A me Stalingrado - Volgograd è piaciuta. Anche perchè, a dispetto di numerose città dall'architettura socialista dominante, è una città ricca di storia (anche se tragica) e piena di siti interessanti da visitare. Ovviamente per chi è appassionato di storia...
E poi il Volga le da quel tocco in più  

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"stiamo attenti, siamo contenti, comportiamoci bene e mangiamo la semplicità"
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geom_calboni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A me Stalingrado - Volgograd è piaciuta. Anche perchè, a dispetto di numerose città dall'architettura socialista dominante, è una città ricca di storia (anche se tragica) e piena di siti interessanti da visitare. Ovviamente per chi è appassionato di storia...
E poi il Volga le da quel tocco in più  

questo e' vero !

a me un effetto particolare lo fece berlino
guardando il muro (che di per se non e' niente e' un muro!)
ti trasmette sensazioni particolari , una costruzione che ha segnato
una citta' per decenni dove sono morte persone nel cercare di attraversarlo
un simbolo di divisione
e in effetti volgograd e' una citta' simbolo della seconda guerra mondiale

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Bello il parallelismo con Berlino...non ci avevo pensato ma...Volgograd e Berlino hanno molti punti in comune...

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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si esatto, ma li trovi anche a Milano (per esempio quartieri Bonola, Baggio, Rozzano ecc..) , le case di edilizia popolare costruite in italia sono uguali ...

lo dico per esperienza diretta ...
lo stesso tipo di prefabbricazione pesante, alloggi con metrature discrete, dai 65 ai 100 mq, ma con qualità e "accessori" ridotti al minimo ...

case popolari  
ma in tutte le citta' ci sono ma si limitano a dei quartieri
nelle citta' russe questo tipo di edilizzia copre il 90% della superficie

a mio avviso sono piu' brutte ancora , molte sono costruite con lastroni di cemento
l' interno le tubazioni gas ,acqua, scarico wc sono tutte a vista  :shock:[/quote]

Le tubature a vista ecc. sono dovute alla fretta che devono costruire rapidi che li pagano in una certa maniera.

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Paradiso
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Le tubature a vista sono dovute a motivi prettamente tecnici ... l'acqua che gela le rompe e fare manutenzione in tubi inseriti nel cemento armato è praticamente impossibile ...

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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le tubature a vista sono dovute a motivi prettamente tecnici ... l'acqua che gela le rompe e fare manutenzione in tubi inseriti nel cemento armato è praticamente impossibile ...

hai ragione, ma quelle interne... ci sono però dei palazzi fatti moderni dove le tubature sono inglobate nel muro, forse non proprio inglobati nel cemento, cosa che pure io non approvo, ma con un qualcosa che le nasconde.

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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le tubature a vista sono dovute a motivi prettamente tecnici ... l'acqua che gela le rompe e fare manutenzione in tubi inseriti nel cemento armato è praticamente impossibile ...

Nei tipici palazzoni sovietici, le rifiniture così come le intendiamo noi non esistono. Nella filosofia edilizia  (e non solo in quella) sovietica, ad ogni cittadino doveva spettare una sua parte, ma tutto era "essenziale". In ogni cosa si nota questa essenzialità, non solo nelle costruzioni.  
Quando si entra nei palazzoni costruiti in era sovietica, si trova un ambiente davvero spartano:  tubi a vista, cavi telefonici che passano sospesi per aria, rampe delle scale in cemento, lastroni in cemento prefabbricato ovunque (sono tutti uguali), infissi di dubbia qualità, etc etc..
Una delle cose che a me angoscia maggiormente, sono le dimensioni di questi palazzi...  Partono da un minimo di 6 piani per arrivare anche a 20..... La mia sensazione è quella di entrare dentro un formicaio, tutto il contrario di quello che ritengo dovrebbe essere fatto a "misura di uomo"  
Tra gli aspetti positivi però hanno molte aree verdi, spazi per i bambini, strade e marciapiedi larghi..... Si ha meno la sensazione di essere soffocati dal cemento quando si cammina per strada.

Infatti, spazi verdi, quelle che a Milano mancano..
La squallida "battuta" su Stalingrado è un'altra delle sue pagliacciate, non so chi glielo farà capire che siamo nel 2011 e il comunismo inteso come lo intendo lui, non esiste più e non è nemmeno mai esistito per come la intende lui..
Ormai è solo un circense, la cosa negativa è che ci rappresenta..

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in effetti,  avrei voluto che uscisse dallo'argomentare del topic, che essere una nuova stalingrado-volgograd non era poi così male ...

in merito all'uscita poco felice, la imputo al fatto che è tutta invidia per il motivo che lui una città intitolata al suo nome non ce l'ha, e sotto sotto la vorrebbe molto, e quindi vorrebbe che milano si trasormasse in berlusconopoli ...

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Milano sparita

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La mattina si svegliano, ogni giorno, un fesso e un furbo. Se i due si incontrano, l'affare è fatto
La vita è troppo corta per essere trascorsa nella pianura padana, se ti è possibile, vattene. Il tuo corpo e la tua anima ti ringrazieranno.
Walter Boiler inventò l'acqua calda dopo avere conosciuto la dama di spadocle

Basilica di San Lorenzo a Milano.

Particolare di arte milanese antica.

casa di ringhiera a Milano

vico dei lavandai.

era la periferia di Milano

la casa dei ciliegi





rotonda della Besana

foto navigli

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Io sarei contento se Milano diventasse la vecchia Stalingrado, se non altro per lo spirito che quella città ebbe nella Seconda Guerra Mondiale. Però che bello rivedere le foto vecchie del mio capoluogo... Milano ha perso in bellezza e in carisma nel corso degli anni, non c'è dubbio  

Sapete che la citta` di Stalingrado - Volgograd prima si chiamava Tsaritsin (Царицын) ? Solo nel 1925 ha ricevuto il nome di Stalin.
Ecco alcune foto di Tsaritsin http://www.volfoto.ru/tsaritsin/

Luda Mila ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sapete che la citta` di Stalingrado - Volgograd prima si chiamava Tsaritsin (Царицын) ? Solo nel 1925 ha ricevuto il nome di Stalin.
Ecco alcune foto di Tsaritsin http://www.volfoto.ru/tsaritsin/

E' una cosa che mi impressiona la facilita' con cui hanno piu' volte cambiato nome molte citta' russe!  
In Italia, a parte deformazioni nel corso dei secoli non mi sembra che ci siano stati cambiamenti drastici del genere.

La citta' di mia moglie si e' chiamata Khlynov, poi Vyatka ed infine Kirov (ma ora stanno meditando di tornare a Vyatka...)

Un'altra cosa che mi colpisce sempre e' il fatto che poche citta' russe hanno conservato i centri storici.

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Tirannide indistintamente appellare si debbe ogni qualunque governo, in cui chi è preposto alla esecuzione delle leggi, può farle, distruggerle, infrangerle, interpretarle, impedirle, sospenderle; od anche soltanto deluderle, con sicurezza d'impunità. (Vittorio Alfieri)

le dittature comuniste erano cosi '

hanno raso al suolo non so quante chiese  e moschee in tutta l' unione sovietica
per tirar su chissa' quale obrobrio di palazzone

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Abacucco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sarei contento se Milano diventasse la vecchia Stalingrado, se non altro per lo spirito che quella città ebbe nella Seconda Guerra Mondiale. Però che bello rivedere le foto vecchie del mio capoluogo... Milano ha perso in bellezza e in carisma nel corso degli anni, non c'è dubbio  

Kirov fu dato in nome di Sergej Mironovič Kirov, rivoluzionario e alto funzionario bolscevico, tutto qua...era la prassi sovietica ai tempi di Stalin, vedi Togliattigrad, Stalingrado, Kirov appunto ecc.

Non sò che spirito avesse Stalingrado...forse sfugge il modo in cui la popolazione fu costretta a fare (si impedì addirittura alla cittadinanza di fuggire, pena la morte), per odine dei commissari politici, e i militari...guai ritirarsi, il famoso decreto 227 di Stalin del 27 luglio 1942 rende evidente la situazione dei soldati:

"....Continuare la ritirata significa distruggerci da soli e distruggere la nostra patria. Ogni pezzo di territorio che lasciamo al nemico lo rafforza e indebolisce noi, le nostre difese e la nostra patria. Per questo, dobbiamo smettere di dire che possiamo retrocedere indefinitamente con la scusa che abbiamo un vasto territorio, che il nostro paese è grande e ricco, che abbiamo una grande popolazione e che avremo sempre pane a sufficienza. Parlare così è falso e nocivo. Indebolisce noi e rafforza il nemico. Se non fermiamo la ritirata rimarremo senza pane, senza gasolio, senza metalli, senza materie prime, senza fabbriche né impianti, senza ferrovie. In conclusione: è ora di fermare la ritirata, non un passo indietro! Questa deve essere d’ora in poi la nostra parola d’ordine. Dobbiamo proteggere ogni punto forte, ogni metro di terra sovietica, irriducibilmente, fino all’ultima goccia di sangue. Dobbiamo aggrapparci ad ogni centimetro della nostra patria e difenderlo in qualsiasi modo. La nostra patria vive tempi difficili. Dobbiamo fermare, affrontare e distruggere il nemico, a qualsiasi costo. I tedeschi non sono così forti come dicono coloro che si son fatti prendere dal panico. Le sue forze si sono tese fino al limite. Fermare i suoi colpi adesso significa assicuraci la vittoria in futuro”.

Per inciso, perchè questo discorso fu detto alal nazione manca il passaggio tecnico del NKVD che erano la polizia militare politica destinata a star dietro e fucilare chi si ritirava...
L'unica cosa degna di nota, fu la furbizia di Stalin di cambiare atteggiamento, e non parlando più di comunismo fece leva sul senso patriotico dei russi, per cercare di cambaire uno stato di cose, l'arrendevolezza dei russi che non percepivano il comunismo come proprio, anzi, e il pensiero di morire per un ideale che apparteneva a pochi...

Resistere, resistere, resistere ...

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Occorrerebbe spiegarlo ai giovani mandati al macello senza armi e in formazione compatta a farsi ammazzare peggio delle bestie al macello.

Chi avesse letto anche "Centomila gavette di ghiaccio" capirebbe...altro che resistere...quello non era il modo di resistere.

Dobbiamo solo ringraziare il Signore, che i tedeschi non avevano le capacità logisitiche e tecniche per vincere la guerra, altrimenti con l'acume di Stalin e dello stato maggiore sovietico a quest'ora saremmo crucchi!!!

mi riferivo a milano, alla frase di  Borrelli ...
comunque è ovvio che è una resistenza di tipo diverso ...


certo dobbiamo rendere omaggio a tutti i morti della seconda guerra mondiale ... come qualcuno ha già scritto, non ci fossero stati, oggi scriveremmo il forum in tedesco ... o magari in qualche altra lingua ... perchè prima o poi alle dittature ci si ribella ...

credo che l'unione sovietica sia stata in un certo senso fortunata, o in effetti nel periodo comunista non sia stata una dittatura diciamo a tutti gli effetti, perchè è implosa dal di dentro e non ha dato origine a una vera e propria guerra civile ... vedi la Libia di oggi ...

mi chiedo, e lo chiedo come argomento di futura dscussione, a chi è andata meglio e a chi peggio, della ventina di stati ora indipendenti dell'ex unione sovietica ...

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e-antea ha scritto: [Visualizza Messaggio]

credo che l'unione sovietica sia stata in un certo senso fortunata, o in effetti nel periodo comunista non sia stata una dittatura diciamo a tutti gli effetti, perchè è implosa dal di dentro e non ha dato origine a una vera e propria guerra civile ... vedi la Libia di oggi ...

i tempi adesso sono cambiati

le dittature nazifasciste sono finite perche persa la guerra mentre
stalin bello bello si e' seduto al tavolo dei vincitori e tutti i russi
anche se morivano di fame erano contenti di aver cacciato l' invasore

secondo me avevano un problema ben piu' grosso in casa propria rispetto all' invasore
tedesco  

sinceramente una cosa che non ho mai capito (ma forse bisognava
vivere quell' epoca per capirlo) tutto questo senso patriottico
verso una nazione governata da un regime staliniano che ti faceva morire di fame
ti mandava al macello o nei gulag e se indietreggiavi ti sparavano pure
peggio di cosi'    
mah! forse per loro era persin meglio essere invasi dai tedeschi a sto punto

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