Forum Russia - Italia

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bravissima, sono concetti come la fedeltà ad un progetto che si vuole portare avanti.

Concetto che tu non mi sembra hai mostrato di conoscere bene almeno in questa realtà e visto che te ne sei andata a moderare e/o frequentare assiduamente il sito di vronskij e pensavi di continuare ad essere moderatrice anche qui ti ho sbattuto fuori dai moderatori senza pensarci su due volte.

Poi di tanto in tanto te ne esci nei tuoi interventi con questi punzecchiamenti che in verità, visto che ti conosciamo, lasciano il tempo che trovano... e fanno sorridere

Rapi, adesso riprendo anche te!
E' tutto scritto nella storia di russia-italia. Noi possiamo e dobbiamo solo auspicare che il popolo di russia-italia legga la storia e la conosca.
Ma essa è storia e come tale è relegata ad essere storia!

Non portare avanti anche tu polemiche che ora lasciano il tempo che trovano...io sono sicuro che cosacca (era così il suo vecchio nick) se è tornata qui con lo stesso atteggiamneto ostile e con la stessa voglia di polemica distruttiva che aveva un tempo, è perchè l'esperimento verso il quale si era buttata, tradendo russia-italia, è andato male...insomma questo utente è mosso da vecchi rancori...

Gringox

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e come al solito immancabile da parte di Furba il riferimento a me: sinceramente hai rotto.
SaPa

scusa? dove? e' gia' diventata la tua idea fissa che ogni mio post si riferisce a te...

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si moscovita hai ragione in quel post non erano presenti solo le minacce di morte, anche insulti lanciati da batir e verso batir. La situazione era diventata tale da rendere non bonificabile il topic. Batir e zenithka sono stati temporaneamente ammoniti ed altri utenti richiamati via mp. Il dialogo va benissimo, ma non deve mai scadere in insulti da una parte o dall'altra. Questo in fondo è quello che viene in più parti espresso anche dal regolamento ma che aldilà di questo dovrebbe essere un'idea comportamentale innata nelle persone.

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

Secondo il tuo ragionamento gli utenti italiani non dovrebbero parlare di argomenti sulla Russia (soprattutto critiche) e, quindi, gli utenti russi non devono parlare e criticare vicende italiane.
Secondo questo ragionamento il forum non avrebbe nessun motivo di esistere.
Mi sembra anche che tu hai detto a quell'utente "dimmi dove abiti, così mando qualcuno che pensa a te". Se questa era ironia, non fa per niente ridere, se era detta sul serio è una ancora più grave. Sicuramente non si può affrontare un luogo di discussione in questi termini.
Le parolacce e le volgarità sono cose altrettanto gravi ed infatti chi le ha dette è stato sanzionato.
Io amo sia il mio che il tuo paese, ma non ho problemi a parlare delle cose che vanno male. Se qualcuno critica il mio paese (che in ogni caso continuo ad amare a prescindere da quello che dice un'altra persona) io se ritengo che le cose dette sono sbagliate, cerco di spiegarlo. Non vado a chiedere dove abita l'altra persona.
Se tu leggi i nostri giornali vedi tutte le critiche, giuste o sbagliate, che vengono fatte al governo ed all'Italia.
Questo, purtroppo, non succede in tutto il mondo.

Andrea

PS ci tengo a precisare che non ho niente contro ti te, ma mi piacerebbe un confronto civile su questo forum

Secondo me il comunicato scritto dal Gringox negli Annunci Globali era equilibrato e conteneva inviti validi per entrambe le parti partecipanti al forum, italiani e russi, che ogni tanto manifestano comportamenti "estremi" di natura diversa ma comunque nocivi in generale al clima complessivo.
Non sono invece d'accordo relativamente alla chiusura ed addirittura alla cancellazione di alcuni topics. Conosco sia la storia che il regolamento, ma ogni tanto anche un po' di confronto su cosa sia bene censurare e cosa no non sarebbe male, il mondo e le situazioni evolvono e le persone pure.
Secondo me alcune cose e' necessario che rimangano, anche a memoria ed esempio per il futuro. In generale secondo me la cancellazione e' sempre sbagliata, non si puo' negare che una cosa sia successa e farla sparire servira' solo a far si che in seguito le diverse parti la distorcano per sostenere i propri argomenti. Semmai, come e' stato fatto alcune volte, si potrebbero "staccare" le parti degenerate di un topic e riportarle in un nuovo topic, magari bloccato e magari in una sezione "comportamenti negativi" in cui rimangano a titolo di esempio da non seguire e anche di riferimento reale per chi dovesse riesumare i comportamenti di altri a proprio uso e consumo.

In ogni caso inviterei sempre, a parte il solito discorso di educazione e rispetto reciproco da garantire sempre anche nei temi scottanti, a cercare di spiegare sempre chiaramente le ragioni di quello che si afferma senza fare affermazioni categoriche e basta. Lo so che spiegare e motivare costa fatica e tempo (e per i russi, fatelo in russo se in italiano e' troppo gravoso, dopotutto e' un forum bilingue) ma e' una base essenziale per comunicare efficacemente in un luogo dove di una persona si vedono solo le parole. E chi legge dovrebbe metterci quel pizzico di tolleranza in piu' e sempre chiedersi, prima di rispondere duramente, "ma quello che ho capito di cio' che leggo sara' veramente quel che voleva intendere chi ha scritto?" e magari chiedere un chiarimento in piu' prima di passare alle armi.

Insomma, siamo persone adulte, cerchiamo anche di essere ragionevoli!

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

Secondo il tuo ragionamento gli utenti italiani non dovrebbero parlare di argomenti sulla Russia (soprattutto critiche) e, quindi, gli utenti russi non devono parlare e criticare vicende italiane.
Secondo questo ragionamento il forum non avrebbe nessun motivo di esistere.
Mi sembra anche che tu hai detto a quell'utente "dimmi dove abiti, così mando qualcuno che pensa a te". Se questa era ironia, non fa per niente ridere, se era detta sul serio è una ancora più grave. Sicuramente non si può affrontare un luogo di discussione in questi termini.
Le parolacce e le volgarità sono cose altrettanto gravi ed infatti chi le ha dette è stato sanzionato.
Io amo sia il mio che il tuo paese, ma non ho problemi a parlare delle cose che vanno male. Se qualcuno critica il mio paese (che in ogni caso continuo ad amare a prescindere da quello che dice un'altra persona) io se ritengo che le cose dette sono sbagliate, cerco di spiegarlo. Non vado a chiedere dove abita l'altra persona.
Se tu leggi i nostri giornali vedi tutte le critiche, giuste o sbagliate, che vengono fatte al governo ed all'Italia.
Questo, purtroppo, non succede in tutto il mondo.

Andrea

PS ci tengo a precisare che non ho niente contro ti te, ma mi piacerebbe un confronto civile su questo forum

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

Zenithka, fammi capire pero' bene una cosa: quando tu dici "difendo il mio paese" la tua e' una posizione che prescinde dal fatto che eventuali critiche possano essere fondate e motivate?
Perche' (anche se in Russia odiano il "sembra" ) questo e' quello che si nota dell'atteggiamento di molti russi, ossia che quando uno straniero afferma che qualcosa non va in Russia questo sia un atto di lesa maesta' a prescindere dalla realta' oggettiva dei fatti.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

Zenithka, fammi capire pero' bene una cosa: quando tu dici "difendo il mio paese" la tua e' una posizione che prescinde dal fatto che eventuali critiche possano essere fondate e motivate?
Perche' (anche se in Russia odiano il "sembra" ) questo e' quello che si nota dell'atteggiamento di molti russi, ossia che quando uno straniero afferma che qualcosa non va in Russia questo sia un atto di lesa maesta' a prescindere dalla realta' oggettiva dei fatti.

concordo al 100% con Ocho.
infatti non siamo qui per difendere ciascuno il proprio paese (senno il forum si chiamerebbe in un altro modo); siamo qui, tra laltro, per far consocere agli altri il proprio paese e il propri opunto di vista su esso e perche no anche sull altro (dalle esperienze che abbiamo fatto e che stiamo facendo).
E quando arriva una critica, chiudersi a riccio ed erigersi a paladina del poprio paese per partito preso non porta a niente.
E se non trovi giusta una critica, lo puoi certamente dire argomentando e non perche è stata detto da un cittadino non russo

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rapisarda ha scritto: [Visualizza Messaggio]

si moscovita hai ragione in quel post non erano presenti solo le minacce di morte, anche insulti lanciati da batir e verso batir. La situazione era diventata tale da rendere non bonificabile il topic. Batir e zenithka sono stati temporaneamente ammoniti ed altri utenti richiamati via mp. Il dialogo va benissimo, ma non deve mai scadere in insulti da una parte o dall'altra. Questo in fondo è quello che viene in più parti espresso anche dal regolamento ma che aldilà di questo dovrebbe essere un'idea comportamentale innata nelle persone.

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

infatti i Russi sono talmente diretti nei loro atteggiamenti che quasi mi stupisce il tuo scandalizzarsi.

ancora non capisco una persona che come ha probabilmente viaggiato tanto in Europa fatica a riconoscere i problemi oggettivi della civiltà russa

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

Secondo il tuo ragionamento gli utenti italiani non dovrebbero parlare di argomenti sulla Russia (soprattutto critiche) e, quindi, gli utenti russi non devono parlare e criticare vicende italiane.
Secondo questo ragionamento il forum non avrebbe nessun motivo di esistere.
Mi sembra anche che tu hai detto a quell'utente "dimmi dove abiti, così mando qualcuno che pensa a te". Se questa era ironia, non fa per niente ridere, se era detta sul serio è una ancora più grave. Sicuramente non si può affrontare un luogo di discussione in questi termini.
Le parolacce e le volgarità sono cose altrettanto gravi ed infatti chi le ha dette è stato sanzionato.
Io amo sia il mio che il tuo paese, ma non ho problemi a parlare delle cose che vanno male. Se qualcuno critica il mio paese (che in ogni caso continuo ad amare a prescindere da quello che dice un'altra persona) io se ritengo che le cose dette sono sbagliate, cerco di spiegarlo. Non vado a chiedere dove abita l'altra persona.
Se tu leggi i nostri giornali vedi tutte le critiche, giuste o sbagliate, che vengono fatte al governo ed all'Italia.
Questo, purtroppo, non succede in tutto il mondo.

Andrea

PS ci tengo a precisare che non ho niente contro ti te, ma mi piacerebbe un confronto civile su questo forum

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

quanti Russi dall'estero AMANO il loro paese...incredibile!!!

come fai poi ad amare un Paese che la maggioranza dell'Europa critica se non addirittura disprezza?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quanti Russi dall'estero AMANO il loro paese...incredibile!!!

come fai poi ad amare un Paese che la maggioranza dell'Europa critica se non addirittura disprezza?

Credo ( qui esce una questione linguistica che andrebbe sviscerata in altro 3d sul fatto di dire "io credo" frase fondata nel linguaggio italiano e "io penso", "я думаю" nella parlata russa viene usata sia per penso che credo, il verbo верит è usato in altro contesto) che la parola "AMARE" sia usata a sproposito in molti casi.
Nella parlata russa любить ha un largo ventaglio di cose, e anche nella lingua italiana, usandolo in sostituzione di "PREFERIRE", "PIACERE".
Amare il proprio paese è sempre stata una forzatura imposta dall'alto per imporre al popolo bue di accorrere a favore del potente di turno per difendere i di lui interessi.
Amare una cosa di indefinita forma, dimensioni, condizioni è una forzatura linguistica

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quanti Russi dall'estero AMANO il loro paese...incredibile!!!

come fai poi ad amare un Paese che la maggioranza dell'Europa critica se non addirittura disprezza?

SaPa, ti si potrebbe incorniciare ogni volta come esempio di affermazioni arbitrarie, prive di fondamento e sgradevoli!
Ma come fai a dire una cosa del genere????
Penso che innanzitutto sia naturale per chiunque amare il proprio paese. Io amo il mio (nel senso profondo della parola) e questo non e' contraddittoria, ma anzi confermato dal fatto che mi fa soffrire ed incaxxare vedere le cose che non funzionano.
Peraltro al momento parrebbe piu' fondato (fatti un giro per i quotidiani di tutto il mondo, scelti a caso) affermare quel che tu dici della Russia proprio per il nostro paese....

il Russo è ancor uno essere sconosciuto per molti occidentali. la stampa europea ne rende un'immagine non dico distorta ma sicuramente stereotipata. c'è molta ignoranza.

vedi una cosa sono le minchiate fatte da Berlusca con le donne, una cosa è quando si mette in dubbio il rispetto dei diritti umani, quando si parla di giornalisti uccisi, quando si parla di guerre alle minoranza, sono fatti decisamente più gravi e che creano un'immagine stile farwest della russia.

nemmeno gli diamo il visto ai russi noi europei.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Russo è ancor uno essere sconosciuto per molti occidentali.

nemmeno gli diamo il visto ai russi noi europei.

secondo me l' essere russo e completamente sconosciuto anche a te

tutto quello che affermi non corrisponde assolutamente alla verita'

Ma nessuno sà il nome dell'utente Batir, magari pensa male a me. Lui non lo vuole dire allora per aiutarlo potrei scrivere a un giornale locale, Naberezhnye Chelny è una grande città e penso che qualcuno lo conoscerà così finalmente potrò cercare di attenuare il suo disagio e magari instaurare una nuova e bella amicizia, chissà che non riusciamo a trasformare l'utente in un buon patriota, sarebbe bello.

Bisogna essere masochisti per "instaurare una bella amicizia" con certa gente

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)

Secondo il tuo ragionamento gli utenti italiani non dovrebbero parlare di argomenti sulla Russia (soprattutto critiche) e, quindi, gli utenti russi non devono parlare e criticare vicende italiane.
Secondo questo ragionamento il forum non avrebbe nessun motivo di esistere.
Mi sembra anche che tu hai detto a quell'utente "dimmi dove abiti, così mando qualcuno che pensa a te". Se questa era ironia, non fa per niente ridere, se era detta sul serio è una ancora più grave. Sicuramente non si può affrontare un luogo di discussione in questi termini.
Le parolacce e le volgarità sono cose altrettanto gravi ed infatti chi le ha dette è stato sanzionato.
Io amo sia il mio che il tuo paese, ma non ho problemi a parlare delle cose che vanno male. Se qualcuno critica il mio paese (che in ogni caso continuo ad amare a prescindere da quello che dice un'altra persona) io se ritengo che le cose dette sono sbagliate, cerco di spiegarlo. Non vado a chiedere dove abita l'altra persona.
Se tu leggi i nostri giornali vedi tutte le critiche, giuste o sbagliate, che vengono fatte al governo ed all'Italia.
Questo, purtroppo, non succede in tutto il mondo.

Andrea

PS ci tengo a precisare che non ho niente contro ti te, ma mi piacerebbe un confronto civile su questo forum

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

quanti Russi dall'estero AMANO il loro paese...incredibile!!!

come fai poi ad amare un Paese che la maggioranza dell'Europa critica se non addirittura disprezza?

Ma davvero??
Ho sempre notato questo disprezzo verso gli italiani...a quanto pare ultimamenti si fanno riconoscere solo per la monnezza e il papi.....

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Zenithka" post="6660584"]
Nn capisco perchè dovevo essere io ammonita dopo aver preso delle parolacce e volgarità varie da un utente chiaramente psicologicamente instabile??
Solo perchè NN SN INDIFFERENTE, AMO IL MIO PAESE E NN HO PROBLEMI DI DIRE BIANCO AL BIANCO E NERO AL NERO??
Il mio concetto era: nn entrare con le proprie leggi nel monastero altrui (traduco un proverbio russo).
Mi piacerebbe sapere: che cosa ha fatto l'utente Batir di buono per la Russia?
Io ALMENO PAGO LE TASSE da una ventina d'anni DI UN'ATTIVITA' fiorente quindi ho anche il diritto di criticare gli aspetti che nn vanno bene ed anche certi personaggi che dovrebbero impegnare le mani con qualcos'altro piuttosto che tormentare la povera KLAVA (la tastiera)[/quote]

Secondo il tuo ragionamento gli utenti italiani non dovrebbero parlare di argomenti sulla Russia (soprattutto critiche) e, quindi, gli utenti russi non devono parlare e criticare vicende italiane.
Secondo questo ragionamento il forum non avrebbe nessun motivo di esistere.
Mi sembra anche che tu hai detto a quell'utente "dimmi dove abiti, così mando qualcuno che pensa a te". Se questa era ironia, non fa per niente ridere, se era detta sul serio è una ancora più grave. Sicuramente non si può affrontare un luogo di discussione in questi termini.
Le parolacce e le volgarità sono cose altrettanto gravi ed infatti chi le ha dette è stato sanzionato.
Io amo sia il mio che il tuo paese, ma non ho problemi a parlare delle cose che vanno male. Se qualcuno critica il mio paese (che in ogni caso continuo ad amare a prescindere da quello che dice un'altra persona) io se ritengo che le cose dette sono sbagliate, cerco di spiegarlo. Non vado a chiedere dove abita l'altra persona.
Se tu leggi i nostri giornali vedi tutte le critiche, giuste o sbagliate, che vengono fatte al governo ed all'Italia.
Questo, purtroppo, non succede in tutto il mondo.

Andrea

PS ci tengo a precisare che non ho niente contro ti te, ma mi piacerebbe un confronto civile su questo forum

Come dicono i russi, quando SEMBRA qualcosa, bisogna fare il segno di croce.
Con questo SOTTOLINEO la tua inesattezza e il pressapochismo: prima di ACCUSARE qualcuno di qualcosa bisogna CONTROLLARE (una cosa che io faccio sempre).
La frase da te citata: "Dimmi dove abiti...ecc." nn è stata scritta DA ME. Nè mi interessa andare a raccogliere i malati, esistono le persone preposte immagino.
L'unica scusante è che sei italiano, quindi impulsivo e poco attento ai dettagli, come tutti i latini. E quì mi viene in mente un'altra citazione fatta sembra apposta per te: nn si sa se è stato lui a fare, o l'hanno fatto a lui, ma una storia c'è stata..... cioè per spiegare che NN DISTINGUI QUELLO CHE HA COMINCIATO DA QUELLO CHE HA SUBITO. Io in quella discussione sn INTERVENUTA PER DIFENDERE IL MIO PAESE.
Che continuerò cmq a fare se sarà necessario, che ti piaccia o meno
Nulla di personale

quanti Russi dall'estero AMANO il loro paese...incredibile!!!

come fai poi ad amare un Paese che la maggioranza dell'Europa critica se non addirittura disprezza?

Ma davvero??
Ho sempre notato questo disprezzo verso gli italiani...a quanto pare ultimamenti si fanno riconoscere solo per la monnezza e il papi.....

Critichi batir perche sputa nel piatto dove mangia...ma mi pare che tu vivendo da 20 in italia tu stia facendo lo stesso; non è il caso di darci un taglio?

Nn sarebbe educato nn rispondere..visto che si riferiva a me.
Vedi, nel mio caso sei completamente fuori, perchè MAI E POI MAI ho avuto gli aiuti dagli italiani, sempre e solo con le mie forze (e i soldi). Quindi nn vedo di che mi rimproveri.
Anzi, credo di aver ampiamente contribuito con le mie tasse, INPS & Co. Tutti i soldi buttati via, perchè indietro - ahimè! - nn mi ritornano, nemmeno quando me ne vado.
E poi, da sempre sn più in Russia che in Italia...

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn sarebbe educato nn rispondere..visto che si riferiva a me.
Vedi, nel mio caso sei completamente fuori, perchè MAI E POI MAI ho avuto gli aiuti dagli italiani, sempre e solo con le mie forze (e i soldi). Quindi nn vedo di che mi rimproveri.
Anzi, credo di aver ampiamente contribuito con le mie tasse, INPS & Co. Tutti i soldi buttati via, perchè indietro - ahimè! - nn mi ritornano, nemmeno quando me ne vado.
E poi, da sempre sn più in Russia che in Italia...

1. ti sei presentata cosi (e l italiano mi pare che tu lo parli abbastanza bene):

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Buongiorno,
mi chiamo Irina, sanpietroburghese, al momento vivo in Italia, a Verona (da una ventina d'anni), lavoro in proprio, single di ritorno, mi piace viaggiare (anche se viaggio soprattutto a San Pietroburgo dove ho tutte le mie storie e compagnie).
Spero di trovare tanta gente interessante con cui scambiare opinioni ed idee....

2. non avrai avuto aiuti dagl iitaliani, ma l italia bene o male ti ha ospitato per 20 anni (come la russia ospita batir, il quale paga tutte le tasse in russia come te le paghi in italia).

Ahimè! Sn un'inguaribile romantica! Aspetto sempre il meglio dal genere umano e poi va a finire...come va a finire
Chi mi ha ospitato per 20 anni???
La casa me la sn comprata da sola (e all'epoca con i soldi portati dalla Russia)

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nn sarebbe educato nn rispondere..visto che si riferiva a me.
Vedi, nel mio caso sei completamente fuori, perchè MAI E POI MAI ho avuto gli aiuti dagli italiani, sempre e solo con le mie forze (e i soldi). Quindi nn vedo di che mi rimproveri.
Anzi, credo di aver ampiamente contribuito con le mie tasse, INPS & Co. Tutti i soldi buttati via, perchè indietro - ahimè! - nn mi ritornano, nemmeno quando me ne vado.
E poi, da sempre sn più in Russia che in Italia...

anche molti italianoi che vivono in russia non hanno ricevuto nessun aiuto
anche loro pagano le tasse

i soldi all' inps non sono buttati servono per pagare la pensione a chi non lavora piu'
se non ci fosse l'inps dovremmo lavorare fino a quando non si muore

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Russo è ancor uno essere sconosciuto per molti occidentali. la stampa europea ne rende un'immagine non dico distorta ma sicuramente stereotipata. c'è molta ignoranza.

vedi una cosa sono le minchiate fatte da Berlusca con le donne, una cosa è quando si mette in dubbio il rispetto dei diritti umani, quando si parla di giornalisti uccisi, quando si parla di guerre alle minoranza, sono fatti decisamente più gravi e che creano un'immagine stile farwest della russia.

nemmeno gli diamo il visto ai russi noi europei.

bahahah scusa ma l'Italia non e' mai arrivata ad alti livelli di rispetto nell'Unione Europea se non all'inizio della storia anni 60. non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.
l'ignoranza degli stranieri nei confronti della russia e' il risultato della vostra povera istruzione (ne ho sentite di tutti i colori sulle universita' italiane).

bisogna stare piu' modesti, meno pavoni insomma. quelli che ancora non riescono a parlare una lingua comune dovrebbero star zitti zitti e rispettosi nei confronti dei russi che in maggioranza la loro lingua la amano e rispettano. ecco

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma davvero??
Ho sempre notato questo disprezzo verso gli italiani...a quanto pare ultimamenti si fanno riconoscere solo per la monnezza e il papi.....

Meno male che ti ritieni di essere appartenene ad una razza evoluta.
Ce n'era uno che credeva di esserlo e ha fatto una brutta fine. Vedi tu....
preferisco appartenere ad una razza inferiore ma che sopravvive, che si adatta in qualsiasi situazione piuttosto che essere appartenete ad una razza superiore
Comunque viva le sincerità! Ti sei fatta conoscere per quello che sei!
Meno male che molte russe che conosco non sono come te, sicuramente molto meglio. da come vedo e da come ho visto la sporcizia (per non dire la merda) c'è dappertutto e a quanto pare, nel tuo essere eletto, potresti essere il classico esempio
Take care darling ne avrai mooolto bisogno

Confermo per quanto riguarda l'università e i docenti, almeno quelli di Verona. Tutti sn incapaci perchè raccomandati, restano sui loro posti fino alla morte, nn hanno nessuna creatività nel proporre una materia, per es la lingua russa. Tanto prendono lo stipndio lo stesso. Un ambiente a dir poco mafioso. Ho un sospetto che usano ancora quei manuali degli anni 50-60 pieni di parole tipo ТОВАРИЩ, ПАРТИЯ ecc...

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma davvero??
Ho sempre notato questo disprezzo verso gli italiani...a quanto pare ultimamenti si fanno riconoscere solo per la monnezza e il papi.....

Meno male che ti ritieni di essere appartenene ad una razza evoluta.
Ce n'era uno che credeva di esserlo e ha fatto una brutta fine. Vedi tu....
preferisco appartenere ad una razza inferiore ma che sopravvive, che si adatta in qualsiasi situazione piuttosto che essere appartenete ad una razza superiore
Comunque viva le sincerità! Ti sei fatta conoscere per quello che sei!
Meno male che molte russe che conosco non sono come te, sicuramente molto meglio. da come vedo e da come ho visto la sporcizia (per non dire la merda) c'è dappertutto e a quanto pare, nel tuo essere eletto, potresti essere il classico esempio
Take care darling ne avrai mooolto bisogno

Cosa credi, di poter offendere impunemente? E poco mi importa che pensi di me...sei meno di niente

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisogna essere masochisti per "instaurare una bella amicizia" con certa gente

Guarda che Batir e' una persona molto gentile. Il lato che mostra qui sul forum e' solo quello ipercritico. Teniamo sempre presente che le persone sono piu' complesse di quel che sembrano e a volte e' solo questione di capirsi meglio e anche di cercare di farsi capire meglio.
Idem per SaPa. Di persona e' molto piu' simpatico e argomenta piu' coerentemente le sue ragioni oltre che con meno violenza.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.

Con la francia potrei essere forse concorde. ma con i tedeschi
Sei stata in germania?? hai vissuto in germania??? bene...anzichè sognare l'italia, porva ad andare in germania (berlino a parte perchè è un pianeta a se) e poi mi sai dire.
Bello andare a letto all'ora delle galline...
si si sarà tutto perfetto, l'unica cosa che si può dare atto a quella nazione, ma mamma santissima che morte la sera ...
l'unica volta che li ho visti con brio è davanti a un boccale di ottima birra oppure all'oktoberfest...se questa è cultura del vivere...che dirti...preferisco mille volte la monnezza dell'italia

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il Russo è ancor uno essere sconosciuto per molti occidentali. la stampa europea ne rende un'immagine non dico distorta ma sicuramente stereotipata. c'è molta ignoranza.

vedi una cosa sono le minchiate fatte da Berlusca con le donne, una cosa è quando si mette in dubbio il rispetto dei diritti umani, quando si parla di giornalisti uccisi, quando si parla di guerre alle minoranza, sono fatti decisamente più gravi e che creano un'immagine stile farwest della russia.

nemmeno gli diamo il visto ai russi noi europei.

bahahah scusa ma l'Italia non e' mai arrivata ad alti livelli di rispetto nell'Unione Europea se non all'inizio della storia anni 60. non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.
l'ignoranza degli stranieri nei confronti della russia e' il risultato della vostra povera istruzione (ne ho sentite di tutti i colori sulle universita' italiane).

bisogna stare piu' modesti, meno pavoni insomma. quelli che ancora non riescono a parlare una lingua comune dovrebbero star zitti zitti e rispettosi nei confronti dei russi che in maggioranza la loro lingua la amano e rispettano. ecco

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma davvero??
Ho sempre notato questo disprezzo verso gli italiani...a quanto pare ultimamenti si fanno riconoscere solo per la monnezza e il papi.....

Meno male che ti ritieni di essere appartenene ad una razza evoluta.
Ce n'era uno che credeva di esserlo e ha fatto una brutta fine. Vedi tu....
preferisco appartenere ad una razza inferiore ma che sopravvive, che si adatta in qualsiasi situazione piuttosto che essere appartenete ad una razza superiore
Comunque viva le sincerità! Ti sei fatta conoscere per quello che sei!
Meno male che molte russe che conosco non sono come te, sicuramente molto meglio. da come vedo e da come ho visto la sporcizia (per non dire la merda) c'è dappertutto e a quanto pare, nel tuo essere eletto, potresti essere il classico esempio
Take care darling ne avrai mooolto bisogno

Cosa credi, di poter offendere impunemente? E poco mi importa che pensi di me...sei meno di niente

Non offendo, dico la verità! E' questa la differenza tra me e te, essere superiore appartenetente ala razza eletta...magari sei pure bionda con occhi azzurri

ci vado alla fine di ottobre.
economicamente, dal punto di vista dello sviluppo istituzionale i tedesci figuriamoci gli svizzeri sono molto superiori agli italiani.
le decisione nell'UE le prende la francia insieme alla germania e svizzera. basta

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

abbiamo messo un piede sulla terra pericolosa vedo.
le nostre universita' statali sono molto ma molto superiori a quelle italiane, abbiamo piu' ordine nel corso degli studi (ecco perche' ho finito l'universita' in 5 anni: facevo la brava e ho preso per tutti tranne un esame voti eccelenti o buoni e ho lavorato sodissimo, ho sudato per bene per ricevere la mia laurea).

mi fermo qua

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.

Con la francia potrei essere forse concorde. ma con i tedeschi
Sei stata in germania?? hai vissuto in germania??? bene...anzichè sognare l'italia, porva ad andare in germania (berlino a parte perchè è un pianeta a se) e poi mi sai dire.
Bello andare a letto all'ora delle galline...
si si sarà tutto perfetto, l'unica cosa che si può dare atto a quella nazione, ma mamma santissima che morte la sera ...
l'unica volta che li ho visti con brio è davanti a un boccale di ottima birra oppure all'oktoberfest...se questa è cultura del vivere...che dirti...preferisco mille volte la monnezza dell'italia

Ragazzi, la finiamo col festival dei pregiudizi? Speck, la tua opinione della Germania e' veramente superficiale e ridicola, io ci ho lavorato e vissuto e mi permetto di dissentire ampiamente. Personalmente anzi penso che in citta' come Monaco, Stoccarda e Colonia si faccia proprio una "bella vita" come doveva essere un tempo in Italia, con molto meno stress, piu' ordine, pulizia e civilta' che in centro a Milano e Roma di questi tempi.
Per favore finiamola coi cliche'! Idem quelli sugli italiani. Purtroppo di recente si parla solo di papi e monnezza mentre fortunatamente esiste ancora un tessuto sociale sano e positivo e dei centri urbani (medio piccoli) in cui vive la vera Italia coi suoi pregi e difetti veri che non sono poi cosi' rappresentati dai personaggi che ci governano (si guardi ai numeri crescenti dell'astensione elettorale).

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci vado alla fine di ottobre.
economicamente, dal punto di vista dello sviluppo istituzionale i tedesci figuriamoci gli svizzeri sono molto superiori agli italiani.
le decisione nell'UE le prende la francia insieme alla germania e svizzera. basta

Ma questo è risaputo, inutile che ripeti le cose che dico e che avrò detto centinaia di volte.
Purtroppo che affidamento puoi dare ad una nazione che in 65 anni ha afvuto 90 governi...nessun affidamento e purtroppo questo è il male indiscutibile di questa nazione
Ma stai in ogni caso confondendo due cose.
Lo stato, ovvero la funzionalità dello stato inteso come mondo politico e burocrazia (mettici dentro tutto ciò che lo stato deve offrire al cittadino onesto) e la cultura del vivere. Sono due cose differenti che non c'entrano niente.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci vado alla fine di ottobre.
economicamente, dal punto di vista dello sviluppo istituzionale i tedesci figuriamoci gli svizzeri sono molto superiori agli italiani.
le decisione nell'UE le prende la francia insieme alla germania e svizzera. basta

la svizzera non e' nell UE

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Bisogna essere masochisti per "instaurare una bella amicizia" con certa gente

Guarda che Batir e' una persona molto gentile. Il lato che mostra qui sul forum e' solo quello ipercritico. Teniamo sempre presente che le persone sono piu' complesse di quel che sembrano e a volte e' solo questione di capirsi meglio e anche di cercare di farsi capire meglio.
Idem per SaPa. Di persona e' molto piu' simpatico e argomenta piu' coerentemente le sue ragioni oltre che con meno violenza.

Ochopepa, da quanto appare quì sul forum, a me nn sembra proprio. Mi sembrano maleducati e offensivi e basta. E mi dispiace, nn è nella mia indole, ma nn voglio fargli passare ogni str..ata solo perchè scrivono quì da più tempo di me. Io, come donna, come russa e come soggetto umano mi sento offesa.
Io sn venuta quì perchè mi sembrava un forum DIVERSO (forse più profondo, serio e rilassato) dai soliti, ma a quanto pare mi sn sbagliata. "Не всё хорошо в Датском королевстве"

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Speck, la tua opinione della Germania e' veramente superficiale e ridicola, io ci ho lavorato e vissuto e mi permetto di dissentire ampiamente. Personalmente anzi penso che in citta' come Monaco, Stoccarda e Colonia si faccia proprio una "bella vita" come doveva essere un tempo in Italia, con molto meno stress, piu' ordine, pulizia e civilta' che in centro a Milano e Roma di questi tempi.

Che ti devo dire, io ci sono stato su un sacco di volte e ho visto solo morte alla sera.
Che poi lo stile di vita sia meno stressato, come del resto tutto perfetto rispetto all'italia concordo ampiamente.
Per me la cultura del vivere è ben altra cosa. Mangiare bene, bere buono e divertiemento.
L'unica nazione che posso considerare forse dal cuore latino e che sprizza gioia da tutti i pori è l'olanda.
Quello che rovina ormai l'italiano, è lo stress (ti do ragione) e l'ormai voglia di non far niente, perchè purtroppo non è un discorso di mentalità ma un discorso del cosa offre una città. Se vado in piazza del duomo alla sera, vedo monnezza, uruguaiani ubriachi che si menano, preferisco starmene in casa. Questa potrebbe essere una causa, ma chissà come mai come la penso io sono tanti che la pensano così. Se le città sono ridotte a monnezza (purtroppo l'essere eletto ha ragione), la colpa di chi è degli italiani??? Non credo, presumo che sia dello stato, che non fa nulla per dare un bel giro di vite, o di chi governa le città, che non sono capaci di tutelarle con le dovute precauzione, e come al solito, quando il brodo fuoriesce dalla pentola tutti urlano al lupo al lupo, si danno da fare per 20 giorni ma poi tuto ritorna come prima. Vebbè sfogo.
Comunque la dimostrazione è data nei momenti, che io considero ridicoli, sullo stile notti bianche e non c'è okotoberfest che tenga e qui vedi e caspici di cosa vuole ritornare debito possessore l'italiano.

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

abbiamo messo un piede sulla terra pericolosa vedo.
le nostre universita' statali sono molto ma molto superiori a quelle italiane, abbiamo piu' ordine nel corso degli studi (ecco perche' ho finito l'universita' in 5 anni: facevo la brava e ho preso per tutti tranne un esame voti eccelenti o buoni e ho lavorato sodissimo, ho sudato per bene per ricevere la mia laurea).

mi fermo qua

non ti preoccupare, con me si puo ragionare in termin icivili e costruttivi.
in italia, anche se sei bravissima e prendi tutti 30 facend o6 esami l anno (ovvero i lmax) a 21 anni l universita non la finisci, al max sei al II anno in pari.
Ioltre io non ti parlavo di organizzazione dell università, che in italia sicuramente è totalmente da rivedere, bensì di nozioni date (e quind iricevute).
Ad esempio i ltiutolo di ingegnere in russia non è assolutamente equiparato a quello in italia. e non sol osulla carta, ma anche nei fatti (h oa che fare con ingegneri russi di 23-24 anni quotidianamente, pertanto so di cosa parlo)

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bahahah scusa ma l'Italia non e' mai arrivata ad alti livelli di rispetto nell'Unione Europea se non all'inizio della storia anni 60. non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.
l'ignoranza degli stranieri nei confronti della russia e' il risultato della vostra povera istruzione (ne ho sentite di tutti i colori sulle universita' italiane).

bisogna stare piu' modesti, meno pavoni insomma. quelli che ancora non riescono a parlare una lingua comune dovrebbero star zitti zitti e rispettosi nei confronti dei russi che in maggioranza la loro lingua la amano e rispettano. ecco

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

Credo che la nostra Furba sia molto arrabbiata, e capisco il suo sfogo.
Per troppo tempo, secondo me, si è tollerato un atteggiamento da arroganti e sbruffoni da parte di alcuni utenti, un atteggiamento che (sempre secondo me) non ha mai avuto niente a che vedere con il fatto di porre questioni critiche in modo rispettoso degli altri e soprattutto di un intero popolo. E' vero, i Russi a volte sono abbastanza permalosi (lo sono anche io se è per questo) soprattutto quando gli si vuole insegnare come vivere a casa loro, ma credo che i fatti e tutte le stupidaggini lette nei giorni scorsi non abbiano nessuna scusa e abbiano comprensibilmente fatto perdere le staffe a molti utenti (me compreso).

Furbetta, per fortuna, lo sa che non siamo tutti degli imbecilli.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bahahah scusa ma l'Italia non e' mai arrivata ad alti livelli di rispetto nell'Unione Europea se non all'inizio della storia anni 60. non siete mai considerati d'esser della stessa cultura come i francesi e i tedeschi, la cultura del vivere intendo.
l'ignoranza degli stranieri nei confronti della russia e' il risultato della vostra povera istruzione (ne ho sentite di tutti i colori sulle universita' italiane).

bisogna stare piu' modesti, meno pavoni insomma. quelli che ancora non riescono a parlare una lingua comune dovrebbero star zitti zitti e rispettosi nei confronti dei russi che in maggioranza la loro lingua la amano e rispettano. ecco

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

Credo che la nostra Furba sia molto arrabbiata, e capisco il suo sfogo.
Per troppo tempo, secondo me, si è tollerato un atteggiamento da arroganti e sbruffoni da parte di alcuni utenti, un atteggiamento che (sempre secondo me) non ha mai avuto niente a che vedere con il fatto di porre questioni critiche in modo rispettoso degli altri e soprattutto di un intero popolo. E' vero, i Russi a volte sono abbastanza permalosi (lo sono anche io se è per questo) soprattutto quando gli si vuole insegnare come vivere a casa loro, ma credo che i fatti e tutte le stupidaggini lette nei giorni scorsi non abbiano nessuna scusa e abbiano comprensibilmente fatto perdere le staffe a molti utenti (me compreso).

Furbetta, per fortuna, lo sa che non siamo tutti degli imbecilli.

Poka

Lo so Chris,
entrambi stimiamo Anastasia e proprio per questo, anche se è arrabbiata, mi sono stupito del fatto che la metta su questa sterile polemica "è meglio la russia/è meglio l italia".
tutto qua.
Anzi., spesso e volentieri anzi Furba mi aveva sorpeso positivamente ironizzando e fregandosene di certi modi irrispettosi rivolti al suo popolo.

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

abbiamo messo un piede sulla terra pericolosa vedo.
le nostre universita' statali sono molto ma molto superiori a quelle italiane, abbiamo piu' ordine nel corso degli studi (ecco perche' ho finito l'universita' in 5 anni: facevo la brava e ho preso per tutti tranne un esame voti eccelenti o buoni e ho lavorato sodissimo, ho sudato per bene per ricevere la mia laurea).

mi fermo qua

non ti preoccupare, con me si puo ragionare in termin icivili e costruttivi.
in italia, anche se sei bravissima e prendi tutti 30 facend o6 esami l anno (ovvero i lmax) a 21 anni l universita non la finisci, al max sei al II anno in pari.
Ioltre io non ti parlavo di organizzazione dell università, che in italia sicuramente è totalmente da rivedere, bensì di nozioni date (e quind iricevute).
Ad esempio i ltiutolo di ingegnere in russia non è assolutamente equiparato a quello in italia. e non sol osulla carta, ma anche nei fatti (h oa che fare con ingegneri russi di 23-24 anni quotidianamente, pertanto so di cosa parlo)

Nell'argomento specifico,

i corsi di studi in generale in russia e in italia sono proprio diversi.
In Russia la scuola dura 10 anni (dai 7 ai 17 anni), in Italia 13 anni (dai 6 ai 19 anni)
Quinndi i ragazzi russi entrano all'università quando mediamente hanno 17 anni, in Italia a 19.
In Italia è impossibile laurearsi in ingegneria prima dei 24/25 anni.

Poka

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Furba ha scritto: [Visualizza Messaggio]

assodipicche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

furba,
sulla cultura del vivere come intendi te ti do ragione; per quanto riguarda la cultura "universitaria", fermo restando che dovunque puoi incontrare chi dice sfondoni, la preparazione e le nozioni ricvevute in un corso di laurea in italia, per quell oche h ovisto e con cui mi sono confrontato, sono superiori a quelle che h oriscontrato in russia (te stessa haiifinito l univeristà a 21 anni...in italia è tecnicamente impossibile).

L italia ha una lingua ufficiale che è l italiano e che è parlata piu o meno (e bene o male) da tutti (e con la quale sono scritti i libri, etc); se poi ci sono gli accenti ed anche i dialetti io la considero una cosa positiva.

Dett oquesto oggi stai scrivendo post in continuazione critici e polemici verso l italia...e non è da te, davvero. tutti ti abbiam oconosciuto in maniera diversa

abbiamo messo un piede sulla terra pericolosa vedo.
le nostre universita' statali sono molto ma molto superiori a quelle italiane, abbiamo piu' ordine nel corso degli studi (ecco perche' ho finito l'universita' in 5 anni: facevo la brava e ho preso per tutti tranne un esame voti eccelenti o buoni e ho lavorato sodissimo, ho sudato per bene per ricevere la mia laurea).

mi fermo qua

non ti preoccupare, con me si puo ragionare in termin icivili e costruttivi.
in italia, anche se sei bravissima e prendi tutti 30 facend o6 esami l anno (ovvero i lmax) a 21 anni l universita non la finisci, al max sei al II anno in pari.
Ioltre io non ti parlavo di organizzazione dell università, che in italia sicuramente è totalmente da rivedere, bensì di nozioni date (e quind iricevute).
Ad esempio i ltiutolo di ingegnere in russia non è assolutamente equiparato a quello in italia. e non sol osulla carta, ma anche nei fatti (h oa che fare con ingegneri russi di 23-24 anni quotidianamente, pertanto so di cosa parlo)

Nell'argomento specifico,

i corsi di studi in generale in russia e in italia sono proprio diversi.
In Russia la scuola dura 10 anni (dai 7 ai 17 anni), in Italia 13 anni (dai 6 ai 19 anni)
Quinndi i ragazzi russi entrano all'università quando mediamente hanno 17 anni, in Italia a 19.
In Italia è impossibile laurearsi in ingegneria prima dei 24/25 anni.

Poka

si lo, i ocmq mi riferivo alla preparazione acquisita essenzialmente.
PS: Anastasia parla italiano meglio di molti laureati italiani

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa, da quanto appare quì sul forum, a me nn sembra proprio. Mi sembrano maleducati e offensivi e basta. E mi dispiace, nn è nella mia indole, ma nn voglio fargli passare ogni str..ata solo perchè scrivono quì da più tempo di me. Io, come donna, come russa e come soggetto umano mi sento offesa.
Io sn venuta quì perchè mi sembrava un forum DIVERSO (forse più profondo, serio e rilassato) dai soliti, ma a quanto pare mi sn sbagliata. "Не всё хорошо в Датском королевстве"

Zenithka, guarda che la tua impressione era corretta. Purtroppo e' scoppiata 'sta bagarre ma generalmente qui si riesce a parlare in modo ragionevole, ci sono molte persone interessanti ed intelligenti e una grande varieta' di tematiche che manca da altre parti (e io frequento anche altri forum). Purtroppo ci sono anche alcuni caratteri "spigolosi" con cui non e' questione di "non fargli passare ogni str...ata" ma proprio che non vale la pena ribattere piu' di tanto. Una volta che gli hai detto che dicono ca..ate e non la smettono basta lasciarli perdere e si sgonfiano prontamente. Oppure segnalali continuamente ai moderatori che, non temere si danno da fare!
Io generalmente se c'e' troppa polemica rispondo una o due volte e poi smetto.
....a parte oggi che c'e' proprio casino ed e' anche spassoso perche' non sono sempre i soliti SaPa, Batir, Losagen e Speck ad essere un po' "forti" ma un sacco di altra gente....

Zenithka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa, da quanto appare quì sul forum, a me nn sembra proprio. Mi sembrano maleducati e offensivi e basta. E mi dispiace, nn è nella mia indole, ma nn voglio fargli passare ogni str..ata solo perchè scrivono quì da più tempo di me. Io, come donna, come russa e come soggetto umano mi sento offesa.
Io sn venuta quì perchè mi sembrava un forum DIVERSO (forse più profondo, serio e rilassato) dai soliti, ma a quanto pare mi sn sbagliata. "Не всё хорошо в Датском королевстве"

Confermo quanto detto da Ocho su Batir, visto che lo conosco e sono stato con lui a Chelny.

In questo caso sono dalla tua parte perche sono testimone che sei stata offesa pesantemente in quel post ormai cancellato. Non capisco la tua ammonizioni visto le porcate molto più gravi che sono passate in cavaleria in passato.

non capisco perchè Furba si offenda quando si tocca la Russia...io non parlo di te, io parlo del tuo Paese. Paese tra l'altro che vuoi abbandonare, quindi potrei anche dirti "predichi bene e razzoli male!".

a me offendono l'Italia tutti i giorni ma a me non frega nulla, io sono una persona con nome e cognome non sono l'italia

l'Italia all'interno dell'UE ha un potere decisionale altissimo.

strano Zhenitka non abbia fatto notare una cosa: la maggioranza degli stranieri in Russia non vi paga le tasse.

non è molto difficile intuire che pure questo topic finirà male....

come osservatore esterno vi dico che è perfettamente visibile l'ennesimo schieramento delle parti:

un fronte russo che difende ogni virgola della Russia e critica l'Italia;

un fronte italiano che critica la Russia, critica l'Italia e cerca una qualche forma di confronto civile e costruttivo che per ora stenta a decollare;

un fronte, che chiamarlo tale è esagerazione, fatto di 2 persone italiane credo, che critica la Russia e basta;

e forse sto dimenticando qualcuno.

Sottolineo che ho letto pochi contributi/post a questo thread volto a elevare la discussione e portarla nella giusta direzione, piuttosto è la ripresa del confronto/scontro visto nel thread chiuso di recente....
la storia non insegna niente, ne agli Italiani, ne ai Russi, perchè vi ricordo che entrambi siete esseri umani con tutte le differenze del caso, ma sulla stessa barca siete.

Un filo di curiosità e umiltà in più non guasterebbe e fior fiore di dialoghi molto costruttivi potrebbero essere generati.

Vi invito quindi a collaborare in tal senso, grazie

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non capisco perchè Furba si offenda quando si tocca la Russia...io non parlo di te, io parlo del tuo Paese. Paese tra l'altro che vuoi abbandonare, quindi potrei anche dirti "predichi bene e razzoli male!".

a me offendono l'Italia tutti i giorni ma a me non frega nulla, io sono una persona con nome e cognome non sono l'italia

l'Italia all'interno dell'UE ha un potere decisionale altissimo.

strano Zhenitka non abbia fatto notare una cosa: la maggioranza degli stranieri in Russia non vi paga le tasse.

prima di tutto e' il discorso d'esser permalosi. lo sai benissimo che mi piace offendermi e fare la vittima per fare la tenerezza al forum. sono una donna russa co il cervello povero, tra l'altro abito in provincia.
parlando seriamente non so se hai notato che mi offendo solo se il discorso si riferisce a me: quando si parla del popolo russo (ci faccio parte io) e delle donne (anche qua ci faccio parte).
il paese non vale niente senza gente ed e' la gente russa, i nostri usi e costumi che fanno nascere polemiche bollenti. non sono attaccata al posto ma al background culturale o meno.
capeto me hai?

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

l'Italia all'interno dell'UE ha un potere decisionale altissimo.

Se mi spieghi l'altissimo potere decisionale che ha l'italia nella UE, forse riesco a capire molte cose. A me sembra l'inverso

Forse sentire toppo parlare del portasfiga, del mortadella in passato, delle esternazioni di mister khalashnikov, ormai i telegiornali non li seguo più, leggo quotidiani free press dalle notizie molto corte perchè leggere pagine e pagine condite di porcherie mischiate e gossip mi vien il mal di stomaco.

L'unica cosa che so e che sto vedendo è la battaglia che sta facendo un appartenente a questo governo in commissione europea, guardacaso uno della lega, per la tutela della qualità italiana sui prodotti nostrani, cosa mai fatta da precedenti governi, e a quanto pare il leghista sta ottenendo molti consensi sia al nord che al sud. Questa è l'unica cosa che percepisco e che come al solito finirà in nulla di fatto.

Io sono stato assente ultimamente,con la mia ragazza e non ho seguito la cosa!Per cui non mi permetto di entrare nel merito della cosa,ma scrivo solo per dire a Furba e Zenithka,leggendo che,a quanto pare,siano state offese,che dispiace molto perchè invece ritengo che voi apportiate appunto un tocco diverso,fresco,profondo alle discussioni del forum!
Talvolta possono degenerare,ma credo che,come scrivono altri,ci sono tanti motivi per rimanerci come la serietà e l'amicizia offerta da diversi utenti davvero in gamba,dei quali mi sento onorato di averli conosciuti!
Poka

Morkov ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non è molto difficile intuire che pure questo topic finirà male....

come osservatore esterno vi dico che è perfettamente visibile l'ennesimo schieramento delle parti:

un fronte russo che difende ogni virgola della Russia e critica l'Italia;

un fronte italiano che critica la Russia, critica l'Italia e cerca una qualche forma di confronto civile e costruttivo che per ora stenta a decollare;

un fronte, che chiamarlo tale è esagerazione, fatto di 2 persone italiane credo, che critica la Russia e basta;

e forse sto dimenticando qualcuno.

Sottolineo che ho letto pochi contributi/post a questo thread volto a elevare la discussione e portarla nella giusta direzione, piuttosto è la ripresa del confronto/scontro visto nel thread chiuso di recente....
la storia non insegna niente, ne agli Italiani, ne ai Russi, perchè vi ricordo che entrambi siete esseri umani con tutte le differenze del caso, ma sulla stessa barca siete.

Un filo di curiosità e umiltà in più non guasterebbe e fior fiore di dialoghi molto costruttivi potrebbero essere generati.

Vi invito quindi a collaborare in tal senso, grazie

GRAZIE MORKOVKA!

NOTO CON ESTREMO DISPIACERE CHE IL MIO MONITO NON E’ AL MOMENTO PRESO IN GRANDE CONSIDERAZIONE!

E POI MI SI CHIEDE COME MAI LO STAFF DECISE DI CANCELLARE I POST!
AVETE DAVANTI A VOI UN ULTERIORE ESEMPIO DI DEGRADO E DUNQUE LA RISPOSTA ALLA VOSTRA DOMANDA!

AVVISO IL FORUM TUTTO CHE ANCHE QUESTO TOPIC VERRA’ CHIUSO E CANCELLATO SE NON RIENTRERA’ NEI RANGHI E SE LA DISCUSSIONE NON TORNERA’ AD ESSERE NON SOLO CIVILE, MA ANCHE MATURA E PONDERATA.

E NON ME LA PRENDO CON NESSUNO IN PARTICOLARE, BENSI’ CON TUTTI COLORO CHE SCRIVONO LA PRIMA COSA CHE GLI RONZA NELLA MENTE E NON RIFLETTONO!

INSISTO SULL’INVITO DI MORKOV. O SI PROSEGUE CON INTELLIGENZA O IL TOPIC VIENE CHIUSO ED ELIMINATO.


GRINGOX