stessa città della propria ex, anch'essa italianissima, e facevano fatica a vedere i propri figli perché erano in cattivi rapporti con la madre.

Per come la vedo, l'unica strada sensata è quella della collaborazione e del buon senso, mettendo su un dialogo tra persone civili, non quella delle battaglie in tribunale...

utopia

l' essere umano non e' civile

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

questo è tutto molto bello e giusto, ma in quale tribunale faresti ciò? in italia o in russia? quali sono le possibilità economiche della ragazza? patrimoni personali su cui rivalerti? dove le notifichi gli atti? Inutile confermare che la madre potrebbe essere piuttosto irritata della cosa e non fargli più vedere la bambina anche se ne ha diritto... d'altra parte potrebbe scriverti per infastidirti periodicamente cercandoti gli alimenti che a questo punto vanta... poi che fai? un'altra causa internazionale in cui cmq rischi fortemente di perdere visto che i giudici russi in genere danno ragione alle madri? Ci sono esempi molto lampanti di vip che si sono letteralmente economicamente rovinati per cause simili (vedi ilona staller)

cmq tentar non nuoce prova a sentire l'avv russo

Scusate ragazzi, io parlo ad Ivan in qualita' di avvocato russo, scrivo a Ivan perche' mia moglie mi dice cosa devo scrivere! Nutro molto rispetto in voi , ma vi prego non perdetevi in altri processi che non conoscete nemmeno!
Fate parlare chi ha le competente per poter dare una mano vera ad un padre disperato! Il resto son tutte chiacchiere!

IVANO PARLO A TE IN QUALITA' DI AVVOCATO(MIA MOGLIE, IO TRASCRIVO SOLO LE SUE PAROLE)...HAI I TUOI DIRITTI DI PADRE, QUALORA FOSSI TU VERAMENTE IL PADRE DELLA BIMBA! NON ASCOLTARE QUELLO CHE TI VIENE DETTO E ASCOLTA CHI FA QUESTO MESTIERE NEI TRIBUNALI RUSSI!

SE HAI DOMANDE DA FARE TISONO FELICE DI RISPONDERTI TRAMITE MIA MOGLIE, FARO DA TRAMITE, SE INVECE VUOI ASCOLTARCI TRAMITE SKYPE SONO FELICE , POTRA' FARLO DIRETTAMENTE MIA MOGLIE! CHIARAMENTE TUTTO A TITOLO GRATUITO! LO FACCIAMO CON CUORE! NON PREOCCUPARTI , SE TU SEI IL PADRE, E' SARAI RICONOSCIUTO COME TALE DAL TRIBUNALE , PREVIO ESAME DNA, IL GIUDICHE NON POTRA' CHE VERIFICARE CHE TU SEI IL PADRE BIOLOGICO E RICONOSCERE I TUOI DIRITTI! POTRAI A QUESTO PUNTO ANCHE RIPRENDERE I SOLDI CHE HAI PRESO PER TUTTE LE SPESE AVUTE PER IL RICONOSCIMENTO E LEGALI!
TUA MOGLIE NON GLI CONVIENE , SE TU SEI IL VERO PADRE, ANDARE CONTRO TUTTO QUESTO , PERCHE' SARA' LEI A DOVER PAGARE IL PREZZO PIU' ALTO! E TU AVRAI DIRITTO A VEDERE TUO FIGLIO SECONDO QUANTO STABILITO DAL GIUDICE, E NON COME DICONO LE PERSONE , CHE NON LO VEDRESTI PIU'! STRONZATE, QUANDO UN GIUDICE EMETTE SENTENZA E QUESTA NON VIENE RISPETTATA, SONO CAZZI DELLE MADRE!!

il mondo delle favole

ok ho capito questo sito e' pieno di avvocati russi , non serve il l'aiuto di mia moglie!!!

quante stronzate che ho sentito.....la tv se ti chiamano, perche' prima di tutto la trasmissione deve scegliere , pensate che alla tv manchino storie meno interessanti di questa da raccontare alla russia?


Ivano dovrai preparare un documento da portare al tribunale di zona dove abita tuo figlio e la madre....puoi anche farlo senza avvocato , oppure delegare un avvocato , dovrai solo venire in russia solo quando il giudice dira le date del processo! ma prima iniziare contatta la tua ragazza e dille che stai per avviare le pratiche per il tribunale! Se lei si dovesse mettere paura e vi mettete d'accordo buon per tutti, altrimenti le dici che vi vedrete in tribunale con data e che le date le sapra tramite il suo tribunale di zona!! Considera che se e' tuo figlio dovrai pagare il mantenimento di tuo figlio! Poi ci sono altre cose da sapere ...mia moglie ha avuto un caso analogo al tuo, con padre turco, stai tranquillo nessun giudice puo' toglierti la paternita' anche se il giudice sara' a favore della tua ex compagna russa! e ricorda che nel documento puoi anche scrivere che la bimba la devi vedere, il giudice scrivera' l'obbligo da parte della tua ex di farti vedere la bimba, e se non dovesse accadere ci puoi andare con la polizia con la sentenza in mano! Poi rischia di perdere la bimba! Nel documento devi scrivere tutto quello che hai raccontato qui sul sito! Tradotto chiaramente! e depositarlo in tribunale!! Puoi delegare un avvocato che faccia questo per te senza dover venire in russia, mia moglie potrebbe scriverti il documento e depositarlo per te presso il tribunale di mosca! Quando sai le date per il processo devi venire qui in russia! Certo le spese da sostenere ci sono e le dovrai pagare di tasca tua, pero' se lei lavora puoi anche tramite tribunale farti ridare i soldi per alcune spese sostenute!!

Ciao Davide eccomi ..allora grazie di tt quello che hai scritto.io sto cercando di provare con le buone ma da lei e giorni che nn ottengo risposte ..dopo avermi mandato qualche messaggio e foto della bambina sembra di nuovo sparita ..la vostra collaborazione in quanto tua moglie e avvocato potrebbe essermi di aiuto ..

Davide se mi lasci il contatto Skype vi contatto non riesco a mandare messaggi privati..cmq ragazzi parlo a tutti io è da giorni che cerco di contattare lei per fare le cose in modo tranquillo e amichevole ma non ottengo risposta ..anche oggi che la bimba fa un mese e gli ho scritto se mi dava notizie zero..io adesso sto cercando di valutare tutte le proposte che sento ,quello che so e che voglio vederla e riconoscerla perché è sempre mia figlia e ne sono quasi sicuro al 100% anche se non c'è ancora nulla di ufficiale ..credetemi da quando l ho scoperto sto male perché vorrei vederla ..e anche se molte persone anche vicine a me mi dicono lascia perdere ..beh io nn sono così ..già non posso fare il padre per lei a tempo pieno ma almeno per quel poco che posso farlo lo voglio fare ..

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao Davide eccomi ..allora grazie di tt quello che hai scritto.io sto cercando di provare con le buone ma da lei e giorni che nn ottengo risposte ..dopo avermi mandato qualche messaggio e foto della bambina sembra di nuovo sparita ..la vostra collaborazione in quanto tua moglie e avvocato potrebbe essermi di aiuto ..

Bravo conserva perche' ti servira' tutto in caso di processo, ti lascio a mia moglie che puoi dirti meglio cosa devi fare cia a presto e non disperare!!! mia moglie e' molto brava come avvocato , oltrettutto mi dice in questo momento che ha un cugino a mosca avvocato! come ti dicevo una famiglia di avvocati Non ti chiederemo soldi, questo lo posso dire pubblicamente, pero' quello che mia moglie ti scrive sara' confidenziale , oppure usa facebook il nome di mia moglie Anna Pacelli, lei mi dice che non vuole scrivere cose confidenziali a tutti! Ti ripeto non chiederemo soldi , perche' questo che mia moglie fara' e' gia' il suo lavoro!! Non ti preoccupare, ti vogliamo bene e vedrai che Dio non ti lascera' solo!!

Ok grazie mille

Davide, penso che nessuno metta in dubbio la professionalita' di tua moglie, questo e' un forum, ognuno esprime la propria opinione liberamente

Un po' come nel calcio, tutti si sentono allenatori anche senza il patentino di Coverciano)))

Come espresso prima, concordo con tua moglie sul diritto e la possibilita' (sacrosanta) x vie legali di vedersi riconosciuta la paternita', con i suoi diritti(visite bimba) e doveri (alimenti). In ogni caso PENSO (mia semplice opinione) che il giudice non sara' cosi' duro economicamente e giuridicamente contro la madre(RUSSA), che dalla sua potrebbe paventare il rischio che padre se la porti via (a san pietroburgo diversi casi di figli contesi e "rapiti" da padri finlandesi)....

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok grazie mille

Mia moglie gia' ha capito che e' cattivella questa ragazza....comunque andiamo avanti !
Adesso che hai avuto l'amicizia su facebook con mia moglie ogni cosa dovrete fare tramite facebook , Comunque mi chiedeva che devi scrivere tutta la tua storia e mandarla a mia moglie !

Il contatto skype e

Se vuoi parlare su skype solo domani quando nostra figlia dorme! Manda comunque un messaggio a lei!

Ps Dice che le donne russe di Mosca sono le peggiori della russia, nemmeno i russi le vogliono le moscovite,! preferiscono scegliersi le donne in altri citta o paesini ! ))))) molto materialiste....

Ah ecco perfetto proprio la peggiore ho trovato

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah ecco perfetto proprio la peggiore ho trovato

No voglio generalizzare pero' alle donne di Mosca piace il soldino e la bella vita, chissa' che la tua non abbia pensato di fare la dolce vita a torino per poi ripensarci!!........ti dico che i russi le donne di mosca non le vogliono per questo motivo, presferiscono donne semplici e belle di paesi russi ma non di mosca!

[quote user="davide72" post="6794870"]

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok grazie mille

Mia moglie gia' ha capito che e' cattivella questa ragazza....comunque andiamo avanti !
Adesso che hai avuto l'amicizia su facebook con mia moglie ogni cosa dovrete fare tramite facebook , Comunque mi chiedeva che devi scrivere tutta la tua storia e mandarla a mia moglie !

Il contatto skype e

Se vuoi parlare su skype solo domani quando nostra figlia dorme! Manda comunque un messaggio a lei!

Ps Dice che le donne russe di Mosca sono le peggiori della russia, nemmeno i russi le vogliono le moscovite,! preferiscono scegliersi le donne in altri citta o paesini ! ))))) molto materialiste....

in base a quali dati tua moglie dice questo?

Senti, davide, non ti sembra di essere poco gentile nei riguardi delle Moscovite?
Inoltre, avendo letto il link suggerito da Ivan non direi che la sua ragazza faccia l'impressione di essere cattivella... per aver un'opinione giusta bisognerebbe sentire le due campane, non credete? E possibile che la ragazza dica la verita', e avra' avuto I suoi motivi per abbandonnare Ivan. E poi, seguengo la logica di davide, se avesse voglia di ottenere I soldi da un povero italiano avrebbe fatto di tutto per farlo pagare; invece vuole sparire e non vederlo piu'... strano!

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senti, davide, non ti sembra di essere poco gentile nei riguardi delle Moscovite?
Inoltre, avendo letto il link suggerito da Ivan non direi che la sua ragazza faccia l'impressione di essere cattivella... per aver un'opinione giusta bisognerebbe sentire le due campane, non credete? E possibile che la ragazza dica la verita', e avra' avuto I suoi motivi per abbandonnare Ivan. E poi, seguengo la logica di davide, se avesse voglia di ottenere I soldi da un povero italiano avrebbe fatto di tutto per farlo pagare; invece vuole sparire e non vederlo piu'... strano!

Bozhe82 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Davide, penso che nessuno metta in dubbio la professionalita' di tua moglie, questo e' un forum, ognuno esprime la propria opinione liberamente

Un po' come nel calcio, tutti si sentono allenatori anche senza il patentino di Coverciano)))

Come espresso prima, concordo con tua moglie sul diritto e la possibilita' (sacrosanta) x vie legali di vedersi riconosciuta la paternita', con i suoi diritti(visite bimba) e doveri (alimenti). In ogni caso PENSO (mia semplice opinione) che il giudice non sara' cosi' duro economicamente e giuridicamente contro la madre(RUSSA), che dalla sua potrebbe paventare il rischio che padre se la porti via (a san pietroburgo diversi casi di figli contesi e "rapiti" da padri finlandesi)....

Sicuramente, mia moglie conferma quanto tu hai detto, il giudice , essendo lei russa ,sara' piu' dolce con la madre che con lui, pero' intanto lui avra' una figlia che potra' vedere perche' il giudice non puo' negare ad un padre di vedere la propria bimba! Questo e' quello che vuole il nostro amico Ivan e' una grande vittoria per lui, poi dipendera' tutto da Ivan quello che vorra' fare in seguito! Io adesso sono riuscito a mettere in contatto mia moglie ed Ivan...perche' per procedere Ivan dovra' raccontare per benino la storia a mia moglie! Bisogna cercare di far fare il test del DnA senza dover fare il processo.
Nel caso dovesse fare il test del Dna , Ivan dovra' seguire tutti i passaggi senza lasciarsi distrarre per un secondo! fin quando i tessuti organici della bimba e i suoi , potra' essere saliva, capelli...non saranno riposti dentro una busta con firma e timbro e ben sigillato! In russia esiste molta corruzione, quindi la moglie potra' facilmente chiedere al laboratorio dove verranno poi prelevati i campioni da analizzare, che questi vengano poi invertiti con campioni di altri bimbi!! QUINDI OCCHIO IVAN......se puoi portarti un'altra persona con te che controlli , meglio in 2 che uno solo!


Detto questo io mi ritiro! Sono felice che mia moglie aiuti Ivan ...adesso son cose loro private, mia moglie e' brava !

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senti, davide, non ti sembra di essere poco gentile nei riguardi delle Moscovite?
Inoltre, avendo letto il link suggerito da Ivan non direi che la sua ragazza faccia l'impressione di essere cattivella... per aver un'opinione giusta bisognerebbe sentire le due campane, non credete? E possibile che la ragazza dica la verita', e avra' avuto I suoi motivi per abbandonnare Ivan. E poi, seguengo la logica di davide, se avesse voglia di ottenere I soldi da un povero italiano avrebbe fatto di tutto per farlo pagare; invece vuole sparire e non vederlo piu'... strano!

Il problema non e' questo , il problema e' il riconoscimento del padre! Possono essere cattivi entrambi , tuttavia nessuno dei due puo' negare all'altro il sacrosanto diritto della maternita' o paternita' ! I figli se son loro ,hanno lo stesso diritto di essere riconosciuti! per il momento visto che lei ha portato il bimbo lontano e fa il giochino di vedi e non lo vedi , io posso pensare che sia lei un tantino cattivella....posso permettermelo di pensare che sia lei ?????

Perche' cosa avro' detto mai di cosi' terrificante a proposito delle moscovite? Anzi lo ridico , attenti italiani ..quando incontrate una moscovita' state attenti che non sia attratta dal denaro e dalla vita lussuosa! Questo non vuol dire che non ci siano moscovite che hanno altri valori nella vita! Fate attenzione...alle volte son donne stupende , meravigliose!
Ti pare abbia detto qualcosa di tremendamente scorretto contro la russia? Ti faccio presente che io ho moglie russa e figlia meta' russa!

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senti, davide, non ti sembra di essere poco gentile nei riguardi delle Moscovite?
Inoltre, avendo letto il link suggerito da Ivan non direi che la sua ragazza faccia l'impressione di essere cattivella... per aver un'opinione giusta bisognerebbe sentire le due campane, non credete? E possibile che la ragazza dica la verita', e avra' avuto I suoi motivi per abbandonnare Ivan. E poi, seguengo la logica di davide, se avesse voglia di ottenere I soldi da un povero italiano avrebbe fatto di tutto per farlo pagare; invece vuole sparire e non vederlo piu'... strano!

Il problema non e' questo , il problema e' il riconoscimento del padre! Possono essere cattivi entrambi , tuttavia nessuno dei due puo' negare all'altro il sacrosanto diritto della maternita' o paternita' ! I figli se son loro ,hanno lo stesso diritto di essere riconosciuti! per il momento visto che lei ha portato il bimbo lontano e fa il giochino di vedi e non lo vedi , io posso pensare che sia lei un tantino cattivella....posso permettermelo di pensare che sia lei ?????

si, ma che c entra questo con "le moscovite"?

[quote user="assodipicche" post="6794874"]

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ivan80 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ok grazie mille

Mia moglie gia' ha capito che e' cattivella questa ragazza....comunque andiamo avanti !
Adesso che hai avuto l'amicizia su facebook con mia moglie ogni cosa dovrete fare tramite facebook , Comunque mi chiedeva che devi scrivere tutta la tua storia e mandarla a mia moglie !

Il contatto skype e

Se vuoi parlare su skype solo domani quando nostra figlia dorme! Manda comunque un messaggio a lei!

Ps Dice che le donne russe di Mosca sono le peggiori della russia, nemmeno i russi le vogliono le moscovite,! preferiscono scegliersi le donne in altri citta o paesini ! ))))) molto materialiste....

in base a quali dati tua moglie dice questo?

Perche' a mosca girano molti soldini , stipendi strapagati, vita lussuosa! questo ha attirato molte donne russe , bellissime da ogni parte, che guardano molto al soldino! Vita facile, marito ricco, gioielli ......ma non son tutte cosi' fortunatamente! trovi acneh quella di sani principi, la tipica bella donna russa che pensa alla famiglia!
Pero' se vai in posti lontanti da mosca, trovi piu' possibilita' di conoscere donne molto belle con sani principi! Quindi dedizione alla famiglia, un buon marito , dei bravi figli!
Mosca per intenderci attira molte donne belle che sono in cerca di vita adagiata, con mariti facoltosi......ci siamo capiti ora? Se avete una moglie moscovita non vi dico che sia cattiva...intendiamoci! Non dovete prendervela come un'offesa personale! Non dico stronzate, parlate con uomini russi , saranno loro i primi a dirvelo....

davide72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perche' a mosca girano molti soldini , stipendi strapagati, vita lussuosa! questo ha attirato molte donne russe , bellissime da ogni parte, che guardano molto al soldino! Vita facile, marito ricco, gioielli ......ma non son tutte cosi' fortunatamente! trovi acneh quella di sani principi, la tipica bella donna russa che pensa alla famiglia!
Pero' se vai in posti lontanti da mosca, trovi piu' possibilita' di conoscere donne molto belle con sani principi! Quindi dedizione alla famiglia, un buon marito , dei bravi figli!
Mosca per intenderci attira molte donne belle che sono in cerca di vita adagiata, con mariti facoltosi......ci siamo capiti ora? Se avete una moglie moscovita non vi dico che sia cattiva...intendiamoci! Non dovete prendervela come un'offesa personale! Non dico stronzate, parlate con uomini russi , saranno loro i primi a dirvelo....

Davide, grazie per questo campionario di banalità e di luoghi comuni... se vuoi ne possiamo tirare a pacchi sui romani (o sui sardi). Se potete dare una mano a Ivan per i suoi problemi ben venga, però oltre che rispettare la netiquette, come ti ha già fatto notare l'altro Davide, cerca anche di rispettare gli altri utenti russi e moscoviti in particolare. Quello che dici non viene molto gradito in un forum come il nostro.
Spero di essere stato chiaro, grazie per la comprensione.

Andrea

Allora se permettete mi intrometto per riportare un attimo di ordine.

Invito tutti ad evitare di uscire off-topic e di lasciarsi trascinare nelle provocazioni che spesso derivano dal prendere una frasetta che non piace di un topic e farne motivo di zizzania.

Invito Davide72 e Ivan a proseguire in questo tentativo che mi pare tutt'altro che stupido e campato in aria. Se non altro è un aiuto concreto che un utente del Forum sta porgendo a favore di un altro utente che ne ha bisogno.

Magari non si arriverà al risultato sperato; ma è già un risultato strepitoso il fatto stesso di questa solidarietà.

Davide, a te chiedo di non lasciarti trascinare in ciance e di proseguire concretamente in questa missione. Di questo ti ringrazio.

Per quanto mi riguarad potete anche smettere di parlarne qui in pubblico per evitare commenti inutili che possono fuorviare l'attenzione e potete proseguire privatamente con gli strumenti che avete a disposizione (skype, e-mail, ecc...).


Grazie e in bocca al lupo!


Gringox