reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non e' routine questa

vero. anzi, questo è peggio della ruotine italiana.

come ho gia detto, mosca necessità di due cose: soldi e volontà di fare.
se mancano i rubli o ti piace vivere da pantofolaio, non ha nessun senso scegliere di stare qui.
ci sono città dove il tenore di vita è piu alto e i costi inferiori.
ma è anche vero che, pur avendo il doppio dei soldi, non riusciresti a fare quello che fai qui.
al massimo ti sfondi tutte le sere di birra al baretto sotto casa (vedi uk).

per questo ho piu volte ripetuto che non è "una città per vecchi"... in quel caso meglio la germania, allora.

Però sinceramente per mia esperienza personale risulta comunque impossibile farsi una vera e propria routine come qui in Italia.

Per quanto uno ci provi c'è sempre l'intoppo, il guaio o la seccatura che qui in Italia è molto meno frequente.
Come i ragni salterini che ti infestano il letto e devi chiamare la disinfestazione  

In Russia i casini che saltano fuori devi moltiplicarli (almeno) per 10 rispetto a quelli in Italia.

Poi chiaro che se vivi in Hotel, con uno stile da turista, allora difficile avere problemi, ma se vivi la Russia l'imprevisto è la routine.

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non e' routine questa

vero. anzi, questo è peggio della ruotine italiana.

come ho gia detto, mosca necessità di due cose: soldi e volontà di fare.
se mancano i rubli o ti piace vivere da pantofolaio, non ha nessun senso scegliere di stare qui.
ci sono città dove il tenore di vita è piu alto e i costi inferiori.
ma è anche vero che, pur avendo il doppio dei soldi, non riusciresti a fare quello che fai qui.
al massimo ti sfondi tutte le sere di birra al baretto sotto casa (vedi uk).

per questo ho piu volte ripetuto che non è "una città per vecchi"... in quel caso meglio la germania, allora.

Però sinceramente per mia esperienza personale risulta comunque impossibile farsi una vera e propria routine come qui in Italia.

Per quanto uno ci provi c'è sempre l'intoppo, il guaio o la seccatura che qui in Italia è molto meno frequente.
Come i ragni salterini che ti infestano il letto e devi chiamare la disinfestazione  

In Russia i casini che saltano fuori devi moltiplicarli (almeno) per 10 rispetto a quelli in Italia.

Poi chiaro che se vivi in Hotel, con uno stile da turista, allora difficile avere problemi, ma se vivi la Russia l'imprevisto è la routine.

intoppi guai e casin  dipendono il 99 % dalla vita che fai e l' 1% forse per dove vivi

ma cosa volete che vi succeda a mocsca di cosi' strabiliante ogni giorno che uscite di casa?
che arrivino gli alieni?

e' solo una grande citta' caotica , trafficata , grigia e piena di smog
 
invece che esserci 1 milione di persone che vanno al mattino a lavorare come milano li ce ne sono 10 milioni

mio suocero vive a mosca lavora a 1 km da casa!!   il fine settimana e' sempre e dico sempre alla dacia

ma quale casino e intoppo vuoi che gli succeda ?!?!?   

____________
********************************************************

Ho vissuto a Mosca.
Ti garantisco che avere una vita "normale" è quasi impossibile.
Nel delirio moscovita ti succede sempre qualcosa.
E poi ci sono tante di quelle possibilità a qualsiasi ora del giorno e della notte che è un peccato fare una vita abitudinaria.

ma non ce la fai comunque ad avere una vita normale qui.
piuttosto ti buttano giu il palazzo.

credo sia una cosa difficile da realizzare, per chi non ha mai vissuto qui.

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho vissuto a Mosca.
Ti garantisco che avere una vita "normale" è quasi impossibile.
Nel delirio moscovita ti succede sempre qualcosa.
E poi ci sono tante di quelle possibilità a qualsiasi ora del giorno e della notte che è un peccato fare una vita abitudinaria.

ma tu non sei russo !!!

voi italiani che provate ad andare a vivere a mosca siete come renato pozzetto nel
film il ragazzo di campagna

la maggior parte degli stranieri "occidentali" sono inadeguati per mosca

ma la maggior parte delle famiglie russe nate vissute e cresciute a mosca vive la citta'
nella sua normalita'

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non e' routine questa

vero. anzi, questo è peggio della ruotine italiana.

come ho gia detto, mosca necessità di due cose: soldi e volontà di fare.
se mancano i rubli o ti piace vivere da pantofolaio, non ha nessun senso scegliere di stare qui.
ci sono città dove il tenore di vita è piu alto e i costi inferiori.
ma è anche vero che, pur avendo il doppio dei soldi, non riusciresti a fare quello che fai qui.
al massimo ti sfondi tutte le sere di birra al baretto sotto casa (vedi uk).

per questo ho piu volte ripetuto che non è "una città per vecchi"... in quel caso meglio la germania, allora.

Però sinceramente per mia esperienza personale risulta comunque impossibile farsi una vera e propria routine come qui in Italia.

Per quanto uno ci provi c'è sempre l'intoppo, il guaio o la seccatura che qui in Italia è molto meno frequente.
Come i ragni salterini che ti infestano il letto e devi chiamare la disinfestazione  

In Russia i casini che saltano fuori devi moltiplicarli (almeno) per 10 rispetto a quelli in Italia.

Poi chiaro che se vivi in Hotel, con uno stile da turista, allora difficile avere problemi, ma se vivi la Russia l'imprevisto è la routine.

intoppi guai e casin  dipendono il 99 % dalla vita che fai e l' 1% forse per dove vivi

ma cosa volete che vi succeda a mocsca di cosi' strabiliante ogni giorno che uscite di casa?
che arrivino gli alieni?

e' solo una grande citta' caotica , trafficata , grigia e piena di smog
 
invece che esserci 1 milione di persone che vanno al mattino a lavorare come milano li ce ne sono 10 milioni

mio suocero vive a mosca lavora a 1 km da casa!!   il fine settimana e' sempre e dico sempre alla dacia

ma quale casino e intoppo vuoi che gli succeda ?!?!?   

in dacia l'emergenza è sempre dietro l'angolo      

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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma tu non sei russo !!!

voi italiani che provate ad andare a vivere a mosca siete come renato pozzetto nel
film il ragazzo di campagna

la maggior parte degli stranieri "occidentali" sono inadeguati per mosca

ma la maggior parte delle famiglie russe nate vissute e cresciute a mosca vive la citta'
nella sua normalita'

la normalità è un concetto relativo. per un africano magari è normale uscire la mattina e fare 50 km per prendere l'acqua dal pozzo. ovviamente per un russo è normale vivere in una condizione di perenne instabilità, per noi no e ci occorre tempo per abituarci.

detto questo, prima scrivi che a mosca non succede niente, poi che non siamo tagliati per la realtà di qui. le due cose sono piuttosto in contraddizione...

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma tu non sei russo !!!

voi italiani che provate ad andare a vivere a mosca siete come renato pozzetto nel
film il ragazzo di campagna

la maggior parte degli stranieri "occidentali" sono inadeguati per mosca

ma la maggior parte delle famiglie russe nate vissute e cresciute a mosca vive la citta'
nella sua normalita'

la normalità è un concetto relativo. per un africano magari è normale uscire la mattina e fare 50 km per prendere l'acqua dal pozzo. ovviamente per un russo è normale vivere in una condizione di perenne instabilità, per noi no e ci occorre tempo per abituarci.

detto questo, prima scrivi che a mosca non succede niente, poi che non siamo tagliati per la realtà di qui. le due cose sono piuttosto in contraddizione...

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non ce la fai comunque ad avere una vita normale qui.
piuttosto ti buttano giu il palazzo.

credo sia una cosa difficile da realizzare, per chi non ha mai vissuto qui.

appunto lo dici pure tu  
per un occidentale e' difficile avere una vita normale in una citta' come mosca
anzi tu dici che proprio non ce la fai

io ho detto che un occidentale e' inadeguato

piu' o meno stiamo dicendo la stessa cosa  

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Bellissimo racconto, complimenti!

Mi fai venire voglia di trasferirmi a Mosca  

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

appunto lo dici pure tu  
per un occidentale e' difficile avere una vita normale in una citta' come mosca
anzi tu dici che proprio non ce la fai

io ho detto che un occidentale e' inadeguato

piu' o meno stiamo dicendo la stessa cosa  

paese che vai, normalità che trovi. non puoi trasferirti all'estero e lamentarti che non trovi la parmigiana.

è impossibile costruirti una vita qui seguendo i canoni standard italiani, ma questo esula da un concetto oggettivo di normalità.

per me ad esempio è anormale la vita che conducono i trentenni in italia, che a 30 vivono quasi fossero in prepensionamento.
poi per carità, non dico che qui sia meglio, ci mancherebbe.

icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

peppino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho vissuto a Mosca.
Ti garantisco che avere una vita "normale" è quasi impossibile.
Nel delirio moscovita ti succede sempre qualcosa.
E poi ci sono tante di quelle possibilità a qualsiasi ora del giorno e della notte che è un peccato fare una vita abitudinaria.

ma tu non sei russo !!!

voi italiani che provate ad andare a vivere a mosca siete come renato pozzetto nel
film il ragazzo di campagna

la maggior parte degli stranieri "occidentali" sono inadeguati per mosca

ma la maggior parte delle famiglie russe nate vissute e cresciute a mosca vive la citta'
nella sua normalita'

infatti io non ci resisto mentre mia moglie adora vivere così

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non ce la fai comunque ad avere una vita normale qui.
piuttosto ti buttano giu il palazzo.

credo sia una cosa difficile da realizzare, per chi non ha mai vissuto qui.

Esattamente quello che intendevo. In Russia appena ti abitui devi già cambiare abitudine.

Se poi per i russi questo sia normale, ben per loro, vuol dire che la vita in Europa gli sembrerà una pacchia assoluta.

Ma pure tra i miei amici russi sinceramente non si può dire che la loro vita sia "ordinaria".

Poi magari i derelitti li prendo tutti io eh  

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non ce la fai comunque ad avere una vita normale qui.
piuttosto ti buttano giu il palazzo.

credo sia una cosa difficile da realizzare, per chi non ha mai vissuto qui.

Esattamente quello che intendevo. In Russia appena ti abitui devi già cambiare abitudine.

Se poi per i russi questo sia normale, ben per loro, vuol dire che la vita in Europa gli sembrerà una pacchia assoluta.

e'questo il punto ! non e' cosi'  

chiedi a peppino o a tantissimi altri russi  

per loro va bene mosca e non riuscirebbero mai a vivere in italia

ho parlato con persone che riescono solo a vivere nel caos nello smog e in mezzo alle code
e a tutto cio' che a un altro farebbe schifo  

la vita in una citta italiana di medie dimensioni a uno di questi russi mette la depressione  

____________
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icipo76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

luq ha scritto: [Visualizza Messaggio]

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma non ce la fai comunque ad avere una vita normale qui.
piuttosto ti buttano giu il palazzo.

credo sia una cosa difficile da realizzare, per chi non ha mai vissuto qui.

Esattamente quello che intendevo. In Russia appena ti abitui devi già cambiare abitudine.

Se poi per i russi questo sia normale, ben per loro, vuol dire che la vita in Europa gli sembrerà una pacchia assoluta.

e'questo il punto ! non e' cosi'  

chiedi a peppino o a tantissimi altri russi  

per loro va bene mosca e non riuscirebbero mai a vivere in italia

ho parlato con persone che riescono solo a vivere nel caos nello smog e in mezzo alle code
e a tutto cio' che a un altro farebbe schifo  

la vita in una citta italiana di medie dimensioni a uno di questi russi mette la depressione  

Boh secondo me rimane straordinario.

E sto facendo un confronto tra Italia e San Pietroburgo (che comunque rispetto a Mosca rimane meno caotica).

Se qui la preoccupazione media è come arrivare a fine del mese, là si pensa come arrivare al giorno dopo (che già sarebbe buono).  

Caro Reset, davvero uno splendido "riassunto" del tuo primo anno a Mosca, grazie mille!

Ciao, Valerio  

Quella dei moscoviti che non riuscirebbero a vivere altrove e' una sorta di malattia che io ho imparato a conoscere bene in 8 anni e si definisce"moscoviggine acuta da assuefazione a quelle cose che altrove definirebbero scassature di balle e che qui,appunto,sono normalita"....mi si perdoni la definizione un po' lunga.
Io con il caro Reset ci ho parlato parecchie volte davanti a un caffe' e alla fine siamo stati sulla stessa lunghezza d'onda in piu' punti.Lui ha sottolineato che alla soglia dei 40 anni poi magari ci pensi e cominci a riflettere se sia il caso di viverci sempre in questa benedetta megalopoli o no.Ebbene e' verissimo che dopo anni a ritmi forsennati,gente di tutte le risme incontrate ad eventi o incrociate in metro,etc.etc. la normalita' che ti sei riuscito a costruire qui la cestini e cominci seriamente a pensare se sia arrivato il momento di tornare alla normalita' fatta di campanile,bar sotto casa e paste a tavola alla domenica.Io,per diverse ragione,ormai ho optato per questa seconda scelta.
Poi tutto e' relativo.Io qui ho incontrato italiani eccezionali,ormai da 15 anni ben piantati con il sederino in loco.E' pur vero che si sono creati una posizione tale che la loro normalita' e' ben salda a fattori che,invece,molti altri assaporano solo in parte o nemmeno quello.Ne ho incontrati molti altri invece alla ricerca dell'arca perduta,insomma del totem o di chissa' cosa,ridottisi a vivere come certamente in Italia peggio non sarebbe....quindi...
La questione puo' essere discussa sotto diverse angolazioni non c'e' che dire.L'amico Reset presenta una societa' moscovita dinamica e avvezza alle problematiche piu' varie,con i giovani che a 25 anni magari hanno gia' 1 divorzio alle spalle,10 lavori cambiati,7 appartamenti diversi e 3 auto sostituite.Pero' un attimo,visto che io a fianco ho una persona(moscovita da sempre)grazie alla quale(e anche a tutte le sue amicizie coetanee),se da una parte si conferma questa,dall'altra escono fuori aspetti non tanto gradevoli quali: avidita' che porta una parte di questi giovani a fare le scarpe ai genitori appena si puo' pur di assicurarsi l'appartamento;impatto con una realta' che,a fronte di lavori carichi di responsabilita',offre stipendi non congrui e pone moltissimi giovani nelle medesime condizioni dei coetanei italiani di dover continuare a vivere con i genitori(potrei citare almeno una decina di amici,specie donne,addirittura ultra quarantenni nelle condizioni di cui sopra)fin ben sopra i 30 anni; assuefazione ad una socialita' "artefatta"e"costruita" che,specie per chi viene dal sud come me(che e' ancora abituato a stare per la strada quando va giu' insieme a 4 amici seduti sulla vespa davanti al mare),dove la spontaneita' resta un valore,crea una certa diffidenza.Il cellulare qui ti trova l'amore o il ristorante in cui andare e,che volete da me,io verso questo mi pongo con apertura si ma con un certo limite.
Alla fine ho sempre apprezzato il punto di vista di Reset perche' schietto e genuino,non condizionato da ambienti o dal dover fare bella impressione in qualche festa!
Al tempo stesso,dopo 8 anni di Mosca,ho rivalutato anche il coraggio di molti giovani delle mie parti che,per mancanza d'altro,se ne vanno per mare a 20 anni(come fece mio padre)e a 30 anni hanno visto piu' paesi,piu' gente e piu' porti di quanto un moscovita potra' mai fare.O quegli altri che,come ho fatto io per 15 anni,hanno rinunciato a vacanze e weekend pur di offrire al turista un servizio facendosi anche 8 mesi di lavoro continuato.Non e' che poi ci sia tanta differenza dal "dinamismo" moscovita. Poi ognuno raffronta le cose con la propria realta' circostante,anche questo e' vero!

____________
SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

Valerio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Reset, davvero uno splendido "riassunto" del tuo primo anno a Mosca, grazie mille!

Ciao, Valerio  

ciao Valerio! ben trovato! :)

Sorrento, come ben sai, io credo che non esista un posto per tutte le stagioni.
ogni luogo sprigiona energie diverse, e sono i nostri bisogni e le nostre attitudini a far si che quel posto ci sia congegnale o meno. una città è un po come una fidanzata: può andare a bene a me ma non a te, ed è pure possibile che dopo 3 anni ci si stanchi di lei. perchè, nel frattempo, sono cambiate le nostre esigenze.

per come sono fatto io, non riuscirei mai a vivere in una città con meno di un milione di abitanti. andrei letteralmente di matto.
per chi invece apprezza la tranquillità e la calma, una cittadina di provincia sarà senz'altro meglio.

io odio il mare, il sole e le spaggie, tanto per dire. la classica vacanza da sogno degli gli italiani per me resta un incubo insopportabile. e odio mosca quando ci sono piu di 5 gradi.

Possiamo giudicare una città in modo oggettivo solo in base ai servizi offerti: e, in quel caso, temo che sia Italia che Russia abbiano parecchi punti da migliorare.
Tutto dipende da quali sono gli obiettivi personali: famiglia? carriera? reddito di cittadinanza?

solo di una cosa credo di non poter essere smentito: viaggiare il piu possibile, o ancora meglio vivere in più paesi, rimane un bagaglio culturale senza prezzo.

reset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Valerio ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Caro Reset, davvero uno splendido "riassunto" del tuo primo anno a Mosca, grazie mille!

Ciao, Valerio  

ciao Valerio! ben trovato! :)

Sorrento, come ben sai, io credo che non esista un posto per tutte le stagioni.
ogni luogo sprigiona energie diverse, e sono i nostri bisogni e le nostre attitudini a far si che quel posto ci sia congegnale o meno. una città è un po come una fidanzata: può andare a bene a me ma non a te, ed è pure possibile che dopo 3 anni ci si stanchi di lei. perchè, nel frattempo, sono cambiate le nostre esigenze.

per come sono fatto io, non riuscirei mai a vivere in una città con meno di un milione di abitanti. andrei letteralmente di matto.
per chi invece apprezza la tranquillità e la calma, una cittadina di provincia sarà senz'altro meglio.

io odio il mare, il sole e le spaggie, tanto per dire. la classica vacanza da sogno degli gli italiani per me resta un incubo insopportabile. e odio mosca quando ci sono piu di 5 gradi.

Possiamo giudicare una città in modo oggettivo solo in base ai servizi offerti: e, in quel caso, temo che sia Italia che Russia abbiano parecchi punti da migliorare.
Tutto dipende da quali sono gli obiettivi personali: famiglia? carriera? reddito di cittadinanza?

solo di una cosa credo di non poter essere smentito: viaggiare il piu possibile, o ancora meglio vivere in più paesi, rimane un bagaglio culturale senza prezzo.

Ovviamente si e specialmente il viaggiare e' un qualcosa che consiglierei a tutti magari anche rinunciando a comprarsi auto e vestiti se necessario!
Io facevo delle considerazioni a margine di quanto espresso da te e viste da un'altra prospettiva,cioe' dal di dentro di una famiglia moscovita e attraverso l'interscambio di opinioni intercorso in questi anni con centinaia di persone.
PS...parlando di mare io intendo viverlo in altro modo,non parlo di vacanze.Le tipiche vacanze di mare le ho amate fino ai 20 anni,adesso mi faccio la settimana di mare cercando di evitare la gente

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SBALORDITO IL DIAVOLO RIMASE QUANDO COMPRESE QUANTO OSCENO FOSSE IL BENE!

a mosca il fascino dei soldi è molto forte... è facile andare fuori di testa...anche per gli stranieri.

gli champagnoni abbondano. italiani che vengono qui e spendono 100 euro a sera per far colpo sulla sgrillettata di turno...

esistono realtà qui che definire squallide è poco. non c'è niente di peggio che essere poveri con una bentley parcheggiata nella via a fianco.

ma questo credo sia la mosca che salti subito all'occhio... c'è anche altro. fortunatamente!

ps: ma tu sei un uomo di mare!