Forum Russia - Italia

[quote:abc9cb0fd4="Karenin"]Egregi Amici,
non per rinfocolare il dibattito ma vi propongo la lettura dell'intervista a Sua Santità  il Patriarca di Mosca e di tutta la Rus' ALESSIO II sul Corriere della Sera di oggi a pagina 11.
Niente di nuovo ma credo vada letta attentamente per capire la posizione della Ortodossia russa.
A presto, spero.
Con immutata amicizia in tutti Voi, anche chi avrei deluso ;)))
Karenin[/quote:abc9cb0fd4]
L'ho letta e sentita alla radio stamattina
ma di sfuggita .... hai ragione interessante.

PER CHI INTERESSA RIPORTO L'INTERVISTA DI SUA SANTITA' IL PATRIARCA DI MOSCA E DI TUTTA LA RUS' ALESSIO II
da: Il Corriere della Sera - 13 aprile 2005

poka

INTERVISTA AL PATRIARCA RUSSO

“Ora il Vaticano cambi la sua politica in Russia”

Alessio II: “Non mi rammarico della mancata visita del Papa, ma dei dissidi tra cattolici e ortodossi”

“Spero sinceramente che il futuro Pontefice romano dia prova della saggezza e del tatto necessati”



MOSCA — E' il capo di quella Chiesa che ha, in pratica, impedito la realizzazione del grande sogno di Giovanni Paolo II di un viaggio nella cristiana terra di Russia. Ma Alessio II, patriarca di Mosca e di tutte le Russie, è sempre stato convinto che nei rapporti tra le due sedi il torto sia sempre stato da una parte sola. Che non era la sua. Dopo la morte del Papa, il Patriarca, che ha 76 anni ed è in carica (anche lui a vita) dal 1990, ha accettato di rispondere ad alcune domande del "Corriere".


[b:13d39e487f]Come valuta i 26 anni del pontificato di Giovanni Paolo II?[/b:13d39e487f]
«Soltanto la storia potrà  fornire una valutazione completa ed obiettiva sull'attività  ecclesiastica del Santo Padre. Le predi che, gli insegnamenti, le parole e i sermoni di Sua Santità  non solo hanno rinvigorito nella loro fede i cattolici nelle varie parti del globo, ma hanno testimoniato del cristianesimo in un mondo moderno per nulla semplice, al quale si tenta di imporre l'ideologia della secolarizzazione quasi che non ci fosse alternativa ad essa. Negli ultimi giorni abbiamo tutti visto tanta gente radunarsi in piazza San Pietro per rivolgere una preghiera per il proprio pastore e precettore. Quella preghiera e l'amore dei cattolici ordinari sono il miglior giudizio che si possa dare del servizio pastorale di Giovanni Paolo II».


[b:13d39e487f]Ritiene che il Papa abbia contribuito ad avvicinare le due Chiese? Il fatto che lui fosse polacco ha inasprito quei contrasti che non sono ancora sanati?[/b:13d39e487f]
«Purtroppo nei rapporti reciproci tra le nostre Chiese esistono complicazioni che sono sorte quando a dirigere la Chiesa cattolica romana era Giovanni Paolo II. Credo tuttavia che sarebbe erroneo ridurre tutte le divergenze esclusivamente alla personalità  oppure alla nazionalità  del Pontefice della Chiesa romana. Le situazioni problematiche e di conflitto di cui si duole il nostro gregge cristiano e di cui risente oggi il dialogo tra ortodossi e cattolici, hanno radici più profonde. Perciò ritengo che la parte cattolica debba manifestare la volontà  di accingersi a un lavoro non facile e minuzioso per cambiare radicalmente la sua politica in Russia e in altri paesi della Comunità  di Stati indipendenti (ex Urss, n.d.r.)


[b:13d39e487f]Sono ormai passati tanti anni dal crollo del regime comunista. Ma il sogno di Giovanni Paolo II di visitare la Russia e di incontrarsi con Lei non si è realizzato. Ha qualche rammarico?[/b:13d39e487f]
«Suscita rammarico il fatto che nei rapporti tra le nostre Chiese persistano seri problemi. Ci tengo a sottolineare ancora una volta che visite e incontri dei capi delle Chiese non sono un fine in se stessi. Nè iniziative protocollari. Essi debbono avere, al contrario, un'enorme carica di significato, essere simbolo di determinati risultati positivi conseguiti nei rapporti tra le Chiese. Invece nel caso del nostro dialogo con la Chiesa cattolica romana una simile dinamica positiva, purtroppo, non si riscontra per ora».


[b:13d39e487f]Personalmente le dispiace di non aver incontrato Giovanni Paolo II col quale era stato anche fissato un appuntamento su terreno neutrale nel 1997 in Austria?[/b:13d39e487f]
«Indubbiamente mi rincresce che rincontro a Graz non si sia mai svolto. Devo ricordare che ciò è avvenuto per la riluttanza della parte cattolica, repentinamente dichiarata, a mantenere nella bozza del documento finale concordata in anticipo la condanna del proselitismo e del modo uniate quale metodo per raggiungere l'unità  cristiana. Ciò ha privato il nostro incontro di ogni senso, in quanto è proprio il proselitismo tra la popolazione ortodossa uno dei problemi più aspri e dolenti nei nostri reciproci rapporti che richiede la più rapida soluzione possibile».


[b:13d39e487f]Qual'è il suo giudizio sul Papa come persona?[/b:13d39e487f]
«Guardo con rispetto alla personalità  del defunto Papa Giovanni Paolo II. Il suo servizio nella veste di Santo Padre di una delle più antiche e grandi Chiese si è svolto in tempi di dure prove per Finterò mon do cristiano. I processi che si stanno sviluppando in Europa e nel mondo hanno la tendenza a mettere in dubbio i valori cristiani nei quali molti popoli vivono ormai da oltre duemila anni. D defunto Papa si è adoperato non poco per ricordare alla moderna civiltà  europea la sua provenienza cristiana. E' importante altresì che, malgrado una malattia gravissima, egli non abbia mai lasciato la cura dei suoi fedeli fino agli ultimi giorni della sua vita terrena. Tale devozione per la Chiesa, la ferma speranza in Dio e la sollecitudine per i propri fedeli destano il più sincero rispetto».


[b:13d39e487f]Sembra che negli ultimissimi tempi le due Chiese si siano avvicinate. E' ottimista sul superamento di antichi contrasti?[/b:13d39e487f]«Reciproco avvicinamento e perfino coincidenza di posizioni su molte questioni che il mondo contemporaneo affronta: secolarizzazione artificialmente imposta, - ingiustizia sociale globale, erosione del rispetto per la vita e tante altre. Sono convinto che la nostra collaborazione in que sti campi si debba rinforzare e sviluppare. Tuttavia, perchè essa abbia la massima efficacia, è necessario superare le divergenze e le perplessità  che complicano il nostro dialogo. Anzitutto bisogna rinunciare al proselitismo, ossia alla conversione nella propria fede delle persone che appartengono per battesimo e per tradizione a un' altra Chiesa. La nostra Chiesa è. Inoltre molto preoccupata per gli insistenti tentativi dei greco-cattolici ucraini di trapiantare le parrocchie untati nelle regioni in cui non sono mai esistite, di esercitare la missione tra la popolazione ortodossa dell'Ucraina, di istituire in quel paese un patriarcato e di trasferire la propria sede da Leopoli a Kiev dove la maggioranza della popolazione credente è costituita da ortodossi».


[b:13d39e487f]Che cosa dovrà  deve fare il Papa che verrà  eletto dal Conclave?[/b:13d39e487f]«Spero sinceramente che il prossimo Santo Padre della Chiesa cattolica romana contribuisca allo sviluppo dei rapporti con la Chiesa ortodossa russa in una direzione positiva, dia prova della saggezza e del tatto necessari. Nonchè della aspirazione a un reale appianamento di tutte le complicazioni che ostacolano il miglioramento dei nostri reciproci legami. Questo è ciò che è in grado di aprire davanti alle nostre Chiese una nuova epoca di relazioni in cui la testimonianza congiunta di fronte al mondo della fede e dei valori cristiani occuperà  il posto predominante».


[b:13d39e487f]In che direzione si sta muovendo la Russia? Si parla di ripresa dell'autoritarismo. Qual' è il pensiero della Chiesa ortodossa?[/b:13d39e487f]«I due decenni trascorsi sono stati un periodo complesso per il popolo della Russia. Il regime totalitario apostata se n'è andato e il paese ha scelto la via di un assetto politico sulle basi della democrazia. Però dobbiamo tuttora superare non solo le conseguenze dell'epoca senza Dio, ma anche del successivo periodo di inebriamento di una libertà  talvolta concepita come permissivismo, come assenza di qualsivoglia impegno davanti alla società  e ai prossimi. Geograficamente la Russia si estende su territori vasti e lontani l'uno dall'altro, il cui governo rappresenta un processo di gran lunga più difficile che non, ad esempio quello di un piccolo paese europeo. In Russia vivono fianco a fianco rappresentanti di tantissime etnie e anche questo richiede ai politici saggezza e tatto straordinario. Mi sembra che i cambiamenti dell'assetto politico sono diretti a mettere in piedi istituti del potere laico tali da contribuire a che in Russia appaia una forma di entità  statale perfettamente accettabile per il paese. Non dimentichiamo neppure il problema della sicurezza legato alla minaccia del terrorismo, alla criminalità , alla corruzione. Tutto ciò esige un consolidamento della forza del potere e del popolo, un sostegno all'esercito e alle istituzioni preposte alla tutela della legge. Il tempo delle trasformazioni politiche si è portato dietro, nella nostra vita, non pochi sconvolgimenti economici e sociali i quali spesso non lasciano ali uomo la possibilità  di comprendere quanto gli accade, di acquisire saldi punti di riferimento morali. In questa situazione, appare lecito il desiderio del popolo di ottenere una certa stabilità  che può e deve essere garantita dallo Stato. Naturalmente per la Chiesa ortodossa russa appare più importante la componente morale del processo di rinascita della Patria. Non siamo in grado di trasformare in un baleno il mondo circostante ma possiamo usare tutte le nostre forze per confermare la gente nella moralità  cristiana, per illuminarla con la fede in Dio, per coinvolgerla nella vita della Chiesa».

Fabrizio Dragosei

Grazie Karenin.
Un contributo senz'altro utile per chi vuole capire meglio i rapporti tra Chiesa ortodossa e Chiesa cattolica.

Пока :wink:

[quote:0b55650733="Karenin"]PER CHI INTERESSA RIPORTO L'INTERVISTA DI SUA SANTITA' IL PATRIARCA DI MOSCA E DI TUTTA LA RUS' ALESSIO II
da: Il Corriere della Sera - 13 aprile 2005 ....[/quote:0b55650733]
Grazie karenin :-)
veramente interessante

Intervista abbastanza scontata e, per quanto mi concerne, ribadente idee che sono vecchie e note.

1. Volonta' di dialogo su temi comuni, soprattutto nell'ambito sociale.

2. Posizione ferma contro il proselitismo cattolico. da sempre un principio saldo degli ortodossi.

3. Visione con sospetto di un papa polacco. Si sa che Russi e polacchi non sono mai andati d'accordo per motivi storici di vecchia data.

4. Crescita e preoccupazione russa dell'avanzata greco-cattolica in Ucraina... Questo effettivamente e', da parte russa, un motivo di grande apprensione. Me ne sono reso personalmente conto nel mio recente viaggio nell'ovest ucraino: L'vov, Lutsk, Ivano-Frankovsk, Ternopol'. Non solo la grande partecipazione di fedeli nelle chiese cattoliche-greche, ma la costruzione di nuovissime chiese, monumenti raffiguranti la madonna e croci cattoliche ovunque lungo le strade, all'ingresso dei Paesi, nelle piazze e nelle strade delle citta'...e pian piano lo spostamneto verso Kiev!!!
Questo si' che per la chiesa ortodossa russa e' una questione seria e si intreccia con la questione politica-strategica che lega e divide i due ora indipendenti Paesi Russia ed Ucraina!!

gringox

Ruota tutto intorno alla paura di proselitismo Cristiano- cattolico Anche il Grande ed eminente Patriarca di tutte le Russie lo ammette....Da tale paura nascono le frizioni e il divieto di entrare in Russia al Papa cattolico.

Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:f7f6485e85]fondamentale[/i:f7f6485e85] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciato proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev!

[quote:a3deeef6af="Alessandro"]Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:a3deeef6af]fondamentale[/i:a3deeef6af] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciata proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev![/quote:a3deeef6af]

Bravo Alessandro, inmportante riflessione quella tua. Condivido al 100% anche se poi ci sono gli altri problemi di cui abbiamo tentato, invano, di discutere prima. Ma il potere è centrale nella vicenda di tutte le Chiese ;-)

Rodofetto

[quote:3ab92d056a="Alessandro"]Gringhetto, ho la mia propria opinione su quello vecchio conflitto tra la chiessa cattolica ed ortodossa. Mi pare che la mia opinione e' meno dipindente e piu' obiettivo che le opionioni dei fedeli, perche' sono ateista. Per questo per me sono tutti uguali: cattolici, ortodossi, giudei...

Pensavo a lungo e finalmente ho deciso che non c'e nessuna differenza [i:3ab92d056a]fondamentale[/i:3ab92d056a] tra i cattolici ed gli ortodossi. Tutti credono in Gesu', professano gli stessi principi... a ben gurdare, la differenza tra le nostre chiese e' piu' speculativa che reale. Ma c'e una questione principiale per tutti e due. E' la questione del POTERE. Scrivo proprio cosi' perche' e' un questione della grande importanza, anche se tutti fanno finta che per loro non significa nulla... La questione del potere era attuale per secoli! Potere! E non mi dite che c'e il potere piu' assoluto del potere sulle menti umane! Perfino il potere dei soldi non e' cosi' vitale per la gente. Eccovi pietra d'inciampo che serve la fonte dei conflitti tra le nostre chiese. Ecco perche la chiesa ortodossa e' cosi' gelosa nei confronti della chiesa cattolica. Comunque, per l'esatezza devo aggiungere che la chiesa cattolica conduce
l'attivita' missionaria sulle terre che erano ortodosse da che il mondo e' mondo e quindi provoca certa gelosia da parte della chiesa ortodossa.
L'Ucraina, per esempio. Non dimentichiamo che il sviluppo della Russia e' cominciata proprio da Kiev. Mica per nulla la Russia si chiamava La Russia di Kiev![/quote:3ab92d056a]

Sasha, hai messo d'accordo tutti. :!: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Peccato che qualcuno le avesse già  dette queste cose :roll:

Rodofetto

Non mi risulta in questi termini....è possibile forse che mi sono perso qualche post...parli di questo topic o di topic vecchi? parli di post tuoi?

[quote:0c234a4152="EYES"]Non mi risulta in questi termini....è possibile forse che mi sono perso qualche post...parli di questo topic o di topic vecchi? parli di post tuoi?[/quote:0c234a4152]

invece è in questi termini

autocitazione dal topic .!!!... :-D:

"eh eh eh webboss saggio e mitico! però nemmeno tu puoi liquidare il problema in due righe!!!!!! Shocked ricorda che spesso dietro ai conflitti di religione, così come oggi a quelli "etnici", si nascondono altri tipi di conflitto, politico, sociale ed economico, perchè tutte le forze in campo, gli attori, per agire hanno bisogno di ideologie legittimanti e questo vale per tutte le ideologie, compresa quella che io amo più di tutte Embarassed eh eh eh. Nel senso che, per esempio, per comprendere quello che è avvenuto in URSS o in Cina, così come quello che avvenne nella Germania nazista, o nella Francia delle guerre di religione (ricordate il massacro della "notte di San Bartolomeo", in cui furono massacrati migliaia di ugonotti?), non si può liquidare il tutto con sanguinari comunisti o nazisti o sanguinari integralisti cattolici, bisogna ricostruire bene le vicende storiche, capire le forze in campo, gli interessi, le strutture politico sociali ed economiche e via dicendo. Per questo ritengo che sia importante, nonostante tutto, discutere e conoscere, nel rispetto reciproco".

Rodofetto

Onestamente l'avevo letto. ma scusami Rodofetto...probabilmente siamo su due lunghezze d'onda diverse anche quando siamo d'accordo....a me questo post mi sembra diverso come contenuti rispetto a quello scritto da Alessandro....Che qualcuno ci soccorra! Cosi capisco se ho le travecole! :-D

[quote:77425bfd49="EYES"]Onestamente l'avevo letto. ma scusami Rodofetto...probabilmente siamo su due lunghezze d'onda diverse anche quando siamo d'accordo....a me questo post mi sembra diverso come contenuti rispetto a quello scritto da Alessandro....Che qualcuno ci soccorra! Cosi capisco se ho le travecole! :-D[/quote:77425bfd49]

ammetto che è un linguaggio troppo sociologico, ma il potere ha sempre come espressione quella di un conflitto, da combattere o da contenere, ed è sempre l'espressione di un conflitto: "dietro ai conflitti di religione, così come oggi a quelli "etnici", si nascondono altri tipi di conflitto, politico, sociale ed economico"

Rodofetto

P.S.

ma comunque non è importante, l'importante è capire le cose (e forse anche capire che spesso dietro al non voler dare ragione agli altri c'è la non volontà , basata su preconcetti, di non volerlo leggere e decodificare correttamente, come scriveva luchetto in un suo post!) ;-)

[quote:6e5b3acb1f="Rodofetto"][quote:6e5b3acb1f="EYES"]Onestamente l'avevo letto. ma scusami Rodofetto...probabilmente siamo su due lunghezze d'onda diverse anche quando siamo d'accordo....a me questo post mi sembra diverso come contenuti rispetto a quello scritto da Alessandro....Che qualcuno ci soccorra! Cosi capisco se ho le travecole! :-D[/quote:6e5b3acb1f]

ammetto che è un linguaggio troppo sociologico, ma il potere è sempre l'espressione di un conflitto: "dietro ai conflitti di religione, così come oggi a quelli "etnici", si nascondono altri tipi di conflitto, politico, sociale ed economico"

Rodofetto

P.S.

ma comunque non è importante, l'importante è capire le cose (e forse anche capire che spesso dietro al non voler dare ragione agli altri c'è la non volontà , basata su preconcetti, di non volerlo leggere e decodificare correttamente, come scriveva luchetto in un suo post!) ;-)[/quote:6e5b3acb1f]

ragazzi vi amo!!!

direi che abbiamo trovato l'accordo di massima sull'idea del potere come motivo motore della questione... anche io mi associo. E' proprio cosi'.

gringox

[quote:585f155d8e="gringox"]

ragazzi vi amo!!!

direi che abbiamo trovato l'accordo di massima sull'idea del potere come motivo motore della questione... anche io mi associo. E' proprio cosi'.

gringox[/quote:585f155d8e]

non esagerare, se no ti tratto come il Cyberg eh eh eh :-D :-D :-D

Rodofetto

[quote:e88e468b83="Rodofetto"][quote:e88e468b83="EYES"]Onestamente l'avevo letto. ma scusami Rodofetto...probabilmente siamo su due lunghezze d'onda diverse anche quando siamo d'accordo....a me questo post mi sembra diverso come contenuti rispetto a quello scritto da Alessandro....Che qualcuno ci soccorra! Cosi capisco se ho le travecole! :-D[/quote:e88e468b83]

ammetto che è un linguaggio troppo sociologico, ma il potere è sempre l'espressione di un conflitto: "dietro ai conflitti di religione, così come oggi a quelli "etnici", si nascondono altri tipi di conflitto, politico, sociale ed economico"

Rodofetto

P.S.

ma comunque non è importante, l'importante è capire le cose (e forse anche capire che spesso dietro al non voler dare ragione agli altri c'è la non volontà , basata su preconcetti, di non volerlo leggere e decodificare correttamente, come scriveva luchetto in un suo post!) ;-)[/quote:e88e468b83]

Sul virgolettato "dietro i conflitti di religione ci sono....." sono d'accordo. Ma si tratta di 2 righe. Il resto parla in parte d'altro, a prescindere dal fatto che sia d'accordo o meno. :wink: per quanto concerne cio che hai scritto fra parentesi,(preconcetti) mi ricordo che gia una volta o 2 avevi evidenziato l'aspetto che ritengo valga per tutti. Comunque concordo anche se Tuttavia è capibile che possa a volte capitare il contrario.

[quote="EYES"][quote:227bddb5dd="Rodofetto"] Ma si tratta di 2 righe. [/quote:227bddb5dd]


:shock:

ok, la prossima volta scrivo un trattato :-D :-D :-D

Rodofetto

No, ti pregoooooooooo!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:

[quote:d0dc1887e4="EYES"]No, ti pregoooooooooo!!!!!!!!! :shock: :shock: :shock:[/quote:d0dc1887e4]

ma lo faccio per te; se tu non riesci a vedere i collegamenti fra i concetti io faccio un trattato analitico sui concetti stessi :-D :-D :-D e poi te li colleghi tu ;-) E poi che pensavi? Che un comunista sanguinario, mangiatore di bambini, miscredente non sapesse che dietro le chiese ci sia il potere? Lo sai che sono comunista da sempre, quindi potevi trarne le conseguenze, no? ;-)

Rodofetto