https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=1&t=14933 ----------------------------------- Cheburashka 09 Agosto 2011, 22:38 Cambiamento... ----------------------------------- [url=http://www.youtube.com/watch?v=uKzqg5TXYuo&feature=related]Cambiamento...le donne russe non cercano piu' l'uomo occidentale... Site d'accordo con questo cambio di rotta? Voi che vivete li, avete notato un cambiamento? Poka Chebu ----------------------------------- 19giorgio87 09 Agosto 2011, 22:43 Re: Cambiamento... ----------------------------------- по-моему они ищут доброго мужчину с которым провести всю свою жизнь..неважно какой он по нациоланьности..он должен уважать и любить свою жену и семью содержать. ----------------------------------- orion 10 Agosto 2011, 7:37 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6729807"][url=http://www.youtube.com/watch?v=uKzqg5TXYuo&feature=related]Cambiamento...le donne russe non cercano piu' l'uomo occidentale... Site d'accordo con questo cambio di rotta? Voi che vivete li, avete notato un cambiamento? Poka Chebu[/quote] Sinceramente credo che questo trend sia difficile da cambiare....io di cambiamenti non ne ho visti molti anzi.... ----------------------------------- simonngali 10 Agosto 2011, 7:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Negli ultimi due mesi ho assistito a due matrimoni di coppia russo-italica... :wink: ----------------------------------- SaPa 10 Agosto 2011, 9:22 Re: Cambiamento... ----------------------------------- ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale. ----------------------------------- Batir 10 Agosto 2011, 9:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- quella tua amica 18enne stragnocca e la tipica moscovita di ceto medio/alto zoccoletta, una proprio stupidella come non pochi, тупая курица ----------------------------------- orion 10 Agosto 2011, 10:14 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6729827"]ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale.[/quote]ù Ma vieni a Mosca e poi ne parliamo tu mi sa che hai una visione della Russia un po distorta, mi fa un pò poena il tuo discorso....soprattutto perchè ha 31 anni non si dovrebbe ragionare cosi, e poi se il tuo amico Australiano parla veramente cosi stiamo freschi do you any? ----------------------------------- invernorosso 10 Agosto 2011, 10:50 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Cheburashka" post="6729807"][url=http://www.youtube.com/watch?v=uKzqg5TXYuo&feature=related]Cambiamento...le donne russe non cercano piu' l'uomo occidentale... Site d'accordo con questo cambio di rotta? Voi che vivete li, avete notato un cambiamento? Poka Chebu[/quote] Premesso che la combinazione del super enalotto "28-38-59-60-71-83, numero jolly 54, superstar 33" è uscita il 3 ottobre 2009 (quindi il video è datato di 2 anni)... :P ....secondo me questo servizio è frutto del provincialismo che ancora contraddistingue anche le radazioni dei TG nazionali. Fare delle "donne russe che cercano l'occidentale" un servizio giornalistico vuol dire veramente toccare il fondo e non avere un minimo di professionalità. Se proprio vogliamo circoscrivere un "fenomeno", questo c'e' stato come conseguenza di una naturale curiosità che hanno avuto i russi per l'occidente dopo il crollo dell'Unione Sovietica, curiosità che forse non è del tutto scomparsa, ma nel giro di 10 anni è scemata di molto. Ma questo al TG1 neanche lo sanno e si accontentano di proprinare al loro pubblico beota un servizio per giornaletti da parrucchiere. Fatto sta' che in tutto il mondo ci sono donne e uomini che si sposano essendo di 2 paesi diversi, semplicemente cercando qualcuno da amare e condividere la vita (nn so se Giorgio l'abbia detto in modo ironico o sul serio), ma questo non fa' notizia perche' uno dei 2 non viene dal "grande paese rosso dove mangiavano i bambini" e non è una stangona bionda che causa all'uomo medio italico un abnorme spalcamento di fauci e anomalo allungamento della lingua al di fuori di esse e pensieri pruriginosi. [quote user="SaPa" post="6729827"] ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. [/quote] Cerca di vedere oltre il ricordo di quelle 4 sgallettate che ti hanno fatto "vedere cose che voi umani", manco fossi sceso dalla montagna del sapone. Ma che pensi che ti abbiano usato per una sveltina in discoteca perche' eri bello e simpatico o perche' eri "l'insegnate di italiano" ??? Il grande errore che si fa' è guardare tutto dal proprio punto di vista ed avere la presunzione che sia quello giusto. ----------------------------------- SaPa 10 Agosto 2011, 16:13 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="orion" post="6729835"][quote user="SaPa" post="6729827"]ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale.[/quote]ù Ma vieni a Mosca e poi ne parliamo tu mi sa che hai una visione della Russia un po distorta, mi fa un pò poena il tuo discorso....soprattutto perchè ha 31 anni non si dovrebbe ragionare cosi, e poi se il tuo amico Australiano parla veramente cosi stiamo freschi do you any?[/quote] a Mosca per tua informazione ci ho vissuto e lavorato ben 18 mesi, poi mi sfugge quale fosse il mio ragionamento, ho infatti solo fatto una constatazione: le russe in Italia sono per la maggiore le "provinciali". prendi 10 occidentali e chiedi quanti hanno moglie di Mosca o Pietroburgo. loggati su un sito di mail bride order e vedi quante vengono da cittadine sperdute... ----------------------------------- Batir 10 Agosto 2011, 16:14 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Provate a cambiare il mento :-D ----------------------------------- SaPa 10 Agosto 2011, 16:15 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6729829"]quella tua amica 18enne stragnocca e la tipica moscovita di ceto medio/alto zoccoletta, una proprio stupidella come non pochi, тупая курица[/quote] infatti Batir sono d'accordo, ma ti posso assicurare che è molto più rappresentativa della russa sfigata che cerca lo straniero. ----------------------------------- Batir 10 Agosto 2011, 16:20 Re: Cambiamento... ----------------------------------- a si ci credo! :-D ----------------------------------- tonino86 10 Agosto 2011, 16:29 Re: Cambiamento... ----------------------------------- secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo ----------------------------------- SaPa 10 Agosto 2011, 16:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare. ----------------------------------- tonino86 10 Agosto 2011, 16:45 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6729904"][quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare.[/quote] io non ci credo sicuramente ci saranno le approfittatrici tipo quelle tipe che si fidanzano con i nonnetti di 80 anni con i soldi, ma queste ne puoi trovare tante anche tra le occidentali ----------------------------------- davide82 10 Agosto 2011, 17:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6729891"][quote user="orion" post="6729835"][quote user="SaPa" post="6729827"]ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale.[/quote]ù Ma vieni a Mosca e poi ne parliamo tu mi sa che hai una visione della Russia un po distorta, mi fa un pò poena il tuo discorso....soprattutto perchè ha 31 anni non si dovrebbe ragionare cosi, e poi se il tuo amico Australiano parla veramente cosi stiamo freschi do you any?[/quote] a Mosca per tua informazione ci ho vissuto e lavorato ben 18 mesi, poi mi sfugge quale fosse il mio ragionamento, ho infatti solo fatto una constatazione: le russe in Italia sono per la maggiore le "provinciali". prendi 10 occidentali e chiedi quanti hanno moglie di Mosca o Pietroburgo. loggati su un sito di mail bride order e vedi quante vengono da cittadine sperdute...[/quote] sei un po' troppo estremista, è vero che la maggior parte delle "russe" che sono in Italia provengono da città più o meno sperdute, come è vero che esistono casi di ragazze benestanti moscovite o pietroburghesi che si sono trasferite in Italia abbandonando ahimé una potenziale carriera per accontentarsi di quel che butta il convento con le seguenti opzioni* avrò un marito (anche) nel lungo periodo, una famiglia, è meglio lavorare 8 ore (o part-time) che le 12 a Mosca. * slim, medium e full ----------------------------------- Batir 10 Agosto 2011, 17:39 Re: Cambiamento... ----------------------------------- per me medium grazie :-D ----------------------------------- orion 10 Agosto 2011, 19:23 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6729904"][quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare.[/quote] Ubi maior minor cessat.... ----------------------------------- invernorosso 10 Agosto 2011, 22:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="orion" post="6729982"][quote user="SaPa" post="6729904"][quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare.[/quote] Ubi maior minor cessat....[/quote] scemi noi che gli diamo spago... ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 3:33 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="tonino86" post="6729906"][quote user="SaPa" post="6729904"][quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare.[/quote] io non ci credo sicuramente ci saranno le approfittatrici tipo quelle tipe che si fidanzano con i nonnetti di 80 anni con i soldi, ma queste ne puoi trovare tante anche tra le occidentali[/quote] non c'è nulla da credere o non credere: la maggioranza degli occidentali è legato a russe provenienti da realtà marginali. con quelle il mito dello straniero rimarrà sempre. ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 3:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6729923"][quote user="SaPa" post="6729891"][quote user="orion" post="6729835"][quote user="SaPa" post="6729827"]ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale.[/quote]ù Ma vieni a Mosca e poi ne parliamo tu mi sa che hai una visione della Russia un po distorta, mi fa un pò poena il tuo discorso....soprattutto perchè ha 31 anni non si dovrebbe ragionare cosi, e poi se il tuo amico Australiano parla veramente cosi stiamo freschi do you any?[/quote] a Mosca per tua informazione ci ho vissuto e lavorato ben 18 mesi, poi mi sfugge quale fosse il mio ragionamento, ho infatti solo fatto una constatazione: le russe in Italia sono per la maggiore le "provinciali". prendi 10 occidentali e chiedi quanti hanno moglie di Mosca o Pietroburgo. loggati su un sito di mail bride order e vedi quante vengono da cittadine sperdute...[/quote] sei un po' troppo estremista, è vero che la maggior parte delle "russe" che sono in Italia provengono da città più o meno sperdute, come è vero che esistono casi di ragazze benestanti moscovite o pietroburghesi che si sono trasferite in Italia abbandonando ahimé una potenziale carriera per accontentarsi di quel che butta il convento con le seguenti opzioni* avrò un marito (anche) nel lungo periodo, una famiglia, è meglio lavorare 8 ore (o part-time) che le 12 a Mosca. * slim, medium e full[/quote] e qual è il tuo punto? ovvio che esistono ma ti prego di prendere dieci coppie italo-russe e vedere quante risultano fuori dalle grandi città. guarda le case dalle quali provengone anche. molte volte non erano state nemmeno all'estero se non prima dell'incontro con la civiltà occidentale. ----------------------------------- davide82 11 Agosto 2011, 5:57 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730015"][quote user="davide82" post="6729923"][quote user="SaPa" post="6729891"][quote user="orion" post="6729835"][quote user="SaPa" post="6729827"]ancora non capite che le russe sposate ad occidentali sono per lo più provenienti da realtà marginali e da famiglie basse/medio-basse. con loro il mito dello straniero resterà sempre. a mosca vi posso assicurare che tira un'altra aria e tante ragazze arriviste e provenienti da famiglie a reddito medio-alto hanno compreso che meglio il russo, le ragioni sono soprattutto economiche: i soldi di un russo un occidentale non li ha ed anche se li ha l'occidentale è più tirchio. mi ricordo ancora la figura di mXXda con Marina (18 anni stragnocca) quando il mio amico australiano mi telefona e mi domanda "Alessio, do you any cheap taxi company?" Marina sente la chiamata e nella scaltrezza dei suoi 18 anni mi domanda "why you foreigners always search for the cheapest thing?" la maggioranza dei matrimoni italo-russi di cui sono testimone implicano ragazza da realtà marginale/provinciale.[/quote]ù Ma vieni a Mosca e poi ne parliamo tu mi sa che hai una visione della Russia un po distorta, mi fa un pò poena il tuo discorso....soprattutto perchè ha 31 anni non si dovrebbe ragionare cosi, e poi se il tuo amico Australiano parla veramente cosi stiamo freschi do you any?[/quote] a Mosca per tua informazione ci ho vissuto e lavorato ben 18 mesi, poi mi sfugge quale fosse il mio ragionamento, ho infatti solo fatto una constatazione: le russe in Italia sono per la maggiore le "provinciali". prendi 10 occidentali e chiedi quanti hanno moglie di Mosca o Pietroburgo. loggati su un sito di mail bride order e vedi quante vengono da cittadine sperdute...[/quote] sei un po' troppo estremista, è vero che la maggior parte delle "russe" che sono in Italia provengono da città più o meno sperdute, come è vero che esistono casi di ragazze benestanti moscovite o pietroburghesi che si sono trasferite in Italia abbandonando ahimé una potenziale carriera per accontentarsi di quel che butta il convento con le seguenti opzioni* avrò un marito (anche) nel lungo periodo, una famiglia, è meglio lavorare 8 ore (o part-time) che le 12 a Mosca. * slim, medium e full[/quote] e qual è il tuo punto? ovvio che esistono ma ti prego di prendere dieci coppie italo-russe e vedere quante risultano fuori dalle grandi città. guarda le case dalle quali provengone anche. molte volte non erano state nemmeno all'estero se non prima dell'incontro con la civiltà occidentale.[/quote] il mio punto è che generalizzando così come fai tu elimini in automatico tutte le eccezioni che si sa, te lo dico per certo, esistono. ----------------------------------- sorrento76 11 Agosto 2011, 9:46 Re: Cambiamento... ----------------------------------- per grazie del cielo mai avuto a che fare con chi storce il naso per un taxi economico perché l'avrei mandata a defecare a Lei e tutta la casta:-)le Sorrentine ne sanno già qualcosa:-).poi per attenermi al quesito di chebu non credo che il cambiamento sia di adesso sebbene in un mondo aperto come quello attuale non ritengo sia sempre una questione di ricerca dello straniero occidentale bensì di pura casualità di incontri e di propensione al conoscere il nuovo, il diverso. Che poi a mosca ci sia un decadimento dell'interesse nel conoscere l'uomo occidentale pure ci credo. Ma li ormai non si ha nemmeno più il tempo di conoscere il ragazzo vicino di casa o di lavoro....:-) ----------------------------------- alandd2001 11 Agosto 2011, 10:37 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Penso sia piu che altro dovuto al fatto che non muoiono piu di fame e che molte ragazze di Mosca vengono con i loro soldi in Italia che quasi ci mangiano in testa... Non e' piu una volta che si portavano le calze a rete come regalo ----------------------------------- olga-moscow 11 Agosto 2011, 10:58 Re: Cambiamento... ----------------------------------- A proposito, restando in topic, qualcuno sa come va la storia con Furba a Roma? Io, ho solo il suo numero in Russia, niente altro. ----------------------------------- gringox 11 Agosto 2011, 11:07 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730050"]A proposito, restando in topic, qualcuno sa come va la storia con Furba a Roma? Io, ho solo il suo numero in Russia, niente altro.[/quote] Già Olga, di Furbetta non si sa più niente. E' sparita. Sappiamo che è a Roma, ma sul forum non ha più scritto. Se qualcuno ha notizie di lei, sarebbe bello sapere come sta. Gringox ----------------------------------- sorrento76 11 Agosto 2011, 11:51 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730050"]A proposito, restando in topic, qualcuno sa come va la storia con Furba a Roma? Io, ho solo il suo numero in Russia, niente altro.[/quote] la cara furba è nelle mie amicizie su FB ma non seguo tanto. Le auguro ogni bene ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 13:45 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6730048"]Penso sia piu che altro dovuto al fatto che non muoiono piu di fame e che molte ragazze di Mosca vengono con i loro soldi in Italia che quasi ci mangiano in testa... Non e' piu una volta che si portavano le calze a rete come regalo[/quote] ed infatti è prettamente una ragione economica. la stessa che ora porta gli occidentali a dover fare turismo relazional-sessuale fuori dalle città-stato di Mosca e Pietroburgo. quelle che in italia ci vengono con i loro soldi e a farci le vacanze, sono quelle che più difficilmente si fermano con l'italiano di turno. magari si fanno una trXXbata ma poi tornano a casa loro. è anche poi una questione di orientamento al denaro, in russia viene speso/consumato mentre in italia centellina anche chi il cash ce l'ha. ho notato essere gli uomini italiani decisamente più tirchi dei russi. ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 13:48 Re: Cambiamento... ----------------------------------- caro sorrento non l'avresti mandata a quel paese, [u]te lo posso assicurare[/u] :-o quella sera del taxi fu poi la stessa in cui persi 1000py ed allora la Marina (dio la benedica, l'ho rivista ora su fuckbook ed è taglio del dito indice in cambio del suo corpo) pagò lo Yakitoria comunque io penso che quando si è gnoccone del genere è anche giusto che l'uomo paghi, davvero. ----------------------------------- sorrento76 11 Agosto 2011, 13:55 Re: Cambiamento... ----------------------------------- l'avrei fatto eccome credimi caro Sapa. Mi sono fatto lunghi periodi da solo proprio per evitare quelle comitive delle mie parti dove vigeva la regola dell'apparire ma con orgoglio e modestia le tante turiste che ho portato in giro(ma non erano russe)lo facevano a bordo di un fetente, e sottolineo fetente:-)malaguti centro, e di una polverosa y10:-) ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 13:59 Re: Cambiamento... ----------------------------------- no, la grande casa Malaguti!!! esiste ancora o sono fallite? ce l'hai ancora da qualche parte? ----------------------------------- sorrento76 11 Agosto 2011, 14:15 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730061"]no, la grande casa Malaguti!!! esiste ancora o sono fallite? ce l'hai ancora da qualche parte?[/quote] eh hai proprio ragione! No, lo diedi poi in permuta per un honda chiocciola poi rubatomi a Castellammare. Comunque per tornare in tema io pago volentieri per la donna, a volte anche andando oltre i miei mezzi, ma con serenità, se è gradito ciò che faccio bene.... Se no ciao. Un abbraccio ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 14:35 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730014"][quote user="tonino86" post="6729906"][quote user="SaPa" post="6729904"][quote user="tonino86" post="6729901"]secondo me le ragazze dell'est non vivono per conoscere un uomo occidentale, ognuna farà la propria vita poi c'è chi trova l'uomo in russia e chi lo trova in altri paesi, ma questo succede in ogni paese del mondo[/quote] cavolata assurda. ovvio che non vivono ma alimentano in misura maggiore a qualsiasi altra nazionalità il mercato delle mogli per occidentali. si vendono e si fanno comprare.[/quote] io non ci credo sicuramente ci saranno le approfittatrici tipo quelle tipe che si fidanzano con i nonnetti di 80 anni con i soldi, ma queste ne puoi trovare tante anche tra le occidentali[/quote] non c'è nulla da credere o non credere: la maggioranza degli occidentali è legato a russe provenienti da realtà marginali. con quelle il mito dello straniero rimarrà sempre.[/quote] la tua testa è piena di luoghi comuni, ma quale mito.....te l'ho detto esitono approfittatrici in tutti i paesi del mondo non solo in russia ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 14:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6730032"]per grazie del cielo mai avuto a che fare con chi storce il naso per un taxi economico perché l'avrei mandata a defecare a Lei e tutta la casta:-)le Sorrentine ne sanno già qualcosa:-).poi per attenermi al quesito di chebu non credo che il cambiamento sia di adesso sebbene in un mondo aperto come quello attuale non ritengo sia sempre una questione di ricerca dello straniero occidentale bensì di pura casualità di incontri e di propensione al conoscere il nuovo, il diverso. Che poi a mosca ci sia un decadimento dell'interesse nel conoscere l'uomo occidentale pure ci credo. Ma li ormai non si ha nemmeno più il tempo di conoscere il ragazzo vicino di casa o di lavoro....:-)[/quote] condivido, ma non credo che a mosca ci sia maggior interesse a conoscere l'uomo occidentale, sicuramente ci sarà una percentuale di donne che vive con il sogno di diventare milliardarie prendedosi qualcuno magari 80 enne che le faccia vivere da principesse....ma non sono tutte cosi!!! ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 14:46 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="alandd2001" post="6730048"]Penso sia piu che altro dovuto al fatto che non muoiono piu di fame e che molte ragazze di Mosca vengono con i loro soldi in Italia che quasi ci mangiano in testa... Non e' piu una volta che si portavano le calze a rete come regalo[/quote] ottima osservazione i tempi son cambiati ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 15:27 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="tonino86" post="6730066"][quote user="sorrento76" post="6730032"]per grazie del cielo mai avuto a che fare con chi storce il naso per un taxi economico perché l'avrei mandata a defecare a Lei e tutta la casta:-)le Sorrentine ne sanno già qualcosa:-).poi per attenermi al quesito di chebu non credo che il cambiamento sia di adesso sebbene in un mondo aperto come quello attuale non ritengo sia sempre una questione di ricerca dello straniero occidentale bensì di pura casualità di incontri e di propensione al conoscere il nuovo, il diverso. Che poi a mosca ci sia un decadimento dell'interesse nel conoscere l'uomo occidentale pure ci credo. Ma li ormai non si ha nemmeno più il tempo di conoscere il ragazzo vicino di casa o di lavoro....:-)[/quote] condivido, ma non credo che a mosca ci sia maggior interesse a conoscere l'uomo occidentale, sicuramente ci sarà una percentuale di donne che vive con il sogno di diventare milliardarie prendedosi qualcuno magari 80 enne che le faccia vivere da principesse....ma non sono tutte cosi!!![/quote] insisti con la storia dei nonnetti e dei miliardari...i miliardari ti dico subito fanno prima a cercarseli a mosca. quello che io ti cercavo di dire è che con le russe di provincia va bene anche il commesso alla coop che tanto lì dalle loro parti, escluse come sono dai circuiti che contano, non c'è di meglio che lo squattrinato mezzo alcolizzato di turno. per queste vanno bene tutti quelli con passaporto straniero. poi non capisco perchè neghi che ad esempio le russe sono le mogli più vendute al mondo ed un business enorme per il loser occidentale...forse ti senti colpito? io mica sto parlando della "tua" russa ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 15:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730076"][quote user="tonino86" post="6730066"][quote user="sorrento76" post="6730032"]per grazie del cielo mai avuto a che fare con chi storce il naso per un taxi economico perché l'avrei mandata a defecare a Lei e tutta la casta:-)le Sorrentine ne sanno già qualcosa:-).poi per attenermi al quesito di chebu non credo che il cambiamento sia di adesso sebbene in un mondo aperto come quello attuale non ritengo sia sempre una questione di ricerca dello straniero occidentale bensì di pura casualità di incontri e di propensione al conoscere il nuovo, il diverso. Che poi a mosca ci sia un decadimento dell'interesse nel conoscere l'uomo occidentale pure ci credo. Ma li ormai non si ha nemmeno più il tempo di conoscere il ragazzo vicino di casa o di lavoro....:-)[/quote] condivido, ma non credo che a mosca ci sia maggior interesse a conoscere l'uomo occidentale, sicuramente ci sarà una percentuale di donne che vive con il sogno di diventare milliardarie prendedosi qualcuno magari 80 enne che le faccia vivere da principesse....ma non sono tutte cosi!!![/quote] insisti con la storia dei nonnetti e dei miliardari...i miliardari ti dico subito fanno prima a cercarseli a mosca. quello che io ti cercavo di dire è che con le russe di provincia va bene anche il commesso alla coop che tanto lì dalle loro parti, escluse come sono dai circuiti che contano, non c'è di meglio che lo squattrinato mezzo alcolizzato di turno. per queste vanno bene tutti quelli con passaporto straniero. poi non capisco perchè neghi che ad esempio le russe sono le mogli più vendute al mondo ed un business enorme per il loser occidentale...forse ti senti colpito? io mica sto parlando della "tua" russa[/quote] io non mi sento colpito ma semplicemente non la penso come te, sicuramente in questo forum ci sarà chi la pensa come me, e chi invece come te ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 15:41 Re: Cambiamento... ----------------------------------- che cosa c'entra pensare se ti sto invitando a vedere chi al mondo alimenta per la maggiore il mercato delle mogli per occidentali (in qualità di offerta ovviamente) o prendere dieci coppie random italo-russe e vedere quante di queste vengono da realtà marginali? non dovrebbe essere una questione di opinioni personali... ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 15:48 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730080"]che cosa c'entra pensare se ti sto invitando a vedere chi al mondo alimenta per la maggiore il mercato delle mogli per occidentali (in qualità di offerta ovviamente) o prendere dieci coppie random italo-russe e vedere quante di queste vengono da realtà marginali? non dovrebbe essere una questione di opinioni personali...[/quote] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!! ----------------------------------- olga-moscow 11 Agosto 2011, 17:17 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="tonino86" post="6730082"] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!![/quote] E vero al 80%. Le altre 20%, le lasciamo per le donne benestanti o nazionaliste. ----------------------------------- invernorosso 11 Agosto 2011, 17:27 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6730052"][quote user="olga-moscow" post="6730050"]A proposito, restando in topic, qualcuno sa come va la storia con Furba a Roma? Io, ho solo il suo numero in Russia, niente altro.[/quote] Già Olga, di Furbetta non si sa più niente. E' sparita. Sappiamo che è a Roma, ma sul forum non ha più scritto. Se qualcuno ha notizie di lei, sarebbe bello sapere come sta. Gringox[/quote] Giuro che in giro non s'è vista! :-D ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 18:10 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730089"][quote user="tonino86" post="6730082"] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!![/quote] E vero al 80%. Le altre 20%, le lasciamo per le donne benestanti o nazionaliste.[/quote] Vero, e che male c'è? Il fatto che sognino l'uomo europeo non vuol dire che lo vogliano usare per la cittadinanza, per rubargli i soldi, o altro..anche se spesso ancora accade (causa uomini-imbecilli-morti di figa). Io, se fossi in loro, farei uguale, ovvero cercherei una donna benestante (e che mi piaccia anche). Così si risolvono i problemi. Quando uscivo con le russe/ucraine pagavo (e pago) sempre io, perchè per me loro sono delle poveracce, e poi pagando sempre per loro mi fa sentire come se le possedessi (non solo in termine fisico, ma in termine materiale). Il che mi fa divertire parecchio. ----------------------------------- milian_t 11 Agosto 2011, 18:17 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730096"][quote user="olga-moscow" post="6730089"][quote user="tonino86" post="6730082"] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!![/quote] E vero al 80%. Le altre 20%, le lasciamo per le donne benestanti o nazionaliste.[/quote] Vero, e che male c'è? Il fatto che sognino l'uomo europeo non vuol dire che lo vogliano usare per la cittadinanza, per rubargli i soldi, o altro..anche se spesso ancora accade (causa uomini-imbecilli-morti di figa). Io, se fossi in loro, farei uguale, ovvero cercherei una donna benestante (e che mi piaccia anche). Così si risolvono i problemi. Quando uscivo con le russe/ucraine pagavo (e pago) sempre io, perchè per me loro sono delle poveracce, e poi pagando sempre per loro mi fa sentire come se le possedessi (non solo in termine fisico, ma in termine materiale). Il che mi fa divertire parecchio.[/quote] [img align=left]http://files.community.leiweb.it/09e102f0e723569d034df744d04882f0_medium.jpg[/img] stile schiava isaura :smile: forse però a fine serata controllando il portafogli ti passa il divertimento :-( ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 18:25 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Ma chi se ne frega, si vive una volta sola, i russi dopotutto non sbagliano a spendere (l'importante è non buttarli in ca**ate tipo gratta e vinci o macchinette a gettoni nei locali), vivere con l'ansia dell'euro speso al bar per il caffè quando a casa sarebbe gratis è davvero ridicolo. Poi parlo per me, che ho 24 anni, lavoro, vivo con i genitori, e di conseguenza posso permettermi di portare fuori le ragazze a cena (od a passare la notte fuori insieme) e pagare per entrambi. Quando poi le mie priorità cambieranno, anche il mio modo di spendere si ridimensionerà. ----------------------------------- milian_t 11 Agosto 2011, 18:30 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730100"]Ma chi se ne frega, si vive una volta sola, i russi dopotutto non sbagliano a spendere (l'importante è non buttarli in ca**ate tipo gratta e vinci o macchinette a gettoni nei locali), vivere con l'ansia dell'euro speso al bar per il caffè quando a casa sarebbe gratis è davvero ridicolo. Poi parlo per me, che ho 24 anni, lavoro, vivo con i genitori, e di conseguenza posso permettermi di portare fuori le ragazze a cena (o in albergo quando capita) e pagare per entrambi. Quando poi le mie priorità cambieranno, anche il mio modo di spendere si ridimensionerà.[/quote] guarda sulle cagate tipo gratta e vinci e schedine mi trovi in linea :lol: quanti si lamentano che non vincono, che per un pelo avrebbero vinto millemila euri e non vincono quasi mai! :lol: finché te lo puoi permettere fai pure che io non ti fermo :-D però dopo queste donne non si lamentino che le si tratta un poco similmente alla schiava Isaura :roll: ----------------------------------- milian_t 11 Agosto 2011, 19:04 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730102"]русским/украинским девушкам нравятся подчиняться мужчине.. :wink:[/quote] bhò, anche se scrivi in russo io lo posso tradurre, ho capito il senso della tua battuta :roll: ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 19:05 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6730103"][quote user="19giorgio87" post="6730102"]русским/украинским девушкам нравятся подчиняться мужчине.. :wink:[/quote] bhò, anche se scrivi in russo io lo posso tradurre, ho capito il senso della tua battuta :roll:[/quote] non so se tu abbia tradotto a dovere o meno, comunque non è una battuta..è il loro pensiero ----------------------------------- vonpaulus 11 Agosto 2011, 19:14 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730102"]русским/украинским девушкам нравятся подчиняться мужчине.. :wink:[/quote] alle donne russe/ucraine piace obbedire l'uomo...è questo il senso della frase Giorgio :?: :roll: ----------------------------------- Batir 11 Agosto 2011, 19:20 Re: Cambiamento... ----------------------------------- русским/украинским девушкам нравятся подчиняться мужчин[b]ам[/b] alle donne russe /ucraine piace ubbidire a un uomo ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 19:24 Re: Cambiamento... ----------------------------------- мужчине, all'uomo - dativo singolare. si, piace "obbedire" oppure "essere sottomesse" dall'uomo. vedi te. ----------------------------------- Batir 11 Agosto 2011, 19:25 Re: Cambiamento... ----------------------------------- si sottomesse, con il frustino e una tuta di pelle mentre le sevizi col manganello modelo Pulp Fiction :-D ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 19:27 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6730108"]si sottomesse, con il frustino e una tuta di pelle mentre le sevizi col manganello modelo Pulp Fiction :-D[/quote] no, era per dire che (in molti casi) alle donne dell'est, piace dipendere dal proprio uomo. ----------------------------------- Batir 11 Agosto 2011, 19:31 Re: Cambiamento... ----------------------------------- si si vogliono essere sottomesse in alcuni casi a loro piace anche essere picchiate ----------------------------------- milian_t 11 Agosto 2011, 19:32 Re: Cambiamento... ----------------------------------- avevo tradotto bene :roll: se fosse sempre vero povere donne! Certo deve avere dei requisiti... non credo lo facciano con tutti gli uomini indifferentemente, i requisiti sono descritti nel forum. ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 19:45 Re: Cambiamento... ----------------------------------- non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo). ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 20:08 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730096"][quote user="olga-moscow" post="6730089"][quote user="tonino86" post="6730082"] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!![/quote] E vero al 80%. Le altre 20%, le lasciamo per le donne benestanti o nazionaliste.[/quote] Vero, e che male c'è? Il fatto che sognino l'uomo europeo non vuol dire che lo vogliano usare per la cittadinanza, per rubargli i soldi, o altro..anche se spesso ancora accade (causa uomini-imbecilli-morti di figa). Io, se fossi in loro, farei uguale, ovvero cercherei una donna benestante (e che mi piaccia anche). Così si risolvono i problemi. Quando uscivo con le russe/ucraine pagavo (e pago) sempre io, perchè per me loro sono delle poveracce, e poi pagando sempre per loro mi fa sentire come se le possedessi (non solo in termine fisico, ma in termine materiale). Il che mi fa divertire parecchio.[/quote] attenzione tu portavi fuori un certo tipo (ceto) di russe. perchè ti assicuro che altre, come la maggioranza degli esseri umani, non potresti permettertele...sai quanto costano alcune serate a Mosca? Un dessert al Vogue cafè nel 2007 ti prendevano già 30€... queste quando vengono in italia non le puoi portare all'osteria sotto casa... l'ho messo su fuckbook giorni fa, visto con i miei occhi: russi talmente ricchi che gli fa fatica completare il tax free (13%) e lasciano allo stato italiano 1400€ di rimborso per i loro acquisti in un altissimo brand del lusso (non era Hermes, nè Chanel). ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 20:13 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="tonino86" post="6730082"][quote user="SaPa" post="6730080"]che cosa c'entra pensare se ti sto invitando a vedere chi al mondo alimenta per la maggiore il mercato delle mogli per occidentali (in qualità di offerta ovviamente) o prendere dieci coppie random italo-russe e vedere quante di queste vengono da realtà marginali? non dovrebbe essere una questione di opinioni personali...[/quote] quindi in breve questo è come ragioni tu a Mosca e S Pietroburgo tutte le donne stanno bene economicamente, mentre nelle altre città o paesi le donne non possono neanche mangiare e sognano noi "conquistadores" occidentali per fare la bella vita......COMPLIMENTI!!![/quote] non è che sognano è che un poveraccio impiegato italiano brutto su quelle può ancora avere un poter d'attrazione, è la stessa ragione per cui alcune "guide" iniziano a suggerire circuiti fuori da Mosca e Pietroburgo per il turismo sessuale. una volta ebbi una ragazza di Tver sembrava fossi dio, un'altra volta la donna delle pulizie della scuola dove lavoravo chiedeva il pasto a MacDonald "and then we go to your flat". poi una cara amica mi iniziò a presentare le gnoccone MGU, ecco lì ridevamo/scherzavamo/parlavamo tantissimo ma niente sesso: si facevano pagare feste di compleanno in locali in dallo sponsor/trombamico del momento. insomma ragazzi non ci prendiamo per i fondelli... ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 20:16 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730112"]non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).[/quote] sì, sì, come no... ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 20:18 Re: Cambiamento... ----------------------------------- mi ricordo ancora mosca con le sue donne che sapevano i prezzi di listino delle lexus, priceless davvero. ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 20:22 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730113"]attenzione tu portavi fuori un certo tipo (ceto) di russe. perchè ti assicuro che altre, come la maggioranza degli esseri umani, non potresti permettertele...sai quanto costano alcune serate a Mosca? Un dessert al Vogue cafè nel 2007 ti prendevano già 30€... queste quando vengono in italia non le puoi portare all'osteria sotto casa... l'ho messo su fuckbook giorni fa, visto con i miei occhi: russi talmente ricchi che gli fa fatica completare il tax free (13%) e lasciano allo stato italiano 1400€ di rimborso per i loro acquisti in un altissimo brand del lusso (non era Hermes, nè Chanel).[/quote] Io, se permetti, non porto fuori le bagasce, ma le ragazze normali come potrei essere un ragazzo normale io, ovvero buona educazione, famiglia "benestante" (almeno la mia), ecc ecc. So benissimo che se in Russia inviti una ragazza al "ristorante", spendi minimo 100€ a testa. In secondo luogo, io non le porto all'osteria, ma a mangiare pesce a Rapallo... [quote user="SaPa" post="6730115"][quote user="19giorgio87" post="6730112"]non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).[/quote] sì, sì, come no...[/quote] Tu parli sempre di ricchi, e si sa che i ricchi sono sempre uno status a se stante, non fa testo nazionalità, colore della pelle, o la lingua che parlano. Tu evidentemente non hai contatti con persone che rappresentano la "classe media" (che tu tanto disprezzi). Per concludere, ci sono anche gnocche povere che in quanto a bellezza, possono mangiare in testa alle ricche, solo sono meno agghindate e fanno meno scena, ma quando sono nude, fa poca differenza. :wink: ----------------------------------- vonpaulus 11 Agosto 2011, 20:24 Re: Cambiamento... ----------------------------------- quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :| ----------------------------------- gringox 11 Agosto 2011, 20:25 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730115"][quote user="19giorgio87" post="6730112"]non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).[/quote] sì, sì, come no...[/quote] Bah...Giorgio, credo che tu ancora non conosca molt bene la società russa. Androcentrica sarà nel contesto famigliare e poi lo è sempre meno e nelle zone rurali... Nel complesso non è assolutamente androcentrica; anzi le donne hanno spesso quii ruoli chiave nella politica, nell'economia, nella società in generale. Oserei dire che sono le donne che fanno andare avanti questi Paesi, e quando sono in gamba sono molto meglio degli uomini....che troppo spesso bevono e sono dei buoni a nulla! E anche in ambito famigliare molto spesso le donne restano sole (lasciano i mariti per vari motivi) e tirano su i figli da sole e hanno delle palle grandi come una casa!! Diciamo piuttosto che nel rapporto di coppia che va bene, la donna pretebnde di avere a fianco un uomo forte, che sia spesso più forte di lei, proprio perchè la donna russa essendo forte di per sè, sa benissimo che se l'uomo non fosse forte, lei lo scarica alla prima occasione e va avanti da sola! Detto tutto ciò, è pure vero che la società russa di oggi sta cambiando molto rapidamente, e già io vedo la differenza da 5 anni fa ad oggi! Gringox ----------------------------------- gringox 11 Agosto 2011, 20:28 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="vonpaulus" post="6730118"]quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :|[/quote] Paulus ma non crederai mica a questo spero?? :wink: Io con sapetto ci ho fatto tantissime discussioni e ci siamo scambiati tante volte le esperienze...lui ha vissuto un ameravigliosa esperienza moscovita in anni passati e sicuramente i ricordi suoi sn validissimi; ma egli porta la sua esperienza personale riferita tral'altro a qualche anno fa. Fidati, le donne di Mosca / SPB sono varie e, come in ogni città al mondo, ce ne sono di tutti i tipi. Gringox ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 20:29 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6730119"]Diciamo piuttosto che nel rapporto di coppia che va bene, la donna pretebnde di avere a fianco un uomo forte, che sia spesso più forte di lei, proprio perchè la donna russa essendo forte di per sè, sa benissimo che se l'uomo non fosse forte, lei lo scarica alla prima occasione e va avanti da sola! Gringox[/quote] Si, questo lo so, inoltre ammiro delle donne il fatto che siano state delle grandissimi lavoratrici ai tempi dell' unione, che come dicevi prima rispecchia molto la loro forza non solo fisica, ma anche interiore. ----------------------------------- vonpaulus 11 Agosto 2011, 20:31 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6730121"][quote user="vonpaulus" post="6730118"]quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :|[/quote] Paulus ma non crederai mica a questo spero?? :wink: Gringox[/quote] ovvio che no :wink: ho già avuto modo di notare che Sapa, tende a mostrare una sola visione della realtà, la sua. ----------------------------------- tonino86 11 Agosto 2011, 20:46 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6730121"][quote user="vonpaulus" post="6730118"]quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :|[/quote] Paulus ma non crederai mica a questo spero?? :wink: Io con sapetto ci ho fatto tantissime discussioni e ci siamo scambiati tante volte le esperienze...lui ha vissuto un ameravigliosa esperienza moscovita in anni passati e sicuramente i ricordi suoi sn validissimi; ma egli porta la sua esperienza personale riferita tral'altro a qualche anno fa. Fidati, le donne di Mosca / SPB sono varie e, come in ogni città al mondo, ce ne sono di tutti i tipi. Gringox[/quote] finalmente qualcuno che la pensa come me ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 21:23 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="vonpaulus" post="6730118"]quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :|[/quote] giusto, hai capito male. _____________________________________________________________________________ invito giorgio a non tracciare come mignotte ragazze che non si concedono a studenti, squattrinati, etc... sì la ragazza di ufa che studia per diventare infermiera è gnocca quanto la moscovita che veste trussardi, la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no. ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 21:24 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="vonpaulus" post="6730118"]quindi, se non ho capito male, tutte le donne di Mosca /SPB "concedono" il loro corpo, solo in cambio di un "regalino" da parte dell'uomo di turno...in parole povere sono tutte prostitute, Sapa :|[/quote] e prostituzione significa pagamento di una tariffa, in russia ad esempio esiste lo sponsor a breve medio o lungo termine non vi è tariffario ma tacito accordo ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 21:26 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730130"]la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no.[/quote] E cosa ti cambia se la controlli o meno? ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 21:27 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730117"][quote user="SaPa" post="6730113"]attenzione tu portavi fuori un certo tipo (ceto) di russe. perchè ti assicuro che altre, come la maggioranza degli esseri umani, non potresti permettertele...sai quanto costano alcune serate a Mosca? Un dessert al Vogue cafè nel 2007 ti prendevano già 30€... queste quando vengono in italia non le puoi portare all'osteria sotto casa... l'ho messo su fuckbook giorni fa, visto con i miei occhi: russi talmente ricchi che gli fa fatica completare il tax free (13%) e lasciano allo stato italiano 1400€ di rimborso per i loro acquisti in un altissimo brand del lusso (non era Hermes, nè Chanel).[/quote] Io, se permetti, non porto fuori le bagasce, ma le ragazze normali come potrei essere un ragazzo normale io, ovvero buona educazione, famiglia "benestante" (almeno la mia), ecc ecc. So benissimo che se in Russia inviti una ragazza al "ristorante", spendi minimo 100€ a testa. In secondo luogo, io non le porto all'osteria, ma a mangiare pesce a Rapallo... [quote user="SaPa" post="6730115"][quote user="19giorgio87" post="6730112"]non direi mai cose simili, solo che la società dell'est è ancora molto androcentrica, di conseguenza, per la donna, il proprio uomo è quello più importante (per quelle che riescono a trovarlo).[/quote] sì, sì, come no...[/quote] Tu parli sempre di ricchi, e si sa che i ricchi sono sempre uno status a se stante, non fa testo nazionalità, colore della pelle, o la lingua che parlano. Tu evidentemente non hai contatti con persone che rappresentano la "classe media" (che tu tanto disprezzi). Per concludere, ci sono anche gnocche povere che in quanto a bellezza, possono mangiare in testa alle ricche, solo sono meno agghindate e fanno meno scena, ma quando sono nude, fa poca differenza. :wink:[/quote] e mi descrivi sociologicamente questa classe media? per favore però non mi prendere Ufa od altre città marginali dove probabilmente si bagnano alla vista di un italiano... ----------------------------------- SaPa 11 Agosto 2011, 21:28 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730132"][quote user="SaPa" post="6730130"]la differenza è che la prima la "controllo", la seconda no.[/quote] E cosa ti cambia se la controlli o meno?[/quote] a me niente, assolutamente niente. all'italiano a cui manca la nagiva come fosse un quadro di Picasso tantissimo. ----------------------------------- 19giorgio87 11 Agosto 2011, 21:43 Re: Cambiamento... ----------------------------------- La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te. Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade). ----------------------------------- milian_t 11 Agosto 2011, 21:53 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730140"]La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te. Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade).[/quote] che dire, mi trovi d'accordo in tutto, la donna come pure gli uomini e non tutti, non sia mai cosa gli frulla per la testa! :roll: ----------------------------------- SaPa 12 Agosto 2011, 1:20 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730140"]La classe media rappresenterebbe un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te. Il fatto del controllo è non troppo vero, perchè non sai mai cosa gira in testa ad una donna, a meno che tu non te la sia scelta a dovere (cosa che quasi mai accade).[/quote] per favore ragiona su fatti: dimmi cosa è la classe media russa secondo te. io le mie idee in 18 mesi di vita laggiù me le sono fatte, sono curioso di sentire le tue. sei pure libero di prendere città fuori da mosca e pietroburgo. ----------------------------------- orion 12 Agosto 2011, 8:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730116"]mi ricordo ancora mosca con le sue donne che sapevano i prezzi di listino delle lexus, priceless davvero.[/quote] Premesso che quello che dici purtroppo trova riscontro qui, molte ragazze non cercano l'italiano perchè è più povero del'arricchito russo. Ma sei su una popolazione di 15 milioni di persone ed oltre si trova di tutto non solo quelle che dici tu... ----------------------------------- SaPa 12 Agosto 2011, 9:35 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="orion" post="6730156"][quote user="SaPa" post="6730116"]mi ricordo ancora mosca con le sue donne che sapevano i prezzi di listino delle lexus, priceless davvero.[/quote] Premesso che quello che dici purtroppo trova riscontro qui, molte ragazze non cercano l'italiano perchè è più povero del'arricchito russo. Ma sei su una popolazione di 15 milioni di persone ed oltre si trova di tutto non solo quelle che dici tu...[/quote] d'accordissimo. ricordo il punto di partenza: l'occidentale fa meno presa sulle russe? risposta: sicuramente sì ma con le provinciali provenienti da famiglie basse il mito dello straniero rimarrà sempre. ----------------------------------- Mirada 12 Agosto 2011, 14:25 Re: Cambiamento... ----------------------------------- SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu). ----------------------------------- Batir 12 Agosto 2011, 14:30 Re: Cambiamento... ----------------------------------- MIRADA SAPA DETIENE LA VERITA' ASSOLUTA, OGNI RESISTENZA E INUTILE, VERRAI COMUNQUE ASSIMILATA ----------------------------------- ABAK 12 Agosto 2011, 14:55 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Mai pensato che le persone (uomini o donne, russi o stranieri) ogni tanto si innamorano e non pensano al reddito altrui? Andrea @SaPA tranquillo di te non si innamorano, al limite guardano il tuo portafoglio :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 12 Agosto 2011, 15:53 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6730175"]SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).[/quote] veramente non ho mai detto che incontravo solo donne del genere, anzi la maggioranza delle moscovite mi ha insegnato tantissimo perchè sono donne intelligenti, sveglie, ambiziose, coraggiose. si dividono con sapienza tra mille impegni, sono indipendenti, si migliorano giorno giorno e riescono ad apparire ancora attraenti. tu Mirada sei probabilmente piccolina e non comprendi cosa significa per l'uomo occidentale under-sexed la parola "donna russa". io troverei da donna mille volte più offensivo sapere che mi becco gli sfigati di mezzo mondo (mondo occidentale) che mi cercano su badoo, skype, etc... che poi voi russe siate regine incontrastate del mail bride order o di un certo livello di prostituzione, queste non sono parole mie bensì cose risapute... fortunatamente a Mosca e Pietroburgo le cose sono cambiate, l'uomo occidentale sfigato più difficilmente conquisterà la russa. meglio per lui andare fuori dalle grandi città dove di disperate ce ne sono di più. ti ricordo infine che non solo ho vissuto e lavorato nella tua città, ma anche che ho apprezzato la vostra letteratura classica, studiato la vostra lingua e concluso il mio percorso universitario con una tesi sul vostro nazionalismo. ti posso assicurare che molti che tu reputi migliori di me si sono invece avvicinati al tuo paese per ragioni relazional-sessuali. cresci e capirai. ----------------------------------- SaPa 12 Agosto 2011, 15:57 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6730177"]Mai pensato che le persone (uomini o donne, russi o stranieri) ogni tanto si innamorano e non pensano al reddito altrui? Andrea @SaPA tranquillo di te non si innamorano, al limite guardano il tuo portafoglio :-D :-D :-D[/quote] ma io non volevo fare innamorare nessuno, io in quel determinato periodo della mia vita ero contento della botta e via. forse chi vuole fare innamorare è quello che si alza la mattina con il chiodo fisso della russa solo perchè ha sentito girare voce che sono bravi moglie, belle, e non disdicono l'uomo che nel suo paese di appartenenza le donne non se lo filano. ----------------------------------- SaPa 12 Agosto 2011, 15:59 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6730175"]SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).[/quote] e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo. ----------------------------------- Cheburashka 12 Agosto 2011, 16:41 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Io penso che il cambiamento e' normale ed e' normale anche che ci sia diffrenza nel modo di pensare tra le persone che vivono in grandi o piccole realta' ! Questo e' vero in Russia , come in qualsiasi parte del mondo. Amiche russe che vivono qua, provenienti da piccole realta', molte volte mi hanno detto che il loro primo pensiero, quando erano in Russia, era sposarsi. Che ha 23 anni si sentivano gia' vecchie! Adesso vivono qui, a 30 anni sono felici e di sposarsi non ci pensano proprio :) Dire che non c'e' differenza tra le donne che vivono in realta' diverse e' un'ipocrisia! Ovviamente senza generalizzare. Per quanto riguarda gli uomini che vanno in russia o da qualsiasi altra parte del mondo per trovare una donna, io non li chiamerei sempre sfigati. Ho conosciuto , anche in Italia , varie persone che hanno viaggiato per questo motivo e nella maggior parte dei casi erano persone molto intelligenti e con ottimi valori. Forse il problema e' al contrario...nei paesi "economicamente emancipati" ci sono tante donne come le amiche mie qua :) che hanno messo la famiglia in secondo piano. Se qualcuno va in giro a cercare qualcuna che la pensa ancora diversamente, non e' certo uno sfigato! Ovviamente escludendo quelli che a 60 anni vanno a cuba, in thailandia o da altre parti per sposarsi una ventenne! :) Quello e' un capitolo a parte! ----------------------------------- olga-moscow 12 Agosto 2011, 18:27 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Vorrei aggiungere una cosa. Avete parlato molto dei soldi e non sapete forse che esiste anche un fenomeno di quale ho sentito parlare certo PIU di una volta. La manca dell'educazione generale e fondamentale dagli uomini occidentali, molti sanno quasi niente, il suo mestiere bene e basta. Con gli europei la situazione e migliore, gli americani si dimostrano spesso idioti in qualche senso. La differenza con il standard di istruzione russo, quello minimo che uno deve sapere di storia, letteratura o del mondo odierno a volte e anche troppo, troppo grande. Parlo di classe media, manager, technico informatico, e persino giornalista. Del typo "chi e Thomas Mann?" o "Mongolia, che cosa c'e?" Non voglio offendere nessuno, solo il fatto. ----------------------------------- 19giorgio87 12 Agosto 2011, 18:57 Re: Cambiamento... ----------------------------------- se avessi letto il resto, a parte le prime tre parole, [quote]un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te. [/quote] ----------------------------------- SaPa 13 Agosto 2011, 4:16 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730191"]Vorrei aggiungere una cosa. Avete parlato molto dei soldi e non sapete forse che esiste anche un fenomeno di quale ho sentito parlare certo PIU di una volta. La manca dell'educazione generale e fondamentale dagli uomini occidentali, molti sanno quasi niente, il suo mestiere bene e basta. Con gli europei la situazione e migliore, gli americani si dimostrano spesso idioti in qualche senso. La differenza con il standard di istruzione russo, quello minimo che uno deve sapere di storia, letteratura o del mondo odierno a volte e anche troppo, troppo grande. Parlo di classe media, manager, technico informatico, e persino giornalista. Del typo "chi e Thomas Mann?" o "Mongolia, che cosa c'e?" Non voglio offendere nessuno, solo il fatto.[/quote] sono d'accordo, una parrucchiera russa sa molto di più di una parrucchiera europea. purtroppo però la parrucchiera russa ha scarse possibilità di viaggio quindi la sua conoscenza si limita alla Federazione Russa. ----------------------------------- SaPa 13 Agosto 2011, 4:17 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6730192"]se avessi letto il resto, a parte le prime tre parole, [quote]un tuo ipotetico omologo in Russia, non importa la città da dove viene. Ovvero tua stessa età, tua stessa istruzione, tuo stesso lavoro (o per lo meno stesso salario), oppure se tu fossi studente, allora uno studente come te. [/quote][/quote] sì ma io quando ero studente facevo estati al mare, viaggi a londra, etc...quindi è questo che intendi per classe media russa???? :shock: :shock: ----------------------------------- orion 13 Agosto 2011, 6:00 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730182"][quote user="Mirada" post="6730175"]SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).[/quote] e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.[/quote] Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue le esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia.... P.s però quella della parucchiera mi ha fatto ridere.... ----------------------------------- Batir 13 Agosto 2011, 7:04 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Si si hanno perfettamente ragione SaPa e Olga i russi sono tutti coltissimi, perfino i dvorniki che spazzano vicino a casa mia sanno recitare tutta la divina commedia in latino. :-D ----------------------------------- tonino86 13 Agosto 2011, 7:28 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6730175"]SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).[/quote] santa subito!!!!!! :D ----------------------------------- sorrento76 13 Agosto 2011, 10:11 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6730207"]Si si hanno perfettamente ragione SaPa e Olga i russi sono tutti coltissimi, perfino i dvorniki che spazzano vicino a casa mia sanno recitare tutta la divina commedia in latino. :-D[/quote] :-):-) bè, come ebbi già modo di dire, nel nostro lavoro abbiamo a che fare con ragazze dai 18 ai 25 in larga parte. Ebbene saranno pure delle financial assistant o chissà cosa e preparate nel loro lavoro ma una buona metà(e non sono parole mie ma di mia moglie)prima di capire un concetto glielo si deve ripetere 10 volte. Sarà che non si parla di abiti firmati, auto sportive e oggettistica varia?? ----------------------------------- Batir 13 Agosto 2011, 10:30 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Sono convinto che siano delle professioniste su certi argomenti :-D ----------------------------------- SaPa 13 Agosto 2011, 14:12 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="orion" post="6730206"][quote user="SaPa" post="6730182"][quote user="Mirada" post="6730175"]SaPa ma non capisci ancora che non si può generalizzare cosi? che disprezzo sia delle donne russe (secondo te in maggior parte poverette dalla cultura bassa che cercano qualsiasi uomo occidentale o le moscovite per cui vale di più e la danno a chi che ha il portafoglio più gonfiato, le donne che si vendono e si comprano) che degli uomini italiani (poveracci impiegati italiani brutti che non attirano più nessuna nel proprio paese, tu ovviamente non hai niente a che fare con loro)! Se vivendo i tuoi lunghi 18 mesi a Mosca incontravi solo tale donne magari è perché te le cercavi tu...ed è l'ambiente in cui le cercavi...con l'atteggiamento uguale al tuo...dove c'è solo il sesso ed i soldi... Se volevi qualos'altro bastava giardare meglio intorno...(e ti assicuro che c'è molto di più di quello che hai visto tu).[/quote] e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.[/quote] Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue le esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia.... P.s però quella della parucchiera mi ha fatto ridere....[/quote] no, io la gnocca me la sudo quindi, indipendentemente dal successo o insuccesso, non sono uno sfigato. poi a Mosca sper dirla tutta stavo talmente bene in quel senso (non che ci volesse chissà cosa - entravi in discoteca ed il 70& erano donne uscite per rimorchiare) che in un aanno e mezzo non l'ho mai lasciata nemmeno per visitare Pietroburgo. tu invece che rapporto hai con la russia? come i sei avvicinato a questo paese? badoo? chats? ----------------------------------- Mirada 13 Agosto 2011, 14:19 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730180"] tu Mirada sei probabilmente piccolina e non comprendi cosa significa per l'uomo occidentale under-sexed la parola "donna russa". io troverei da donna mille volte più offensivo sapere che mi becco gli sfigati di mezzo mondo (mondo occidentale) che mi cercano su badoo, skype, etc... fortunatamente a Mosca e Pietroburgo le cose sono cambiate, l'uomo occidentale sfigato più difficilmente conquisterà la russa. meglio per lui andare fuori dalle grandi città dove di disperate ce ne sono di più. ti ricordo infine che non solo ho vissuto e lavorato nella tua città, ma anche che ho apprezzato la vostra letteratura classica, studiato la vostra lingua e concluso il mio percorso universitario con una tesi sul vostro nazionalismo. ti posso assicurare che molti che tu reputi migliori di me si sono invece avvicinati al tuo paese per ragioni relazional-sessuali. [/quote] Insisti ancora con il discorso degli sfigati occidentali...ma tu ti annoveri ovviamente a quelli più fighi? o delle disperate provinciali te ne sei beccate tante pure tu? Non reputo nessuno ne migliore ne peggiore di te, sei tu a disprezzare e giudicare gli altri. Abbiamo già parlato dei motivi per l'avvicinamento al mio paese, e come ti ho detto è più importante il risultato, non il motivo, ed il tuo risultato si vede benissimo. [quote user="SaPa" post="6730182"] e per favore leggi bene: le moscovite agli stranieri ci pensano sempre meno, meglio un russo con reddito importante e che non risparmia il centesimo.[/quote] so leggere, non ti preoccupare. Ma continui ancora questo discorso dei soldi...che la scelta va fatta solo a base della misura del portafoglio. Hai mai pensato che c'è qualcos'altro che va oltre le ragioni economiche? ci sono anche i ricchi russi che contano ogni centesimo...e spesso molto di più di quelli che chiami sfigati. [quote user="orion" post="6730206"] Per me sei un pò troppo fermo nelle tue posizioni....credo che sia dovuto alle tue esperienze personali, non è che usi la maschera pirandelliana dello sfigato occidentale per nascondere i tuoi insuccessi personali?? a Mosca non becco più...via si va in provincia....[/quote] credo che tu abbia azzeccato ----------------------------------- ABAK 13 Agosto 2011, 16:04 Re: Cambiamento... ----------------------------------- SaPa, da come scrivi, anche se non lo fossi, ma ne dubito, sei il re degli sfigati :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 13 Agosto 2011, 17:37 Re: Cambiamento... ----------------------------------- cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo? capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio... non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc... quanti anni hai Mirada? ----------------------------------- SaPa 13 Agosto 2011, 17:38 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6730235"]SaPa, da come scrivi, anche se non lo fossi, ma ne dubito, sei il re degli sfigati :-D :-D :-D[/quote] grazie, grazie, incasso volentieri la tua solita gentilezza. un saluto Abak :wink: ----------------------------------- Mirada 14 Agosto 2011, 11:32 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730240"]cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo? capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio... non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc... quanti anni hai Mirada?[/quote] io trovo offensivo il tuo atteggiamento alle donne russe...che alla fine non è molto diverso da quello degli uomini interessati al turismo sessuale... e non m'importa niente di quello che hai fatto a Mosca, sono i fatti tuoi..ma non sporcare tutta la nazione solo secondo la tua esperienza personale. se ti interessa la mia età, leggi meglio. ----------------------------------- SaPa 14 Agosto 2011, 12:12 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6730272"][quote user="SaPa" post="6730240"]cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? come donna non ti interessa questo? capisco che l'importante è il risultato, ma un minimo di orgoglio... non capisco cosa te ne importa di quello che io ho fatto o non fatto a Mosca, però se hai domande precise falle pure almeno non devi immaginare/presupporre/etc... quanti anni hai Mirada?[/quote] io trovo offensivo il tuo atteggiamento alle donne russe...che alla fine non è molto diverso da quello degli uomini interessati al turismo sessuale... e non m'importa niente di quello che hai fatto a Mosca, sono i fatti tuoi..ma non sporcare tutta la nazione solo secondo la tua esperienza personale. se ti interessa la mia età, leggi meglio.[/quote] io sporco la nazione??? sei impazzita??? non credo che la reputazione delle russe l'ho costruita io, non credo tu possa così tralasciare il fatto che siete merce per tantissimi occidentali in cerca di moglie e che alimentate questo mercato come nessuna altra nazionalità. ah dimenticavo, ma per te l'importante è il risultato... :shock: buona giornata ----------------------------------- Speck 14 Agosto 2011, 13:06 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730240"]cioè Mirada tu non trovi offensivo che tantissimi uomini si avvicinano al tuo paese per questioni relazional-sessuali? [/quote] ma a quanto pare, sapa, hai il chiodo fisso della gnocca, del sesso. forse molti più che avvicinarsi per relazioni sessuali, si avvicinano più per formare una famiglia, per cui c'è sempre il solito discorso a domanda c'è offerta. che poi dopo una parte ci vada per zompettare quello è un'altro discorso, per cui forse dovresti imparare a fare i distinguo. [quote user="SaPa" post="6730240"] come donna non ti interessa questo? [/quote] può essere che a mirada non gliene fotte proprio un tubo di nulla...magari avrà altri interessi personali, non trovi?? per cui anche in questo caso dovresti evitare di fare "di tutta un'erba un fascio". [quote user="Mirada" post="6730230"] Insisti ancora con il discorso degli sfigati occidentali...ma tu ti annoveri ovviamente a quelli più fighi? o delle disperate provinciali te ne sei beccate tante pure tu? Non reputo nessuno ne migliore ne peggiore di te, sei tu a disprezzare e giudicare gli altri. [/quote] Mirada, purtroppo, nonostante la tua buona volontà, a volte ciò che che si pensa di una nazione ,nella stragrande maggioranza è lo specchio che si dà, e quello che si vede. nel momento in cui su internet, da anni ci sono siti d'incontri, agenzie matrimoniali, per non parlare di altre tipologie di siti, e pure ben organizzati, a livello di hostess con tanto di parcelle a seconda del servizio che esse offrono, dubito molto che una nazione possa fare una bella impressione soprattutto a chi non conosce la cultura, i modi di vivere ed altro di tale nazione. nel mondo occidentale purtroppo esiste un certo bigottismo esagerato. Da persona neutrale, perchè ho altri interessi, beh ti posso dire che a volte a pirma vista può sembrare la tua nazione un grande puttanaio, quando in realtà non lo è. Ti rammento che mi è capitato di vedere alcune volte sulla pravda online, per non parlare di alcuni siti russi di una certa importanza, pubblicità di donnine mezze nude. sarà pur solo pubblicità ma se il giorno lo si vede dal mattino, un occidentale può pensare a tante cose, anche perché pubblicità di questo tipo nel mondo occidentale difficilmente si vedono su siti di una certa caratura. Se poi vai su google e digiti russian girls o russian women, a beh li e tutto un proliferare...minimo minimo sono più di mille e passa pagine da sfogliare :-D :-D :-D Se poi ci metti di mezzo certa stampa che dà notizie a livello di gossip (erotico ??? mah diciamo da disadattati mentali) che fa vedere ragazze mezze nude, con certi trafiletti scritti da menomati mentali per non dire giornalisti segaioli, uno a maggior ragione cosa può pensare??? Anche i capoverdiani dicono senza mezzi termini "donne italiane :shock: grandissime chiavatrici, piacere tanto zoca nero" embeh...non ci vedo nulla di male...se una vuole fare 3000 kilometri per perndere una cosa pulsante mentre in italia lo prende artificiale, anche se poi prendono quello vero, sinceramente non mi fa nè caldo nè freddo...bene o male tutte le nazioni hanno le loro belle reputazioni :D Che poi sapa sia fossilizzato sulle solite argomentazioni di elevata intellettualità, quello è un'altro discorso, che dire, lascialo nel suo brodo e non rispondergli nemmeno :wink: alla fine cosa credi ... magari sarà uno è sfigato, boh, non lo so. per quello che so uno sfigato difficilmente diventa (in)figato :wink: Buona domenica a tutti e buon continuo di dibattito di una certa caratura ed elevatezza intellettuale. :smt082 :smt082 :smt082 attenti che per la complessità dell'argomento vi potrà andare in fumo la testa :smt082 :smt082 :smt082 ----------------------------------- olga-moscow 14 Agosto 2011, 14:03 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua. Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole. Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole. ----------------------------------- e-antea 14 Agosto 2011, 14:44 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Credo che non si possa generalizzare ... chi si trasferisce in un'altra nazione o si sposa e si trasferisce non necessariamente è considerato "meno" ... dipende da che tipo di persona è ... una persona in gamba è in gamba in russia come in italoia e viceversa ... in una città come milano ci sono parecchi stranieri che ci vivono, ma l'accettazione sociale di questi è identica all'accettazione sociale che hanno gli italiani: se fai la cameriera, sei una cameriera, se sei una cameriera italiana, russa, peruviana o cinese non ha importanza, conta che sei una cameriera ... ----------------------------------- milian_t 14 Agosto 2011, 14:53 Re: Cambiamento... ----------------------------------- senza contare che, fermo restando io sono d'accordo con tutti voi che avete detto e dite il vero, bellezza è mezza ricchezza. ----------------------------------- ABAK 14 Agosto 2011, 14:55 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6730278"]senza contare che, fermo restando io sono d'accordo con tutti voi che avete detto e dite il vero, bellezza è mezza ricchezza.[/quote] Sei un democristiamo! :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- Speck 14 Agosto 2011, 15:03 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730276"] Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra[/quote] Mah....molto facilmente non lo hai fatto perchè vivi in una grande città dove hai la tua vita, il tuo lavoro e i tuoi interessi e perchè no tante prospettive. Stessa decisione mia di decine e decine di anni fa. Al contrario se fossi vissuta in un paesino, senza alcun futuro o altro, nel 90% dei casi ci saresti andata :wink: per cui non puoi dire certe cose, perchè ogni storia è una cosa a sé come del resto ogni persone è diversa dalle altre :wink: ciao ciao...ho terminato il cazzeggio, il minuto di pausa l'ho preso e ora vi saluto che devo riprendere a vincere un pò di soldini :shock: dato che oggi sembra la giornata buona 8-) ----------------------------------- milian_t 14 Agosto 2011, 15:06 Re: Cambiamento... ----------------------------------- vade retro politica, sciò! Mi reputo un realista. ----------------------------------- Speck 14 Agosto 2011, 15:07 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6730281"]Mi reputo un realista.[/quote] io invece un cantonalista :-D ----------------------------------- ABAK 14 Agosto 2011, 15:12 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6730281"]vade retro politica, sciò! Mi reputo un realista.[/quote] Non puoi essere d'accordo con tutti quando vi sono opinioni contrastanti :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- milian_t 14 Agosto 2011, 15:22 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Andrea, queste opinioni lo sono contrastanti a mio vedere solo in apparenza, infatti ognuno parla per la sua esperienza e dal suo personale punto di vista quindi se uno si azzardasse nell'analisi del tutto potrebbe arrivare alla conoscenza di cose vere, reali e siccome non ho voglia di andare a prendere le citazioni ti lascio con questo dubbio. Come si può essere in disaccordo con le cose che hanno scritto se comunque alla fine sono tutte vere? Ci sono infatti donne di un certo tipo e purtroppo la fame e l'arrivismo fanno commettere tante sbadataggini e male azioni, come pure ci sono le donne e uomini onesti che vanno in un posto con animo sincero, quelli che per sfortuna o altro ci vanno perché sanno di trovare una metà in ogni caso e ci sono pure quelli tra questi che rimangono soddisfatti a vita. Come pure i divorzi ecc. ecc. e donne che da una situazione svantaggiata risollevate abbandonano chi le ha portata in questa nuova realtà, donne che tirano su i loro figli snza il marito perché non abbastanza forte per il loro carattere ecc. ecc. sì non ti offendere, per me ognuno a suo modo ha ragione! Basta che si è verificato solo una sola volta quel che ha detto tu usa pure il tuo metro di giudizio. ----------------------------------- SaPa 14 Agosto 2011, 15:39 Re: Cambiamento... ----------------------------------- cosa c'entrano le opinioni personali??? io ho detto che il mercato delle mogli per occidentali (anche per corrispondenza), soprattutto europei, è alimentato per lo più delle russe. probabilmente assieme a questo c'è anche il mercato della prostituzione alto bordo. trovo molto offensivo il tuo discorso Speck, indipendentemente dalla simpatia od antipatia che puoi avere verso di me, DIFFERENTEMENTE DA TANTI ALTRI ho conosciuto la cultura russa da vicino e non guidato da interessi relazional-sessuali. negate che il primo contatto con la russia sia per molti la gnocca, quando poi anche su questo sito si vede chi domanda come trovare russe sebbene non è mai stato in quel paese...strani questi interessi improvvisi. Grazie Olga per avere compreso il mio messaggio, so che ci vuole maturità per farlo perchè bisogna arrivare a giudicare con obiettività. ----------------------------------- invernorosso 14 Agosto 2011, 15:47 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730276"] Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua. [/quote] Se pensi che Sapa non sia offensivo quando definisce la maggior parte delle donne russe disperate che si sposerebbero per fuggire da un tremendo destino in patria, i problemi sono 2: o non capisci bene l'italiano scritto e su questo posso capirti perche' Sapa, nonostante la sua laurea e la sua abilitazione all'insegnamento della lingua italiana all'estero, delle volte scrive da cani, oppure tu stessa non hai una grande considerazione delle donne del tuo paese. [quote] Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. [/quote] In questo c'è un fondo di verità, come ha gia' anticipato Speck, ma una cosa è ammettere l'esistenza di un fenomeno, un'altra cosa è asserire che quel fenomeno sia l'incontrovertibile normalità. [quote] Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole. Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). [/quote] Hai fatto una valutazione che ti ha portato ad una scelta, evidentemente la razionalità ha prevalso sull'irrazionalità che è l'innamoramento, ma questa è la tua personale esperienza e non puo' essere presa come ad esempio universale. Ci sono tante altre persone che hanno fatto le loro valutazioni e hanno preso la decisione opposta alla tua, perdendo qualcosa di loro, ma ricevendo tanto altro di piu' da un'altra persona, ed ora vivono felici. [quote] Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole.[/quote] Piuttosto che compatire le tue compatriote, dovresti chiederti perche' non ci sono uomini degni di tale nome al di sopra dei 25 anni (la scusa dei caduti nella Grande Guerra Patriottica non è valida). Fortunatamente c'è tanta gente che non pensa di avere la verità assoluta nelle proprie mani, che guarda oltre la carriera, i soldi, il sapere il listino completo delle Lexus, l'essere "russissima" o il giudicare gli altri "looser". Questi saranno i veri "winner" nella propria vita.... anzi i very happy. :-D ----------------------------------- davide82 14 Agosto 2011, 16:06 Re: Cambiamento... ----------------------------------- quoto inverno al 101%, "Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). " secondo me manco ci crede a quello che scrive. da notare il ruolo estremamente rispettoso verso gli immigrati africani :) forse il marito della mia amica - architetto - del Mozambico fa i progetti ululando e non lo sapevo :shock: magari deve passare da Mosca a farsi certificare i progetti? oltre ad essere palesemente razzista hai avuto anche poca fiducia in te stessa, ciao ----------------------------------- ABAK 14 Agosto 2011, 16:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- SaPa, ci sono dei dati che possono essere più o meno oggettivi, c'è l'analisi dei dati e ci sono le conclusioni. Queste conclusioni, fattene una ragione, sono opinioni personali. Il tuo ENORME difetto è che non lo capisci, pensi di essere offeso, quando non ti rendi conto che il tuo tatto urta ENORMEMENTE diverse persone qua dentro (ad un moderatore arrivano sempre le lamentele degli altri utenti...). Il tuo contributo qua dentro, che pur potrebbe avere degli spunti anche interessanti, si rivela negativo se non deleterio, pure per le cose che porti avanti. In parole povere non sei neanche capace a portare avanti un tuo discorso e ad avvalorarlo. Sei stato 18 mesi a Mosca, ma ancora non hai capito che hai visto una trascurabilissima parte della punta dell'iceberg, sorvolando bellamente sulla parte sommersa. Non immagini quante volte mi freni nello scrivere queste cose, ma tu sembra quasi lo faccia apposta per fartele scrivere. Le fette di prosciutto che hai davanti agli occhi mettile in un panino e mangiale... Andrea ----------------------------------- Speck 14 Agosto 2011, 17:11 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730285"] trovo molto offensivo il tuo discorso Speck, indipendentemente dalla simpatia od antipatia che puoi avere verso di me, DIFFERENTEMENTE DA TANTI ALTRI ho conosciuto la cultura russa da vicino e non guidato da interessi relazional-sessuali. [/quote] Sapa, sai che ti voglio bene, per cui non mi sei nè simpatico ed antipatico, ma forse, dato da come tu affermi hai conosciuto la cultura russa da vicino, sarebbe meglio che parli di quella, non trovi???? :wink: a meno che la cultura per te sia un'altra, così posso pensare, per cui non ti offendere, è solo un pensiero leggendo certi tuoi interventi :wink: ogni volta che inizi, finisci sempre a parlare di ...... ma che noci di cocco d'elefante :shock: alla fine son tutte uguali, hanno i capelli, due occhi, un naso, due orecchie, due braccia, due mani, due meloni, due chiappe, due buchi e un buchino, due gambe, due piedi e venti dita :-D a meno che a qualcuna sia stato amputato il mignolo :-D , c'è chi la da dopo 20 minuti, chi dopo una settimana, chi mai :roll: e se poi uno ci va solo per delle relazioni-sessuali a te che cosa può importare...per caso ti rovina la piazza :shock: ? se ci sono non li puoi mica ammazzare :shock: pensa solo che nella maggior parte dei casi ritornano mazziati e cornuti con tanto di coda fra le gambe a tal punto che prima o poi capirnno che risparmieranno ad andare su a lugano o meglio ancora al big sister dove con una bevuta e una firma su un pezzo di carta se la cavano senza spender troppo :-D PS se ero una donna ti rendevo l'uomo più felice della terra :-D :-D :-D e tu rendevi me felice :smt082 :smt082 :smt082 :smt082 ----------------------------------- olga-moscow 14 Agosto 2011, 17:40 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Inverno, dimmi che la tua moglie ha avuto un alto stipendio prima di sposarti, almeno quello medio di 40 000r =1000 euro, o genitori ricchi che le davano soldi o il proprio appartamento in citta solo a lei e ti credero che lei ha lasciato tutto questo per AMORE. Puoi non rispondere, c'era la questione retorica :-D Chissa forse un giorno io lascero tutto, ma come GRANDE quest'amore deve essere! :-D ----------------------------------- pochi_rubli 14 Agosto 2011, 18:05 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6730293"] ogni volta che inizi, finisci sempre a parlare di ...... ma che noci di cocco d'elefante :shock: alla fine son tutte uguali, hanno i capelli, due occhi, un naso, due orecchie, due braccia, due mani, due meloni, due chiappe, due buchi e un buchino, due gambe, due piedi e venti dita :-D a meno che a qualcuna sia stato amputato il mignolo :-D , c'è chi la da dopo 20 minuti, chi dopo una settimana, chi mai :roll: e se poi uno ci va solo per delle relazioni-sessuali a te che cosa può importare...per caso ti rovina la piazza :shock: ? se ci sono non li puoi mica ammazzare :shock: pensa solo che nella maggior parte dei casi ritornano mazziati e cornuti con tanto di coda fra le gambe a tal punto che prima o poi capirnno che risparmieranno ad andare su a lugano o meglio ancora al big sister dove con una bevuta e una firma su un pezzo di carta se la cavano senza spender troppo :-D [/quote] Quoto in pieno! P.S. Credo di non aver mai quotato Speck, ma non per disacordo ma perche sono convinto che non abbia bisogno di aiuto! ----------------------------------- pochi_rubli 14 Agosto 2011, 18:15 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Sapa, ma riesci a trovare un termine diverso a "mercato delle mogli" per riferirti al fenomeno dei matrimoni misti? Quando si parla di mercato di carne umana le possibilità sono due: la prostituzione e lo schiavismo. Entrambi queste situazioni non credo siano il tema centrale di chi frequenta il forum, ma possiamo dire che un certo numero di forumisti (fra i quali io stesso fino a qualche tempo fà) siano più interesati alle situazioni legate al rapporto sentimentale con una cittadina russa. Il matrimonio in ogni specie (anche fra quelli "dei paesi tuoi") è in fondo una forma di scambio di convenienza. Niente di male in tutto ciò. Forse è normale che una laureata in fisica nucleare si sposi un guardiano di zoo? Per un impegno di vita è normale che ci sia una ricerca fra persone che insieme si diano il massimo possibile a vicenda. E una forma di negoziazione o transazione, anche se il movente principale sono i sentimenti. ----------------------------------- invernorosso 14 Agosto 2011, 18:19 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730294"]Inverno, dimmi che la tua moglie ha avuto un alto stipendio prima di sposarti, almeno quello medio di 40 000r =1000 euro, o genitori ricchi che le davano soldi o il proprio appartamento in citta solo a lei e ti credero che lei ha lasciato tutto questo per AMORE. Puoi non rispondere, c'era la questione retorica :-D Chissa forse un giorno io lascero tutto, ma come GRANDE quest'amore deve essere! :-D[/quote] Che tristezza che mi fai dico sul serio. Ti auguro che tu possa incontrare qualcuno che ti faccia cambiare questo punto di vista cosi' materialista. Nel frattempo spiegaci perche' in Russia ci sono cosi' pochi uomini validi oltre i 25 anni. ----------------------------------- orion 14 Agosto 2011, 18:37 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730276"]Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua. Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole. Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole.[/quote] Olga dopo questo illuminante discorso capisco perchè Furba non vuole più parlarti, come darle torto...hai mollato il tuo ragazzo solo perchè poverino ti ha chiesto di andare con lui a vivere a Londra....londra...non Ulan ude cristo londra....ma tu sei russiassima e preferisci il grandissimo dolore.....le persone sono quello che sono ovunque sono ...non importa il posto importa se hai le p...e per fare le cose e migliorare come persona, allora io che vivo in Russia sono un allo stesso livello di un africano e di un asiatico, ma me ne vanto tu fai dei ragionamenti come se avessi vissuto tutta la tua vita in una isba in siberia... forse dovresti cominciare ad uscire con Sapa mi sa che vi trovereste bene... Fine del comunicato quello che dovevo dire l'ho detto non postero più nulla su questo topic....proschai ----------------------------------- Bes 15 Agosto 2011, 0:17 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Ma state ancora a rispondere e a dare retta ad uno come "SaPa"? E' come cercare di costruiere un dialogo con un marciapiede di granito..... Utilizzate il vostro tempo per cose più interessanti piuttosto che leggere le castronerie (scritte pure in un pessimo italiano) che continua a vomitare questo personaggio. Piuttosto mi stupisco di come i moderatori gli consentano impunemente di continuare a fare il pagliaccione su questo Forum :roll: ----------------------------------- Bes 15 Agosto 2011, 0:29 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="olga-moscow" post="6730276"]Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua. Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole. Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole.[/quote] Ho conosciuto Nastya personalmente, una carissima e validissima ragazza che ha deciso liberamente di mettersi in gioco e di vivere la propria vita. Ti consiglio di riflettere in merito ai concetti che hai espresso e che secondo me si accostano ad un estremo materialismo e ad un finto nazionalismo. Prova piuttosto a chiederti se valga la pena, per un essere umano, inseguire il sogno di poter essere felici. Potrebbe aiutare a chiarirti molte cose e darti risposte in merito a post come "La vita nel Futuro" che hai scritto di recente. ----------------------------------- Bes 15 Agosto 2011, 0:33 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Aggiungo che come sempre, Invernorosso, Abak, Davide, Pochi Rubli (giusto per citarne alcuni) sono utenti per i quali nutro grande stima e che secondo me tengono alto il livello di questo forum! :up: Poka Poka ----------------------------------- pochi_rubli 15 Agosto 2011, 2:07 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Grazie Chrys, la stima è reciproca. ----------------------------------- SaPa 15 Agosto 2011, 3:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- non capisco dove io abbia offeso gli utenti sul forum, se così pensate prego bannarmi. saluti. SaPa Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta? ----------------------------------- pochi_rubli 15 Agosto 2011, 3:48 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730313"]non capisco dove io abbia offeso gli utenti sul forum, se così pensate prego bannarmi. saluti. SaPa Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] Come minimo dovresti chiedere scusa a Invernorosso, poi chiama come vuoi a questo "business". ----------------------------------- tonino86 15 Agosto 2011, 6:33 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6730286"][quote user="olga-moscow" post="6730276"] Mirada, senti, Sapa non e mica offensivo verso le donne russe, anzi, lui e offensivo verso quelli occidentali numerosi che di Russia non sanno niente e spesso non vogliono sapere, ma vogliono avere una "gnocca russa", dell'eta, bellezza, compassione e sottomissione che MAI avrebberero a casa sua. [/quote] Se pensi che Sapa non sia offensivo quando definisce la maggior parte delle donne russe disperate che si sposerebbero per fuggire da un tremendo destino in patria, i problemi sono 2: o non capisci bene l'italiano scritto e su questo posso capirti perche' Sapa, nonostante la sua laurea e la sua abilitazione all'insegnamento della lingua italiana all'estero, delle volte scrive da cani, oppure tu stessa non hai una grande considerazione delle donne del tuo paese. [quote] Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. [/quote] In questo c'è un fondo di verità, come ha gia' anticipato Speck, ma una cosa è ammettere l'esistenza di un fenomeno, un'altra cosa è asserire che quel fenomeno sia l'incontrovertibile normalità. [quote] Noi ci abbiamo parlato molto al forum e mi ricordo il rancore che Furba aveva contro me, quando le ho detto direttamente che al Occidente lei non avra la vita, il futuro, la carriera che lei voleva - forse figli e basta, e poi lei sara sempre di seconda specie davanti le italiane. La vita ci dimostrera ancora la verita delle mie parole. Lo dico dell'esperienza diretta, qualche anno fa avevo una lunga storia con un inglese qui a Mosca, amore vero, piani di futuro, etc. Ma poi ho fatto un passo avanti, senza lui, solo Dio sa che mi ha costato rinnegare l'amore e non andare con lui vivere in Inghilterra, ma l'ho fatto, con grandissima dolore perche sapevo al 100% che come una persona completa, persona russa (ed io di sicuro sono russisima), non esistero piu, saro allo stesso livello con immigrati africani ed asiatici che non sanno nemmeno scrivere ( con tutto il rispetto verso loro, io parlo qui dell'educazione, del potenziale sociale, culturale, morale quello unico che noi abbiamo della nostra grande cultura che sanno cosi poco gli occidentali ). [/quote] Hai fatto una valutazione che ti ha portato ad una scelta, evidentemente la razionalità ha prevalso sull'irrazionalità che è l'innamoramento, ma questa è la tua personale esperienza e non puo' essere presa come ad esempio universale. Ci sono tante altre persone che hanno fatto le loro valutazioni e hanno preso la decisione opposta alla tua, perdendo qualcosa di loro, ma ricevendo tanto altro di piu' da un'altra persona, ed ora vivono felici. [quote] Nello stesso tempo non voglio condannare minimamente le donne, soprattutto quelli poverissimi di provincia che cercano i stranieri e lasciano il paese, perche so benissimo come vive una grande parte di provincia russa, e c'e anche la manca dei maschi in numero dopo 25-27, allora cosi forse meglio trovarsi almeno qualcuno che stare sole.[/quote] Piuttosto che compatire le tue compatriote, dovresti chiederti perche' non ci sono uomini degni di tale nome al di sopra dei 25 anni (la scusa dei caduti nella Grande Guerra Patriottica non è valida). Fortunatamente c'è tanta gente che non pensa di avere la verità assoluta nelle proprie mani, che guarda oltre la carriera, i soldi, il sapere il listino completo delle Lexus, l'essere "russissima" o il giudicare gli altri "looser". Questi saranno i veri "winner" nella propria vita.... anzi i very happy. :-D[/quote] quoto tutto in pieno :D ----------------------------------- Speck 15 Agosto 2011, 8:23 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6730286"] Se pensi che Sapa non sia offensivo quando definisce la maggior parte delle donne russe disperate che si sposerebbero per fuggire da un tremendo destino in patria, [/quote] Beh scusa, a volte Sapone esagera e molto spesso bisogna anche interpretarlo, però su alcune cose non si gli si può dare torto. nel momento in cui vai su certi siti, e trovi scritto ... cerco uomo 25-60, poui guardi la nazionalità, per sposare possibilmente della groenlandia, uno che cosa può pensare??? poi è anche vero se guardi le date molte rislagono al 2006 :-D per cui magari saranno gia sposate con tanto di prole e magari pure divorziate :smt044 :smt044 con mille ringraziamenti al pollo di turno 8-) poi siamo sempre lì, per pochi ci rimetton la faccia tutti, tipico caso nostro: [i]italiano??? mafia, camorra, pastasciutta[/i] :wink: , alla fine basta chiudere un'occhio e lasciar correre e far capire che non si appartiene a quella specie facendosi pure una risata sopra. alla fine se uno si offende vuol dire che ha la coda di paglia per cui forse in quella realtà ci si rispecchia. E' anche vero, che il buon Sapetto, sommo esperto in figologia russa :-D , anzichè cadere sempre nei soliti banali discorsi, forse dovrebbe mettere al corrente tanti vogliosi di caldo e delizioso pilu danbio pitolade :shock: che non tutte sono così, piuttosto che fare un delizioso minestrone come solo la nonna sapeva fare 8-) , con tutte quelle belle verdurine, ortaggi ed altro raccolto dall'orto concimato con vero sterco di vacca marrone sul nocciolino andante tipicamente nostrana :wink: (vabbè ridiamoci sopra :smt044 :smt044 ) [quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"] Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] .... poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Può essere che lui si riferisca ai grandi supermercati online dove uno cerca, legge, magari si fa due pippine nel vedere la fotine e si innamora a tal punto che una fra le tante la vuole a tutti i costi. Per caso non è un business quello, per chi l'ha creato? .... a casa mia lo è a tutti gli effetti :wink: alla fine si entra nei soliti discorsi, largamente e monotamente trattati e persino ripresi nella guida per disperati all'ultimo stadio qui presente nel poderoso nostro e vostro amato forum :-D devi solo semplicemente interpretare le parole del sapetto, che con rispetto devi fargli un bel dispetto piuttosto che prenderlo di petto :shock: , come molto spesso anch'io devo essere interpretato :-D :wink: ----------------------------------- invernorosso 15 Agosto 2011, 8:36 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"]non capisco dove io abbia offeso gli utenti sul forum, se così pensate prego bannarmi. saluti. SaPa Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] Come minimo dovresti chiedere scusa a Invernorosso, poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Grazie Pochi, ma stai tranquillo che non mi sento offeso minimamente da Sapa, figuriamoci. Mi dispiace solo che come direbbe Speck in trasferta a Roma "in locu gli ci entra, ma in testa no". :-D @Chris: hai ragione Chris, ma sai che sotto l'ombrellone o ti fai le parole crociate o ti colleghi al forum. :-D Gli unici ad aver seguito il tuo suggerimento sono i moderatori che tranne Abak, stanno tutti al mare.... :-D ----------------------------------- invernorosso 15 Agosto 2011, 8:37 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6730309"]Aggiungo che come sempre, Invernorosso, Abak, Davide, Pochi Rubli (giusto per citarne alcuni) sono utenti per i quali nutro grande stima e che secondo me tengono alto il livello di questo forum! :up: Poka Poka[/quote] :smt023 :smt023 :smt023 ----------------------------------- invernorosso 15 Agosto 2011, 8:46 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6730325"][quote user="invernorosso" post="6730286"] Se pensi che Sapa non sia offensivo quando definisce la maggior parte delle donne russe disperate che si sposerebbero per fuggire da un tremendo destino in patria, [/quote] Beh scusa, a volte Sapone esagera e molto spesso bisogna anche interpretarlo, però su alcune cose non si gli si può dare torto. nel momento in cui vai su certi siti, e trovi scritto ... cerco uomo 25-60, poui guardi la nazionalità, per sposare possibilmente della groenlandia, uno che cosa può pensare??? poi è anche vero se guardi le date molte rislagono al 2006 :-D per cui magari saranno gia sposate con tanto di prole e magari pure divorziate :smt044 :smt044 con mille ringraziamenti al pollo di turno 8-) poi siamo sempre lì, per pochi ci rimetton la faccia tutti, tipico caso nostro: [i]italiano??? mafia, camorra, pastasciutta[/i] :wink: , alla fine basta chiudere un'occhio e lasciar correre e far capire che non si appartiene a quella specie facendosi pure una risata sopra. alla fine se uno si offende vuol dire che ha la coda di paglia per cui forse in quella realtà ci si rispecchia. [quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"] Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] .... poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Può essere che lui si riferisca ai grandi supermercati online dove uno cerca, legge, magari si fa due pippine nel vedere la fotine e si innamora a tal punto che una fra le tante la vuole a tutti i costi. Per caso non è un business quello, per chi l'ha creato .... a casa mia lo è a tutti gli effetti :wink: alla fine si entra nei soliti discorsi, largamente e monotamente trattati e persino ripresi nella guida per disperati all'ultimo stadio qui presente nel poderoso nostro e vostro amato forum :-D devi solo semplicemente interpretare le parole del sapetto, che con rispetto devi fargli un bel dispetto piuttosto che prenderlo di petto :shock: , come molto spesso anch'io devo essere interpretato :-D :wink:[/quote] Se leggi bene il mio intervento in risposta ad Olga avevo gia' risposto in merito. Sapa ha fatto degli interventi ben precisi.Si sa' che l'unico a dover essere interpretato sul forum sei tu :smile:, se devo interpretare i post di tutti allora tanto vale che ognuno di noi si apra un blog e spari i suoi pensieri come meglio crede. "E co' questo ve saluto, me vado a gode' er ferragosto, baci ai pupi e stateme bbene!" [quote user="invernorosso" post="6730286"][quote user="olga-moscow" post="6730276"] Io credo invece che Sapa qui sia unico ad avere corraggio dire la verita, come lei e nella vita reale e che il nostro paese e davvero gia da 1990 il mercato di donne per gli stranieri di tutti i paesi, chi paga, compra. E un disprezzo verso le donne russe c'e, e grande, perche di persone intelligenti, che hanno possibilita pensare oltre la sua vita quotidiana e vedere il problema a 360 gradi, in ogni paese la percentualita e pochissima. [/quote] In questo c'è un fondo di verità, come ha gia' anticipato Speck, ma una cosa è ammettere l'esistenza di un fenomeno, un'altra cosa è asserire che quel fenomeno sia l'incontrovertibile normalità. [/quote] ----------------------------------- Batir 15 Agosto 2011, 8:47 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Chrys, Abak, Invernosso, Davide, pochi_rubli, Ochopea, orion e tanti altri sono persone intelletualmente stimolanti e colte che non puoi fare altro che rispettare e ammirare :D , poi esitono i burattini (tra cui io :razz: ) e altri proprio che sono la feccia piu nera che questo forum possa ospitare :evil: ----------------------------------- Speck 15 Agosto 2011, 8:56 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6730328"] Se leggi bene il mio intervento in risposta ad Olga avevo gia' risposto in merito. Sapa ha fatto degli interventi ben precisi.Si sa' che l'unico a dover essere interpretato sul forum sei tu :smile:, se devo interpretare i post di tutti allora tanto vale che ognuno di noi si apra un blog e spari i suoi pensieri come meglio crede. "E co' questo ve saluto, me vado a gode' er ferragosto, baci ai pupi e stateme bbene!" [/quote] Beh suvvia..... volevo solo rincarare la tua dose :-D anche perchè ogni tanto bisogna pur prendere le difese di sapetto .... :-D sai gongola nel sentirsi amato :smt082 :smt082 :smt082 un ragazzotto così :oops: dolce :oops: che sprizza dolci da tutti i pori :shock: .... moh ora è pure sbandato :-D :-D beata la svizzerotta che potrà leccare tutte quelle leccornie che sprizza :shock: :smt082 :smt082 :smt082 :smt082 ----------------------------------- tonino86 15 Agosto 2011, 9:00 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6730330"][quote user="invernorosso" post="6730328"] Se leggi bene il mio intervento in risposta ad Olga avevo gia' risposto in merito. Sapa ha fatto degli interventi ben precisi.Si sa' che l'unico a dover essere interpretato sul forum sei tu :smile:, se devo interpretare i post di tutti allora tanto vale che ognuno di noi si apra un blog e spari i suoi pensieri come meglio crede. "E co' questo ve saluto, me vado a gode' er ferragosto, baci ai pupi e stateme bbene!" [/quote] Beh suvvia..... volevo solo rincarare la tua dose :-D anche perchè ogni tanto bisogna pur prendere le difese di sapetto .... :-D sai gongola nel sentirsi amato :smt082 :smt082 :smt082 un ragazzotto così :oops: dolce :oops: che sprizza dolci da tutti i pori :shock: .... moh ora è pure sbandato :-D :-D beata la svizzerotta che potrà leccare tutte quelle leccornie che sprizza :shock: :smt082 :smt082 :smt082 :smt082[/quote] :smt082 :smt082 :smt082 :smt082 ----------------------------------- ABAK 15 Agosto 2011, 9:54 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6730326"] Gli unici ad aver seguito il tuo suggerimento sono i moderatori che tranne Abak, stanno tutti al mare.... :-D[/quote] Veramente, l'unico moderatore al mare tutto l'anno è il sottoscritto :smile: SaPa, l'abbiamo capito che non capisci... non ti preoccupare... Io sono dell'opinione che sia sempre meglio non bannare le persone (a meno di casi estremi), ci sarebbe il rischio di creare dei "martiri", così invece, si esprimono liberamente ed il forum capisce con chi hanno a che fare... :razz: Andrea (in partenza per le ferie) ----------------------------------- gringox 15 Agosto 2011, 10:58 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6730326"][quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"]non capisco dove io abbia offeso gli utenti sul forum, se così pensate prego bannarmi. saluti. SaPa Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] Come minimo dovresti chiedere scusa a Invernorosso, poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Grazie Pochi, ma stai tranquillo che non mi sento offeso minimamente da Sapa, figuriamoci. Mi dispiace solo che come direbbe Speck in trasferta a Roma "in locu gli ci entra, ma in testa no". :-D @Chris: hai ragione Chris, ma sai che sotto l'ombrellone o ti fai le parole crociate o ti colleghi al forum. :-D Gli unici ad aver seguito il tuo suggerimento sono i moderatori che tranne Abak, stanno tutti al mare.... :-D[/quote] Innanzitutto io ahimè non sono al mare, sono “malaticcio” (senza voce, con tosse, mal di gola e forse febbre…) e sono reduce da un weekend delirante con la missione-lampo di Mr.G a Kiev che ha comportato uno sforzo non indifferente fisico e mentale tra giri della città, alcol, bevute e ore piccole… In secondo luogo, invito Sapa davvero a rivedere il tono e la terminologia usata nei suoi interventi. Sapa tu purtroppo hai un approccio troppo fermo e condizionato dai ricordi della tua esperienza moscovita, che ti ha dato tanto sicuramente, ma ti ha fatto vivere una realtà che non è l’unica che si trova a Mosca. Tu lo sai meglio di me che Mosca è un mondo a sé: c’è la vita studentesca, c’è la Mosca by night, c’è la Mosca operaia, c’è la Mosca dei korinoj moskvichi e dei forestieri senza propiska; c’è la Mosca delle discoteche e c’è quella della cultura e dei teatri; c’è la Mosca straricca; c’è la Mosca dei vecchietti che non arrivano a fine mese…c’è la Mosca delle ragazze facili, e c’è quella delle ragazze che nn sono mai andate in discoteca e che fanno casa-lavoro lavoro-casa. Insomma non puoi neanche tu sostenere la rigidità delle tue posizioni; non ha semplicemente senso ciò. Relativamente al discorso “relazional-sessuale” – giusto per citare il Sapetto, non si può non ammettere che ciò in parte sia vero. Anche qui l’errore di Sapa è la sua solita generalizzazione, ma c’è molta verità in tutto ciò: troppo spesso che si rivolge ad Est lo fa per cercare la bella donna e troppo spesso nelle Russie, la componente femminile è propensa a stare a questo “gioco” (internet e le varie pubblicità ne sono un chiaro es.). La cosa noiosa è che cmq sono discorsi triti e ritriti! Direi di darci un taglio e di capire che ognuno ha le sue motivazioni che lo portano a delle scelte che sono del tutto personali. Esse meritano se non l’accettazione, per lo meno la comprensione e il rispetto (con la totale e ferma condanna della sola accezione sessuale dell'approccio!!). Comprensione e rispetto vanno anche per le scelte del cambiamento. C’è chi emigra e rinuncia di vivere nel proprio paese per amore, lavoro, passione o altro; e c’è invece chi non è disposto a questo, neanche per amore! Io rispetto la scelta di Olga, la ritengo coraggiosa e cosciente. Non vedo alcun materialismo o nazionalismo…credo che lei abbia basato la sua decisione su delle valide motivazioni. La ricerca della felicità non ha delle regole. Non un codice! Se Furba ad es (ma non vorrei parlare di Furbetta, perché è qui ora assente), allora meglio stare generali; se una donna russa per es decide di lasciare il proprio paese seguendo un amore, beh…significa che nella sua testolina lei intravvede in questo cambiamento una possibilità concreta per raggiungere la sua realizzazione e felicità; essa non deve essere criticata; questa è la sua ricerca della felicità ed appartiene alla sua libertà. Poi saranno cavoli suoi se in questa sua visione i motivi veri sono il vero amore o qualche interesse materiale (soldi, bella vita, ecc), in fondo lei è libera di scegliere e lo fa inseguendo una sua felicità; ma ciò vale anche nel caso di Olga: la sua felicità forse non sarebbe stata quella di andare a Londra! Onore a chi cambia per un degno motivo, in cerca di una degna felicità, ed ha il coraggio di buttarsi in nuove realtà, lontano dalla propria patria e dalle proprie origini; ma onore ache a chi resta, a chi mai e per nessuna cosa al mondo lascerebbe la propria patria, perché il suo legame ad essa è forte ed intranciabile. Io dico – per concludere – che la varietà umana è immensa. Ognuno di noi vive a suo modo. Già abbiam le leggi dello Stato che ci vincolano ad un regime di vita ordinato, per fortuna ci resta la libertà totale nelle scelte che riguardano noi stessi e la ricerca della nostra felicità, ecco sforziamoci di comprendere almeno quale sia la vera felicità per noi. E ciò non è assolutamente cosa facile. Gringox ----------------------------------- milian_t 15 Agosto 2011, 11:21 Re: Cambiamento... ----------------------------------- Gringox, meglio di così non si potrebbe scrivere infatti ognuno ha scritto cose vere. :smile: ----------------------------------- SaPa 15 Agosto 2011, 12:57 Re: Cambiamento... ----------------------------------- quante volte mi sento dire che l'italiano è un porco alla perenne ricerca di gnocca? tantissime ma a me non importa niente perchè so della mia vita, dei valori con i quali agisco, della famiglia in cui sono cresciuto, etc... come dice Speck posso farmi una sana risata sopra questo e continuare tranquillo e beato per la mia strada. mio padre negli anni dove non c'era il "mandatory multiculturalism" era uno dei pochi italiani sposato ad una donna africana (mia madre) ma questo non gli ha mai impedito di dire che la maggioranza delle connazionali di mia madre batte sui viali la notte. se io fossi sposato con una russa di provincia non mi vergognerei di questo, ma allo stesso tempo non perderei la capacità di leggere obiettivamente il fenomeno di un mercato che mercifica donne, uomini e sentimenti. come riuscirei ad ammettere che la maggioranza delle russe sono un ripiego per chi disperato è costretto a cercare fin lì contattando agenzie matrimoniali, iscrivendosi a siti di incontri, etc... quanto detto sopra è alla base degli scontri con gli altri forumisti. Invernorosso e ci mancherebbe altro tu fossi offeso, io non ti ho detto nulla. Si vede anche Pochi Rubli legge male... ----------------------------------- pochi_rubli 15 Agosto 2011, 15:05 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6730325"] [quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"] Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] .... poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Può essere che lui si riferisca ai grandi supermercati online dove uno cerca, legge, magari si fa due pippine nel vedere la fotine e si innamora a tal punto che una fra le tante la vuole a tutti i costi. Per caso non è un business quello, per chi l'ha creato? .... a casa mia lo è a tutti gli effetti :wink: alla fine si entra nei soliti discorsi, largamente e monotamente trattati e persino ripresi nella guida per disperati all'ultimo stadio qui presente nel poderoso nostro e vostro amato forum :-D devi solo semplicemente interpretare le parole del sapetto, che con rispetto devi fargli un bel dispetto piuttosto che prenderlo di petto :shock: , come molto spesso anch'io devo essere interpretato :-D :wink:[/quote] Certamente conosco questo aspetto comerciale, i siti di icontri , ecc.. Mi riferivo al termine "mercato delle mogli" che mi sembra poco gentile nei confronti delle donne. Anche prima di internet c'erano le riviste e giornali di annunci con lo stesso "affare", e poi in questi siti non ci sono solo russe, anche molti italiani si conoscono fra di loro tramite internet. . Questo servizio è un bussiness che potrebbe essere chiamato "servizio di incontri online", oppure "bar virtuale"- ----------------------------------- SaPa 15 Agosto 2011, 15:30 Re: Cambiamento... ----------------------------------- quindi ci sono tante italiane quante russe? mi dici la tua difficoltà nel riconoscere che sono soprattutto le russe ad offrirsi su quel mercato???? roba da pazzi... ----------------------------------- gringox 15 Agosto 2011, 15:34 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730366"]quindi ci sono tante italiane quante russe? mi dici la tua difficoltà nel riconoscere che sono soprattutto le russe ad offrirsi su quel mercato???? roba da pazzi...[/quote] Sapetto ma muchela...dai! :wink: Gring ----------------------------------- e-antea 16 Agosto 2011, 1:40 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6730347"]quante volte mi sento dire che l'italiano è un porco alla perenne ricerca di gnocca? tantissime ma a me non importa niente perchè so della mia vita, dei valori con i quali agisco, della famiglia in cui sono cresciuto, etc... come dice Speck posso farmi una sana risata sopra questo e continuare tranquillo e beato per la mia strada. mio padre negli anni dove non c'era il "mandatory multiculturalism" era uno dei pochi italiani sposato ad una donna africana (mia madre) ma questo non gli ha mai impedito di dire che la maggioranza delle connazionali di mia madre batte sui viali la notte. quote] ... quante volte ti è servito e per quante volte ancora ti servirà il si di una donna, per sentirti come gli altri ... ora ... basta ... quello della svizzera? ----------------------------------- tonino86 16 Agosto 2011, 6:42 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6730335"][quote user="invernorosso" post="6730326"][quote user="pochi_rubli" post="6730314"][quote user="SaPa" post="6730313"]non capisco dove io abbia offeso gli utenti sul forum, se così pensate prego bannarmi. saluti. SaPa Pochi Rubli essendo un fenomeno che muove capitali, non posso definirlo mercato? perchè? perchè oggettivamente non posso parlare di mercato, di domanda e di offerta?[/quote] Come minimo dovresti chiedere scusa a Invernorosso, poi chiama come vuoi a questo "business".[/quote] Grazie Pochi, ma stai tranquillo che non mi sento offeso minimamente da Sapa, figuriamoci. Mi dispiace solo che come direbbe Speck in trasferta a Roma "in locu gli ci entra, ma in testa no". :-D @Chris: hai ragione Chris, ma sai che sotto l'ombrellone o ti fai le parole crociate o ti colleghi al forum. :-D Gli unici ad aver seguito il tuo suggerimento sono i moderatori che tranne Abak, stanno tutti al mare.... :-D[/quote] Innanzitutto io ahimè non sono al mare, sono “malaticcio” (senza voce, con tosse, mal di gola e forse febbre…) e sono reduce da un weekend delirante con la missione-lampo di Mr.G a Kiev che ha comportato uno sforzo non indifferente fisico e mentale tra giri della città, alcol, bevute e ore piccole… In secondo luogo, invito Sapa davvero a rivedere il tono e la terminologia usata nei suoi interventi. Sapa tu purtroppo hai un approccio troppo fermo e condizionato dai ricordi della tua esperienza moscovita, che ti ha dato tanto sicuramente, ma ti ha fatto vivere una realtà che non è l’unica che si trova a Mosca. Tu lo sai meglio di me che Mosca è un mondo a sé: c’è la vita studentesca, c’è la Mosca by night, c’è la Mosca operaia, c’è la Mosca dei korinoj moskvichi e dei forestieri senza propiska; c’è la Mosca delle discoteche e c’è quella della cultura e dei teatri; c’è la Mosca straricca; c’è la Mosca dei vecchietti che non arrivano a fine mese…c’è la Mosca delle ragazze facili, e c’è quella delle ragazze che nn sono mai andate in discoteca e che fanno casa-lavoro lavoro-casa. Insomma non puoi neanche tu sostenere la rigidità delle tue posizioni; non ha semplicemente senso ciò. Relativamente al discorso “relazional-sessuale” – giusto per citare il Sapetto, non si può non ammettere che ciò in parte sia vero. Anche qui l’errore di Sapa è la sua solita generalizzazione, ma c’è molta verità in tutto ciò: troppo spesso che si rivolge ad Est lo fa per cercare la bella donna e troppo spesso nelle Russie, la componente femminile è propensa a stare a questo “gioco” (internet e le varie pubblicità ne sono un chiaro es.). La cosa noiosa è che cmq sono discorsi triti e ritriti! Direi di darci un taglio e di capire che ognuno ha le sue motivazioni che lo portano a delle scelte che sono del tutto personali. Esse meritano se non l’accettazione, per lo meno la comprensione e il rispetto (con la totale e ferma condanna della sola accezione sessuale dell'approccio!!). Comprensione e rispetto vanno anche per le scelte del cambiamento. C’è chi emigra e rinuncia di vivere nel proprio paese per amore, lavoro, passione o altro; e c’è invece chi non è disposto a questo, neanche per amore! Io rispetto la scelta di Olga, la ritengo coraggiosa e cosciente. Non vedo alcun materialismo o nazionalismo…credo che lei abbia basato la sua decisione su delle valide motivazioni. La ricerca della felicità non ha delle regole. Non un codice! Se Furba ad es (ma non vorrei parlare di Furbetta, perché è qui ora assente), allora meglio stare generali; se una donna russa per es decide di lasciare il proprio paese seguendo un amore, beh…significa che nella sua testolina lei intravvede in questo cambiamento una possibilità concreta per raggiungere la sua realizzazione e felicità; essa non deve essere criticata; questa è la sua ricerca della felicità ed appartiene alla sua libertà. Poi saranno cavoli suoi se in questa sua visione i motivi veri sono il vero amore o qualche interesse materiale (soldi, bella vita, ecc), in fondo lei è libera di scegliere e lo fa inseguendo una sua felicità; ma ciò vale anche nel caso di Olga: la sua felicità forse non sarebbe stata quella di andare a Londra! Onore a chi cambia per un degno motivo, in cerca di una degna felicità, ed ha il coraggio di buttarsi in nuove realtà, lontano dalla propria patria e dalle proprie origini; ma onore ache a chi resta, a chi mai e per nessuna cosa al mondo lascerebbe la propria patria, perché il suo legame ad essa è forte ed intranciabile. Io dico – per concludere – che la varietà umana è immensa. Ognuno di noi vive a suo modo. Già abbiam le leggi dello Stato che ci vincolano ad un regime di vita ordinato, per fortuna ci resta la libertà totale nelle scelte che riguardano noi stessi e la ricerca della nostra felicità, ecco sforziamoci di comprendere almeno quale sia la vera felicità per noi. E ciò non è assolutamente cosa facile. Gringox[/quote] :appl: :appl: :appl: grande discorso ----------------------------------- SaPa 16 Agosto 2011, 8:46 Re: Cambiamento... ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6730416"][quote user="SaPa" post="6730347"]quante volte mi sento dire che l'italiano è un porco alla perenne ricerca di gnocca? tantissime ma a me non importa niente perchè so della mia vita, dei valori con i quali agisco, della famiglia in cui sono cresciuto, etc... come dice Speck posso farmi una sana risata sopra questo e continuare tranquillo e beato per la mia strada. mio padre negli anni dove non c'era il "mandatory multiculturalism" era uno dei pochi italiani sposato ad una donna africana (mia madre) ma questo non gli ha mai impedito di dire che la maggioranza delle connazionali di mia madre batte sui viali la notte. quote] ... quante volte ti è servito e per quante volte ancora ti servirà il si di una donna, per sentirti come gli altri ... ora ... basta ... quello della svizzera?[/quote] spiegarti per favore...