SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

solenero ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Rago, devi piantarla di competere con SaPa in fatto di conoscenza di Russia, mercato, stranieri in Russia, eccetera, eccetera, eccetera...

Tu queste cose non le puoi sapere, tu infatti vivi e lavori in Russia da anni, mica ci hai lavorato per un certo tempo l'ultima volta anni e anni fa.

Solenero puoi argomentare?

Non c'è niente da argomentare. Io fornisco utili informazioni di servizio per il potenziale lettore del forum, che magari alla fine potrebbe pensare che la Russia distorta è quella che racconta Rago e la Russia vera quella che racconta Sapa, quando invece Sapa ha avuto un'esperienza lavorativa, limitata nel tempo, e in un tempo lontano, in Russia mentre Rago in Russia ci vive e lavora stabilmente e quindi di sicuro ha maggiormente il polso della situazione.

Sapa io non ho niente contro di te, ma tu non puoi continuare a guardare il mondo dal tuo oblo, e pensare che quell'oblo sia la navicella spaziale che ti permette di abbracciare il creato mondo dallo spazio.

E quindi, se mi permetti, mentre ognuno porta le sue argomentazioni, io ricostruisco semplicemente il background che sta dietro quelle argomentazioni.

Io ho studiato a Tunisi nel 1998, non posso adesso andare in un ipotetico forum Italia-Tunisia a spiegare a chi sta adesso a Tunisi il mercato del lavoro. Ne convieni che sarebbe, quantomeno, bislacco?

____________
Рукописи не горят

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico  

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico  

Tu sei atipico come "lavoratore" in qualunque parte del mondo...      

____________
ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

Ho diviso il topic dall'offerta di lavoro per l'insegnante.
Se si vuole davvero parlare di lavoratori italiani in Russia, si puo' discutere qui in modo serio.
Ad esempio c'e' un sito Italiani di Russia, al di fuori del forum, ora mi sfugge l'indirizzo, se lo trovate, vediamo se e' popolato di miliardari!

____________
B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it

Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com

Solenero, chi e' l'expat occidentale tipo in Russia? Perche' sviare il discorso ed andare sul personale?

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci

Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni
 
Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Ma lo puoi avere ancora meno non vivendoci... scendi dal trespolino, dai, finisce poi che magari qualcuno crede a quello che scrivi e ci chiede i danni...  

____________
ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci

Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci

Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni
 
Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...

Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto"  di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?
Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.

Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!

Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?

Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.

E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).

E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.

Paka Rago

____________
B&B San Pietroburgo www.ragoburgo.it

Portale informativo su San Pietroburgo www.visitpietroburgo.com

Facciamo così: mi offro come volontario per testare tutte le teorie. Ho già deciso di provare a catapultarmi a peso morto (paraculandomi un pachino in realtà). Vediamo cosa riesco a fare e poi farò un rendiconto.

Пожалуста per la citazione della mia città-bersaglio Rago :) :) :)

____________
Be hungry, be foolish

Nel mondo l'intelligenza è un fattore costante, la popolazione in aumento

A tabaià al mus, si piaart timp e si infastidis la bistie.

a mio avviso è un argomento troppo "largo" ...
ci sta dentro di tutto ...
ci sono anche troppe categorie da valutare: lavoratore trasferitosi per sempre - lavoratore periodico - lavoratore/marito - lavoratore studente ecc. ecc.

è anche una nazione in un certo senso "giovane", fine anni ottanta, molto grande e complessa ed è difficile generalizzare ...

lavoratore straniero ricorda l'idea di lavoratore italiano all'estero degli anni 60 e 70 del secolo scorso ... ma non è più così ... chi si muove oggi dall'italia in genere non è operaio, ma persona specializzata, non soddisfatta di quello che offre l'italia ...

anche se ultimamente, visto i chiari di luna che ci sono in italia, c'è gente che parte alla ventura, tanto non ha nulla da perdere ... è anche vero che tanti sono tornati, con ancora meno di quando erano partiti ... almeno prima avevano un po' di illusione ...

____________
www.cuoremilano.org Enjoy Milan

a Danpav, se parte, attacchiamo un satellitare, come agli orsi bianchi ... così sappiamo dove andarlo a riprendere, in caso fosse necessario se non avesse più i soldi per tornare!

____________
www.cuoremilano.org Enjoy Milan

[quote user="rago" post="6753552"][quote user="SaPa" post="6753549"]Il polso della situazione puoi anche non averlo vivendoci



Dipende molto dalla vita che fai, dal numero di persone e realta' con le quali interagisci



Lavoravo con 80 colleghi stranieri, entravo in Rusal quanto nelle mille sfaccettature di Baca Intesa, i lavoratori stranieri occidentali li vedevo tutti i giorni



Pensare che lo stranierooccidentale a Mosca e' basso livello e' da ignoranti. La British School di Mosca, la scuola americana, vedete i figli dei lavoratori stranieri...[/quote]



Ma se tu hai vissuto in un '"ghetto"  di lusso a Mosca come puoi pretendere di sapere tutto su tutta la Russia?

Per lo meno a San Pietroburgo, dove tuttora vivo gia' da un tot di anni, io ho altri contatti e la realta', per la maggiornaza della gente, e' diversa, meno ricca.



Tu sei stato nel 2006 un semestre o qualcosa del genere, comunque un periodo breve e oltre 5 anni fa, e ritieni di sapere come stanno le cose adesso, anche in realta' che non hai visto? Ovvero pontifichi su posti che non hai mai visto, tipo Ekaterinburg? L'hai letto il titolo del topic "Lavoratore straniero in Russia"? Non l'italiano paraculato a Mosca!



Ma ti rendi conto che oltre ad essere ridicolo ed inaffidabile, sei anche dannoso per il forum perche' prospetti un eldorado moscovita pieno di soldi anche per chi vuole tentare la fortuna andandoci senza avere appoggi?



Ovvio che se in Italia, od ovunque al mondo, sei gia' ben inserito e ti mandano a Mosca con l'indennita' di trasferta, anch'io concordo che fai una palata di soldi. Ma ci sono stato anch'io a Mosca, ospite a da italiani (anzi italiane) che lavoravano li' e ti garantisco che non stavano male, ma di sicuro non pigliavano nessuna delle due 5000 euro al mese.



E non erano ne' sfigate ne' lavoravano in ditte di secondo piano, in particolare una (non faccio particolari solo per rispetto della privacy).



E tieni ben presente che io non ti contraddico per il gusto di farlo, ma per far si' che l'affidabilita', la credibilita' e la reputazione del forum non vengano messe a rischio da resoconti parziali e non realistici per la maggior carte dei casi di italiani in Russia, Mosca eventualmente esclusa.



Paka Rago[/quote]





Io posso parlare di Mosca 2012 visto che ci abito,certo che ci sono expat ben pagati e che non sanno una parola di russo con appartamenti in centro macchine ed ogni confort possibile, ultimamente però sono in forte aumento anche gli scappati di casa, gente senza arte ne parte che prova la strada della russia senza un posto fisso e senza grosse qualifiche, molti non resistono più di un anno alcuni si accontentano di lavori come cameriere (senza togliere dignità alla categoria) in qualche ristorante italiano con paghe da locale non certo da expat.

Anche il cambio hai vertici è in atto adesso si comincia a valutare i manager russi come adeguati alle posizioni di comando, molti hanno laure europee e master russi all'MGU cominciano ad essere molto preparati e competenti, Barilla ha un solo italiano a Mosca, Ferrero 4 su un personale di 400 e cosi via.

Le aziende fanno i conti, è meglio pagare un locale 3500 euro che un expat 4000 più tutti i benfit. Anche fiscalmente è più convegnente. Paragonare la russia ad un eldorado del lavoro è uno sbaglio madornale perchè devia dai reali problemi che si riscontrano quotidianamente qui ora.

ABAK ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Batir ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Be io come "lavoratore" in Russia sono abbastanza atipico  

Tu sei atipico come "lavoratore" in qualunque parte del mondo...      

Batir è atipico e basta

Comunque, tornando in tema, non credo che la Russia sia il miglior posto per un europeo alla ricerca di carriera. Mi azzardo a dire che più del 50% ci va per ragioni affettive, un percentuale minore per interesse culturale, un percentuale ancora minore inviato o richiesto da multinazionali con tutte le agevolazioni del caso. Direi che Sapa punta più che altro su questa casistica.

Quella del supermanager  o dei tecnici specializzati è di solito quella meno rappresentativa del "lavoratore straniero in Russia" in quanto lo fanno vivere in un mondo adeguato al suo mondo di partenza.

Questi vanno in Russia come andrebbero in Algeria o Nigeria, tutto spesato, in alberghi di lusso o campi attrezzati con la TV del loro paese, il ristorante con la sua cucina, scuole internazionali per i figli. Ho conosciuto un villaggio tedesco in Cina, con scuola tedesca, medici tedeschi, ecc... per i lavoratori della VW in trasferta.

Molti di questi expats poi magari si innamorano, si sposano, scoprono di amare il posto dove si trovano e fanno poi parte di quelli stranieri che veramente vivono in Russia, ma sono sempre dei privilegiati (almeno fino a che non finisca il contratto, dopo devono arrangiarsi).

Chiamare casistica quello che e' il lavoratore tipo straniero occidentale in Russia mi pare fuori dal mondo.

Rago oltre a mettermi in bocca parole non dette cerca di arrampicarsi sugli specchi chiamando "paraculato" quella che e' una pratica comune : lavorare all'estero per la propria compagnia oppure, trovandosi in un luogo che raccoglie interessi economici enormi, lavorare per una multinazionale a condizioni economiche vantaggiose.

Verissimo il discorso del rimpiazzamento dello straniero con il russo altrettanto qualificato. Non e' tuttavia pricipalmente una ragione di essere russo e madrelingua quanto costare meno.

Abak se ci vivi e dici determinate cose ti manca  eccome il polso della situazione.

ma io non capisco... questo e' un forum di expats?  

non mi stupisce che non capisci, l'errore piu' grande che fai e' sforzarti di essere d'accordo con amici virtuali. sapevi essere piu' incisivo ed interessante quando anziche' lasciarti indottrinare per ottenere un'amicizia su facebook od un saluto dallo sconosciuto di turno, eri te stesso.

fortunatamente ho dei bei ricordi di te come quando parli degli operai o dell'assorbente sanguinante spiaccicato al portone, gesto ancor piu' romantico di quelle scatolette di tonno trasformate in posaceneri sugli androni dei condomini per classe media.

buona giornata Batir

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Abak se ci vivi e dici determinate cose ti manca  eccome il polso della situazione.

Sei talmente disattento e fuori dal mondo da non sapere che vivo in Sardegna... ma ti rendi conto che fai la figura del pagliaccio? Come pensi di portare avanti un'argomentazione un minimo autorevole? Io poi avevo fatto notare che eri TU che stavi sputando sentenze dimostrando di basarti su congetture vecchie di secoli, io non ho proprio detto niente sull'argomento.
Però come al solito mi dimentico di seguire il consiglio "Non discutere mai con un idiota: ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza"...

Sincronizza il cervello prima di scrivere, anzi prima cercalo e se lo trovi, collegalo.

Andrea

____________
ABAK è "lo periglio che vien dallo mare con drappo di moro a guisa di mantello" (cit. Abacucco)

La foto del mio avatar (c) littlelombards

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non mi stupisce che non capisci, l'errore piu' grande che fai e' sforzarti di essere d'accordo con amici virtuali. sapevi essere piu' incisivo ed interessante quando anziche' lasciarti indottrinare per ottenere un'amicizia su facebook od un saluto dallo sconosciuto di turno, eri te stesso.

fortunatamente ho dei bei ricordi di te come quando parli degli operai o dell'assorbente sanguinante spiaccicato al portone, gesto ancor piu' romantico di quelle scatolette di tonno trasformate in posaceneri sugli androni dei condomini per classe media.

buona giornata Batir

Ma guarda che quello lo dico sempre, a me fa schifo parlare con i miei vicini, a me e a mia moglie fa paura fare nuove amicizie perche' non sai mai con chi hai a che fare, mi fa schifo scendere e comprare il latte nel negozzietto alimentare sotto casa che e' sempre pieno di operai puzzolenti che comprano birra e vodka e bisogna sempre fare la fila, mi fa sempre incazzare da morire quando il comune fa fare dei lavori e ci staccano la corrente in officina senza avvisarci e ci tocca andare a casa e perdere guadagni, io rimango sempre dell'idea che qua la gente e' piu' simile a degli animali selvaggi senza un minimo di morale.

pero' per risuscire a rimanere in questo forum e avere compagnia italiana son dovuo cambiare diventando piu' positivo... alla fine e' inutile ripetere sempre le stesse cose... tanto nessuno mi prende sul serio... alla fine sono una persona ignorante senza titolo di studio. Tu pero' per esempio ti ripeti sempre, sempre le stesse cose.

SaPa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chiamare casistica quello che e' il lavoratore tipo straniero occidentale in Russia mi pare fuori dal mondo.

Ma dobbiamo continuare a discutere?

Casistica è la parola giusta, e di expats me ne intendo.

La parola expat dice tutto: qualcuno che è fuori dal suo paese. Mentre la maggioranza sono degli stranieri che vivono in Russia.