Forum Russia - Italia

Incuriosito dalla città in oggetto e dai racconti di Batir,
ho buttato un occhio sui video relativi:

http://www.youtube.com/watch?v=VThZY0aRkGk&NR=1

Video descrittivo,
mi sembra una tranquilla cittadina di stampo sovietico....
...famosa per la Kamaz (a proposito sulla targa
inaugurativa c'è scritto "Batir", che vuol dire...... :-D )
Ordinata, pulita, moderna....
Mi domando il perchè di tante foto che insistono su di un
nodo stradale :lol:
Non vedo statue di Lenin, la cosa mi intristisce molto.
Dimenticavo, super lol per la musichetta inno in stile bavarese!

http://www.youtube.com/watch?v=SclBcWXcOmY&feature=related

di questo video è molto interessante la discussione sviluppatasi tra i commenti,
riguardante più che altro la vita interna e sociale della città:
c'è chi denigra, in modo amaro o volgare,
chi orgogliosamente difende.

Batir attendo intervento......e di chi eventualmente ci
fosse passato.

Oleg

PS: l'estate scorsa sul volo Kazan - Piter ho conosciuto una ragazza
di questa città, tremava di paura eravamo a bordo di un mitico Як-49
della Tatarstan Airlines. Bè appena scesi ci siamo fatti una passeggiata
e bevuta memorabili...una tipa veramente svitata!

Ma Chelny e' una citta' industriale, e' pulita, fatta a misura d'uomo, e' piena di sottopassaggi per attraversare le strade, ci sono cinema, ristoranti, anche ristoranti italiani, la citta e piena di aiuole curate, il traffico non e' soffocante come a Kazan.
Forse la gente qui e' molto provinciale piu' che da altre parti, ma c'e' di peggio.
Naberezhnye Chelny era una citta' pericolosissima negli anni 90, era la citta' natale di bande criminali letali, che successivamente si trasferirono a Kazan (uccidevano la gente per divertimento) poi a Mosca e in America e in Inghilterra, una parte di loro fu arrestata, e un'altra fatta fuori, la nomea negli anni novanta che aveva questa citta' era cosi famosa, che bastava che dicessi che eri di Chelny a Mosca o in altre citta' che la gente cominciava a tremare di paura di fronte a te... (questo e' quello che mi racconta la gente del posto, poi non so' se corrisponda a realta' o meno).
Comunque a me adesso sembra una citta' tranquilla dove mi sono abituato a vivere, non mi trasferirei di certo nella caotica Kazan, meglio una citta' cosi' piu' tranquilla.
Una cosa che non mi piace sono le vie di comunicazione, purtroppo senza autostrade e' un casino, Kazan dista 250 km da noi e ci vogliono 3 o 4 ore in macchina, ma la strada e' un colabrodo, la stanno rifacendo tutta almeno quello, ma poi altre strade non ci sono... e consigliabile andare in giro con un fuoristrada.
A Kazan hanno rifatto molte strade in citta' e anche qui da noi... sperem che diventi una cosa umana il trasporto.
Comunque io sono di Milano e devo dire che i mezzi gli autobus o il tram qui' e' una gran cosa, ti sposti dove vuoi e quando vuoi, in Italia e impossibile.
Ho degli amici dall'Italia che non sono mai stati in Russia che vorrebbero venire a trovarmi, ma dico sempre che qui da me non c'e niente da vedere perche la citta fa schifo, perche' penso sempre comunque che una citta' post comunista che cosa puo' offrire come attrazzione turistica? Che cosa c'e da vedere? Cemento?
La realta e' che Kazan fa schifo Chelny fa schifo e tutte le altre citta' della Russia fanno schifo, l'unica che si puo salvare e' appunto San Pietroburgo, una signora citta', quando vorranno venire quei miei amici, che sono una coppia, andremo da Rago in quattro.
Ovviamente l'Europa e' molto piu' bella vivace e tranquilla, in Russia che vai a fare?
A studiare OK.
A lavorare OK.
A fare business OK.
A metter su famiglia e vievere in Russia OK. (una cosa rara)
A scopare con le troie OK. (perche' questo e quello che attira la maggior parte degli italiani qua)
A scopare con le tipe nei club OK. (perche' questo e quello che attira la maggior parte degli italiani qua)
A far turismo ma dove in due o tre citta?

Infatti Chelny, e piena di italiani (per lavoro) e di tedeschi (per lavoro) stanno tutti in due Hotel.
Di Italiani residenti a Chelny c'e ne sono ufficialmenete tre, io e altri due.

Comunque gli stranieri non avranno mai la forza di capire sto paese, e neanche la forza di viverci, solo una piccola parte di loro a le palle. Forse neanche io sono uno di quelli, ma tanto io nella mia situazione non posso tornare indietro.

A parte questo ragionamento che vi ho fatto, non e' male vivere qui. :razz:

Di proprio tanto sovietico io non vedo






1. Наименование инвестиционного проекта
Комплексная застройка жилого микрорайона в г. Набережные Челны (проект №1). Многофункциональный торгово-развлекательный центр в г. Набережные Челны. (проект№2)
2. Инициатор инвестиционного проекта
ЗАО «Торговый Квартал», Компания «COSTA»
3. Участники инвестиционного проекта
Компания «COSTA», ЗАО «Торговый квартал», ЗАО «Торговый квартал-Девелопмент», TRIGRANIT DEVELOPMENT CORPORATION.
4. Цели инвестиционного проекта
Комплексное развитие городского центра. Создание нового многофункционального центра городской жизни.
5. Сметная стоимость инвестиционного проекта
Проект №1 -360 млн. долларов США. Проект №2- 110 млн. долларов США
6. Источники финансирования инвестиционного проекта (в %)
Собственные средства - 25%
Заемные средства - 75%
7. Срок окупаемости проекта
Проект №1 – июль 2008-2012г.г., 5 этапов
Проект №2 – Июнь 2007г.-ноябрь 2010 года
8. Состояние проработки инвестиционного проекта (кем и когда разработана и утверждена проектно-сметная документация )
Проект №1 –Разработан Генеральный план комплексной застройки территории (компания «4-SIDE Project»)
Проект №2 –Разработана архитектурная концепция ЗАО «Торговый квартал» (Компания «TRIGRANIT DEVELOPMENT CORPORATION»).
9. Наличие необходимой разрешительной документации на реализацию проекта
Проект № 2 – Договор аренды земельного участка № 07-51 3 от 20.10.07г.


Здание А – 8 этажей, площадь – 9000 кв.м.
Здание В – 2 этажа, площадь – 8000 кв.м.
Здание С – 2 этажа, площадь – 4400 кв.м.
Здание D – 8 этажей, площадь – 4800 кв.м.
Здание Е – 3 этажа, площадь – 9000 кв.м.
Здание Е1 – 3 этажа, площадь – 6500кв.м
Здание G – 16 этажей, площадь – до 40000 кв.м.

Концепция 1 очереди – «здание Е» (ТД «Русь»):
1 этаж (2200 кв.м) – компания «МИР»
2 этаж (2200 кв.м) – торговая галерея.
3 этаж (1100 кв.м) – фуд -корт
Цокольный этаж (1100 кв.м) – сеть ресторанов от компании «Тимерхан».

Концепция 2 очереди – «здание С»:
1 этаж (2000 кв.м.) – продуктовый супермаркет, отделение «Сбербанка», отделение связи, торговая галерея.
2 этаж (1800 кв.м.) – торговая зона.
3 этаж (500 кв.м) - офисы.

Концепция 3 очереди:
«Здание А» - Гостиничный комплекс (Управляющая компания г. Москва) – 9000 кв.м.
Гостиница 3* и бизнес-центра класса «В+» на первых этажах. Общая площадь 8-и этажного здания данного многофункционального центра составит около 9 000м2 включая:
• офисные помещения (около 2000 м2), расположенные на 1-2 этажах здания;
• гостиницу около 80 номеров расположенную на 3-8 этажах здания.
Начало строительства комплекса – I квартал 2008г.
Предварительный срок ввода в эксплуатацию объекта – 2009 год.
«Здание D» - офисный центр - 4800 кв.м.
Общая площадь комплекса «СитиЛайн» составляет около 90000 кв.м.
Существующие площади (функционирующие) – 42000кв.м
Строящиеся площади – 49000кв.м, в том числе:
- гостиница – 9000кв.м (начало строительства I квартал 2008г.)
- торговые площади – до 40000кв.м (начало строительства I квартал 2008г.), где будут размещаться: продуктовый супермаркет, хоккейный корт, торговая галерея, фудкорты, развлекательная зона.




Продолжается строительство ЗАГСа в Набережных Челнах по проекту нижегородского архитектора Евгения Пестова.

Losagen ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Di proprio tanto sovietico io non vedo

Ma io non ho detto che ci sto malissimo, comunque in confronto all'europa... sai i casermoni ci sono ci sono, la gente nei loro portoni ci piscia, mangia e caga... insomma... diciamoci la verita', fa schifo.
Poi posso dire che a Milano in certi quartieri e lo stesso, pero' e' un'altra cosa. Qua e cosi' in tutta la Russia.

Oppure sto dicendo cose non vere?

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Oppure sto dicendo cose non vere?

Si stai dicendo cose non vere: anche SPB fa schifo.

I monumenti sono stati sdraiati TUTTI nella seconda guerra mondiale, e quelli che si vedono adesso di originale hanno solo le fondamenta. Sono stati fatti in modo a dire il vero miracoloso ( per i tempi) nel dopoguerra.... Queso i turisti non lo sanno o fanno finta di non saperlo e pensano di vedere dei monumenti che in realtà sono delle ricostruzioni. Si salvano oi quadri e vari oggetti dei musei, ma non è che una persona vive dentro un museo....
Per il resto che c'è di interessante? I bar? I negozi di moda? Ma quelli in Italia te li tirano dietro....ci sono in tutte le città.
La verità è un'altra, che le città russe sono tutte di merda e siccome SPB per la storia e per le 4 fesserie che ha è leggermente diversa tutti se la tirano come se fosse chissà che....
In Russia ci vai per:

1) Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)
2) Per troie
3) Per fiche quando sei con la canna del gas... (non sono prostitute, sono ragazze che si vogliono solo divertire)

Se parliamo della sparizione dei cessi pubblici, è una realtà mondiale, se cammini per una qualsiasi città mondiale oggi,, ti devi portare una bottiglia e una borsa di plastica, perchè un luogo dove "scaricare" non lo trovi piu'
Molti anni fa potevi trovare questi . I cessi pubblici delle stazioni, devi avere gli stivali da pescatore per entrare, e, per forza, sei costretto a pagare la tassa-caffè al bar per usufruire del servizio.
Oggi, per ben che ti va, trovi questi , se invece ti trovi questi con la moneta,, spesso non si aprono, e se si aprono, poi rimani chiuso dentro.
Ai vecchi tempi, potevi trovare gli ancoli delle case, delle chiese, un posto dove "pisciare contro il muro" quasi in ogni via, oggi, tutti hanno messo grate, inferriate, paratoie in quegli angoli ivi dedicati.
In Russia, essendo molti chioschi lungo le strade, una possibilità di sfogo comunque la trovi, in altri paesi se vai a "liberarti" dietro un chiosco finisci in galera

A parte il giudizio di Batir che è quello di un abitante che vive la realtà cittadina ogni giorno, mi sembra un po' eccessivo dire che in Russia (e a Peter) non c'è nulla che valga la pena vedere.
A parte che è interessante solo per l'aspetto naturalistico e per il fatto che è diversa, da come sono fatti i mariciapiedi a come sono disposti i negozi, passando per le buche sulle strade, il che fa' presupporre che dietro c'è una cultura diversa, basterebbe studiarsi un po' di storia per essere invogliati a vederla, e questo vale per il resto d'Europa (e del mondo se vogliamo). Poi dire che Peter è leggermente diversa, lascia il tempo che trova, senza contare che varrebbe la pena solo per i musei. E lo dice uno che è nato e cresciuto a Roma, non a Frittole.
Altrimenti si scelgono altre mete piu' dozzinali.

@Losagen... ricordo i "Vespasiani" che ancora negli anni '80 erano a Roma... per nn parlare del mitico scherzo nel film "Il Marchese del Grillo" :D :D


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invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che è interessante solo per l'aspetto naturalistico e per il fatto che è diversa, da come sono fatti i mariciapiedi a come sono disposti i negozi, passando per le buche sulle strade, il che fa' presupporre che dietro c'è una cultura diversa, basterebbe studiarsi un po' di storia per essere invogliati a vederla, e questo vale per il resto d'Europa (e del mondo se vogliamo).

Se sei fai questo ragionamento allora tutte le città del mondo hanno qualcosa di particolare da vedere.... un palazzo, una latrina, un museo di pidocchi o di tele barocche, alberi particolari, piazze a selciato o catramate, ponti sospesi o mondezzai...
E' chiaro che qualcosa di interessante ce l'hanno tutte: anche un nano deforme e pustoloso può avere un centimetro quadrato di bella pelle...

epimeteo detto teo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Oppure sto dicendo cose non vere?

Si stai dicendo cose non vere: anche SPB fa schifo.)

Hai ragione, anche li ci sono i portoni nelle case completamente spisciati con mozziconi di sigarette e cagate sul per le scale, e vero!

Questo succede perche in Russia c'e' il culto della vodka e della birra con tutte le sue amare conseguenze.

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi posso dire che a Milano in certi quartieri e lo stesso, pero' e' un'altra cosa. Qua e cosi' in tutta la Russia.

Oppure sto dicendo cose non vere?

Beh finora negli androni dei quartieri più pestilenziani della milano male non sono arrivbati a bisognare, ma ti assicuro che i piscioni ci sono e sono pure tanti, soprattutto nella nutrita schiera di pelati e sculettatori, e bisognano dappertutto, persino in centro...da una parte meglio una bella bisognata sul muro, almeno quando piove il fetore sparisce, che gli scarabbocchi dell'imbrattatore di turno

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poi posso dire che a Milano in certi quartieri e lo stesso, pero' e' un'altra cosa. Qua e cosi' in tutta la Russia.

Oppure sto dicendo cose non vere?

Beh finora negli androni dei quartieri più pestilenziani della milano male non sono arrivbati a bisognare, ma ti assicuro che i piscioni ci sono e sono pure tanti, soprattutto nella nutrita schiera di pelati e sculettatori, e bisognano dappertutto, persino in centro...da una parte meglio una bella bisognata sul muro, almeno quando piove il fetore sparisce, che gli scarabbocchi dell'imbrattatore di turno

Si e' vero tutti quei ragazzi e ragazze deficienti che sarabocchiano i muri a Milano sono da prendere e uccidere sul posto! :evil:

epimeteo detto teo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Oppure sto dicendo cose non vere?

Si stai dicendo cose non vere: anche SPB fa schifo.

I monumenti sono stati sdraiati TUTTI nella seconda guerra mondiale, e quelli che si vedono adesso di originale hanno solo le fondamenta. Sono stati fatti in modo a dire il vero miracoloso ( per i tempi) nel dopoguerra.... Queso i turisti non lo sanno o fanno finta di non saperlo e pensano di vedere dei monumenti che in realtà sono delle ricostruzioni. Si salvano oi quadri e vari oggetti dei musei, ma non è che una persona vive dentro un museo....
Per il resto che c'è di interessante? I bar? I negozi di moda? Ma quelli in Italia te li tirano dietro....ci sono in tutte le città.
La verità è un'altra, che le città russe sono tutte di merda e siccome SPB per la storia e per le 4 fesserie che ha è leggermente diversa tutti se la tirano come se fosse chissà che....
In Russia ci vai per:

1) Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)
2) Per troie
3) Per fiche quando sei con la canna del gas... (non sono prostitute, sono ragazze che si vogliono solo divertire)

Le città russe sono tutte di merda?
Spb fa schifo e ha 4 fesserie?
Ecco allora fammi una cortesia in Russia non ci venire,
resta a casa o vai da un'altra parte.

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[q:

1) Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)

Le città russe sono tutte di merda?
Spb fa schifo e ha 4 fesserie?
Ecco allora fammi una cortesia in Russia non ci venire,
resta a casa o vai da un'altra parte.[/quote]

1) Io vado dove caxxo mi pare.
2) Se sei in grado di leggere ho scritto al punto numero "1: Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)"...io ero li per quello, tu non so per cosa e non mi interessa.
3) Ripeto, ma si può discutere, per me una città è "bella" quando c'è qualità di vita, se poi si vuole parlare d'arte, va bene, parliamone. Sono pronto, non dico le cose tanto per dire. Peccato che tutte le volte che ho parlato con un italiano di arte russa mi sono accorto che della Russia gli interessava solo il pelo della sua ragazza. iPreferisco le città francesi o le piccole città italiane o....se uno preferisce il freddo l'Olanda. Poi.....se a uno piace la Russia, va bene anche quella.

Speck ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[
Beh finora negli androni dei quartieri più pestilenziani della milano male non sono arrivbati a bisognare, ma ti assicuro che i piscioni ci sono e sono pure tanti, soprattutto nella nutrita schiera di pelati e sculettatori, e bisognano dappertutto, persino in centro...

Purtroppo hai ragione.

epimeteo detto teo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

OlegSvjatoslav ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[q:

1) Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)

Le città russe sono tutte di merda?
Spb fa schifo e ha 4 fesserie?
Ecco allora fammi una cortesia in Russia non ci venire,
resta a casa o vai da un'altra parte.

1) Io vado dove caxxo mi pare.
2) Se sei in grado di leggere ho scritto al punto numero "1: Amore (quello vero che ti inchioda e ti fa vivere anche nel letame)"...io ero li per quello, tu non so per cosa e non mi interessa.
3) Ripeto, ma si può discutere, per me una città è "bella" quando c'è qualità di vita, se poi si vuole parlare d'arte, va bene, parliamone. Sono pronto, non dico le cose tanto per dire. Peccato che tutte le volte che ho parlato con un italiano di arte russa mi sono accorto che della Russia gli interessava solo il pelo della sua ragazza. iPreferisco le città francesi o le piccole città italiane o....se uno preferisce il freddo l'Olanda. Poi.....se a uno piace la Russia, va bene anche quella.[/quote]

Vai in Russia per amore e non te ne frega un ***** del resto? Fai pure, ma non venire a sparare
merda sui beni artistici e su luoghi che hanno un grande fascino, una storia importante
e una vita che probabilmente a te è sfuggita.
Parli di arte e di Russia con pellegrini che pensano solo alla topa? Non è colpa mia.......
...ah ma scusa forse da quanto capisco sei un pellegrino pure te.
La Russia ti fa cagare e la disprezzi?
Forse non dovresti trovare interesse a scrivere in questa sezione del forum
ma in quella degli affari di cuore.

epimeteo detto teo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[

Oppure sto dicendo cose non vere?

Si stai dicendo cose non vere: anche SPB fa schifo.

I monumenti sono stati sdraiati TUTTI nella seconda guerra mondiale, e quelli che si vedono adesso di originale hanno solo le fondamenta. Sono stati fatti in modo a dire il vero miracoloso ( per i tempi) nel dopoguerra....

E' vero in parte, le chiese principali sono originali, idem molti palazzi, le residenze degli zar fuori citta' invece sono state ricostruite.

Sull'offerta culturale: musica, teatro, mostre, eventi sportivi non sto a dilungarmi tanto. Ci sono circa 70 teatri, una 10 di alto livello.
Non e' Broadway, ma insomma c'e' scelta.

Paka Rago

[quote user="rago" post="6675220"][quote user="epimeteo detto teo" post="6675159"]

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[



Sull'offerta culturale: musica, teatro, mostre, eventi sportivi non sto a dilungarmi tanto. Ci sono circa 70 teatri, una 10 di alto livello.
Non e' Broadway, ma insomma c'e' scelta.

Paka Rago

Nessuno dice di no. Certo che c'è scelta, a parte il fatto che per prendere un biglietto parte lo stipendio di mezzo mese di un operaio. Anche gli operai hanno il diritto di vedere qualcosa di bello ....o no? O solo i turisti che vanno dalla ragazza conosciuta in chat hanno questo diritto? O solo i figli dei potenti che a 20 anni hanno il macchinone? Spb se hai soldi ha tutto, se non hai soldi non ha niente. Questa è la Russia.

Ok....ho il dente avvelenato. Meglio che smetta di scrivere, altrimenti solo Batir mi capisce.

Ciao a tutti.

Batir la Psiche ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si e' vero tutti quei ragazzi e ragazze deficienti che sarabocchiano i muri a Milano sono da prendere e uccidere sul posto! :evil:

Peccato che quei ragazzi e ragazze deficenti sono figli di papà che non hanno un caxxo da fare tutto el dì perchè il figlioi dell'operaio sgobba e tanto. Sarebbe abbastanza una bella cura in qualche riformatorio in siberia (lo stato italiano per i buoni rapporti che ha con il vecchio impero sovietico potrebbe afittare qualche campetto in rovina):-D oppure in alternativa una buona bevuta di olio di ricino :-D :-D :-D per lo meno nell'arco della giornata hanno qualcosa da fare al posto di imbrattare le proprietà private, e dopo due giorni di scarico, un bel pennello e vernice a loro spese a riverniciare i muri da loro imbrattati, intanto sono figliocci di babbo e il babbo di soldi ne ha per mantenere degli scansafatiche, fannulloni e pure imbrattatori per cui dato che babbo non è capace di educare il figlio che paghi!!! :-D :-D altro che multa .... aff...c..o i ministri e sindaci che hanno delle idee davvero eccezionali. :evil: :evil:

epimeteo detto teo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

invernorosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A parte che è interessante solo per l'aspetto naturalistico e per il fatto che è diversa, da come sono fatti i mariciapiedi a come sono disposti i negozi, passando per le buche sulle strade, il che fa' presupporre che dietro c'è una cultura diversa, basterebbe studiarsi un po' di storia per essere invogliati a vederla, e questo vale per il resto d'Europa (e del mondo se vogliamo).

Se sei fai questo ragionamento allora tutte le città del mondo hanno qualcosa di particolare da vedere.... un palazzo, una latrina, un museo di pidocchi o di tele barocche, alberi particolari, piazze a selciato o catramate, ponti sospesi o mondezzai...
E' chiaro che qualcosa di interessante ce l'hanno tutte: anche un nano deforme e pustoloso può avere un centimetro quadrato di bella pelle...

no non hai capito... un nano deforme e pustoloso può anche non avere un cm2 di bella pelle, ma sarà interessante per un medico. Come il peggiore dei paesi (cosa che non è la Russia) puo' essere interessante.
In ogni parte del mondo c'è qualcosa da vedere, ed in Russia non mancano, dipende tutto dal loro significato. I monumenti sono solo delle pietre modellate, ma acquistano valore per cio' che significano per chi le ha create e per il paese che le ospita. Ma non è solo questo... una cosa è fare turismo ed un altra cosa e viaggiare a mio avviso.

Per chiunque sia il criticone di turno, che secondo lui ogni e qualsiasi cosa sia informe, credo sia il caso di fare chiarezza.
Oggi è in vigore un nuovo stile architettonico, il neo-bruttico e qui di seguito espongo le maggiori espressioni








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Via Unione piazza Missori


Convento delle Orsoline via Maino


Le Case del Giambellino




Capodichino, la sopraelevata interrotta


La matassa del Vomero