Forum Russia - Italia

provo a rispondere senza nessuna pretesa storica ...
la fame e la miseria, a fine ottocento e primi novecento c'era dappertutto, anche in europa, si moriva di fame ... (no per niente la più grande migrazione verso l'america è di quel periodo) ...
la differenza è che si moriva di fame sentendosi questo destino addosso come una fatalità contro cui non si poteva fare nulla ...
credo che nel regime comunista ci fosse povertà e si morisse di fame, ma pensando (ripeto solo pensando) che non fosse un destino assoluto, ma che vi fosse una speranza di cambiamento ...
questa è una differenza ... tra sentirsi popolo sottomesso, e sentirsi, vero o no, popolo ...

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

provo a rispondere senza nessuna pretesa storica ...
la fame e la miseria, a fine ottocento e primi novecento c'era dappertutto, anche in europa, si moriva di fame ... (no per niente la più grande migrazione verso l'america è di quel periodo) ...
la differenza è che si moriva di fame sentendosi questo destino addosso come una fatalità contro cui non si poteva fare nulla ...
credo che nel regime comunista ci fosse povertà e si morisse di fame, ma pensando (ripeto solo pensando) che non fosse un destino assoluto, ma che vi fosse una speranza di cambiamento ...
questa è una differenza ... tra sentirsi popolo sottomesso, e sentirsi, vero o no, popolo ...

Dopo la morte di Stalin le cose iniziarono a cambiare, l'ultimo comunismo era accettabile, non si moriva di fame e si aveva l'essenziale, una buona educazione, buone scuole, cibo per tutti e soprattutto lavoro per tutti, poi venne la glasnost e già qualcuno iniziò a lamentarsi, non parliamo del casino che combinò Yeltsin!
Da quel momento ci furono gli oligarchi con tutta la violenza e rabbia del caso, chi più era animale più accaparrava, inutile ricordare ai russi quei tempi bui! Era di fatto una brutta rivoluzione, simile al ritorno ai pirmi tempi del comunismo con Stalin e ahimè anche Lenin! Io pense che bene o male con la grande madre russa CCCP qualcuno voleva di più e non si contentava del minimo però adesso ci sono tanti pensionati che manifestano perché ai tempi della CCCP stavano bene, ora con il capitalismo certi muoino letteralmente di fame! Insomma secondo me ogni periodo ha i suoi pregi e difetti ma statene certi, non esiste uno stato utopico, almeno per lungo tempo! Prima o poi qualcuno verrà a casa a chiedere conto e ragione anche se non merita e vorrà togliere anche il necessario pur di ingrassare, vedi le varie mafie, le tasse ecc. ecc. quelle che oggi sono isole felici prima o poi diverranno deserti e forse viceversa.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo che l'unione sovietica sia stata in un certo senso fortunata, o in effetti nel periodo comunista non sia stata una dittatura diciamo a tutti gli effetti, perchè è implosa dal di dentro e non ha dato origine a una vera e propria guerra civile ... vedi la Libia di oggi ...

i tempi adesso sono cambiati

le dittature nazifasciste sono finite perche persa la guerra mentre
stalin bello bello si e' seduto al tavolo dei vincitori e tutti i russi
anche se morivano di fame erano contenti di aver cacciato l' invasore

secondo me avevano un problema ben piu' grosso in casa propria rispetto all' invasore
tedesco :wink:

sinceramente una cosa che non ho mai capito (ma forse bisognava
vivere quell' epoca per capirlo) tutto questo senso patriottico
verso una nazione governata da un regime staliniano che ti faceva morire di fame
ti mandava al macello o nei gulag e se indietreggiavi ti sparavano pure
peggio di cosi' :roll:
mah! forse per loro era persin meglio essere invasi dai tedeschi a sto punto

Mah.. sai, probabilmente neanche se ne rendevano troppo conto con tutte le fonti di informazione controllate. Inoltre, diversamente dai nazisti, Stalin si guardo' bene dal documentare accuratamente le su Grandi Purghe che si prolungarono ben oltre il 1938. Ancora oggi che e' dimostrato che Stalin fu uno dei recordmen assoluti nel massacrare il proprio popolo (e qui includo gli Ucraini dell'holodomor, in cui il morir di fame fu causato scientemente) ha ancora un posto importante nei cuori di molti russi.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

provo a rispondere senza nessuna pretesa storica ...
la fame e la miseria, a fine ottocento e primi novecento c'era dappertutto, anche in europa, si moriva di fame ... (no per niente la più grande migrazione verso l'america è di quel periodo) ...
la differenza è che si moriva di fame sentendosi questo destino addosso come una fatalità contro cui non si poteva fare nulla ...
credo che nel regime comunista ci fosse povertà e si morisse di fame, ma pensando (ripeto solo pensando) che non fosse un destino assoluto, ma che vi fosse una speranza di cambiamento ...
questa è una differenza ... tra sentirsi popolo sottomesso, e sentirsi, vero o no, popolo ...

Dopo la morte di Stalin le cose iniziarono a cambiare, l'ultimo comunismo era accettabile, non si moriva di fame e si aveva l'essenziale, una buona educazione, buone scuole, cibo per tutti e soprattutto lavoro per tutti, poi venne la glasnost e già qualcuno iniziò a lamentarsi, non parliamo del casino che combinò Yeltsin!
Da quel momento ci furono gli oligarchi con tutta la violenza e rabbia del caso, chi più era animale più accaparrava, inutile ricordare ai russi quei tempi bui! Era di fatto una brutta rivoluzione, simile al ritorno ai pirmi tempi del comunismo con Stalin e ahimè anche Lenin! Io pense che bene o male con la grande madre russa CCCP qualcuno voleva di più e non si contentava del minimo però adesso ci sono tanti pensionati che manifestano perché ai tempi della CCCP stavano bene, ora con il capitalismo certi muoino letteralmente di fame! Insomma secondo me ogni periodo ha i suoi pregi e difetti ma statene certi, non esiste uno stato utopico, almeno per lungo tempo! Prima o poi qualcuno verrà a casa a chiedere conto e ragione anche se non merita e vorrà togliere anche il necessario pur di ingrassare, vedi le varie mafie, le tasse ecc. ecc. quelle che oggi sono isole felici prima o poi diverranno deserti e forse viceversa.

L'ultimo comunismo non e' che fosse accettabile: aveva perso la feroce carica iniziale avendo di fatto stroncato qualsiasi opposizione e persino le conflittualita' derivanti dall'integrazione delle numerose etnie che componevano l'URSS e si era ormai avvitato in una condizione economica suicida, che sfocio' nell'inevitabile collasso della fine degli anni '80. Gorbaciov ed Eltsin non furono che due facce della difficile ma ormai improrogabile transizione politica imposta dal collasso economico. A tutt'oggi la Russia non e' tornata alla capacita' produttiva pre '89.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ancora oggi che e' dimostrato che Stalin fu uno dei recordmen assoluti nel massacrare il proprio popolo (e qui includo gli Ucraini dell'holodomor, in cui il morir di fame fu causato scientemente) ha ancora un posto importante nei cuori di molti russi.

si e' vero' ..nonostante queste atrocita'
la sua figura e' ben diversa da un qualsiasi altro dittatore

per esempio sulla piazza rossa ho visto un sosia di stalin che si fa fotografare
insieme ai turisti tutti sorridenti :shock:

riuscireste ad immaginare lo stesso con hitler in alexander plaza a berlino ?

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ultimo comunismo non e' che fosse accettabile: aveva perso la feroce carica iniziale avendo di fatto stroncato qualsiasi opposizione e persino le conflittualita' derivanti dall'integrazione delle numerose etnie che componevano l'URSS e si era ormai avvitato in una condizione economica suicida, che sfocio' nell'inevitabile collasso della fine degli anni '80. Gorbaciov ed Eltsin non furono che due facce della difficile ma ormai improrogabile transizione politica imposta dal collasso economico. A tutt'oggi la Russia non e' tornata alla capacita' produttiva pre '89.

Tutto vero, per carità lungi da me contraddirti però visto come andava un motivo per cui si è creata la crisi ci doveva pure essere dato che tutti, donne e uomini lavoravano! Per me è stata un poco come dire, pilotata da qualcuno per interessi personali, infatti da quel momento in poi iniziarono ad esistere gli oligarchi.

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ultimo comunismo non e' che fosse accettabile: aveva perso la feroce carica iniziale avendo di fatto stroncato qualsiasi opposizione e persino le conflittualita' derivanti dall'integrazione delle numerose etnie che componevano l'URSS e si era ormai avvitato in una condizione economica suicida, che sfocio' nell'inevitabile collasso della fine degli anni '80. Gorbaciov ed Eltsin non furono che due facce della difficile ma ormai improrogabile transizione politica imposta dal collasso economico. A tutt'oggi la Russia non e' tornata alla capacita' produttiva pre '89.

Tutto vero, per carità lungi da me contraddirti però visto come andava un motivo per cui si è creata la crisi ci doveva pure essere dato che tutti, donne e uomini lavoravano! Per me è stata un poco come dire, pilotata da qualcuno per interessi personali, infatti da quel momento in poi iniziarono ad esistere gli oligarchi.

:D :D ..da quel momento in poi??? Ma secondo te come era governata l'URSS se non da un'oligarchia?? Cos'era il PCUS? Chi aveva in mano tutta la struttura economica del paese?
Comunque, l'analisi della crisi e del collasso dell'Unione Sovietica non e' cosa banale riducibile in poche righe. Darne la colpa a macchinazioni esterne e' quanto meno ridicolo se consideriamo che stiamo parlando di un vero e proprio "Impero" che aveva a disposizione risorse immense. Semmai, volendo andare a fondo della questione, e' interessante notare quanto invece il collasso dell'URSS sia rappresentativo dell'evoluzione di un sistema economico che degenera per cause gia' presenti alla sua nascita che non riesce a capire e ad affrontare a causa dell'inettitudine di una classe dirigente che non deve rispondere a nessuno. Si tenga inoltre presente (e questo sarebbe un altro argomento da riempire un topic tutto suo) che il collasso dell'URSS e' prima di tutto un collasso economico, peraltro di tipo perfettamente "capitalistico" (ironia della sorte) nella progressiva degenerazione a partire gia' dagli anni '50 della struttura economica del capitalismo interamente di stato che di comunista aveva solo il nome.

leggete la fattoria degli animali di orwell
e' il comunismo vi sara' piu' chiaro :-D

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il presidente Berlusconi ha dichiarato ieri che in caso di vittoria a Milano del candidato sindaco Pisapia, la città di Milano sarà trasformata nella Stalingrado italiana.
Avendo io speranze nella vittoria del candidato Pisapia, chiedo quindi ai gentili forumisti di inviare se possibile foto e descrizioni della città di Stalingrado, così da iniziare ad abituarmi ...

CI MANDO LE FOTO DI MIA MOGLIE VISTO CHE LEI E' DI STALINGRADO (VOLGOGRAD) :D :D :D :D

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

foto di questo mese:






Реконструкция зданий
Улица Мира

Рыкачева, 7


Школа №10, ул. Пархоменко:

Ну и в нагрузку - библиотека им. Горького

Реконструкция жилого дома по ул.Соколова №8


Армавирская 11.



Тракторозаводский район, дом Шурухина, 13

Io ci sono stato a Volgograd, ma non è tutto così bello, h**p://maps.yandex.ru/-/CBQrIUOZ questo è il quartiere in cui ha vissuto mia moglie e queste immaggini sono state inserite da poco.

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La foto piu` famosa sarebbe quella di Mamajev Kurgan che tra l'altro e` anche l'avatar di Morello

Era.. :D :D presto lo ritornerò a mettere.

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:D :D ..da quel momento in poi??? Ma secondo te come era governata l'URSS se non da un'oligarchia?? Cos'era il PCUS? Chi aveva in mano tutta la struttura economica del paese?
Comunque, l'analisi della crisi e del collasso dell'Unione Sovietica non e' cosa banale riducibile in poche righe. Darne la colpa a macchinazioni esterne e' quanto meno ridicolo se consideriamo che stiamo parlando di un vero e proprio "Impero" che aveva a disposizione risorse immense. Semmai, volendo andare a fondo della questione, e' interessante notare quanto invece il collasso dell'URSS sia rappresentativo dell'evoluzione di un sistema economico che degenera per cause gia' presenti alla sua nascita che non riesce a capire e ad affrontare a causa dell'inettitudine di una classe dirigente che non deve rispondere a nessuno. Si tenga inoltre presente (e questo sarebbe un altro argomento da riempire un topic tutto suo) che il collasso dell'URSS e' prima di tutto un collasso economico, peraltro di tipo perfettamente "capitalistico" (ironia della sorte) nella progressiva degenerazione a partire gia' dagli anni '50 della struttura economica del capitalismo interamente di stato che di comunista aveva solo il nome.

Interessante Ocho il tuo punto di vista, merita di essere approfondito, te la senti, anche in privato?

Saluti a tutti dalla nuova città di Pisapigrad, gemellata con Volgograd!!! :-D

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Saluti a tutti dalla nuova città di Pisapigrad, gemellata con Volgograd!!! :-D

:smt041 :smt041 :smt041
Cambio della guardia... speriamo che non sia semplicemente il meno peggio.
Ieri, tra gli altri, ho visto il servizio di "REPORT" su Rapahel Rossi... c'e' poco da star contenti.

morello ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il presidente Berlusconi ha dichiarato ieri che in caso di vittoria a Milano del candidato sindaco Pisapia, la città di Milano sarà trasformata nella Stalingrado italiana.
Avendo io speranze nella vittoria del candidato Pisapia, chiedo quindi ai gentili forumisti di inviare se possibile foto e descrizioni della città di Stalingrado, così da iniziare ad abituarmi ...

CI MANDO LE FOTO DI MIA MOGLIE VISTO CHE LEI E' DI STALINGRADO (VOLGOGRAD) :D :D :D :D

Ma sei matto... te lo ritrovi sotto casa! :shock: :shock:
More' mandagli le tue forse è la volta buona che si dimette! :-D :-D

milian_t ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ochopepa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:D :D ..da quel momento in poi??? Ma secondo te come era governata l'URSS se non da un'oligarchia?? Cos'era il PCUS? Chi aveva in mano tutta la struttura economica del paese?
Comunque, l'analisi della crisi e del collasso dell'Unione Sovietica non e' cosa banale riducibile in poche righe. Darne la colpa a macchinazioni esterne e' quanto meno ridicolo se consideriamo che stiamo parlando di un vero e proprio "Impero" che aveva a disposizione risorse immense. Semmai, volendo andare a fondo della questione, e' interessante notare quanto invece il collasso dell'URSS sia rappresentativo dell'evoluzione di un sistema economico che degenera per cause gia' presenti alla sua nascita che non riesce a capire e ad affrontare a causa dell'inettitudine di una classe dirigente che non deve rispondere a nessuno. Si tenga inoltre presente (e questo sarebbe un altro argomento da riempire un topic tutto suo) che il collasso dell'URSS e' prima di tutto un collasso economico, peraltro di tipo perfettamente "capitalistico" (ironia della sorte) nella progressiva degenerazione a partire gia' dagli anni '50 della struttura economica del capitalismo interamente di stato che di comunista aveva solo il nome.

Interessante Ocho il tuo punto di vista, merita di essere approfondito, te la senti, anche in privato?

Si dice che la mamma di non mi ricordo quale segretario del PCUS vedendo la collezione di automobili del figlio esclamo' :"Speriamo che non la vedano i bolscevichi, altrimenti manderanno mio figlio in Siberia!!"

e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Saluti a tutti dalla nuova città di Pisapigrad, gemellata con Volgograd!!! :-D

dato che si parla di stalingrado, a tutti gli effetti è stata la stalingrado della poilitica italiana. Mi pare che sia stata più una campagna elettorale nazionale che comunale, dove per oltre quattro tre settimane, si è parlato di tutto tranne di programmi, eccetto forse le ultime due settimane.
Se politicamente si guardano i dati sulle affluenze (ancora parziali) si nota che oltre il 40% dei milanesi (alcune fonti danno il 48%) non si è presentatata ai seggi, mentre in altre città, il non voto è stato nettamente superiore al 50% (vedi napoli), Più che parlare di vittoria della famosa e democratica sinistra, sarebbe da dire che tutta stà politica becera, arrogante e inconclusiva a molti, ha perso. Forse su questi dati ci sarebbe più da riflettere, in quanto coloro che si considerano vittoriosi, come coloro che effettivamente hanno perso, se tirano i conti ne vedranno delle belle, per cui dò un aiutino su come fare (100 - 48 = 52 ::::: 52 * 56% = 29% appenaaaaaaa, sempre se la matematica non è una opnione) Alla fine hanno perso entrambi :wink: molto facilmente chi nella gioia, chi nel pianto, questi cari ed amati politici che sono alle spalle dei loro adorati beniamini non si rendono conto che la loro politica quasi alla metà degli italiani, in alcune città, oltre in altre città, ha rotto i maroni 8-)
in ogni caso, un pisapia (che da pisa è scappato via) ben venga. di certo dirigere una città con appena 28% di voti a favora sarà molto difficile, come per lui l'impresa sarà ardua nel far cambiare parere sulla politica, che sotto sotto rappresenta, agli oltre 40 percento di non votanti (altro che grillini. il popolo silenzioso astensionista è quello che realmente ha vinto) in ogni caso. dopo 20 anni un cambiamento, fatto anch'esso di tante promesse ma soprattutto di baci, abbracci e fratellanze, ci voleva.
l'unica cosa che posso dire a chi vive a milano, anche se poi la vera stalingrado, più che stalingrado sarebbe meglio dire la caporetto della politica italiana, è napoli con il suo non oltre 50 percento di non votanti: iniziate a contare ciò che rimane nel vostro portafoglio che ci sarà da ridere, cari milanesauns :-D

..gli italiani stanno cercando solo onestà, non si fidano più di nessun politico e fanno bene..Pisapia e De Magistris sono le novità, qualcuno che poteva e ora può contrastare Berlusca che ha veramente rovinato questo paese su tutti i fronti..
Che la novità fosse di sinistra o di destra non conta molto, la cosa importante è che non fosse legata a Berlusca e i suoi scagnozzi verdi. Serve qualcuno che pensi al bene di questo popolo ormai troppo rassegnato..
Serve un rinnovo,tagliare piante grasse..le solite facce danno la nausea, soprattutto se in 5 anni di governo l'unica cosa che son capaci a fare sono i propri sporchi affari..
Basta Bunga Bunga, o Batcaverne o trote che stanno in politiche grazie ai papà!Fanno schifooo!

forse a milano sara' la novita' :roll:
a torino ci siamo beccati fassino !!! :shock:
alla faccia della novita' :lol: :lol:

Una novità riciclata (però al crollo URSS piangeva per la fine del PCI)...a parte che vorrei sapere chi non fa i propri interessi o colui che non ha rovinato l'Italia ngli ultimi 20 anni???
Anzi è dall'era Craxi che si è persa la morale...con mega stipendi, collusioni, affari sporchi, ecc ecc.
Ora come ora nessuno può dare patenti di moralità a nessuno!!!
O il signor compagnuzzo in parlamento che guadagna 20 mila euro mi può predicare sugli operai Fiat??? Ahahahahah