Solicamsco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il vero unico quaquaraquà di tutta questa storia è YANUKOVICH, che ha dimostrato a tutto il mondo di non avere le PALLE D'ACCIAIO per prendere una decisione personale e che sottolinei l'IDENTITA' dell'Ucraina! E' una persona che non ha valore sulla scena nazionale ed internazionale. Tant'è che si parla di intervento delle forze speciali russe e il primo ministo russo ha "giustamente" avvertito l'occidente di "non intromettersi negli affari dell'Ucraina"...e lo deve dire il premier di un altro paese? Non lo può dire Yanukovich? O forse non ha voce in capitolo? A proposito di paesi senza identità... forse capisco anche il perchè di certi commenti!

Diciamo che forse ha ricevuto anche lui qualcosina in cambio, pur di svendere il suo paese alla UE... se sono stati pagati i manifestanti, perché non dovrebbero esserlo i politici?
Come si è detto più volte, l'arma più importante con cui si fa la guerra oggi è la morale... basta usare una volta le Femen, una volta Greenpeace, e un'altra volta ancora i diritti degli omosessuali.. poi si racconta al popolo bue che in Europa nuotiamo nell'oro mentre i russi son tutti cattivi, e il gioco è fatto.
D'altronde, a quanto ho capito la maggioranza degli ucraini non vuole la UE ma vuole stare con la Russia: tuttavia quelli che vanno nelle piazze fanno più rumore di chi sta a casa, nei tg di tutto il mondo si vedono loro, così il gioco è fatto.

Quanto ai cittadini ucraini, se sono così contenti di venire in UE, che posso dire si accomodino: tempo pochi anni e si renderanno conto di quanto gli costerà il loro stupido errore, ma allora sarà troppo tardi e dovranno pagare le conseguenze sulla loro pelle

La firma di questi accordi a mio avviso non avrebbe fatto male a nessuno. Si parla troppo banalmente di Ucraina nell'UE quando gli accordi di associazione e stabilizzazione sono solo il primo passo verso una ipotetica e remota adesione. Ci sono stati paesi che hanno firmato in passato e quasi sicuramente non entreranno mai in Europa (Svizzera, Norvegia, Turchia, qualche stato balcanico), quali sono i veri pericoli per l'Ucraina? Ma il futuro sarà sempre incerto per l'UE o le cose potrebbero cambiare? Sottomettersi alla Russia poterà davvero immensi benefici?
Se devo essere sincero penso che ormai, se le cose non degenerano, rimarrà tutto così com'è; anche l'UE ha capito con quanta immaturità sia stata gestita la cosa dal governo di Kiev, il dietrofront all'ultimo minuto ne è la prova palese (questo per sottolineare che un deciso "niet" molto tempo addietro avrebbe sicuramente evitato tutta questa agitazione e non saremmo qui a parlarne!)

Ma se Barroso oggi ha dichiarato che "bisogna sentire la piazza di Kiev, e l'Europa sta vicino alla piazza".....
Che c'è sotto, io ancora non riesco a capirlo......

Willow

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Fortuna fortes metuit et ignavos premit!!

Fidejussioni e polizze assicurative

Barroso cerca comunque di mantenere un dialogo, anche se alcuni giorni fa ha detto via telefono a Yan. che non avrebbe riaperto le trattative...

Beh, oggi le dichiarazioni di Barroso, sembrano prendere una netta posizione.....
Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.

Willow

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WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.

Willow

Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.

Mi piacerebbe discutere con gli Ucraini questo dato.

I POVERI IN EUROPA

In 22 paesi europei sono 3,5 milioni le persone che ricevono aiuti alimentari dai programmi di assistenza della Croce Rossa e della Mezzaluna Rossa. Questa cifra rappresenta un incremento del 75 per cento rispetto ai 2 milioni e mezzo del 2009 in 17 Paesi. Una crescita dell’impegno umanitario determinata dallo scoppio della crisi economica, che ormai è arrivata al suo quinto anno di esistenza. Il rapporto “Think Differently” – realizzato dalla Zona Europa della Federazione Internazionale di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa (FICR), fotografa l’impatto devastante della crisi sulle popolazioni europee, aumentando i bisogni primari di sussistenza di donne, uomini e bambini. Come riporta il sito de “Il Velino”, secondo i dati di Eurostat sono 43 milioni gli Europei che non hanno cibo a sufficienza ogni giorno e 18 milioni le persone che ricevono aiuti dall’Unione Europea. Sempre nei 32 Paesi monitorati da Eurostat 120 milioni di cittadini europei sono a rischio povertà. Dal Rapporto della Croce Rossa emerge che sempre più persone chiedono sussidi alimentari e altri tipi di assistenza. L’impatto umanitario della crisi si fa sentire ben al di là di qualsiasi ripresa economica e le Società europee di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa stanno aumentando la risposta ai bisogni primari di sussistenza anche se le difficoltà nel reperire fondi sono sempre più forti.

Le Società di Croce Rossa e Mezzaluna Rossa hanno riscontrato inoltre un significativo numero di nuovi poveri, persone che, pur lavorando, non riescono ad arrivare alla fine del mese e che devono affrontare il dilemma di “comprare da mangiare o pagare le bollette”. Il Rapporto inoltre mette in luce un altro preoccupante aspetto, l’impatto che la crisi ha sui bambini e la loro salute. Tra i Paesi maggiormente in difficoltà, come scrive “La Repubblica”,  la Spagna, dove sono 1.2 milioni le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Spagnola nel 2012, più del doppio rispetto al 2009 (514 mila). Sono 140.000 le persone che hanno ricevuto aiuti alimentari dalla Croce Rossa Lettone, 100.000 in più del 2009, quando erano 40.000. In Romania sono 94.000 le famiglie sostenute dalla Croce Rossa. La Croce Rossa Francese ha fornito 30 milioni di pasti nel 2012. La povertà è molto più diffusa e non circoscritta ai Paesi del Sud Europa più spesso associati alla crisi economica. I 5 Paesi con la più alta quota di popolazione a rischio di povertà sono Bulgaria, Lettonia, Romania, Lituania e Croazia. Anche in Francia la situazione peggiora; nel 2012 sono stati distribuiti 30 milioni di pasti.E in Italia? Nel 2012 sono stati circa 400 mila i nuclei famigliari assistiti dalla Cri. Gli aiuti non sono solo alimentari: vanno dal pagamento delle bollette per chi non può permetterselo, alla fornitura di materiale scolastico per i bambini che frequentano la scuola dell’obbligo. Le difficoltà colpiscono anche un paese ricco come il Regno Unito. Per la prima volta dalla fine della II guerra mondiale la Croce Rossa ha lanciato un programma di distribuzione di cibo ai più poveri.

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Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.

Willow

Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.

i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia  

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chrys ha scritto: [Visualizza Messaggio]

WILLOWMASK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Intanto arrivano anche gli americani a Kiev.

Willow

Dove c'è marasma e casino, gli Americani non mancano mai.

i soliti maliziosi! vogliono solo esportare un poco di democrazia  

да

 

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Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.
Penso che la possibile adesione all'europa da parte dei politici di Kiev sia stata usata solo come mezzo di trattativa con la russia per lucrare ed avere qualche cosa in piu'.
Ovviamente alla gente questo non e' piaciuto ed ecco la protesta.
Sul fatto che la maggioranza di Ucraini vogliano l'Europa non c'e' dubbio su questo...Attenzione parlo di UCRAINI.

Poi non capisco tutta questa opposizione all'Europa. Continuare a sottomettersi alla Russia quali vantaggi porterebbe?

Riguardo gli americani stanno un po' dappertutto e' vero ed hanno fatto i loro casini ma dobbiamo anche ringraziarli per molte cose.
Se da un lato si parla di un intervento delle forze russe per difendere i politici corrotti Ucraini, ci vuole qualcosa per compensare ed ecco l'appoggio dell'europa e gli stati uniti all'opposizione.

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Le virtu' che nascono dai pregiudizi sono peggiori dei vizi che vorrebbero estirpare.


Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.

cito da commenti precedenti:

"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.

Le merci dall’Europa potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"


...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta  

the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.

cito da commenti precedenti:

"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.

Le merci dall’Europa potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"


...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta  

Vedo che da un accordo di 27 pagine hai preso solo qualche commento nemmeno esatto.
Se vuoi vedere l'accordo e leggerlo:

http://www.eeas.europa.eu/ukraine/d...a_24jun2013.pdf

forse capirai come alcuni punti possono essere molto indigesti a gente corrotta. Tra l'altro non dimentichiamoci che questi signori si sono venduti il 5% delle terre Ucraine per darle per 100 anni alla coltivazione dei cinesi.
Sono sicuro che i soldi dei cinesi li investiranno per il bene comune....

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the_wolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cheburashka ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Veramente non capisco tutta questa enfasi dell'Ucraina in Europa. L'Ucraina dovrebbe solo firmare un documento iniziale di adesione dove si compromette ad applicare alcune leggi europee ed essere piu' democratica. Non mi sembra che domani entrino in Europa.

cito da commenti precedenti:

"Per adeguare l’industria ucraina alle regole europee Kiev dovra’ sborsare 165 miliardi di euro. L’UE e’ pronta a contribuire con alcuni milioni, ma nessuno sa da dove potrebbe arrivare il resto.

Le merci dall’Europa potranno essere importate nel paese senza alcun ostacolo, ma per i prodotti ucraini rimaranno in vigore quote e limitazioni"


...di che avete paura ucraini, dovete solo fare una firmetta  

....prima della firmetta non sarebbe male se leggessero la favola di Pinocchio e il suo "business" col Gatto e la Volpe.........  

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Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo.

Solicamsco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Infatti per questo esiste la parola "trattativa". Nulla impedisce (impediva?) all'Ucraina di dire all'UE "Guarda, ci sono dei punti che ci potrebbero mettere in difficoltà, prima di firmare vorremmo discuterne ancora"...magari sottolineando che le loro intenzioni sono quelle di cooperare tanto con l'UE quanto con la Russia... giusto perchè esistono anche le vie di mezzo.

Guarda che la trattativa c'e' stata e si e' arrivato al documento finale che doveva essere firmato. Il giorno della firma non si sono presentati :)
Forse pensavi che l'Europa gli ha dato un documento e gli ha detto adesso firmatelo???

Quando Barroso dice non riapriamo le trattative significa non ci metteremo un'altra volta a discutere su di un documento già condiviso. Questo non esclude chiaramente la possibilità di una firma. Il documento e' li.

Spero comunque per il bene di tutti gli ucraini che si arrivi ad una soluzione e speriamo che si da parte della russia che da parte dell'europa ci sia questa volontà.

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Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles...

Solicamsco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va bene Chebu, allora siccome si tratta di punti sui quali l'Ucraina aveva già messo il suo sigillo, non vedo perchè continuare ad additare l'UE come se fosse un grande imbroglione. Poi ripeto, se Yanukovich e compagni avessero detto "no" sin da subito sarebbe stata una decisione che secondo me non avrebbe creato grosso scalpore. D'altronde, essendo un leader filo-russo, la cosa strana forse forse era proprio l'intenzione di voler firmare questi accordi con Bruxelles...

Bravissimo...perche' farlo essendo filo russi?  A mia modestissima opinione tutto questo e' stato usato come ricatto contro la russia per cercare di avere qualche cosa di piu' anche da loro. Alla fine sono rimasti con il cerino in mano :)

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Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupiditа umana e non sono sicuro della prima. (Einstein)

è da un po che mi informo su internet e seguo l argomento

ho anche avuto modo di parlare con degli ucraini(occidentali) su questa cosa

prima di tutto , tutti gli ucraini con cui ho parlato vogliono entrare in ue solamente per lasciare una volta per tutte il loro paese, la seconda cosa assurda è che negano (o fanno finta di non sapere)  che l'ucraina abbia una marea di debiti con la russia addirittura andando a dire "ma tanto il gas lo potremo comprare anche dall UE "       


premetto che io non ho nulla contro il popolo ucraino e contro il popolo USA:
ma perchè NOI dovremmo aprire le frontiere a loro(come se la lezione dei romeni non ci sia bastata)
e gli USA mantengono ancora il regime dei visti?
perchè noi dovremmo iniziare a versare i soldi chiesti da yanukovich e gli USA manco un dollaro?
gli USA pressano tanto? beh allora aprissero prima loro le frontiere e iniziassero loro a versare tutti quei soldi
perchè fino a prova contraria chi ha fatto credito all ucraina fino adesso è stata solo la russia!!!
noi per stare in europa abbiamo fatto i salti mortali, abbiamo pagato(e paghiamo ancora) un mare di tasse, soldi che ci avevano promesso che sarebbero stati ritornati
la stessa cosa non è stata fatta con romania, bulgaria, slovenia e repubbliche baltiche
oltretutto da quando questi paesi sono entrati c'è stato un vero e proprio fuggi fuggi dato che i controlli alla barriera sono caduti (guardatevi quanti abitanti avevano la lituania e lettonia poco prima di entrare nell  UE, soprattutto la prima)

io non sono d accordo che ogni nazione che protesti debba entrare nell UE

allora facciamo entrare pure il pakistan che oltretutto sta pure meglio dell ucraina come PIL
tanto basta andare in una piazza centrale, sventolare due bandiere blu e il gioco è fatto

sono stufo che l UE sia il cagnolino degli USA
a inizio settembre 2012 obama:"sogno ucraina e georgia nell UE"
e subito il cagnolino risponde!
è ora di farla finita
voglio vedere l UE quando tira fuori le pelotas, addirittura ha rinviato la moratoria contro lo shale gas(che la sua estrazione sta distruggendo il pianeta) solo perchè USA canada australia brasile sud africa  e cina sono i produttori

ma addrizzate la schiena una volta tanto!


scusate lo sfogo!

ghigo.... sei un grande!!!

concordo con ghigo........

Willow

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