https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=1&t=15697
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alexzx93
07 Gennaio 2012, 18:44

Voglio Ancora.....
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Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.


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Batir
07 Gennaio 2012, 18:50

Re: Voglio Ancora.....
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MIZZEGA MA SEI UN POETA!  :shock: 

Mi hai fatto piangere  :-D


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tonino86
07 Gennaio 2012, 19:10

Re: Voglio Ancora.....
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complimenti, belle parole, e ti capisco perfettamente


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milian_t
07 Gennaio 2012, 19:32

Re: Voglio Ancora.....
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:smile: puoi sempre ritornare a breve, c'è ancora la neve, poi tu forse sei uno studente
volere è potere :-D


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 19:43

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="milian_t" post="6744612"]:smile: puoi sempre ritornare a breve, c'è ancora la neve, poi tu forse sei uno studente
volere è potere :-D[/quote]

Appunto, uno studente...
130 euro per il visto, 500 per i biglietti aerei, 200-300 euro per il sostentamento in loco... se mi nutro solo di pantegane e bacche selvatiche e come unico hobby mi taglio le unghie, mmmmmm forse per agosto ci ritorno  :-D


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 19:45

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Batir" post="6744605"]MIZZEGA MA SEI UN POETA!  :shock: 

Mi hai fatto piangere  :-D[/quote]

Impossibile! Batir non versa lacrime  :-D


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e-antea
07 Gennaio 2012, 19:48

Re: Voglio Ancora.....
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anche lui ... anche i blade runner alla fine del film piangono :-D


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e-antea
07 Gennaio 2012, 19:50

Re: Voglio Ancora.....
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in ogni caso, considerato la drammaticità del tuo post, devi almento postare qualche foto del tuo soggiorno ...


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 19:59

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="e-antea" post="6744617"]in ogni caso, considerato la drammaticità del tuo post, devi almento postare qualche foto del tuo soggiorno ...[/quote]

Certo!
Domani sera o più probabilmente lunedì ne sarò in possesso e quindi cercherò di postarne alcune ;)


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milian_t
07 Gennaio 2012, 20:13

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744619"][quote user="e-antea" post="6744617"]in ogni caso, considerato la drammaticità del tuo post, devi almento postare qualche foto del tuo soggiorno ...[/quote]

Certo!
Domani sera o più probabilmente lunedì ne sarò in possesso e quindi cercherò di postarne alcune ;)[/quote]questo è lo spirito giusto del nostro forum! Godere della novità, della Russia e di quel che di bello può offrire in tutto e per tutto come ogni altro paese :D , è stupendo rapportarsi con una cultura differente ma pur sempre viva! Vedere le cose con la meraviglia e occhio puro da pregiudizi :smt023


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ABAK
07 Gennaio 2012, 20:29

Re: Voglio Ancora.....
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Ti sei messo in un bel ginepraio...

Andrea


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SaPa
07 Gennaio 2012, 20:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="milian_t" post="6744622"][quote user="alexzx93" post="6744619"][quote user="e-antea" post="6744617"]in ogni caso, considerato la drammaticità del tuo post, devi almento postare qualche foto del tuo soggiorno ...[/quote]

Certo!
Domani sera o più probabilmente lunedì ne sarò in possesso e quindi cercherò di postarne alcune ;)[/quote]questo è lo spirito giusto del nostro forum! Godere della novità, della Russia e di quel che di bello può offrire in tutto e per tutto come ogni altro paese :D , è stupendo rapportarsi con una cultura differente ma pur sempre viva! Vedere le cose con la meraviglia e occhio puro da pregiudizi :smt023[/quote]

io invece non commento sebbene si sa di qual Russia gode...


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milian_t
07 Gennaio 2012, 21:01

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6744624"]io invece non commento sebbene si sa di qual Russia gode...[/quote] :lol: tutti a pensar ad altro. Chi viene con me per vierificare? Poi non lamentatevi se andiamo a Peterghof, musei fino a spaccarsi i piedi  :-D dimenticavo le chiese e se accompagnato da russo anche paesi meno grandi cercando nei negozi e ristoranti qualcosa di veramente tipico :-D  :-D  :-D ma anche i supermercati mi appassionano, so strano io :lol: poi se mi invitano e offrono un pranzo meglio :smile:


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ABAK
07 Gennaio 2012, 21:09

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="milian_t" post="6744626"]... so strano io :lol: [/quote]

Un pochino si...  :wink:  :-D  :-D  :-D 

Andrea


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milian_t
07 Gennaio 2012, 21:13

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6744627"][quote user="milian_t" post="6744626"]... so strano io :lol: [/quote]

Un pochino si...  :wink:  :-D  :-D  :-D 

Andrea[/quote]sarà, però è un ottima maniera di conoscere una cultura, se poi si fa con una donna che ti ama e rispetti meglio. Di solito non dico quel che faccio.


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tonino86
07 Gennaio 2012, 21:24

Re: Voglio Ancora.....
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milian tu si che nè capisci  :D comunque mi sembra che ultimamenti quando si discute di un post c'è sempre qualcuno che fa doppi sensi e secondo me questo non è costruttivo per il forum


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 21:26

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6744623"]Ti sei messo in un bel ginepraio...

Andrea[/quote]

Sarà... e se potessi tornare indietro nel tempo? Ripeterei l'esperienza senza il minimo dubbio =)


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ABAK
07 Gennaio 2012, 21:29

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744632"][quote user="ABAK" post="6744623"]Ti sei messo in un bel ginepraio...

Andrea[/quote]

Sarà... e se potessi tornare indietro nel tempo? Ripeterei l'esperienza senza il minimo dubbio =)[/quote]

Immagino, ciò non toglie che se ti fossi innamorato della vicina di casa non penseresti al passato, ma vivresti il presente...
Tonino, di chi parli?

Andrea


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tonino86
07 Gennaio 2012, 21:36

Re: Voglio Ancora.....
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abak chi deve capire spero abbia capito non c'è l'ho con te, ma se ci pensi ultimamente quando c'è un post si va a discutere sempre di cose che non sono costruttive per il forum(i soliti luoghi comuni idioti), alex ha detto delle belle cose sulla sua esperienza, in più milian ha ricordato a chi non l'avesse capito che la Russia non ha come unica bellezza le ragazze


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ABAK
07 Gennaio 2012, 21:40

Re: Voglio Ancora.....
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Tutto chiaro, il lupo perde il pelo ma non il vizio...

Andrea


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 21:44

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6744633"][quote user="alexzx93" post="6744632"][quote user="ABAK" post="6744623"]Ti sei messo in un bel ginepraio...

Andrea[/quote]

Sarà... e se potessi tornare indietro nel tempo? Ripeterei l'esperienza senza il minimo dubbio =)[/quote]

Immagino, ciò non toglie che se ti fossi innamorato della vicina di casa non penseresti al passato, ma vivresti il presente...
Tonino, di chi parli?

Andrea[/quote]

Non si sceglie chi amare  :wink: 
Berlino, Mosca, Roma, Tokyo ... non ha la minima importanza, se si desidera veramente qualcuno o qualcosa si persevera fino ad ottenerla  :smt023 
Inoltre ricordo che il mio post è relativo alla mia esperienza in toto, non solo a questo aspetto... spero che la discussione non devii completamente verso quest'ultimo :)


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invernorosso
07 Gennaio 2012, 21:50

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Accidenti ragazzo ... sei gia' in totale crisi d'astinenza!  :wink:


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alexzx93
07 Gennaio 2012, 21:52

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="invernorosso" post="6744638"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Accidenti ragazzo ... sei gia' in totale crisi d'astinenza!  :wink:[/quote]

e sono passati meno di due giorni  :-D


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invernorosso
07 Gennaio 2012, 22:01

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744639"][quote user="invernorosso" post="6744638"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Accidenti ragazzo ... sei gia' in totale crisi d'astinenza!  :wink:[/quote]

e sono passati meno di due giorni  :-D[/quote]

Allora inizia a mangiarti le unghie.  :-D  :-D


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orion
07 Gennaio 2012, 22:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744639"][quote user="invernorosso" post="6744638"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Accidenti ragazzo ... sei gia' in totale crisi d'astinenza!  :wink:[/quote]

e sono passati meno di due giorni  :-D[/quote]

Buona fortuna ma sappi una cosa....se la cosa è seria ad un certo punto dovrai scegliere.... e non servirà a nulla piangere abak o come ho sentito Akab))) ti ha avvisato....ora studia il metodo per tornare più economico. vola con wind jet e compra domani i biglietti per marzo....vai ma la russia non è il paradiso che molti hanno in mente persevera al max ti prendi una sonora in ciao in bocca al lupo per tutto


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SaPa
07 Gennaio 2012, 22:44

Re: Voglio Ancora.....
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ragazzi ha 18 anni...di quali scelte ragionate?


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orion
07 Gennaio 2012, 22:58

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6744653"]ragazzi ha 18 anni...di quali scelte ragionate?[/quote]

Insegue un sogno sono sicuro che anche tu alla sua età ne hai coltivato uno.


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sorrento76
08 Gennaio 2012, 10:21

Re: Voglio Ancora.....
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Bravo bravo!! :-D  :-D 
Emozioni provate a piu' riprese in ogni mio viaggio,ovvio con le dovute differenze dovute ad eta' ed esperienza.Ma non mollare e magari risparmia su un paio di scarpe di ginnastiche fighe(che non serve a una *** averle per forza)e metti i soldi nel porcellino per il prossimo viaggio.
PS quelle di Batir sono lacrime di olio da motore,vero? :-D  :wink:


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varvara87
08 Gennaio 2012, 11:02

Re: Voglio Ancora.....
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oddio alex, non so se ci sia di mezzo o meno una ragazza, forse anche si, ma non mi interessa, mi è piaciuto un sacco questo tuo post e non sai come ti capisco..... non puoi immaginare come a me manchi kiev, ogni giorno ci penso, ed è passato già un mese, e qua mi fa sempre tutto più schifo, magari non proprio schifo, ma mi sembra tutto vuoto, inutile, senza senso per me. e sai che ti dico? freghiamocene di quelli che dicono che sono solo sogni, io là ho imparato a piagnucolare meno su quello che vorrei o non vorrei fare, l'ho fatto e basta!! e ne è valsa sempre la pena.... se non le facciamo noi ora queste cose, quando? gli altri trovano sempre qualcosa di negativo, sta a noi vedere solo gli aspetti positivi e godere a pieno di queste esperienze che cambiano per sempre noi stessi e la nostra vita...


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tonino86
08 Gennaio 2012, 14:17

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="varvara87" post="6744664"]oddio alex, non so se ci sia di mezzo o meno una ragazza, forse anche si, ma non mi interessa, mi è piaciuto un sacco questo tuo post e non sai come ti capisco..... non puoi immaginare come a me manchi kiev, ogni giorno ci penso, ed è passato già un mese, e qua mi fa sempre tutto più schifo, magari non proprio schifo, ma mi sembra tutto vuoto, inutile, senza senso per me. e sai che ti dico? freghiamocene di quelli che dicono che sono solo sogni, io là ho imparato a piagnucolare meno su quello che vorrei o non vorrei fare, l'ho fatto e basta!! e ne è valsa sempre la pena.... se non le facciamo noi ora queste cose, quando? gli altri trovano sempre qualcosa di negativo, sta a noi vedere solo gli aspetti positivi e godere a pieno di queste esperienze che cambiano per sempre noi stessi e la nostra vita...[/quote]
condivido in pieno :appl:


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alexzx93
08 Gennaio 2012, 15:39

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Batir" post="6744675"]RIMOSSO[/quote]

Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D


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alexzx93
08 Gennaio 2012, 15:41

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="varvara87" post="6744664"]oddio alex, non so se ci sia di mezzo o meno una ragazza, forse anche si, ma non mi interessa, mi è piaciuto un sacco questo tuo post e non sai come ti capisco..... non puoi immaginare come a me manchi kiev, ogni giorno ci penso, ed è passato già un mese, e qua mi fa sempre tutto più schifo, magari non proprio schifo, ma mi sembra tutto vuoto, inutile, senza senso per me. e sai che ti dico? freghiamocene di quelli che dicono che sono solo sogni, io là ho imparato a piagnucolare meno su quello che vorrei o non vorrei fare, l'ho fatto e basta!! e ne è valsa sempre la pena.... se non le facciamo noi ora queste cose, quando? gli altri trovano sempre qualcosa di negativo, sta a noi vedere solo gli aspetti positivi e godere a pieno di queste esperienze che cambiano per sempre noi stessi e la nostra vita...[/quote]

Hai perfettamente ragione!  :smt023


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n4italia
08 Gennaio 2012, 15:44

Re: Voglio Ancora.....
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[/quote]
Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D[/quote]

Batir ne ha una per ogni occasione........ :smile:  :smile:


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alexzx93
08 Gennaio 2012, 15:48

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="n4italia" post="6744682"][/quote]
Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D[/quote]

Batir ne ha una per ogni occasione........ :smile:  :smile:[/quote]

Vedo  :-D


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varvara87
08 Gennaio 2012, 16:03

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744679"][quote user="Batir" post="6744675"]Ti manca quando giocavate con la neve insieme alla tua lei   :-D 
foto
[/quote]

Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D[/quote]

se non ci fosse si starebbe tutti molto meglio!!  :lol:  :lol:  :lol: 
fa abbastanza schifo 'sta foto comunque...  :shock:


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alexzx93
08 Gennaio 2012, 16:07

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="varvara87" post="6744684"][quote user="alexzx93" post="6744679"][quote user="Batir" post="6744675"]Ti manca quando giocavate con la neve insieme alla tua lei   :-D 
foto
[/quote]

Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D[/quote]

se non ci fosse si starebbe tutti molto meglio!!  :lol:  :lol:  :lol: 
fa abbastanza schifo 'sta foto comunque...  :shock:[/quote]

Ohhhhh ma per quale assurda ragione affermi ciò?  :shock: 
 :-D   :-D   :-D   :-D


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pochi_rubli
08 Gennaio 2012, 16:12

Re: Voglio Ancora.....
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Mi mancavano i post di Batir!
 :-D


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Batir
08 Gennaio 2012, 16:22

Re: Voglio Ancora.....
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Non capisco che c'e' di male?  non l'avete mai mangiata la neve?


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ABAK
08 Gennaio 2012, 17:43

Re: Voglio Ancora.....
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Batir, poi non ti lamentare se qualcuno vuole bannarti... il post è decisamente volgare... poi mi tocca difenderti...

Andrea


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Batir
08 Gennaio 2012, 17:46

Re: Voglio Ancora.....
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:-D   va bene cancello  :-D


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tonino86
08 Gennaio 2012, 17:48

Re: Voglio Ancora.....
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dai batirozzo non cadere nella volgarità cerchiamo di non inquinare tutti i post con le solite idiozie


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alexdaroma
08 Gennaio 2012, 18:22

Re: Voglio Ancora.....
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un po d'ironia ci sta bene , il buon batir ne è maestro, , a me non sembrava cosi malvaggioe offensivo  il suo post , anzi aggiunge un tocco piu materiale alla platonicità dell'ambiente


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SaPa
08 Gennaio 2012, 18:42

Re: Voglio Ancora.....
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io invece mi ritengo offeso dall'intervento scurrile di Batir e non comprendo perchè debba inquinare ogni singolo post con immagini volgari e stupide.
ricordo che ci sono anche delle ragazze che ci leggono.


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tonino86
08 Gennaio 2012, 18:51

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6744708"]io invece mi ritengo offeso dall'intervento scurrile di Batir e non comprendo perchè debba inquinare ogni singolo post con immagini volgari e stupide.
ricordo che ci sono anche delle ragazze che ci leggono.[/quote]
non continuare ad alimentare il fuoco, batir ironicamente per strappare un sorriso a noi utenti è caduto nel volgare e ha sbagliato, ma tu con i tuoi discorsi sulle donne russe, continui ad offendere tutte le donne russe e non presenti sul forum


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ABAK
08 Gennaio 2012, 18:57

Re: Voglio Ancora.....
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Mi sembra anche che Batir ha cancellato il suo post e quindi caso chiuso.
Chi volesse tornare sull'argomento cancellerò i suoi post come off topic.

Andrea


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e-antea
08 Gennaio 2012, 20:50

Re: Voglio Ancora.....
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tonino grazie!!! sei solitamente molto tollerante ... questa volta hai moderatamente alzato la voce per una giusta causa!! grazie e spero di contraccambiare!! :D


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orion
08 Gennaio 2012, 21:05

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="tonino86" post="6744711"][quote user="SaPa" post="6744708"]io invece mi ritengo offeso dall'intervento scurrile di Batir e non comprendo perchè debba inquinare ogni singolo post con immagini volgari e stupide.
ricordo che ci sono anche delle ragazze che ci leggono.[/quote]
non continuare ad alimentare il fuoco, batir ironicamente per strappare un sorriso a noi utenti è caduto nel volgare e ha sbagliato, ma tu con i tuoi discorsi sulle donne russe, continui ad offendere tutte le donne russe e non presenti sul forum[/quote]

tonino tu sei una bella persona che non dice mai nulla di banale ma , permettimi, di spezzare una lancia a favore di Sapa, il suo post era ironico quanto quello di Batir, solo che non avendo un posto al sole Sapa ogni volta che posta qualcosa di non politicamente corretto viene massacrato e anche questo non ci stà....so cha hai capito anche tu che lui lo faceva per prendere in giro ma non diamo sempre contro a priori....Scusami tonino se ti ho tirato in ballo ...ciao e se passi da mosca fatti vivo....


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tonino86
08 Gennaio 2012, 21:12

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="orion" post="6744725"][quote user="tonino86" post="6744711"][quote user="SaPa" post="6744708"]io invece mi ritengo offeso dall'intervento scurrile di Batir e non comprendo perchè debba inquinare ogni singolo post con immagini volgari e stupide.
ricordo che ci sono anche delle ragazze che ci leggono.[/quote]
non continuare ad alimentare il fuoco, batir ironicamente per strappare un sorriso a noi utenti è caduto nel volgare e ha sbagliato, ma tu con i tuoi discorsi sulle donne russe, continui ad offendere tutte le donne russe e non presenti sul forum[/quote]

tonino tu sei una bella persona che non dice mai nulla di banale ma , permettimi, di spezzare una lancia a favore di Sapa, il suo post era ironico quanto quello di Batir, solo che non avendo un posto al sole Sapa ogni volta che posta qualcosa di non politicamente corretto viene massacrato e anche questo non ci stà....so cha hai capito anche tu che lui lo faceva per prendere in giro ma non diamo sempre contro a priori....Scusami tonino se ti ho tirato in ballo ...ciao e se passi da mosca fatti vivo....[/quote]
ma io non vado contro sapa, però su alcune cose è ripetitivo, e alla lunga può iniziare a stancare e ad essere offensivo per alcune persone con i suoi ragionamenti ,come stanca batir con le sue continue battute, credo che bisognerebbe evitare certi atteggiamenti perchè non sono utili al forum


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the_wolf
09 Gennaio 2012, 10:00

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Se hai 18 anni hai tutto il tempo che ti occorre per studiare la lingua, poi prenderai le tue decisioni quando sarà ora


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varvara87
09 Gennaio 2012, 12:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744685"][quote user="varvara87" post="6744684"][quote user="alexzx93" post="6744679"][quote user="Batir" post="6744675"]Ti manca quando giocavate con la neve insieme alla tua lei   :-D 
foto
[/quote]

Ommioddio  :shock: 
Se non ci fossi bisognerebbe inventarti  :-D[/quote]

se non ci fosse si starebbe tutti molto meglio!!  :lol:  :lol:  :lol: 
fa abbastanza schifo 'sta foto comunque...  :shock:[/quote]

Ohhhhh ma per quale assurda ragione affermi ciò?  :shock: 
 :-D   :-D   :-D   :-D[/quote]

la prima o la seconda che ho detto??  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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alexdaroma
09 Gennaio 2012, 14:16

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

ti capisco , 3 mesi fa allo stesso aeroporto ed allo stesso gate , anche io mi sentivo cosi ed ho vissuto i stessi momenti ( mancava solamente il ghiaccio , ancora non era arrivato il freddo !!!!!)
ma  a differenza di te , avevo preso una decisione  ed ero anche consapevole che varcando il gate , non l'avrei piu rivista .


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the_wolf
09 Gennaio 2012, 15:21

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6744781"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

ti capisco , 3 mesi fa allo stesso aeroporto ed allo stesso gate , anche io mi sentivo cosi ed ho vissuto i stessi momenti ( mancava solamente il ghiaccio , ancora non era arrivato il freddo !!!!!)
ma  a differenza di te , avevo preso una decisione  ed ero anche consapevole che varcando il gate , non l'avrei piu rivista .[/quote]

pure io provai le stesse identiche sensazioni circa due anni fa, e anch'io avevo preso una decisione ben consapevole: costasse quel che costasse l'avrei rivista... se tutto andrà bene tra pochi mesi sarà mia moglie  :-D


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alexdaroma
09 Gennaio 2012, 18:28

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6744798"]
pure io provai le stesse identiche sensazioni circa due anni fa, e anch'io avevo preso una decisione ben consapevole: costasse quel che costasse l'avrei rivista... se tutto andrà bene tra pochi mesi sarà mia moglie  :-D[/quote]

sono contento per te , ti invido anche un pò , auguri e tienici aggiornati .


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alexzx93
09 Gennaio 2012, 21:40

Re: Voglio Ancora.....
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Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041


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simonngali
10 Gennaio 2012, 8:30

Re: Voglio Ancora.....
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Non vorrei essere nei tuoi panni..così tanti mesi io non li reggerei mai! :-D 
E capisco perfettamente tutte le emozioni, già più volte tastate..fino a sposarla :wink:


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SaPa
10 Gennaio 2012, 8:36

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="simonngali" post="6744899"]Non vorrei essere nei tuoi panni..così tanti mesi io non li reggerei mai! :-D 
E capisco perfettamente tutte le emozioni, già più volte tastate..fino a sposarla :wink:[/quote]

Ha 18 anni...


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simonngali
10 Gennaio 2012, 8:53

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6744900"][quote user="simonngali" post="6744899"]Non vorrei essere nei tuoi panni..così tanti mesi io non li reggerei mai! :-D 
E capisco perfettamente tutte le emozioni, già più volte tastate..fino a sposarla :wink:[/quote]

Ha 18 anni...[/quote]

Su questo hai ragione SaPa, però ognuno ha il suo carattere..c'è gente che si sposa ancora a 18 anni, non sono rimasti solo i nostri nonni o genitori ad avere questa mentalità..
Il mio non era un invito a farlo sposare comunque :-D


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davide82
10 Gennaio 2012, 8:55

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6744900"][quote user="simonngali" post="6744899"]Non vorrei essere nei tuoi panni..così tanti mesi io non li reggerei mai! :-D 
E capisco perfettamente tutte le emozioni, già più volte tastate..fino a sposarla :wink:[/quote]

Ha 18 anni...[/quote]

condivido in pieno sapa, l'età è un fattore discriminante e consiglierei all'amico di trovarsene una in loco vista l'età.  8-)


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Bes
10 Gennaio 2012, 9:17

Re: Voglio Ancora.....
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Beh caro Alex, hai fatto una bella esperienza e sarai completamente coinvolto da questo nuovo mondo che hai scoperto. Goditi questa avventura ma non dimenticare che hai 18 anni e tante altre esperienza da fare. Capirai che non vale la pena, alla tua età, incasinarsi troppo in una storia che comporta così tante difficoltà.  
Un saluto


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the_wolf
10 Gennaio 2012, 9:49

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6744844"][quote user="the_wolf" post="6744798"]
pure io provai le stesse identiche sensazioni circa due anni fa, e anch'io avevo preso una decisione ben consapevole: costasse quel che costasse l'avrei rivista... se tutto andrà bene tra pochi mesi sarà mia moglie  :-D[/quote]

sono contento per te , ti invido anche un pò , auguri e tienici aggiornati .[/quote]

Grazie


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milian_t
10 Gennaio 2012, 9:59

Re: Voglio Ancora.....
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sicuramente è un'esperienza utile, magari sei tra i fortunati che trovano quel che cercano davvero subito e te lo auguro.
Comunque tutto fa brodo per crescere :smile:


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alexdaroma
10 Gennaio 2012, 12:53

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?


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alexzx93
10 Gennaio 2012, 14:40

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

Purtroppo faccio la quinta superiore e quest'anno ho la maturità...  :roll: 
Si, potrei andare durante le vacanze di Pasqua... ma preferisco aspettare 2 mesi in più e stare li 30 giorni che andare subito ma fermarmi solo una settimana ;)


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milian_t
10 Gennaio 2012, 14:52

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744958"][quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

Purtroppo faccio la quinta superiore e quest'anno ho la maturità...  :roll: 
Si, potrei andare durante le vacanze di Pasqua... ma preferisco aspettare 2 mesi in più e stare li 30 giorni che andare subito ma fermarmi solo una settimana ;)[/quote]Alex, forse diceva un altra cosa, se lì c'è una ragazza speciale, non può venire lei da te in quel periodo?


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alexdaroma
10 Gennaio 2012, 20:06

Re: Voglio Ancora.....
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esatto


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SaPa
10 Gennaio 2012, 20:24

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno???

lei è vergine? lo chiedo perchè sennò a 18 anni aspettare così tanti mesi è difficile a meno che tu non comprenda che il sesso si può fare anche senza l'amore

buona fortuna comunque

SaPa


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e-antea
10 Gennaio 2012, 20:36

Re: Voglio Ancora.....
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in russia saranno anche meno mammoni di noi italiani, in generale ... ma a una ragazza di 18 anni (o forse qualcuno in più forse qualcuno in meno),  i soldi  per attraversare mezza europa per andare a trovare il fidanzato - italiano - magari mamma e papà non è detto che li diano se non lavora...
perchè tra volere e potere ...


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alexdaroma
10 Gennaio 2012, 20:41

Re: Voglio Ancora.....
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certo fino ad agosto ....... ti dimentichi pure come è fatta  :!:  :!:  :!:  :!: 
attento che il topic sul quello che è successo in  brasile insegna ....... vacci piano


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pochi_rubli
10 Gennaio 2012, 23:14

Re: Voglio Ancora.....
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Io sono d'accordo con che Alex faccia questa esperienza. I sentimenti sono veri, sono giovani, cosa manca? Certi amori hanno superato lunghi anni di guerra, di distanza per motivi di lavoro, e per tanti altri motivi.

Poi, se non funzionerà sarà il tempo a dirlo.


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SaPa
11 Gennaio 2012, 13:05

Re: Voglio Ancora.....
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veramente ci sono anche russe 18enni che si girano il mondo grazie allo sponsor di turno :-D  :-D


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n4italia
11 Gennaio 2012, 13:34

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745101"]veramente ci sono anche russe 18enni che si girano il mondo grazie allo sponsor di turno :-D  :-D[/quote]

Non solo russe, SaPa........ C'è il detto: <le ragazze buone vanno in Paradiso, quelle meno buone.......vanno dappertutto....!! " .  :-D


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simonngali
11 Gennaio 2012, 13:58

Re: Voglio Ancora.....
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Io comunque voglio pensare positivo per Alex, io a 18 anni è già tanto se son andato in Svizzera sul trenino rosso..vai per la tua strada senza pensare a niente, poi...se son RUSSE, fioriranno... :roll:


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alexdaroma
11 Gennaio 2012, 14:10

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="simonngali" post="6745115"]Io comunque voglio pensare positivo per Alex, io a 18 anni è già tanto se son andato in Svizzera sul trenino rosso..vai per la tua strada senza pensare a niente, poi...se son RUSSE, fioriranno... :roll:[/quote]

............poi...se son RUSSE     russeranno .... insieme in un grande e confortevole letto :roll:  :roll:  :roll:  :roll:


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the_wolf
11 Gennaio 2012, 14:42

Re: Voglio Ancora.....
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... e soprattutto caro Alex non tener conto delle varie caxxate che tantissima gente spara, sia dentro che fuori dal forum  :-D


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tonino86
11 Gennaio 2012, 14:55

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745130"]... e soprattutto caro Alex non tener conto delle varie caxxate che tantissima gente spara, sia dentro che fuori dal forum  :-D[/quote]
alex io e te abbiamo parlato anche in privato e sai come la penso, qui the wolf ti ha ripetuto cosa ti ho detto io giorni fa, vai per la tua strada caricati di tanta fiducia e pazienza, alla fine basta crederci  :smile:


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alexzx93
11 Gennaio 2012, 15:47

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745029"][quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno???

lei è vergine? lo chiedo perchè sennò a 18 anni aspettare così tanti mesi è difficile a meno che tu non comprenda che il sesso si può fare anche senza l'amore

buona fortuna comunque

SaPa[/quote]

Spero tu non voglia insinuare nulla con quel " nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno??? ", 
no xk sai... potrebbero girarmi le palle da football.
poi il resto...  non ha neanche un senso logico... mha!


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alexzx93
11 Gennaio 2012, 15:52

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="e-antea" post="6745031"]in russia saranno anche meno mammoni di noi italiani, in generale ... ma a una ragazza di 18 anni (o forse qualcuno in più forse qualcuno in meno),  i soldi  per attraversare mezza europa per andare a trovare il fidanzato - italiano - magari mamma e papà non è detto che li diano se non lavora...
perchè tra volere e potere ...[/quote]

Ha 17 anni e frequenta l'11° classe, quindi ha gli esami anche lei quest'anno  :roll: 
I soldi glie li danno, ma solo al termine degli esami... perciò ha disponibilità temporale ed economica da luglio =)
7 mesi li devo aspettare lo stesso, never mind  8-)


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alexzx93
11 Gennaio 2012, 15:53

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745130"]... e soprattutto caro Alex non tener conto delle varie caxxate che tantissima gente spara, sia dentro che fuori dal forum  :-D[/quote]
Purtroppo ho notato  :-D


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orion
11 Gennaio 2012, 16:09

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6745136"][quote user="SaPa" post="6745029"][quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno???

lei è vergine? lo chiedo perchè sennò a 18 anni aspettare così tanti mesi è difficile a meno che tu non comprenda che il sesso si può fare anche senza l'amore

buona fortuna comunque

SaPa[/quote]

Spero tu non voglia insinuare nulla con quel " nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno??? ", 
no xk sai... potrebbero girarmi le palle da football.
poi il resto...  non ha neanche un senso logico... mha![/quote]

A occhio sembra più riferito a te di guardarti intorno, non alla tua dolce meta... quindi giù l'ascia di guerra e trva il modo di fare soldi in questi 7 mesi.....ciao


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alexzx93
11 Gennaio 2012, 16:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="orion" post="6745142"][quote user="alexzx93" post="6745136"][quote user="SaPa" post="6745029"][quote user="alexdaroma" post="6744944"][quote user="alexzx93" post="6744872"]Ad Agosto tornerò per un mese intero! *O*
La vita è bella  :smt041  :smt041  :smt041  :smt041[/quote]

fino ad agosto !!!
nel mezzo , tipo a maggio , non può venire lei ?[/quote]

nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno???

lei è vergine? lo chiedo perchè sennò a 18 anni aspettare così tanti mesi è difficile a meno che tu non comprenda che il sesso si può fare anche senza l'amore

buona fortuna comunque

SaPa[/quote]

Spero tu non voglia insinuare nulla con quel " nel mezzo non potrebbe guardarsi attorno??? ", 
no xk sai... potrebbero girarmi le palle da football.
poi il resto...  non ha neanche un senso logico... mha![/quote]

A occhio sembra più riferito a te di guardarti intorno, non alla tua dolce meta... quindi giù l'ascia di guerra e trva il modo di fare soldi in questi 7 mesi.....ciao[/quote]

Se fosse riferito a me, avrebbe utilizzato " potresti " e non " potrebbe "  :smt018 
Cmq si, sto già raccimolando qualche soldo ;)


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alexdaroma
11 Gennaio 2012, 18:36

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6745136"]


no xk sai... potrebbero girarmi le palle da football.
[/quote]

qui ognuno dice la sua , poi magari si scherza , siamo un po una grande famiglia ,  c'è chi  commenta un po piu pesante e chi meno,
 ma queste affermazioni sui pareri che vengono espressi  secondo me sono fuori luogo. 
come ha detto orion : giu l'ascia di guerra ,per favore 
non siamo in un'osteria per attaccar briga.


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alexzx93
11 Gennaio 2012, 18:42

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6745161"][quote user="alexzx93" post="6745136"]


no xk sai... potrebbero girarmi le palle da football.
[/quote]

qui ognuno dice la sua , poi magari si scherza , siamo un po una grande famiglia ,  c'è chi  commenta un po piu pesante e chi meno,
 ma queste affermazioni sui pareri che vengono espressi  secondo me sono fuori luogo. 
come ha detto orion : giu l'ascia di guerra ,per favore 
non siamo in un'osteria per attaccar briga.[/quote]

Capisco il concetto, ma ci vuole un po' maniera....
Se penso che qualcosa possa irritare qualcuno, evito di scriverla ;)


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tonino86
11 Gennaio 2012, 18:50

Re: Voglio Ancora.....
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con tutto il rispetto per alcuni che la pensano diversamente da me, alcuni commenti in questo post mi sembrano offensivi e fuori luogo e non consoni all'argomento


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olga-moscow
11 Gennaio 2012, 19:16

Re: Voglio Ancora.....
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il titolo del topic  era la cosa piu interessante del tutto scritto su 6 pagine.


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SaPa
11 Gennaio 2012, 22:13

Re: Voglio Ancora.....
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17 anni ok ma non hai detto se sei il suo primo uomo oppure no...

mi fate ridere davvero!!!


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the_wolf
11 Gennaio 2012, 22:28

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745190"]17 anni ok ma non hai detto se sei il suo primo uomo oppure no...

mi fate ridere davvero!!![/quote]

Scusa SaPa, ma cosa diavolo te ne frega a te se è il suo primo uomo oppure no? Certe cose si possono chiedere tra amici quando si ha un certo livello di confidenza, io mi inkaxxerei di bestia se uno mi facesse una domanda simile su un forum


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tonino86
11 Gennaio 2012, 22:58

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745190"]17 anni ok ma non hai detto se sei il suo primo uomo oppure no...

mi fate ridere davvero!!![/quote]
ma cosa te nè frega a te se lui è il suo primo ragazzo!!! qua l'unico che fa ridere con i suoi discorsi ridicoli sei tu


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e-antea
11 Gennaio 2012, 22:59

Re: Voglio Ancora.....
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e infatti sapa la domanda gliela fa apposta ... per animare il topic e il forum :-D  :evil: 
alex non cadere nella trappola!!! :D


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solenero
11 Gennaio 2012, 23:44

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744958"]

Purtroppo faccio la quinta superiore e quest'anno ho la maturità...  :roll: 
Si, potrei andare durante le vacanze di Pasqua... ma preferisco aspettare 2 mesi in più e stare li 30 giorni che andare subito ma fermarmi solo una settimana ;)[/quote]

Quello che si dice un uomo saggio...  :smile:


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solenero
11 Gennaio 2012, 23:46

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745101"]veramente ci sono anche russe 18enni che si girano il mondo grazie allo sponsor di turno :-D  :-D[/quote]

Quello che si dice il solito triste materialismo. Che siccome uno è ladro, allora sono tutti ladri, siccome uno campa di espedienti, allora tutti devono campare di espedienti. Che siccome uno è privo di sentimenti, allora tutto l'universo ne è privo...


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Ospite
12 Gennaio 2012, 0:21

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Anch'io dico sempre a mia moglie che mi piacerebbe tornare in Russia, ma lei dice perchè non andiamo al mare in sardegna o all'Isola d'Elba che si spende meno ed è più bello. Oppure lo scorso anno ad Agosto ,ma cosa vuoi andare a fare in Russia che in 3 in areoplano si spende molto, perchè non andiamo a Canazei che ci sono le montagne e tu puoi girare in bici. Mi sa che mia moglie aveva ragione  :D  :D  :D  Sono stato in Russia nel 2003, nel 2004 mi sono sposato, nel 2005 mia moglie è tornata in russia per 2 settimane da sola , poi Basta ! Sento più io la mancanza della Russia che lei  :D


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simonngali
12 Gennaio 2012, 7:44

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="olga-moscow" post="6745171"]il titolo del topic  era la cosa piu interessante del tutto scritto su 6 pagine.[/quote]

Olga è saggia, continuiamo sul tema del topic, se non si ha più niente da dire, piuttosto facciamo silenzio  :|


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SaPa
12 Gennaio 2012, 7:56

Re: Voglio Ancora.....
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non ci capiamo...
la mia domanda e' posta pee comprendere se la tipa fara' voto di castita' per i prossimi 8 mesi...


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orion
12 Gennaio 2012, 8:24

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745212"]non ci capiamo...
la mia domanda e' posta pee comprendere se la tipa fara' voto di castita' per i prossimi 8 mesi...[/quote]

Dai Sapa non cagare fuori dal vasetto non sono domande da porre in un forum..... :wink:


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icipo76
12 Gennaio 2012, 8:40

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="morello" post="6745203"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Anch'io dico sempre a mia moglie che mi piacerebbe tornare in Russia, ma lei dice perchè non andiamo al mare in sardegna o all'Isola d'Elba che si spende meno ed è più bello. Oppure lo scorso anno ad Agosto ,ma cosa vuoi andare a fare in Russia che in 3 in areoplano si spende molto, perchè non andiamo a Canazei che ci sono le montagne e tu puoi girare in bici. Mi sa che mia moglie aveva ragione  :D  :D  :D  Sono stato in Russia nel 2003, nel 2004 mi sono sposato, nel 2005 mia moglie è tornata in russia per 2 settimane da sola , poi Basta ! Sento più io la mancanza della Russia che lei  :D[/quote]

effettivamente questo e' curioso  :wink: 

io trovo normale sentire un po' di nostalgia della propria terra natia 
invece tua moglie non le puo' fregar de meno di tornare in russia  :-D


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simonngali
12 Gennaio 2012, 9:01

Re: Voglio Ancora.....
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Io ho nostalgia della Russia!  :cry:   :-D


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WILLOWMASK
12 Gennaio 2012, 9:25

Re: Voglio Ancora.....
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La Russia è una nazione che o la ami o la odi.....
non ti offre vie di mezzo, per questo, io penso, ci sono persone che nemmeno ne vogliono sentire parlare, mentre altre farebbero qualsiasi cosa pur di viverci...

Willow


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icipo76
12 Gennaio 2012, 9:26

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="simonngali" post="6745217"]Io ho nostalgia della Russia!  :cry:   :-D[/quote]

 :-D  io per fortuna fino ad agosto non ci devo tornare
sono l' unico italiano che non vuole arrivi l' estate  :-D


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davide82
12 Gennaio 2012, 10:55

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="morello" post="6745203"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Anch'io dico sempre a mia moglie che mi piacerebbe tornare in Russia, ma lei dice perchè non andiamo al mare in sardegna o all'Isola d'Elba che si spende meno ed è più bello. Oppure lo scorso anno ad Agosto ,ma cosa vuoi andare a fare in Russia che in 3 in areoplano si spende molto, perchè non andiamo a Canazei che ci sono le montagne e tu puoi girare in bici. Mi sa che mia moglie aveva ragione  :D  :D  :D  Sono stato in Russia nel 2003, nel 2004 mi sono sposato, nel 2005 mia moglie è tornata in russia per 2 settimane da sola , poi Basta ! Sento più io la mancanza della Russia che lei  :D[/quote]

la [b]saudade[/b] capita quasi sempre solo alle moscovite, sei fortunato Morello  :up:


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 11:08

Re: Voglio Ancora.....
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certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|


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davide82
12 Gennaio 2012, 11:40

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.


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icipo76
12 Gennaio 2012, 11:47

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="davide82" post="6745243"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.[/quote]

 :lol:  :lol: 

io se dovessi mai in futuro vivere in russia (prego dio che non succeda) 
sara' per necessita', disperazione, o perche la moglie mi obbliga  :-D


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bertok
12 Gennaio 2012, 12:23

Re: Voglio Ancora.....
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Azz! ma è cosi invivibile?  :roll:


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sorrento76
12 Gennaio 2012, 12:30

Re: Voglio Ancora.....
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Sentirsi piu' a casa in Russia che nel proprio paese natale per noi direi che e' eccessivo :shock: ma e' anche un fenomeno in crescita per tanti fra noi italici che ci sentiamo parecchio frustrati da cio' che accade a casa nostra.
Personalmente mi sono sempre sentito a mio agio lontano da casa,per quello spirito di apertura e di piacere della scoperta del nuovo e del diverso che mi sono sempre portato dietro,ma da qui a dire,per esempio,che mi sentivo piu' a casa nelle desolate campagne ceche che da me...oddio....un attimino!
Che tra la stragrande maggioranza dei russi regni questo sentimento e' bello,segno di un forte legame con le proprie radici,ma per i moscoviti,mia moglie compresa :wink: ,credo si aggiunga quello strano legame che finiva con il legare il rapito con i rapitori fra i monti della Sila :-D


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tonino86
12 Gennaio 2012, 12:33

Re: Voglio Ancora.....
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anche io non ci andrei mai a vivere in Russia, ma solo perchè sono troppo legato alla mia cara Italia, perchè alla fine in Russia non si sta tanto male(almeno da quel poco che ci sono stato, e da quel che ho visto) :D


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 12:41

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="davide82" post="6745243"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.[/quote]


Sarà grave ma è la realtà. Non dico ora che andrei nella taiga sperduta, mi riferisco a Mosca. Sono di Milano, a dire la verità ho sempre amato viaggiare ed ho anche vissuto all'estero (in Europa) nel periodo dell'università, forse è da allora che mi è rimasto l'interesse di vivere in un paese straniero.
Di bei posti ne ho visti tanti, ma la Russia è l'unico paese che abbia qualcosa di diverso dagli altri. Con ciò non intendo certo dire che sia facile viverci


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Speck
12 Gennaio 2012, 13:05

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="olga-moscow" post="6745171"]il titolo del topic  era la cosa piu interessante del tutto scritto su 6 pagine.[/quote]
Hai perfettamente ragione  :-D


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davide82
12 Gennaio 2012, 13:26

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Speck" post="6745255"][quote user="olga-moscow" post="6745171"]il titolo del topic  era la cosa piu interessante del tutto scritto su 6 pagine.[/quote]
Hai perfettamente ragione  :-D[/quote]

basta non commentare..


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simonngali
12 Gennaio 2012, 13:35

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745251"][quote user="davide82" post="6745243"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.[/quote]


Sarà grave ma è la realtà. Non dico ora che andrei nella taiga sperduta, mi riferisco a Mosca. Sono di Milano, a dire la verità ho sempre amato viaggiare ed ho anche vissuto all'estero (in Europa) nel periodo dell'università, forse è da allora che mi è rimasto l'interesse di vivere in un paese straniero.
Di bei posti ne ho visti tanti, ma la Russia è l'unico paese che abbia qualcosa di diverso dagli altri. Con ciò non intendo certo dire che sia facile viverci[/quote]

Io quoto The Wolf perchè pure per me è lo stesso..però tu abiti a Milano, sei abituato alla grande città, io abito in provincia e forse sono più attratto dalla grande città..Milano mi fa letteralmente defecare, come pure Bergamo però..


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simonngali
12 Gennaio 2012, 13:57

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="bertok" post="6745248"]Azz! ma è cosi invivibile?  :roll:[/quote]

Dipende dove vai, dipende dalla città..chiaro che in una piccola città russa è meglio non mettere piede se non per un'escursione di pura curiosità, ma viverci, no...
Io stò parlando di San Pietroburgo..per me è vivibilissima, è la mia città preferita..infatti ragazzi, se potreste fare opera di carità per realizzare il sogno di un povero italiano: insomma un bilocale mi andrebbe benissimo anche Kupchino come zona :-D 

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3423/metro.jpg[/img]


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icipo76
12 Gennaio 2012, 14:01

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745251"][quote user="davide82" post="6745243"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.[/quote]


Sarà grave ma è la realtà. Non dico ora che andrei nella taiga sperduta, mi riferisco a Mosca. Sono di Milano, a dire la verità ho sempre amato viaggiare ed ho anche vissuto all'estero (in Europa) nel periodo dell'università, forse è da allora che mi è rimasto l'interesse di vivere in un paese straniero.
Di bei posti ne ho visti tanti, ma la Russia è l'unico paese che abbia qualcosa di diverso dagli altri. Con ciò non intendo certo dire che sia facile viverci[/quote]

io invece nella taiga sperduta riuscirei proprio a vivere bene  :-D 
sono le citta' sporche inquinate e caotiche che mi fanno salire la bile

il problema e' che la maggior parte del lavoro e' in citta'  :wink:


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 14:08

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745266"][quote user="the_wolf" post="6745251"][quote user="davide82" post="6745243"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

di dove sei di preciso? Quarto Oggiaro?  :shock:  secondo me è abbastanza grave - lato nostro - avere questo feeling.[/quote]


Sarà grave ma è la realtà. Non dico ora che andrei nella taiga sperduta, mi riferisco a Mosca. Sono di Milano, a dire la verità ho sempre amato viaggiare ed ho anche vissuto all'estero (in Europa) nel periodo dell'università, forse è da allora che mi è rimasto l'interesse di vivere in un paese straniero.
Di bei posti ne ho visti tanti, ma la Russia è l'unico paese che abbia qualcosa di diverso dagli altri. Con ciò non intendo certo dire che sia facile viverci[/quote]

io invece nella taiga sperduta riuscirei proprio a vivere bene  :-D 
sono le citta' sporche inquinate e caotiche che mi fanno salire la bile

il problema e' che la maggior parte del lavoro e' in citta'  :wink:[/quote]


Mi fai venire in mente un libro di un certo Nicolai Lilin, che parlando dei boschi della Siberia diceva che se uno ci si ferma troppo tempo non riesce più ad andarsene, perché lo spirito di quegli immensi boschi e natura sconfinata crea un legame più forte di quello che si crea con le persone... mi sembra un concetto verosimile che mi fa quasi paura


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 14:10

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="simonngali" post="6745265"][quote user="bertok" post="6745248"]Azz! ma è cosi invivibile?  :roll:[/quote]

Dipende dove vai, dipende dalla città..chiaro che in una piccola città russa è meglio non mettere piede se non per un'escursione di pura curiosità, ma viverci, no...
Io stò parlando di San Pietroburgo..per me è vivibilissima, è la mia città preferita..infatti ragazzi, se potreste fare opera di carità per realizzare il sogno di un povero italiano: insomma un bilocale mi andrebbe benissimo anche Kupchino come zona :-D 

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/3423/metro.jpg[/img][/quote]


Ottima idea, geniale, posso associarmi anch'io? Possiamo creare un'associazione a scopo benefico, che raccoglie denghi senza scopo di lucro, i cui beneficiari saremo Simon e il sottoscritto  :-D 
Mi raccomando ognuno contribuisca è per una buona causa  :-D  :-D  :-D


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solenero
12 Gennaio 2012, 15:13

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

Sentimento pienamente e tremendamente condiviso. Io sono in Italia da esattamente 44 ore e già ho il magone...


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icipo76
12 Gennaio 2012, 15:17

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745278"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

Sentimento pienamente e tremendamente condiviso. Io sono in Italia da esattamente 44 ore e già ho il magone...[/quote]

non vi invidio proprio !
credo che sia requisito essenziale per un essere umano stare bene nel posto dove si vive
tenendo conto che ci passate la  maggior parte della vita


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 15:47

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745279"][quote user="solenero" post="6745278"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

Sentimento pienamente e tremendamente condiviso. Io sono in Italia da esattamente 44 ore e già ho il magone...[/quote]

non vi invidio proprio !
credo che sia requisito essenziale per un essere umano stare bene nel posto dove si vive
tenendo conto che ci passate la  maggior parte della vita[/quote]


Molto probabilmente hai ragione Icipo, io in Italia non mi trovo più bene ormai da parecchi anni, per un sacco di motivi, è brutto dirlo ma è così.
Solenero mi consola sapere che non sono il solo a pensarla così  :wink:


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icipo76
12 Gennaio 2012, 15:50

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745283"][quote user="icipo76" post="6745279"][quote user="solenero" post="6745278"][quote user="the_wolf" post="6745241"]certo che è un fenomeno misterioso e perverso... io mi sento più a casa quando sono in Russia che in Italia  :|[/quote]

Sentimento pienamente e tremendamente condiviso. Io sono in Italia da esattamente 44 ore e già ho il magone...[/quote]

non vi invidio proprio !
credo che sia requisito essenziale per un essere umano stare bene nel posto dove si vive
tenendo conto che ci passate la  maggior parte della vita[/quote]


Molto probabilmente hai ragione Icipo, io in Italia non mi trovo più bene ormai da parecchi anni, per un sacco di motivi, è brutto dirlo ma è così.
Solenero mi consola sapere che non sono il solo a pensarla così  :wink:[/quote]

non e' che sia brutto dirlo  :D , pero' ovviamente e' un problema per chi non si sente bene
dove vive 
e non ci sono soluzioni alternative tranne spostarsi dove si presume si stia meglio  :wink:


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solenero
12 Gennaio 2012, 16:36

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745283"]
Solenero mi consola sapere che non sono il solo a pensarla così  :wink:[/quote]

Consolati, consolati...che non sei l'unico, anzi siamo in molti.

Che dire? Io non è che stia male in Italia, ci sto bene nella misura in cui frequento il meno possibile gli italiani...e non mi vergogno a dirlo...credo rientri nelle mie libertà. 

Esistono situazioni in cui ci si ritrova ad essere nati nel posto sbagliato, o nel tempo sbagliato. Probabilmente è il nostro caso. Né più, né meno. 

Con questo, sia ben chiaro, non voglio aprire una polemica.


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invernorosso
12 Gennaio 2012, 16:51

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745216"][quote user="morello" post="6745203"][quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

Anch'io dico sempre a mia moglie che mi piacerebbe tornare in Russia, ma lei dice perchè non andiamo al mare in sardegna o all'Isola d'Elba che si spende meno ed è più bello. Oppure lo scorso anno ad Agosto ,ma cosa vuoi andare a fare in Russia che in 3 in areoplano si spende molto, perchè non andiamo a Canazei che ci sono le montagne e tu puoi girare in bici. Mi sa che mia moglie aveva ragione  :D  :D  :D  Sono stato in Russia nel 2003, nel 2004 mi sono sposato, nel 2005 mia moglie è tornata in russia per 2 settimane da sola , poi Basta ! Sento più io la mancanza della Russia che lei  :D[/quote]

effettivamente questo e' curioso  :wink: 

io trovo normale sentire un po' di nostalgia della propria terra natia 
invece tua moglie non le puo' fregar de meno di tornare in russia  :-D[/quote]

hahaha! Anche mia moglie mi ha detto: "Bhe' dovendo scegliere... annamosene ar mare!" 
Testuali parole, ma con accento russo ovviamente.  :-D  :-D


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davide82
12 Gennaio 2012, 16:51

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745290"][quote user="the_wolf" post="6745283"]
Solenero mi consola sapere che non sono il solo a pensarla così  :wink:[/quote]

Consolati, consolati...che non sei l'unico, anzi siamo in molti.

Che dire? Io non è che stia male in Italia, ci sto bene nella misura in cui frequento il meno possibile gli italiani...e non mi vergogno a dirlo...credo rientri nelle mie libertà. 

Esistono situazioni in cui ci si ritrova ad essere nati nel posto sbagliato, o nel tempo sbagliato. Probabilmente è il nostro caso. Né più, né meno. 

Con questo, sia ben chiaro, non voglio aprire una polemica.[/quote]

Ragazzi però dovete cercare di cambiare, se non vi piace e vi trovate così bene la, o fate delle rinunce per andarci o non serve ad un cavolo lamentarsi qui.

idem, senza polemica.

ciao!


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invernorosso
12 Gennaio 2012, 16:52

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="orion" post="6745214"][quote user="SaPa" post="6745212"]non ci capiamo...
la mia domanda e' posta pee comprendere se la tipa fara' voto di castita' per i prossimi 8 mesi...[/quote]

Dai Sapa non cagare fuori dal vasetto non sono domande da porre in un forum..... :wink:[/quote]

Sapa è un troll.


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the_wolf
12 Gennaio 2012, 17:08

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="invernorosso" post="6745295"][quote user="orion" post="6745214"][quote user="SaPa" post="6745212"]non ci capiamo...
la mia domanda e' posta pee comprendere se la tipa fara' voto di castita' per i prossimi 8 mesi...[/quote]

Dai Sapa non cagare fuori dal vasetto non sono domande da porre in un forum..... :wink:[/quote]

Sapa è un troll.[/quote]

un troll che ha fatto voto di castità  :-D


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alexzx93
12 Gennaio 2012, 17:36

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="invernorosso" post="6745295"][quote user="orion" post="6745214"][quote user="SaPa" post="6745212"]non ci capiamo...
la mia domanda e' posta pee comprendere se la tipa fara' voto di castita' per i prossimi 8 mesi...[/quote]

Dai Sapa non cagare fuori dal vasetto non sono domande da porre in un forum..... :wink:[/quote]

Sapa è un troll.[/quote]

Troll non è il primo vocabolo che mi viene in mente... ma verrei bannato, quindi me ne sto zitto  :-D


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SaPa
12 Gennaio 2012, 21:51

Re: Voglio Ancora.....
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io invece ho apprezzato l'italia solo dopo tanto tanto estero...

è vero che politicamente fa schifo, è vero che lavorativamente offre poco, ma non ho mai ritrovato nei 5 paesi dove ho vissuto le cose che più mi fanno impazzire dell'italia:

-il bar che tratta i clienti come amici
-gli uomini che si fanno un segno di intesa quando passa una bella gnXXca
-la testardaggine di sudarsi la nagiva con tutte le proprie armi
-le cavolate che spariamo, a volte sembra si giochi a chi la spara più grossa
-i discorsi negli spogliatoi maschili delle palestre
-il patrimonio "mitologico" storico, culturale del ns paese e vedere la gente che si bagna quando gli dico "I am from Florence"
-la moda, la gente che si veste bene
-il potere esprimere liberamente l'amore per la gnoXXa


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ABAK
12 Gennaio 2012, 21:59

Re: Voglio Ancora.....
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SaPa, mi sembri un po' figocentrico... o ne hai mangiato troppa o troppo poca...
A voi l'ardua sentenza...

Andrea


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WILLOWMASK
13 Gennaio 2012, 8:01

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745337"]SaPa, mi sembri un po' figocentrico... o ne hai mangiato troppa o troppo poca...
A voi l'ardua sentenza...

Andrea[/quote]

Secondo me ha dei seri problemi con l'altro sesso......   :-D  

Willow


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SaPa
13 Gennaio 2012, 8:19

Re: Voglio Ancora.....
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scusate siamo seri...

in italia è così, siamo tutti figocentrici sia chi ne ha avuta troppa sia chi ne ha avuta poca. 
il 60% dei discorsi che sento tra uomini riguardano donne, sesso ed affini.

ma la tristezza di vivere in estonia e vedere che claudia shiffer passa tra i corridoi dell'università senza che nessuno dicesse "madonna mia, no!" è davvero troppo

centro commerciale italiano l'altra domenica un italiano raccontava all'amico che non può più visitare i centri commerciali perchè c'è troppa gnocca e lui si mangia la solita minestra da anni

parlando poi per fatti, l'italiano è tendenzialmente porco e puttaniere e tra i primi alimentatori al mondo nel mercato prostituzione e mogli dall'est


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simonngali
13 Gennaio 2012, 8:23

Re: Voglio Ancora.....
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SaPa, ma sei sicuro di vivere nel 2012?Ti dò ragione solo ai punti 1 e 4 e magari anche sulla moda..il resto è tua pura fantasia e devo dire che mi hai fatto anche sorridere, sarà il tuo spirito toscano che a volte raffiora :-D 

Comunque anche ieri abbiamo (almeno, parlo per me) avuto un grande esempio di scempio all'italiana, i politici che ci governano ce li meritiamo al 100% (e non stò parlando del nuovo governo)..i nostri politici siamo noi e nonostante ci lamentiamo tanto, questo schifo ci piace da morire perchè siamo mafiosi proprio come loro..nessuno che ci mette la faccia e chi ce la mette viene rimpiazzato all'istante perchè la legge qui è da raggirare in qualsiasi modo..
E' questo il punto di partenza che non mi fa più amare il mio paese, è la gente che vorrebbe fare e poi non fa, eterna indecisione, lavarsene le mani, lasciar decidere agli altri e andare avanti a rotoli perchè anche se qualcosa si sfalda, c'è pur sempre una bella trasmissione sul calcio, due fighe di legno in tv e tanta ignoranza che salva sempre la faccia..
Ha ragione Davide, se non si stà bene è meglio cambiare e non è nemmeno costruttivo lamentarsi qui, ma non è nemmeno così semplice..
Amo l'Italia di 20/30 anni fa, magari anche dei primi anni '90, ma poi è stata una continua delusione, forse anche legata alla fottutissima globalizzazzione,certo, ma internamente pur sempre marcia..
A volte avremmo veramente bisogno di qualche mazzata sulla schiena per raddrizzarci..
"..io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono.." già a suo tempo, qualcuno l'aveva capito..


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ABAK
13 Gennaio 2012, 8:25

Re: Voglio Ancora.....
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Rientriamo in topic altrimenti cancello i post...

Andrea


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simonngali
13 Gennaio 2012, 8:44

Re: Voglio Ancora.....
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Scusate lo sfogo, ma non vedevo l'ora di scrivere, un forum serve anche a questo, no?
ABAK, è sempre un piacere farmi rimettere in riga da te :-D


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icipo76
13 Gennaio 2012, 8:50

Re: Voglio Ancora.....
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:-D [quote user="SaPa" post="6745334"]io invece ho apprezzato l'italia solo dopo tanto tanto estero...

è vero che politicamente fa schifo, è vero che lavorativamente offre poco, ma non ho mai ritrovato nei 5 paesi dove ho vissuto le cose che più mi fanno impazzire dell'italia:

-il bar che tratta i clienti come amici
-gli uomini che si fanno un segno di intesa quando passa una bella gnXXca
-la testardaggine di sudarsi la nagiva con tutte le proprie armi
-le cavolate che spariamo, a volte sembra si giochi a chi la spara più grossa
-i discorsi negli spogliatoi maschili delle palestre
-il patrimonio "mitologico" storico, culturale del ns paese e vedere la gente che si bagna quando gli dico "I am from Florence"
-la moda, la gente che si veste bene
-il potere esprimere liberamente l'amore per la gnoXXa[/quote]

io invece canto fuori dal coro e quoto quasi tutti i punti  :-D 
tranne la palestra perche non ci vado


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sorrento76
13 Gennaio 2012, 9:22

Re: Voglio Ancora.....
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Non mi dilungo troppo ma su diversi punti di SaPa mi allineo,diciamo quelli no-ficus speaking :-D 
Ma perche'?Perche' viaggiando molto mi sono accorto che l'uomo e' uomo scimmionis sulae ficus pensantis(come direbbe er sor Lotito) dovunque.Mia moglie carpisce i discorsi che si fanno i maschietti fuori dal nostro ufficio qui a Mosca e di cosa parlano all'80%?Di qualcosa che abbia belle gambe e due puppe....diciamo solo che gli italiani si fanno notare da lontano.....questo si :wink:


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the_wolf
13 Gennaio 2012, 10:03

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745361"]scusate siamo seri...

in italia è così, siamo tutti figocentrici sia chi ne ha avuta troppa sia chi ne ha avuta poca. 
il 60% dei discorsi che sento tra uomini riguardano donne, sesso ed affini.

ma la tristezza di vivere in estonia e vedere che claudia shiffer passa tra i corridoi dell'università senza che nessuno dicesse "madonna mia, no!" è davvero troppo

centro commerciale italiano l'altra domenica un italiano raccontava all'amico che non può più visitare i centri commerciali perchè c'è troppa gnocca e lui si mangia la solita minestra da anni

parlando poi per fatti, l'italiano è tendenzialmente porco e puttaniere e tra i primi alimentatori al mondo nel mercato prostituzione e mogli dall'est[/quote]


fikocentrici è una cosa, segaioli un'altra.. stai facendo un'ottima pubblicità al nostro paese che manco il Berluska.
Sarò un uomo all'antica ma mi permetto di aggiungere che un filo di cavalleria in più verso le signore presenti non guasterebbe


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tonino86
13 Gennaio 2012, 10:22

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745378"][quote user="SaPa" post="6745361"]scusate siamo seri...

in italia è così, siamo tutti figocentrici sia chi ne ha avuta troppa sia chi ne ha avuta poca. 
il 60% dei discorsi che sento tra uomini riguardano donne, sesso ed affini.

ma la tristezza di vivere in estonia e vedere che claudia shiffer passa tra i corridoi dell'università senza che nessuno dicesse "madonna mia, no!" è davvero troppo

centro commerciale italiano l'altra domenica un italiano raccontava all'amico che non può più visitare i centri commerciali perchè c'è troppa gnocca e lui si mangia la solita minestra da anni

parlando poi per fatti, l'italiano è tendenzialmente porco e puttaniere e tra i primi alimentatori al mondo nel mercato prostituzione e mogli dall'est[/quote]


fikocentrici è una cosa, segaioli un'altra.. stai facendo un'ottima pubblicità al nostro paese che manco il Berluska.
Sarò un uomo all'antica ma mi permetto di aggiungere che un filo di cavalleria in più verso le signore presenti non guasterebbe[/quote]
 :appl:  :appl: sono daccordo con te


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gringox
13 Gennaio 2012, 10:39

Re: Voglio Ancora.....
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Sapetto ti prego, resta in topic. Abak sta giustamente monitorando.

Cmq, detto questo, e sicuramente concordando con Abak sul figocentrismo di Sapa, devo ammettere che alcuni punti elencati da sapa sono decisamente validi.
Io vivo all'estero da tanti anni. E lo sapete; sto bene dove sono, non sputerei mai sul piatto dove mangio, ma sono pronto a riconoscere tranquillamente che l'Italia non è un Paese così schifoso come molti lo descrivono. Chiaro che tante, tantissime cose NON vanno bene; ma l'Italia resta sempre la numero uno a partire dall'arte, dalla cultura, al cibo, al clima, alla varietà del territorio, alla diversità delle regioni, alla moda...

Poi - nel mio caso, come nel caso di altri - l'emigrazione è dovuta ad un fattore esclusivamente di passione per il mondo russo; non certo il denaro o la gnocca mi hanno portato in Ucraina. Per cui io non faccio testo e la mia storia la sapete.
Ma devo ahimè ammettere con tristezza, che anche queste terre non sono più quelle di una volta; non parlo del tempo sovietico, ormai sepolto, ma addirittura rispetto a 5-6-10 anni fa...l?ucraina, come la Russia, stanno ogni giorno cambiando e peggiorando - parlo della mia percezione del sentimento russofilo nei confronti di questo mondo - tutto si sta omologando all'occidente e le città stesse stanno cambiando...e poco alla volta, sarà paradossale, ma mi sto sentendo un pò meno a mio agio di prima...ma questo è un discorso molto profondo che mi riguarda e magari aprirò un topic a riguardo.

Gringox


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solenero
13 Gennaio 2012, 11:05

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745334"]io invece ho apprezzato l'italia solo dopo tanto tanto estero...

è vero che politicamente fa schifo, è vero che lavorativamente offre poco, ma non ho mai ritrovato nei 5 paesi dove ho vissuto le cose che più mi fanno impazzire dell'italia:

-il bar che tratta i clienti come amici
-gli uomini che si fanno un segno di intesa quando passa una bella gnXXca
-la testardaggine di sudarsi la nagiva con tutte le proprie armi
-le cavolate che spariamo, a volte sembra si giochi a chi la spara più grossa
-i discorsi negli spogliatoi maschili delle palestre
-il patrimonio "mitologico" storico, culturale del ns paese e vedere la gente che si bagna quando gli dico "I am from Florence"
-la moda, la gente che si veste bene
-il potere esprimere liberamente l'amore per la gnoXXa[/quote]

Non avrei potuto trovare miglior esempio per spiegare, e motivare, quanto scrivevo qualche post fa... ovvero che io sto bene in Italia nella misura in cui cerco di evitare il più possibile gli italiani.


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solenero
13 Gennaio 2012, 11:07

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="gringox" post="6745386"] ma addirittura rispetto a 5-6-10 anni fa...l?ucraina, come la Russia, stanno ogni giorno cambiando e peggiorando - parlo della mia percezione del sentimento russofilo nei confronti di questo mondo - tutto si sta omologando all'occidente e le città stesse stanno cambiando...e poco alla volta, sarà paradossale, ma mi sto sentendo un pò meno a mio agio di prima...ma questo è un discorso molto profondo che mi riguarda e magari aprirò un topic a riguardo.

Gringox[/quote]

Stesse, identiche, impressioni provate davvero troppe volte durante il mio recente soggiorno moscovita. A ulteriore conferma che il tipo di imperialismo peggiore è quello che si insidia attraverso i processi di omologazione. 

A ulteriore riconferma, caro Gringox, di una comunanza, e di una corrispondenza, di amorosi sensi tra di noi...


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WILLOWMASK
13 Gennaio 2012, 11:09

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745393"][quote user="SaPa" post="6745334"]io invece ho apprezzato l'italia solo dopo tanto tanto estero...

è vero che politicamente fa schifo, è vero che lavorativamente offre poco, ma non ho mai ritrovato nei 5 paesi dove ho vissuto le cose che più mi fanno impazzire dell'italia:

-il bar che tratta i clienti come amici
-gli uomini che si fanno un segno di intesa quando passa una bella gnXXca
-la testardaggine di sudarsi la nagiva con tutte le proprie armi
-le cavolate che spariamo, a volte sembra si giochi a chi la spara più grossa
-i discorsi negli spogliatoi maschili delle palestre
-il patrimonio "mitologico" storico, culturale del ns paese e vedere la gente che si bagna quando gli dico "I am from Florence"
-la moda, la gente che si veste bene
-il potere esprimere liberamente l'amore per la gnoXXa[/quote]

Non avrei potuto trovare miglior esempio per spiegare, e motivare, quanto scrivevo qualche post fa... ovvero che io sto bene in Italia nella misura in cui cerco di evitare il più possibile gli italiani.[/quote]

Concordo in pieno con Solenero....


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icipo76
13 Gennaio 2012, 11:16

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745394"][quote user="gringox" post="6745386"] ma addirittura rispetto a 5-6-10 anni fa...l?ucraina, come la Russia, stanno ogni giorno cambiando e peggiorando - parlo della mia percezione del sentimento russofilo nei confronti di questo mondo - tutto si sta omologando all'occidente e le città stesse stanno cambiando...e poco alla volta, sarà paradossale, ma mi sto sentendo un pò meno a mio agio di prima...ma questo è un discorso molto profondo che mi riguarda e magari aprirò un topic a riguardo.

Gringox[/quote]

Stesse, identiche, impressioni provate davvero troppe volte durante il mio recente soggiorno moscovita. A ulteriore conferma che il tipo di imperialismo peggiore è quello che si insidia attraverso i processi di omologazione. 

A ulteriore riconferma, caro Gringox, di una comunanza, e di una corrispondenza, di amorosi sensi tra di noi...[/quote]

solenero sei andato a mosca  :wink:  
citta caotica,  stressante dove contano solo i soldi 
a parte la grandiosita' non e' che ci possa aspettare qualcosa di molto  poetico e romantico  :wink:


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davide82
13 Gennaio 2012, 11:59

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745396"][quote user="solenero" post="6745394"][quote user="gringox" post="6745386"] ma addirittura rispetto a 5-6-10 anni fa...l?ucraina, come la Russia, stanno ogni giorno cambiando e peggiorando - parlo della mia percezione del sentimento russofilo nei confronti di questo mondo - tutto si sta omologando all'occidente e le città stesse stanno cambiando...e poco alla volta, sarà paradossale, ma mi sto sentendo un pò meno a mio agio di prima...ma questo è un discorso molto profondo che mi riguarda e magari aprirò un topic a riguardo.

Gringox[/quote]

Stesse, identiche, impressioni provate davvero troppe volte durante il mio recente soggiorno moscovita. A ulteriore conferma che il tipo di imperialismo peggiore è quello che si insidia attraverso i processi di omologazione. 

A ulteriore riconferma, caro Gringox, di una comunanza, e di una corrispondenza, di amorosi sensi tra di noi...[/quote]

solenero sei andato a mosca  :wink:  
citta caotica,  stressante dove contano solo i soldi 
a parte la grandiosita' non e' che ci possa aspettare qualcosa di molto  poetico e romantico  :wink:[/quote]

si ma non è che sia un fenomeno dell'ultima ora.. sono almeno 10 anni che Mosca si sta europeizzando/americanizzando per certi versi.

specularmente la Mosca del far west anni 90' che emozioni vi poteva dare se non quella di rischiare la vita ad uscir di casa? forse più umanità..


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solenero
13 Gennaio 2012, 12:02

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745396"]
solenero sei andato a mosca  :wink:  
citta caotica,  stressante dove contano solo i soldi 
a parte la grandiosita' non e' che ci possa aspettare qualcosa di molto  poetico e romantico  :wink:[/quote]

Eh...ma lo so bene dove sono andato... sono otto anni che ci vado! E, credimi, Mosca può essere poetica e romantica come neanche te lo immagini... basta uscire solo fuori dai luoghi comuni... :wink:


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solenero
13 Gennaio 2012, 12:05

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="davide82" post="6745402"]

si ma non è che sia un fenomeno dell'ultima ora.. [/quote]

Certo che non lo è, è un  fenomeno - tutto antropologico - che però si va accentuando ed accelerando... 

Un fenomeno, del resto, che noi italiani abbiamo già metabolizzato, purtroppo, nel momento in cui abbiamo svenduto - come ripeterò all'infinito - la caprese per il cheeseburger e la crostata per il cheesecake...


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davide82
13 Gennaio 2012, 12:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745405"][quote user="davide82" post="6745402"]

si ma non è che sia un fenomeno dell'ultima ora.. [/quote]

Certo che non lo è, è un  fenomeno - tutto antropologico - che però si va accentuando ed accelerando... 

Un fenomeno, del resto, che noi italiani abbiamo già metabolizzato, purtroppo, nel momento in cui abbiamo svenduto - come ripeterò all'infinito - la caprese per il cheeseburger e la crostata per il cheesecake...[/quote]

a me sembra che lo abbiamo "svenduto" molto meno degli altri nel senso che il cheesburger / cheesecake e simili compaiono nella mia dieta e nella dieta delle persone che conosco come la polenta e funghi per i mozambicani...

esiste in maniera marcata nei popoli, tra cui i russi, privi di una cucina di una certa rilevanza. Attenzione non è sminuire un popolo, accade lo stesso per gli svedesi il cui piatto tipico attualmente è la pizza kebab!

secondo me, con questo modo di fare stareste male in qualsiasi parte del mondo, da quello che noto manca oggettività.


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icipo76
13 Gennaio 2012, 13:21

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745404"][quote user="icipo76" post="6745396"]
solenero sei andato a mosca  :wink:  
citta caotica,  stressante dove contano solo i soldi 
a parte la grandiosita' non e' che ci possa aspettare qualcosa di molto  poetico e romantico  :wink:[/quote]

Eh...ma lo so bene dove sono andato... sono otto anni che ci vado! E, credimi, Mosca può essere poetica e romantica come neanche te lo immagini... basta uscire solo fuori dai luoghi comuni... :wink:[/quote]

mahh!! sai  io sono 6 anni che ci vado,tu 2 anni in piu'  ma vedo poche differenze da adesso 
e' un fenomeno tipico dei paesi in crescita ed e' presente da molto 
piu' degli 8 anni che frequenti mosca secondo me  :wink: 

poi vabbe' io odio le citta' per principio infatti quel romanticismo poetico 
lo ritrovo piu' nei boschi di conifere della siberia che all' ombra di una ciminiera a mosca  :-D

 [quote user="davide82" post="6745406"][quote user="solenero" post="6745405"][quote user="davide82" post="6745402"]

si ma non è che sia un fenomeno dell'ultima ora.. [/quote]

Certo che non lo è, è un  fenomeno - tutto antropologico - che però si va accentuando ed accelerando... 

Un fenomeno, del resto, che noi italiani abbiamo già metabolizzato, purtroppo, nel momento in cui abbiamo svenduto - come ripeterò all'infinito - la caprese per il cheeseburger e la crostata per il cheesecake...[/quote]

a me sembra che lo abbiamo "svenduto" molto meno degli altri nel senso che il cheesburger / cheesecake e simili compaiono nella mia dieta e nella dieta delle persone che conosco come la polenta e funghi per i mozambicani...

esiste in maniera marcata nei popoli, tra cui i russi, privi di una cucina di una certa rilevanza. Attenzione non è sminuire un popolo, accade lo stesso per gli svedesi il cui piatto tipico attualmente è la pizza kebab!

secondo me, con questo modo di fare stareste male in qualsiasi parte del mondo, da quello che noto manca oggettività.[/quote]

quoto questo ultimo passaggio inoltre aggiungo che l' esempio svendita caprese / cheesburger
e' peggiorativo quindi poco accolto da un popolo di tradizione culinaria come l' italia
ma quando la svendita e' positiva secondo me un popolo e una nazione ha di che trarne vantaggio


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simonngali
13 Gennaio 2012, 13:22

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="gringox" post="6745386"]Poi - nel mio caso, come nel caso di altri - l'emigrazione è dovuta ad un fattore esclusivamente di passione per il mondo russo; non certo il denaro o la gnocca mi hanno portato in Ucraina... Gringox[/quote]

Ho la GRINGHITE..certo, non è solo il fatto che ho sposato una russa, non è solo il fatto che in Italia stò male, ma è anche un fatto che mi stà venendo passione per la Russia, mi piace la lingua, infatti tutti i giorni studio russo, mi piacciono i posti, il cibo, le abbondanti nevicate, le metro, sentire le radio russe, i locali sovietici eccettera...
Magari poi è come invece dice Davide, ovunque io sarò, starò sempre male prima o poi..
P.S. ho aggiunto questo perchè abbiamo sforato un pò tutti :-D


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icipo76
13 Gennaio 2012, 13:25

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="simonngali" post="6745414"][quote user="gringox" post="6745386"]Poi - nel mio caso, come nel caso di altri - l'emigrazione è dovuta ad un fattore esclusivamente di passione per il mondo russo; non certo il denaro o la gnocca mi hanno portato in Ucraina... Gringox[/quote]

Ho la GRINGHITE..certo, non è solo il fatto che ho sposato una russa, non è solo il fatto che in Italia stò male, ma è anche un fatto che mi stà venendo passione per la Russia, mi piace la lingua, infatti tutti i giorni studio russo, mi piacciono i posti, il cibo, le abbondanti nevicate, le metro, sentire le radio russe, i locali sovietici eccettera...
[/quote]

sui posti sono daccordo , esistone dei luoghi immensi di una naturale bellezza 
sul cibo sono un po' meno daccordo  :-D


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ABAK
13 Gennaio 2012, 14:03

Re: Voglio Ancora.....
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Certo che rimanere in topic sembra brutto eh?  :wink: 

Andrea


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davide82
13 Gennaio 2012, 14:08

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745420"]Certo che rimanere in topic sembra brutto eh?  :wink: 

Andrea[/quote]

il topic è voglio ancora...

ahahahhhahah  8-)


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icipo76
13 Gennaio 2012, 14:22

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexzx93" post="6744604"]Voglio ancora sprofondare nella neve, voglio ancora essere rimproverato perché non indosso il cappello se prima non mi sono congelato la testa, voglio ancora aggrapparmi a lei per non sfracellarmi sull'asfalto ghiacciato, voglio entrare nuovamente in un caffè per ristorare le infreddolite membra, voglio ancora alternare l'inglese con qualche ostentato vocabolo russo.... tutto ciò mi manca immensamente e non potrò mai dimenticare quando, davanti al gate 53, piangevo come un bambino stringendo fra le mani un piccolo e soffice cheburashka.[/quote]

questo e' il topic 

ritengo che la linea tra in e off topic e' davvero sottile  :-D


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ABAK
13 Gennaio 2012, 14:35

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745423"]
questo e' il topic 

ritengo che la linea tra in e off topic e' davvero sottile  :-D[/quote]

Se la pensi così...  :smile: 

Andrea


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gringox
13 Gennaio 2012, 15:18

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745394"][quote user="gringox" post="6745386"] ma addirittura rispetto a 5-6-10 anni fa...l?ucraina, come la Russia, stanno ogni giorno cambiando e peggiorando - parlo della mia percezione del sentimento russofilo nei confronti di questo mondo - tutto si sta omologando all'occidente e le città stesse stanno cambiando...e poco alla volta, sarà paradossale, ma mi sto sentendo un pò meno a mio agio di prima...ma questo è un discorso molto profondo che mi riguarda e magari aprirò un topic a riguardo.

Gringox[/quote]

Stesse, identiche, impressioni provate davvero troppe volte durante il mio recente soggiorno moscovita. A ulteriore conferma che il tipo di imperialismo peggiore è quello che si insidia attraverso i processi di omologazione. 

A ulteriore riconferma, caro Gringox, di una comunanza, e di una corrispondenza, di amorosi sensi tra di noi...[/quote]

In un certo siamo andati off topic e me ne scuso per primo; ma in un altro senso no; ed è proprio in questo senso che ha preso il topic negli ultimi post al quale mi ricollego. "Voglio ancora" potrebbe proprio infatti ricollegarsi anche al "voler ancora quel mondo russo" che c'era una volta e che si sta perdendo per sempre.
Caro Solicello filosofo, lo sai che io e te abbiamo un'identità di vedute e uno "mirovozrenje" che ci porta a determinate percezioni...

E' proprio nella quotidianità che poco alla volta percepisco il cambiamento e il deterioramento - come lo intendo io - dei quel mondo russo che io amavo e agognavo; quello stato d'animo che faceva sentire bene, a casa, "uno di loro"...oggi è sempre meno così; ogni volta che torno in Italia e poi ritorno qui mi pare che le differenze si assottiglino, che l'omologazione prenda il sopravvento.

Ripeto è uno stato d'animo di chi vive qui per passione; è veuto qui seguendo una passione. Non centra neanche il buon lavoro, il guadagno, il divertimento. Non centra neppure il far-west del periodo eltsiniano tirato in ballo da davidino. Io quello che vedo e che sento è il cambiamento, l'allontanamento definitivo ed irreparabile verso il passato, quel passato che io sì - e qusto è vero! - avevo mitizzato emi aveva tanto affascinato!

Gringox


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e-antea
13 Gennaio 2012, 16:54

Re: Voglio Ancora.....
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Niente rimane fermo ... le situazioni anche se a volte più velocemente a volte più lentamente cambiano continuamente ...
solitamente amiamo i luoghi dove siamo stati felici e vorremmo restassero identici a come li abbiamo vissuti noi nel nostro periodo di felicità ... ma non è possibile ... tutto cambia ... malgrado noi ...

sentirsi delusi è inevitabile, ma credo che per non esserlo si debba anche noi essere sempre in movimento, in evoluzione ... cambiare noi stessi come cambia anche il mondo intorno a noi ... 
ma non intendo cambiare per allinearci a ciò che ci sta intorno ... ma cambiare per cercare l' equilibrio nel posto in cui possiamo esserci veramente ... dove veramente quello che abbiamo intorno ci rende felici ... in qualunque posto del mondo sia ...


credo anche che ci siano persone che cercano il loro equilibrio dentro alle altre persone, e sono appagati nell'appartenere alle persone ... 
ma penso ci siano persone che invece hanno bisogno di un equilibrio anche fisico, ancestrale con il mondo concreto che li circonda, e che senza quello di equilibrio non riescono nè ad amare gli altri nè permettono agli altri di amarli ... hanno bisogno prima di sentirsi parte dello spirito vitale che muove il mondo, nutrirsi di esso e riversarlo verso le altre persone ...


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sovietboy
13 Gennaio 2012, 16:59

Re: Voglio Ancora.....
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caro gringo leggo con amarezza le tue parole... ormai la russia e l'ucraina non sono più quelle di una volta anche se io ogni volta che espatrio in terre ex urss respiro un non so che ancora di nostalgico...  come se i tempi si fossero fermati . E' vero, anche lì si sono omologati (cellulari ecc.) ma basta vedere l'estetica di alcuni palazzi soviet, le vecchie macchine, le babushke col foulard in testa... insomma mi sembra di tornare bambino quando si vedevano per strada poche macchine, lo stile anni 70/80 (tipo quei ferri davanti alle finestre dei negozi), i piazzaloni di cemento, le ruote panoramiche, i vecchi tram e perchè no anche i tetti in eternit ... che mi fanno fare un tuffo nel passato nel bene e nel male. Ormai credo che per i nostalgici del passato come me e te ci sia solo la transnistria, cuba e forse qualche paese meno occidentale (tipo tagikistan) ma ho come l'impressione che anche lì il vento di cambiamento prima o poi soffierà (in transnistria un nuovo presidente filo-occidentale e il figlio di castro a Cuba che ha già aperto il mercato di importazione autoveicoli)


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gringox
13 Gennaio 2012, 18:21

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="flydream" post="6745442"]caro gringo leggo con amarezza le tue parole... ormai la russia e l'ucraina non sono più quelle di una volta anche se io ogni volta che espatrio in terre ex urss respiro un non so che ancora di nostalgico...  come se i tempi si fossero fermati . E' vero, anche lì si sono omologati (cellulari ecc.) ma basta vedere l'estetica di alcuni palazzi soviet, le vecchie macchine, le babushke col foulard in testa... insomma mi sembra di tornare bambino quando si vedevano per strada poche macchine, lo stile anni 70/80 (tipo quei ferri davanti alle finestre dei negozi), i piazzaloni di cemento, le ruote panoramiche, i vecchi tram e perchè no anche i tetti in eternit ... che mi fanno fare un tuffo nel passato nel bene e nel male. Ormai credo che per i nostalgici del passato come me e te ci sia solo la transnistria, cuba e forse qualche paese meno occidentale (tipo tagikistan) ma ho come l'impressione che anche lì il vento di cambiamento prima o poi soffierà (in transnistria un nuovo presidente filo-occidentale e il figlio di castro a Cuba che ha già aperto il mercato di importazione autoveicoli)[/quote]

Anteuccia tu hai ragione..."panta rei os potamos"...questo è vero!
E anche tu caro Fly hai ragione; dal punto di vista estetico ed esteriore certamente qui si respira ancora "antica" e nostalgica; ma ti assicuro sta diventando sempre più solo un aspetto esteriore...che crea un fenomenal paradosso: una "facciata" nostalgica, un "guscio" che si è fermato al tempo passato; e all'interno una sostanza che invece corre velocemente verso l'omologazione e l'appiattimento. Almeno nelle grandi città e medie è così. Le campagne certo sono ancora arcaiche e ci resteranno a lungo...ma io vivo in città e la stessa Kiev di 7 anni fa è lontana assai da quella di oggi. La gente, i discorsi, le aspettative, lo stile di vita stanno pian piano assimiladosi con quelli a cui io ero abituato in Italia.
E' vero che occorre cambiare noi stessi - come giustamente rileva antea - se si vuole continare a restare nel mondo che piace (sempre tenendo fermo il concetto verissimo che per alcuni individui - come per me - è fondamentale il vincolo che lo lega all'ambiente esterno), ma è anche vero che è triste constatare che pian piano quel mondo che si credeva essere il proprio non è più totalmente quello che era.
Io sto benissimo qui a Kiev, perchè cmq ora, dopo 7 anni di vita qui, che cmq mi hanno cambiato, ho trovato una mia dimensione, un mio spazio; ma l'animo non lo tieni fermo, è irrequieto perchè sta perdendo quel legame ancestrale che lo legava ad un'idea di mondo che sta inesorabilmente scomparendo.

Gringox


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olga-moscow
13 Gennaio 2012, 18:42

Re: Voglio Ancora.....
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Vi posso dire una cosa -io lavoro in una societa dove molti hanno i stipendi alti, quindi non abbiamo problemi economichi, e di sicuro non siamo del Lumpen-proletariat - e il 4 dicembre il 90% di quelli che sono andati a votare (quasi tutti) hanno fatto la scelta - i communisti. Perche? Voglio il mio paese sempre grande e independente, voglio la mia Russia senza tanti migranti, bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?


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SaPa
13 Gennaio 2012, 19:06

Re: Voglio Ancora.....
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scusate...

premetto che non ho esperito la Russia ai tempi di Gringox od altri, ovvero è un luogo che ho avvicinato più tardi.

ritengo forse scorretto che voi europei con le vostre comodità a cui (forse) non rinuncereste abbiate nostalgia perchè non siano rimasti ad uno stato più "turisticamente" accattivante.

non solo

il lato che più ho amato di Mosca è la esasperazione dei principi più propri e violenti del capitalismo, trovavo i ricconi che di Rublovska interessanti quanto tanto le babushke che vendevano infreddolite i cetrioli. Mosca non è una città cartolina ed il suo aspetto più interessante è forse dato proprio dall'importanza del produrre denaro e consumare. trovavo bellissimo vivere in una città dove sembrava di stare in un film.

ma è una lunga storia ed ora sono stanco...


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solenero
13 Gennaio 2012, 20:05

Re: Voglio Ancora.....
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Mi permetto di postare due foto che, a mio giudizio, riassumono molto di quanto abbiamo detto oggi, ed in cui - credo - ognuno potrà trovare un poco delle sue posizioni e dei suoi pensieri. Le foto, naturalmente, sono mie, e quindi non ci sono problemi di copyright. 


 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5165/khamovniki.jpg[/img] 
Questo è uno scorcio di quello che fu il giardino della usad'ba (tenuta) di Tolstoj a Chamovniki, quando Chamovniki era ancora praticamente campagna e certo non c'erano palazzi... 

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/5165/jandeks.jpg[/img] 

Questo è quanto oggi sorge davanti alla residenza, di legno!, che un tempo Tolstoj abitò.

Ora nessuno vuole condannare il progresso, nessuno forse rinuncerebbe a Jandeks, ma lasciate che qualche nostalgico come me o come il Gringox trovi il tempo di pensare con commozione al passo silenzioso del grande scrittore sulla terra brulla e ghiacciata del suo giardino, e tenti, disperatamente, di serbarlo non solo nel cuore, ma nella vita di ogni giorno...


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davide82
13 Gennaio 2012, 20:26

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="olga-moscow" post="6745452"]Vi posso dire una cosa -io lavoro in una societa dove molti hanno i stipendi alti, quindi non abbiamo problemi economichi, e di sicuro non siamo del Lumpen-proletariat - e il 4 dicembre il 90% di quelli che sono andati a votare (quasi tutti) hanno fatto la scelta - i communisti. Perche? Voglio il mio paese sempre grande e independente, voglio la mia Russia senza tanti migranti, bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]

Mah dipende dalle campane, tanti dicono che la maggioranza reale sia stata di Russia Giusta, altri dicono i Comunisti.

Unica cosa che voglio ribattare è che votare per i Comunisti (partito xenofobo che non ha niente a che vedere con il nostro vecchio PCI), o votare per Russia Giusta o votare per Zhirinovsky (LDPR) significa votare per partiti che non hanno mai fatto mancare l'appoggio a Russia Unita, quindi significa votare Russia Unita.

Poi il nazionalismo lascia il tempo che trova, siamo in un periodo storico di totale globalizzazione dove la Russia da sola conterebbe ben poco.


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e-antea
13 Gennaio 2012, 20:33

Re: Voglio Ancora.....
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infatti ... gli equilibri cambiano ... i decenni in cui c'erano gli Usa da un lato e la Russia era l'altra metà del mondo sono assolutamente finiti ...
nè Usa nè Federazione Russa sono i giganti di prima ... e il resto del mondo non guarda più a queste nazioni come a punti di riferimento, nè culturali nè economici ...
sia l'uno sia l'altro dovranno imparare a vedersi come Nazioni pari alle altre e non ad essere la più grande nazione esistente al mondo - a turno secondo come la terra guarda il sole ...


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sorrento76
13 Gennaio 2012, 20:38

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="davide82" post="6745469"][quote user="olga-moscow" post="6745452"]Vi posso dire una cosa -io lavoro in una societa dove molti hanno i stipendi alti, quindi non abbiamo problemi economichi, e di sicuro non siamo del Lumpen-proletariat - e il 4 dicembre il 90% di quelli che sono andati a votare (quasi tutti) hanno fatto la scelta - i communisti. Perche? Voglio il mio paese sempre grande e independente, voglio la mia Russia senza tanti migranti, bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]

Mah dipende dalle campane, tanti dicono che la maggioranza reale sia stata di Russia Giusta, altri dicono i Comunisti.

Unica cosa che voglio ribattare è che votare per i Comunisti (partito xenofobo che non ha niente a che vedere con il nostro vecchio PCI), o votare per Russia Giusta o votare per Zhirinovsky (LDPR) significa votare per partiti che non hanno mai fatto mancare l'appoggio a Russia Unita, quindi significa votare Russia Unita.

Poi il nazionalismo lascia il tempo che trova, siamo in un periodo storico di totale globalizzazione dove la Russia da sola conterebbe ben poco.[/quote]


Be',Olga-Moscow pone l'accento su una questione particolare e che evidenzia,piu' che mai,le contraddizioni di questo paese anche perche' molti di quei benestanti che hanno votato comunista e sono nostalgici,lo sanno o no che tornando indietro non avrebbero mai i soldi che hanno ora :?:  :?:  :?:  :wink:  :wink: 
Belle foto Solenero,a 4 passi da casa nostra :-D 
Poi,che altro aggiungere....sentire la nostalgia per il proprio paese e' cosa bella e legittima e viene fuori piu' profonda e vera quando si viaggia e si vedono altri luoghi.Io ho spesso sentito l'esigenza di allontanarmi dalla mia pur meravigliosa terra e ho adattato il mio essere in ogni luogo,dalla campagna ceca alla estrema periferia londinese.Ma proprio in quei frangenti ho apprezzato i ritorni a casa e il ritorno a certe tradizioni che reputo ricchezze.
Ora ci siamo allontanati parecchio da questo "voglio ancora...",dunque ritorno a dare una pacca sulla spalla ad Alex invitandolo a saper aspettare e lottare sempre per i suoi sentimenti.Alla fine se conquiste saranno,saranno piu' salde e forti!!


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Speck
14 Gennaio 2012, 0:58

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="olga-moscow" post="6745452"]bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]
La medicina io l'avrei:
abolizione della proprietà privata,
un pezzo di terra a tutti quanti, una vacca statale da allevare e accudire, 
due galline e tre conigli a testa, 
per chi lo desidera un bel tamagogi, anzi tre, dei quali sarà il diretto responsabile.
100 Dollari di stipendio mensile  :lol: a tutti  :wink: 
istruzione gratuita fino alle superiori.
reintroduzione della tessera per l'acquisto di generi alimentari,
niente auto, 
niente barche, 
assistenza ospedaliera gratuita per tutti,
medicine gratis per tutti,
creazione di campi ricreativi e di rieducazione,
tabellina delle nascite programmate con premio a chi figliola di più nei periodi di magra,
supervisione di un organo competente per la richiesta di matrimoni con persone straniere
introduzione del visto per tutti quanti,
per chi desidera andare all'estero dovrà fare domanda all'organo preposto,
per chi entra invece, controlli anagrafici e penali,  :-D 
questo è il programma del N.P.C.P.I.


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the_wolf
14 Gennaio 2012, 3:45

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Speck" post="6745485"][quote user="olga-moscow" post="6745452"]bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]
La medicina io l'avrei:
abolizione della proprietà privata,
un pezzo di terra a tutti quanti, una vacca statale da allevare e accudire, 
due galline e tre conigli a testa, 
per chi lo desidera un bel tamagogi, anzi tre, dei quali sarà il diretto responsabile.
100 Dollari di stipendio mensile  :lol: a tutti  :wink: 
istruzione gratuita fino alle superiori.
reintroduzione della tessera per l'acquisto di generi alimentari,
niente auto, 
niente barche, 
assistenza ospedaliera gratuita per tutti,
medicine gratis per tutti,
creazione di campi ricreativi e di rieducazione,
tabellina delle nascite programmate con premio a chi figliola di più nei periodi di magra,
supervisione di un organo competente per la richiesta di matrimoni con persone straniere
introduzione del visto per tutti quanti,
per chi desidera andare all'estero dovrà fare domanda all'organo preposto,
per chi entra invece, controlli anagrafici e penali,  :-D 
questo è il programma del N.P.C.P.I.[/quote]

Ci sto!  :lol:


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sovietboy
14 Gennaio 2012, 7:08

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Speck" post="6745485"][quote user="olga-moscow" post="6745452"]bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]
La medicina io l'avrei:
abolizione della proprietà privata,
un pezzo di terra a tutti quanti, una vacca statale da allevare e accudire, 
due galline e tre conigli a testa, 
per chi lo desidera un bel tamagogi, anzi tre, dei quali sarà il diretto responsabile.
100 Dollari di stipendio mensile  :lol: a tutti  :wink: 
istruzione gratuita fino alle superiori.
reintroduzione della tessera per l'acquisto di generi alimentari,
niente auto, 
niente barche, 
assistenza ospedaliera gratuita per tutti,
medicine gratis per tutti,
creazione di campi ricreativi e di rieducazione,
tabellina delle nascite programmate con premio a chi figliola di più nei periodi di magra,
supervisione di un organo competente per la richiesta di matrimoni con persone straniere
introduzione del visto per tutti quanti,
per chi desidera andare all'estero dovrà fare domanda all'organo preposto,
per chi entra invece, controlli anagrafici e penali,  :-D 
questo è il programma del N.P.C.P.I.[/quote]

Assomiglia un po' al decalogo fascista.... nel ventennio a parte le galline e le vacche e il pezzo di terra il resto era uguale


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sovietboy
14 Gennaio 2012, 7:09

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="gringox" post="6745450"]
Io sto benissimo qui a Kiev, perchè cmq ora, dopo 7 anni di vita qui, che cmq mi hanno cambiato, ho trovato una mia dimensione, un mio spazio; ma l'animo non lo tieni fermo, è irrequieto perchè sta perdendo quel legame ancestrale che lo legava ad un'idea di mondo che sta inesorabilmente scomparendo.

Gringox[/quote]

Scusa gringo sono curioso, mi sapresti dire quali sono questi cambiamenti? (mi basta anche un piccolo sunto... :roll:

proprio poco fa sono andato a "rispulciarmi" i tuoi vecchi post "gringox d'ucraina" e voglio puntualizzare cio' che mi rende nostalgico e che mi fa pensare che lì il tempo si sia fermato a differenza di qui sono tantissimi piccoli elementi che puoi vedere in ogni angolo dell'ex blocco sovietico:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/29062010_002_.jpg la bilancia a lancetta
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/bidonvia.jpg le bidonvie (in italia saranno 20 anni che non esistono più)
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/trollejbus.jpg un vecchio filobus simile agli autobus che vedevo girare quando ero piccino
http://www.russia-italia.com/files/images/72/dsc01308b.jpg lo stile anni 60/70 di questo distributore di benzina 
guardate queste foto:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01296a.jpg
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01302b.jpg
nei primi anni 70 si vedevano nelle campagne anche da noi...

http://www.russia-italia.com/files/images/72/dsc01308b.jpg questo mi ricorda il cinema di quartiere (ora è un moderno supermercato) quando ero piccolo
una cosa che mi ha colpito è il fatto che i nomi dei negozi spesso coincidono con quello che si vede (anche da noi negli anni 60) vi faccio un esempio:
si trovano mobilifici che come insegna hanno solo "mobili" non come da noi "aiazzone" o roba del genere. Così pure il panificio ha una mega insegna con scritto "pane" non "panificio fratelli bacchi"
poi ancora:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01306a.jpg
non vi ricorda il classico negozio di alimentari? a proposito... da noi le drogherie, i negozi di alimentari non esistono più. A parte le latterie che vendono ovviamente meno cose ci sono solo i grandi supermercati. Manca ormai da anni la categoria di negozi che vendono formaggi, salumi e latticini.
ancora più emblematiche sono queste foto:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01309a.jpg
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01310b.jpg
a parte i mezzi, lo stile lineare essenziale anni 70... non ricorda forse lo stile che c'era anche da noi?


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invernorosso
14 Gennaio 2012, 11:09

Re: Voglio Ancora.....
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[quote]Amo l'Italia di 20/30 anni fa, magari anche dei primi anni '90, ma poi è stata una continua delusione, forse anche legata alla fottutissima globalizzazzione,certo, ma internamente pur sempre marcia.. 
A volte avremmo veramente bisogno di qualche mazzata sulla schiena per raddrizzarci.. 
"..io non mi sento italiano, ma per fortuna o purtroppo lo sono.." già a suo tempo, qualcuno l'aveva capito..[/quote]

simongalli ma a prender per buona l'eta sotto il tuo avatar 20/30 anni fa avrai avuto dagli o ai 10 anni... ma che ne sapevi dell'italia?? :roll: 

[quote user="flydream" post="6745490"]
...(in italia saranno 20 anni che non esistono più)...
...un vecchio filobus simile agli autobus che vedevo girare quando ero piccino...
...lo stile anni 60/70 di questo distributore di benzina...
...nei primi anni 70 si vedevano nelle campagne anche da noi...
...questo mi ricorda il cinema di quartiere (ora è un moderno supermercato) quando ero piccolo...
...i nomi dei negozi spesso coincidono con quello che si vede (anche da noi negli anni 60)...
... da noi le drogherie, i negozi di alimentari non esistono più...
...lo stile lineare essenziale anni 70... non ricorda forse lo stile che c'era anche da noi?[/quote]

Ma non è che voi 2 siete nostalgici di quando eravate piccoli e giovani?? :wink:


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Speck
14 Gennaio 2012, 11:17

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745486"]
Ci sto!  :lol:[/quote]
OTTIMO!!!
per cui possiamo dar vita al nuovo partito
N.P.C.P.I.
e iniziare a stilare il programma per il futuro ANNO ZERO italiano  :-D per la nuova rinascita dello scalcinato paese del bengodi  :-D


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invernorosso
14 Gennaio 2012, 11:24

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="sorrento76" post="6745472"][quote user="davide82" post="6745469"][quote user="olga-moscow" post="6745452"]Vi posso dire una cosa -io lavoro in una societa dove molti hanno i stipendi alti, quindi non abbiamo problemi economichi, e di sicuro non siamo del Lumpen-proletariat - e il 4 dicembre il 90% di quelli che sono andati a votare (quasi tutti) hanno fatto la scelta - i communisti. Perche? Voglio il mio paese sempre grande e independente, voglio la mia Russia senza tanti migranti, bisogna uccidere questa corruzione quando nessuno e responsabile, che ca.. e il capitalismo,  solo pensare ai soldi, niente altro, voglio il  futuro vero per  miei figli, e cosi via.
Allora, non ci sono tanti cambiamenti nelle idee generali del popolo come pare, ah?[/quote]

Mah dipende dalle campane, tanti dicono che la maggioranza reale sia stata di Russia Giusta, altri dicono i Comunisti.

Unica cosa che voglio ribattare è che votare per i Comunisti (partito xenofobo che non ha niente a che vedere con il nostro vecchio PCI), o votare per Russia Giusta o votare per Zhirinovsky (LDPR) significa votare per partiti che non hanno mai fatto mancare l'appoggio a Russia Unita, quindi significa votare Russia Unita.

Poi il nazionalismo lascia il tempo che trova, siamo in un periodo storico di totale globalizzazione dove la Russia da sola conterebbe ben poco.[/quote]


Be',Olga-Moscow pone l'accento su una questione particolare e che evidenzia,piu' che mai,le contraddizioni di questo paese anche perche' molti di quei benestanti che hanno votato comunista e sono nostalgici,lo sanno o no che tornando indietro non avrebbero mai i soldi che hanno ora :?:  :?:  :?:  :wink:  :wink: 
Belle foto Solenero,a 4 passi da casa nostra :-D[/quote]

Sono d'accordo con quanto dice davide, credo sia stato piu' un voto di protesta contro "russia unita" e un arroccarsi su posizioni -ancor piu'- nazionalistiche e xenofibe nell'incertezza. Mi permetto di aggiungere che anche il partito comunista di era sovietica (PCUS) non c'entrava nulla con il nostro vecchio PCI.


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SaPa
14 Gennaio 2012, 11:45

Re: Voglio Ancora.....
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ora non per fare il Rapi della situazione ma ricordatevi che il mondo capitalista e globale offre anche tantissime possibilità per emigrare e realizzarsi umanamente e professionalmente anche al di fuori del proprio paese

se in Italia stessi fottutamente male me ne andrei


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pochi_rubli
14 Gennaio 2012, 12:10

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745393"][quote user="SaPa" post="6745334"]io invece ho apprezzato l'italia solo dopo tanto tanto estero...

è vero che politicamente fa schifo, è vero che lavorativamente offre poco, ma non ho mai ritrovato nei 5 paesi dove ho vissuto le cose che più mi fanno impazzire dell'italia:

-il bar che tratta i clienti come amici
-gli uomini che si fanno un segno di intesa quando passa una bella gnXXca
-la testardaggine di sudarsi la nagiva con tutte le proprie armi
-le cavolate che spariamo, a volte sembra si giochi a chi la spara più grossa
-i discorsi negli spogliatoi maschili delle palestre
-il patrimonio "mitologico" storico, culturale del ns paese e vedere la gente che si bagna quando gli dico "I am from Florence"
-la moda, la gente che si veste bene
-il potere esprimere liberamente l'amore per la gnoXXa[/quote]

Non avrei potuto trovare miglior esempio per spiegare, e motivare, quanto scrivevo qualche post fa... ovvero che io sto bene in Italia nella misura in cui cerco di evitare il più possibile gli italiani.[/quote]

Credimi, non sono tutti così, direi che i fikocentrici di solito sono i frustrati. Di gente che non hanno nulla da dimostrare agli altri ce ne sono anche tanti. Questione di decidere con chi andare in giro.


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SaPa
14 Gennaio 2012, 12:37

Re: Voglio Ancora.....
-----------------------------------
non capisco questo accanimento...

di certo non posso essere orgoglioso dell'Italia per la meritocrazia, la politica in generale, l'atteggiamento demotivato di tanti giovani,etc...

vivendo all'estero tantissimo (e ripeto vivendo no essere turista) ho apprezzato le piccole cose del mio paese

ora vi faccio un altro esempio...
la francese diceva che se entri in un negozio svizzero e gli chiedi lo sconto ti guardano come venissi da un altro pianeta, qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto))) sono le piccole cose che mi rendono orgoglioso del mio paese assieme ripeto all'elogio della gnoXXa senza doversi vergognare. se pensate che negli States per certe cose cadono i governi...

anche la Russia mi piaceva per questo, i politici potevano andarsene a prostitute senza che la cittadinanza inorridisse. mi piacciono anche i paesi che non sono fissati con l'ecologia sebbene questo non significhi autorizzare le latrine. una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. 
 
tendenzialmente meno rigido è il Paese e meno costretto entro canoni di comunicazione stile galateo più mi piace e più mi intriga.

tutto il resto è noia...

DISCLAIMER : ammetto di non avere avuto esperienze di vita in paesi estremamente "civilizzati" come la Svizzera, i Paesi Scandinavi, chissà forse mi piacerebbero...l'Estonia fu forse il paese più "civilizzato" dove abbia vissuto


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solenero
14 Gennaio 2012, 13:24

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745512"]qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto [/quote]

E proprio per questo, da perfetto levantino, ti aumenta prima il prezzo, consapevole che poi dovrà abbassarlo. 

[quote user="SaPa" post="6745512"]una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. [/quote]

Ulteriore motivo per essere contento di non essere come te.


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ABAK
14 Gennaio 2012, 14:50

Re: Voglio Ancora.....
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Io sono italiano e considero gli stereotipi citati da SaPa una massa di ENORMI sfigati...

Andrea

Ps. scusate l'off topic, ma ormai avrei dovuto bannare persino il Gringox...  :-D  :-D  :-D


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SaPa
14 Gennaio 2012, 15:33

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745519"][quote user="SaPa" post="6745512"]qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto [/quote]

E proprio per questo, da perfetto levantino, ti aumenta prima il prezzo, consapevole che poi dovrà abbassarlo. 

[quote user="SaPa" post="6745512"]una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. [/quote]

Ulteriore motivo per essere contento di non essere come te.[/quote]

l'ho fatto in Russia dopo che vidi farlo ai miei vicini. quel giorno decisi di uscire con gli amici nonostante avessi il volo la mattina presto. in discoteca incontrai "militsja-girl" che mi fece fare le 5 di notte...rientrato avevo 3 scelte: o perdevo l'areo, o lasciavo la nettezza a marcire o la lanciavo dalla finestra.

solenero quanti anni hai? da dove vieni?


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gringox
14 Gennaio 2012, 15:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745524"]Io sono italiano e considero gli stereotipi citati da SaPa una massa di ENORMI sfigati...

Andrea

Ps. scusate l'off topic, ma ormai avrei dovuto bannare persino il Gringox...  :-D  :-D  :-D[/quote]


...scsami Abakino, ma mi sono un pò lasciato andare sull'onda della nostalgia.... :cry:

Gring


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alexdaroma
14 Gennaio 2012, 15:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745524"]Io sono italiano e considero gli stereotipi citati da SaPa una massa di ENORMI sfigati...

Andrea

Ps. scusate l'off topic, ma ormai avrei dovuto bannare persino il Gringox...  :-D  :-D  :-D[/quote]

concordo


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alexdaroma
14 Gennaio 2012, 15:40

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745519"][quote user="SaPa" post="6745512"]qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto [/quote]

E proprio per questo, da perfetto levantino, ti aumenta prima il prezzo, consapevole che poi dovrà abbassarlo. 

[quote user="SaPa" post="6745512"]una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. [/quote]

Ulteriore motivo per essere contento di non essere come te.[/quote]

idem ,
cosa ci sarà di bello , nel lanciare la nettezza dalla finestra ????? bho ......


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gringox
14 Gennaio 2012, 15:50

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="flydream" post="6745490"][quote user="gringox" post="6745450"]
Io sto benissimo qui a Kiev, perchè cmq ora, dopo 7 anni di vita qui, che cmq mi hanno cambiato, ho trovato una mia dimensione, un mio spazio; ma l'animo non lo tieni fermo, è irrequieto perchè sta perdendo quel legame ancestrale che lo legava ad un'idea di mondo che sta inesorabilmente scomparendo.

Gringox[/quote]

Scusa gringo sono curioso, mi sapresti dire quali sono questi cambiamenti? (mi basta anche un piccolo sunto... :roll:

proprio poco fa sono andato a "rispulciarmi" i tuoi vecchi post "gringox d'ucraina" e voglio puntualizzare cio' che mi rende nostalgico e che mi fa pensare che lì il tempo si sia fermato a differenza di qui sono tantissimi piccoli elementi che puoi vedere in ogni angolo dell'ex blocco sovietico:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/29062010_002_.jpg la bilancia a lancetta
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/bidonvia.jpg le bidonvie (in italia saranno 20 anni che non esistono più)
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/trollejbus.jpg un vecchio filobus simile agli autobus che vedevo girare quando ero piccino
http://www.russia-italia.com/files/images/72/dsc01308b.jpg lo stile anni 60/70 di questo distributore di benzina 
guardate queste foto:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01296a.jpg
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01302b.jpg
nei primi anni 70 si vedevano nelle campagne anche da noi...

http://www.russia-italia.com/files/images/72/dsc01308b.jpg questo mi ricorda il cinema di quartiere (ora è un moderno supermercato) quando ero piccolo
una cosa che mi ha colpito è il fatto che i nomi dei negozi spesso coincidono con quello che si vede (anche da noi negli anni 60) vi faccio un esempio:
si trovano mobilifici che come insegna hanno solo "mobili" non come da noi "aiazzone" o roba del genere. Così pure il panificio ha una mega insegna con scritto "pane" non "panificio fratelli bacchi"
poi ancora:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01306a.jpg
non vi ricorda il classico negozio di alimentari? a proposito... da noi le drogherie, i negozi di alimentari non esistono più. A parte le latterie che vendono ovviamente meno cose ci sono solo i grandi supermercati. Manca ormai da anni la categoria di negozi che vendono formaggi, salumi e latticini.
ancora più emblematiche sono queste foto:
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01309a.jpg
http://www.russia-italia.com/files/thumbs/72/dsc01310b.jpg
a parte i mezzi, lo stile lineare essenziale anni 70... non ricorda forse lo stile che c'era anche da noi?[/quote]

Fly ciao,

vedi, come ti ho detto i cambiamenti più grossi riguardano le città, ed in particolare l'aspetto umano, la mentalità, le esigenze, le aspetattive, le usanze...anche qui, come in Italia e nel mond, man mano che si va avanti muoino gli anziani e crescono i giovani, quelli che sono nati nel'ultimo periodo sovietico o addirittura dopo; e queste nuove generazioni sono lontane da quelle precedenti...
Chiaro che i paradossi - ripeto - estetici ed esteriori restano; i palazzoni nn li puoi buttar giù facilmente  :smile: 
Certo il riferimento al Gringox d'Ucraina e ai miei aneddoti e racconti evidenzia un mio determinato approccio, e cioè quello di notare e "godere" di ciò, di quegli aspetti che ancora restano legati nostalgicamente al passato che fu e che sempre più drammaticamente si contrappongono alla relatà nuova omologatrice, capitalistica e moderna. Qesti aspetti vengono così sempre più relegati a quel passato ed io, come straniero e come russofilo, non posso far altro che notarli, "gustarli", viverli e descriverli, perchè mi piacciono; perchè mi fanno riflettere; perchè mi riportano a quell'idea di mondo russo che mi aveva affascinato da bambino e mi ha inculcato la passione.
Vedi, caro Fly, in qelle situazioni è vero, il tempo si è fermato. Ma è anche vero che quelle situazioni stanno anche loro lentamente scomparendo - almeno nelle grandi città. Certo, a differenza del nostro mondo, qui c'è ancora spazio per queste scenette pittoresche e chissà, forse sono proprio questi particolari che mi danno la carica e mi trattengono qui...

Gringox


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solenero
14 Gennaio 2012, 17:43

Re: Voglio Ancora.....
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SCUSATE L'OFF TOPIC. MA A QUESTO PUNTO PENSO CHE, VISTO L'ESEMPIO DATO DAL GRINGOX, TUTTI NOI SI GODA - IN QUESTO POST - DI UN SALVACONDOTTO.  :-D  :-D  :-D 

[quote user="SaPa" post="6745528"]

l'ho fatto in Russia dopo che vidi farlo ai miei vicini.[/quote]

Quindi se i tuoi vicini un giorno decidono di dare fuoco all'appartamento del quinto piano, o violentare la figlia della dirimpettaia, tu ti senti legittimato a farlo. 

[quote user="SaPa" post="6745528"]
 quel giorno decisi di uscire con gli amici nonostante avessi il volo la mattina presto. in discoteca incontrai "militsja-girl" che mi fece fare le 5 di notte...rientrato avevo 3 scelte: o perdevo l'areo, o lasciavo la nettezza a marcire o la lanciavo dalla finestra.
[/quote]

Avevi almeno altre due scelte, organizzarti per tempo buttando via il grosso della spazzatura il giorno prima di partire, tenendo un sacchettino piccolo da gettare una volta uscito di casa con i bagagli. Oppure, alle brutte, fare come fanno - sciaguratamente - in molti, ovvero lasciarla subito fuori dall'edificio. Nulla giustifica il lancio della spazzatura dalla finestra. Non prendiamoci in giro. Ho preso voli agli orari più assurdi della mia vita, e non mi sono mai comportato in maniera così incivile.

[quote user="SaPa" post="6745528"]
solenero quanti anni hai? [/quote]

35

[quote user="SaPa" post="6745528"]
da dove vieni?[/quote]

da una famiglia che mi ha insegnato le regole della civile convivenza.


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Speck
14 Gennaio 2012, 18:15

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="alexdaroma" post="6745531"]
idem ,
cosa ci sarà di bello , nel lanciare la nettezza dalla finestra ????? bho ......[/quote]
ho goduto un sacco quando un giorno ho lanciato la stampante dalla finestra  :-D


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the_wolf
14 Gennaio 2012, 19:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Speck" post="6745506"][quote user="the_wolf" post="6745486"]
Ci sto!  :lol:[/quote]
OTTIMO!!!
per cui possiamo dar vita al nuovo partito
N.P.C.P.I.
e iniziare a stilare il programma per il futuro ANNO ZERO italiano  :-D per la nuova rinascita dello scalcinato paese del bengodi  :-D[/quote]

Perfetto! io comincio a buttar giù le idee per il primo piano quinquennale di sviluppo, avremo il nostro grande balzo in avanti  :-D 

SaPa lo vedrei bene come ministro per l'ecologia o delle relazioni estere  :-D


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tonino86
14 Gennaio 2012, 20:00

Re: Voglio Ancora.....
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sapa si vede troppi film :-D


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icipo76
14 Gennaio 2012, 20:25

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745528"][quote user="solenero" post="6745519"][quote user="SaPa" post="6745512"]qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto [/quote]

E proprio per questo, da perfetto levantino, ti aumenta prima il prezzo, consapevole che poi dovrà abbassarlo. 

[quote user="SaPa" post="6745512"]una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. [/quote]

Ulteriore motivo per essere contento di non essere come te.[/quote]

l'ho fatto in Russia dopo che vidi farlo ai miei vicini. quel giorno decisi di uscire con gli amici nonostante avessi il volo la mattina presto. in discoteca incontrai "militsja-girl" che mi fece fare le 5 di notte...rientrato avevo 3 scelte: o perdevo l'areo, o lasciavo la nettezza a marcire o la lanciavo dalla finestra.

[/quote]

e gia' buttarla nel cassonetto era troppo faticoso eh?!?!?

meno male che nel mondo non sono tutti come te 
altrimenti vivremmo in un porcilaio


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varvara87
14 Gennaio 2012, 21:25

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745512"]non capisco questo accanimento...

di certo non posso essere orgoglioso dell'Italia per la meritocrazia, la politica in generale, l'atteggiamento demotivato di tanti giovani,etc...

vivendo all'estero tantissimo (e ripeto vivendo no essere turista) ho apprezzato le piccole cose del mio paese

ora vi faccio un altro esempio...
la francese diceva che se entri in un negozio svizzero e gli chiedi lo sconto ti guardano come venissi da un altro pianeta, qui appena entri il negoziante sa che sulle scarpe gli chiederai lo sconto))) sono le piccole cose che mi rendono orgoglioso del mio paese assieme ripeto all'elogio della gnoXXa senza doversi vergognare. se pensate che negli States per certe cose cadono i governi...

anche la Russia mi piaceva per questo, i politici potevano andarsene a prostitute senza che la cittadinanza inorridisse. mi piacciono anche i paesi che non sono fissati con l'ecologia sebbene questo non significhi autorizzare le latrine. una delle cose più belle che ho fatto a Mosca fu il lancio della nettezza dalla finestra. non lo dimenticherò mai. 
 
tendenzialmente meno rigido è il Paese e meno costretto entro canoni di comunicazione stile galateo più mi piace e più mi intriga.

tutto il resto è noia...

DISCLAIMER : ammetto di non avere avuto esperienze di vita in paesi estremamente "civilizzati" come la Svizzera, i Paesi Scandinavi, chissà forse mi piacerebbero...l'Estonia fu forse il paese più "civilizzato" dove abbia vissuto[/quote]

tu hai problemi SERI!! ogni volta che leggo i tuoi post strabuzzo gli occhi... non puoi davvero scrivere certe cose...


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SaPa
14 Gennaio 2012, 23:07

Re: Voglio Ancora.....
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che grande ragionamento solenero, davvero scontato...insomma cosa c'entrano gli esempi da te portati u violenze ed affini? :-D 

Varvara ci sono tanti modi possibili di vivere e percepire le cose, mica siami tutti uguali. io ho magari un vissuto diverso dal tuo...

Comunque mi sembra strano che chi conosce Mosca non sia colpito proprio dai suoi aspetti piu' veri : capitalismo, giungla urbana, luogo di perdizione, edonismo, etc...perche' cio' non puo' essere "esotico" come la babushka che vende i cetrioli? perche' i macchinoni fuori da MGU che aspettano giovani somiglianti alla shiffer non colpiscono come vecchie ziguli' che trasportano la grassona povera dai denti d'oro?

Ora non viaggio piu' da molto ma tutti i miei viaggi erano guidati dspal desiderio di adrenalina e shock.

A dirla tutta forse solo Mosca e San Paolo furono in grado di scioccare...il resto era troppo "cartolina"


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solenero
14 Gennaio 2012, 23:37

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745566"]che grande ragionamento solenero, davvero scontato...insomma cosa c'entrano gli esempi da te portati u violenze ed affini? :-D [/quote]

Semplicemente si risponde all'idiozia con esempi iperbolici. Tu hai compiuto quel determinato gesto giustificandoti con un ancor più scontato "l'ho visto fare agli altri", sommo comandamento di chi non è in grado di decidere da sé.

[quote user="SaPa" post="6745566"]
Comunque mi sembra strano che chi conosce Mosca non sia colpito proprio dai suoi aspetti piu' veri  [/quote]

Sarà che quelli che tu definisci gli aspetti più veri, a me paiono piuttosto, se non anormali, almeno non la norma. Sarà forse perché di quei dieci milioni e passa di moscoviti solo un'esigua minoranza se ne va con i macchinoni a dissipare edonisticamente il frutto del proprio capitalismo sfrenato, sarà che io ho più simpatia per i restanti nove milioni e novecentomila, sarà che forse essendo io una persona normale riesco ad essere felice con persone normali, sarà che preferisco passare due ore in metropolitana e cambiare venti stazioni, a contatto con il mondo vero, fosse anche con il suo afrore, piuttosto che marcire in un ingorgo, sarà che avendo avuto da sempre un profondo rispetto per gli anziani ho più simpatia per la vecchina che vende i cetrioli per arrotondare il suo magro reddito, piuttosto che per la mantenuta di turno che sperpera i soldi del suo ganzo, magari guadagnati proprio sulle spalle della vecchina, sarà che per me Mosca è la città della Santa Chiesa Ortodossa, dove ha sede un Patriarcato, sarà perché Mosca è la città che non si è arresa a nessuno e non si arrenderà mai a nessuno, sarà perché un night club e un casino li puoi trovare ovunque nel mondo, ma i luoghi dove il mio amato Bulgakov ha fatto camminare il Maestro e Margherita no, sarà che dovunque puoi trovare i macchinoni, ma non ovunque puoi discutere di capitalismo con un tagiko addentando uno shashlik mentre a VDNX nevica, sarà per questo, e per tante altre cose, che la mia Mosca non è la tua Mosca...con il corollario che la mia Mosca, pur nella sua normalità e nel suo grigiore, non ha bisogno di andrenalina per essere viva, è lì da nove secoli, e ci guarda tutti dall'alto in basso... Forse, è vero, l'amiamo tutti e due. Ma dei due, non sono io quello che ha bisogno del viagra per amarla veramente...


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the_wolf
15 Gennaio 2012, 0:44

Re: Voglio Ancora.....
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Caro SaPa, se quello che più ti ha colpito di Mosca sono le cose che tu dici, forse dovresti andare a farti un giro in posti come Las Vegas, o Londra e Francoforte, allora lì ti sembrerà il paradiso se vuoi vedere il capitalismo sfrenato.
Parlando dei paesi civilizzati nordici, ci sono stato parecchie volte, e più civile di loro non c'è altro posto al mondo. Sono accoglienti, democratici e gentili con tutti: a me è capitato che mi offrissero letteralmente il loro letto per dormire.
E tuttavia, in tutta onestà, in nessun posto mi sono sentito accolto come in Russia.
I russi non hanno il sorriso stampato sulla faccia come noi europei e ancor più gli americani, e nemmeno hanno interiorizzato i vari cliché di gentilezza esteriore che la cultura occidentale utilizza da decenni.
A me è capitato pure di sentirmi dire apertamente da un russo "i don't like italian people". Eppure, nonostante siano un popolo nazionalista e non poco razzista, sono anche capaci di farti sentire come un loro fratello.
Se vai a farti un giro nella civilissima (e che io amo molto) Svezia, farai fatica a trovare qualcuno che non sia gentile con gli stranieri. Ma nonostante ciò, non ti considereranno mai uno di loro.
Quando torno dalla Russia nella civilissima Europa ho sempre la sensazione di vedere le persone della sponda occidentale che hanno come uno strato di plastica sulla faccia.
E se devo essere sincero, apprezzo molto di più i musi seri e diffidenti dei russi alla gentilezza di facciata squisitamente falsa con cui ho avuto a che fare per una vita, e che mi ha dato veramente la nausea. Poi non tutti saranno d'accordo, ma questo è quello che ho percepito fino ad ora... se poi invece che dalla finestra si va a metter pure la monnezza nel cassonetto (non c'è manco lo sbattimento della differenziata) diventa ancor meglio  :-D


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milian_t
15 Gennaio 2012, 4:38

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="the_wolf" post="6745572"]Caro SaPa, se quello che più ti ha colpito di Mosca sono le cose che tu dici, forse dovresti andare a farti un giro in posti come Las Vegas, o Londra e Francoforte, allora lì ti sembrerà il paradiso se vuoi vedere il capitalismo sfrenato.
Parlando dei paesi civilizzati nordici, ci sono stato parecchie volte, e più civile di loro non c'è altro posto al mondo. Sono accoglienti, democratici e gentili con tutti: a me è capitato che mi offrissero letteralmente il loro letto per dormire.
E tuttavia, in tutta onestà, in nessun posto mi sono sentito accolto come in Russia.
I russi non hanno il sorriso stampato sulla faccia come noi europei e ancor più gli americani, e nemmeno hanno interiorizzato i vari cliché di gentilezza esteriore che la cultura occidentale utilizza da decenni.
A me è capitato pure di sentirmi dire apertamente da un russo "i don't like italian people". Eppure, nonostante siano un popolo nazionalista e non poco razzista, sono anche capaci di farti sentire come un loro fratello.
Se vai a farti un giro nella civilissima (e che io amo molto) Svezia, farai fatica a trovare qualcuno che non sia gentile con gli stranieri. Ma nonostante ciò, non ti considereranno mai uno di loro.
Quando torno dalla Russia nella civilissima Europa ho sempre la sensazione di vedere le persone della sponda occidentale che hanno come uno strato di plastica sulla faccia.
E se devo essere sincero, apprezzo molto di più i musi seri e diffidenti dei russi alla gentilezza di facciata squisitamente falsa con cui ho avuto a che fare per una vita, e che mi ha dato veramente la nausea. Poi non tutti saranno d'accordo, ma questo è quello che ho percepito fino ad ora... se poi invece che dalla finestra si va a metter pure la monnezza nel cassonetto (non c'è manco lo sbattimento della differenziata) diventa ancor meglio  :-D[/quote]ci sono anche io, la penso come te. Le facce di plastica sono le stesse facce che quando ti giri pugnalano senza nessuna pietà né remora, sono le stesse persone che nei posti di lavoro sono senza scrupoli, magari una minoranza è chiaro non tutti, che farebbero di tutto per metterti in cattiva luce e lo fanno, che maltrattano se non ridi come loro, con la stessa finta gentilezza e maschera perché appena ti giri iniziano a parlare male di quello che gli da fastidio e guarda caso sempre gli stessi loro difetti. Infatti c'è un detto: i nemici sono come i fagioli, parlano di dietro.
Ho detto tutto.
Anche a me è capitato di stare con russi migliori di certi italiani.


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solenero
15 Gennaio 2012, 9:19

Re: Voglio Ancora.....
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Contento di non sentirmi solo...  :smile:


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SaPa
15 Gennaio 2012, 9:47

Re: Voglio Ancora.....
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A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?


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davide82
15 Gennaio 2012, 10:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745585"]A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?[/quote]

non mi trovo in disaccordo con queste affermazioni... SaPa rappresenta il restante 50% di quello che è Mosca, spesso con toni "insolenti" e fuori luogo ma Mosca è anche questo.


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solenero
15 Gennaio 2012, 10:33

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745585"]
Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. [/quote]

Mi sto letteralmente sbudellando dalle risate. Il che mi impedisce di proseguire la lettura.

E, del resto, è tempo perso replicare ai tuoi post. Tu sei come un disco interrotto, che continua a ripetere la stessa sillaba perché la puntina del grammofono si è spezzata.


[quote user="SaPa" post="6745585"] quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west)[/quote]

Questa è l'unica cosa meritevole di un ulteriore dispendio di tempo da parte mia.
[b]nessun essere umano è marginale, né deve essere considerato tale. Mai![/b]


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ABAK
15 Gennaio 2012, 10:34

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745585"]A Londra ho vissuto 18 mesi e il capitalismo nelle sue forme piu' selvagge e primordiali non si rivela.

Solenero non comprndi logiche evidenti di quella citta' forse perche la hai approcciata superficialmente. La tua preoccupazione non dovrebbe infatti riguardare le condizioni economiche di quei 9 milioni di abitanti (marginali ai fini dello sviluppo di una citta' dove vigono leggi stile far west) ma i sogni e le ambizini di quelle perdone. Non sognano una Russia migliore ma un conto corrente piu' sostanzioso.

Sei anche offensivo nel pensare che la percentuale degli have comparata agli have-nots sia cosi' bassa.

Domanda : Mosca l'hai vissuta? Quante delle tue energie, dei tuoi soldi, della tua salutegli hai dedicato? Quante volte stanco di una giornata lavorativa intensa ti gettavi in strada per vivere al limite dekke tue firze la citta' che non dorme mai? Oltre Bulgakov hai letto Casual, visto Dom, comprato Duxless?[/quote]

Guarda, non dici dici delle cose sbagliate, sbagli quando credi che il tuo approccio sia quello profondo e corretto, da uomo di mondo (ma mi faccia il piacere! Cit. Totò) e che quello degli altri sia superficiale. La tua opinione vale come quella degli altri, per rafforzarla puoi portare argomenti che l'avvalorano, ma anche altre campane hanno lo stesso valore e meritano lo stesso rispetto della tua. Se non rispetti le opinioni degli altri, gli altri non prendono neanche in considerazione la tua...

Andrea

Ps. grazie del PM  :wink:


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ABAK
15 Gennaio 2012, 10:35

Re: Voglio Ancora.....
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Ad avercene forumisti come solenero, anche qualora non si condividessero le sue opinioni...

Andrea


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davide82
15 Gennaio 2012, 10:47

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745590"]Ad avercene forumisti come solenero, anche qualora non si condividessero le sue opinioni...

Andrea[/quote]

Sono d'accordo con ABAK, non capisco il tono di SaPa, potrebbe dire tutto quello che sta dicendo in maniera un po' più human friendly ed avrebbe anche qualche ragione.


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solenero
15 Gennaio 2012, 11:02

Re: Voglio Ancora.....
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Il tono di SaPa è dovuto dal fatto che lui pensa di essere nel macchinone davanti al GUM aspettando la biondona che assomiglia alla Schiffer...  :-D  mentre noi, popolo sudicio e vigliacco, rimaniamo stipati nel vagone della metropolitana. Il problema è che noi, a differenza di SaPa, abbiamo la corretta percezione che SaPa sta con noi nel vagone della metropolitana e non nel macchinone... ma questo SaPa non lo sa.  :-D  :-D  :-D

SaPa...ascolta un consiglio! Visto che conosci perfettamente il russo da poter cogliere tutte le sfumature dello slang e la Russia da poter cogliere tutte le sfumature di questo popolo la cui conoscenza nessuno potrà mai possedere a pieno, avesse anche sangue russo nelle vene, vai in un cinema russo di corsa e forse farai in tempo a vedere il film &#1025;&#1083;&#1082;&#1080; - 2.

Guardati bene la scena in cui la limousine del deputato incoccia contro la vasca da bagno volante...ed augurati di non dover vivere mai i momenti che vive quel deputato, perché è in quella direzione che io ti vedo instradato. Io te lo auguro di cuore.


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gringox
15 Gennaio 2012, 13:45

Re: Voglio Ancora.....
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Il mio animo è decisamente vicino a quello del caro amico Solicello filosofo (Solenero). La mia percezione del mondo che ho amato e che tuttora amo, sebbene mi stia iniziando pian piano a deludere, è sicuramente vicina a quella di Solenero.

Ciò nonostante devo ammettere - e a dire il vero io l'ho sempre riconoscito - che la posizione del Sapetto non è del tutto fuori luogo. La contraddizione estrema e il paradosso fanno parte della raltà moscovita , e in parte minore, ma cmq palpabile, di quella kieviana. Io ci credo che una persona possa cercare l'adrenalina, trovarla e goderne in realtà simili. E sono estremamente convinto che na New York, una Londra, una Frankoforte, una Las Vegas NON diano le stesse emozioni. Mosca (Kiev) hanno cmq qualcosa di eccitante, di diverso, di unico, proprio in virtù del fatto che i Suv della MGU si "scontrano" conle vecchiette che all'angolo di Biljaevo vendono i cetrioli e la smetana...proprio in virtù del fatto che l'intasamento stradale sulla MKAD si contrappone ai milioni di gente che si affolla come accighe nella metrò; proprio in virtù del fatto che l'edonismo e la mostra di sè si "picchia" drammaticamente con quell'umanità visibile e frequente di chi "ciondola" e barcolla perchè ubriaco dopo aver bevuto vodka di bassa qualità al chioschtto!!!

Questa è Mosca davvero. E a seconda di come uno la vuole vivere e la cerca; qui ognuno trova tutto; trova la sua dimensione; chi la cultura e le orme di personaggi storici; chi l'adrenalina dell'eccesso e il vortice dell'estremo (perchè Mosca è anche questo); chi gode della metrò affollata o del bazar pieno di tajiki...

Effettivamente non c'è una sola verità. Nè una giusta verità. Io credo che l'amore di Sapa sia sia sincero; come ovviamente quello mio e di Solenero, verso questo mondo. Ciò è avvallato dal fatto che noi (mi ci metto dentro anch'io, oltre a Sapa e Solenero) abbiamo vissuto in questo mondo, parliamo la lingua, ci siamo integrati e sappiamo di cosa parliamo...non siamo dei semplici turisti! Io gli aspetti che ha evidenziato Sapetto li ho davanti a me tutti i giorni, vivendo a Kiev. E oggi, come 7 anni fa, quando ho iniziato la vita qui li noto tuttora e mi sconvolgono nella sua drammaticità, sebbene sia praticamente abituato a vedere certe cose. E come rifletto su quegli aspetti; così mi soffermo su quell'altra umanità che mi colpisce altrettanto drammaticamente...

Insomma, per riassumere. Sono convinto che il diritto di esprimere la propria posizione sia legittimo per tutti; l'unica cosa che non dobbiamo fare è arrogarci il diritto di pretendere che la nostra visione debba essere valid per tutti e giusta in assoluto. Questo no!

Gringox


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SaPa
15 Gennaio 2012, 14:04

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745594"]Il tono di SaPa è dovuto dal fatto che lui pensa di essere nel macchinone davanti al GUM aspettando la biondona che assomiglia alla Schiffer...  :-D  mentre noi, popolo sudicio e vigliacco, rimaniamo stipati nel vagone della metropolitana. Il problema è che noi, a differenza di SaPa, abbiamo la corretta percezione che SaPa sta con noi nel vagone della metropolitana e non nel macchinone... ma questo SaPa non lo sa.  :-D  :-D  :-D

SaPa...ascolta un consiglio! Visto che conosci perfettamente il russo da poter cogliere tutte le sfumature dello slang e la Russia da poter cogliere tutte le sfumature di questo popolo la cui conoscenza nessuno potrà mai possedere a pieno, avesse anche sangue russo nelle vene, vai in un cinema russo di corsa e forse farai in tempo a vedere il film &#1025;&#1083;&#1082;&#1080; - 2.

Guardati bene la scena in cui la limousine del deputato incoccia contro la vasca da bagno volante...ed augurati di non dover vivere mai i momenti che vive quel deputato, perché è in quella direzione che io ti vedo instradato. Io te lo auguro di cuore.[/quote]

sbagliato. io sono una persona semplice cresciuto in una famiglia media. dei macchinoni non me ne importa nulla...
il tuo è un ragionamento saccente e scontato, potresti analizzare le mie parole in un modo differente.

Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.

Mi ricordo ancora le 4 notte dentro un taxi guidavamo per la Tverskaya, il collega Dan esultò con un "christ, this city with money must be awesome"

ma ripeto io ero con gente che Mosca la viveva fisicamente, permetteva a lei di entrare nelle proprie carni senza tentativo di controllo o razionalizzazione. 
alcuni scappavano perchè un senso di moralità così basso nemmeno potevano sopportarlo, altri trovavano la città troppo "cinematografiche". eravamo fuori dalla mattina alla notte, il venerdi sabato e domenica si trasformavano in tour de force tra le grinfie della sociologicamente più interessante città al mondo. si correva a casa solo per ributtare il  naso fuori.

ora queste forze non le avrei sicuramente più per questo l'ho mollata.


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gringox
15 Gennaio 2012, 14:13

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745607"]

Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.

   [/quote]

...dimenticavo di aggiungere, proprio a questo proposito. Qui a mio parere Sapetto ti sbagli; Mosca al contrario si presta proprio al "romanticismo" Perchè se uno lo cerca - come me - qui lo trova; e lo trova proprio nei suoi angoli pittoreschi delle vecchiette dei cetrioli, degli ubriachi barcollanti ai chioschetti, dei tajiki col "topi" in testa, della folla al metrò, delle signore che puliscono le discoteche alle 3 di mattina in mezzo alla folla di giovani che nn le "caga" neppure, delle strade innvate che nn vengono pulite appena è nevicato; dei parchi immensi con distese di betulle...

Il romanticismo è l'anima di questa città, ancora per quanto non so, sempre di meno, ma lo è ancora.

Il viverla come tu l'hai vissuta (e come anche io in parte ho vissuto e vivo Kiev) NON deve offuscare l'aspetto romantico; ma poi tutto dipende in effetti dall'animo dell'individuo e torniamo al punt che ognuno vive in base al proprio essere e a ciò che vuole ricevere per essere appagato.

Gringox


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solenero
15 Gennaio 2012, 14:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745607"] dei macchinoni non me ne importa nulla...[/quote]

Però ne parli di continuo...

[quote user="SaPa" post="6745607"] 
il tuo è un ragionamento saccente e scontato, potresti analizzare le mie parole in un modo differente.
[/quote]

La tua una mancanza assoluta di (auto)ironia...purtroppo. Prendi tutto troppo sul serio, e ti prendi troppo sul serio. 
Mosca non permette di cullarsi in certi romanticismi.
[quote user="SaPa" post="6745607"]
Mi ricordo ancora le 4 notte dentro un taxi guidavamo per la Tverskaya, il collega Dan esultò con un "christ, this city with money must be awesome"
[/quote]

Mentre SaPa si ricorda una sua esperienza alle quattro di notte dentro un taxi sulla Tverskaya con una persona che, esprimendosi in perfetto english style di sicuro non era moscovita, io ricordo le mie esperienze moscovite, fatte con moscoviti, in casa di moscoviti, che si preoccupavano di come avrebbero recuperato il pargolo all'asilo quel giorno, visto che la nonna era malata e non poteva andare a prenderlo...

[quote user="SaPa" post="6745607"] 
ma ripeto io ero con gente che Mosca la viveva fisicamente,[/quote]

Ma ripeto, io Mosca la vivevo con gli occhi dei moscoviti normali, quelli che sanno intrattenerti per ore a tavola parlandoti di tutto, da Zhirinosky a Pasternak, mostrandoti intanto le foto della dacia con finalmente la nuova stufa a legna ed il saggio di danza del nipote della vicina, commentando l'aumento dei prezzi del trasporto pubblico e buttando un occhio alla "rasprodazha" di giubbotti che ci sarà tra qualche giorno, e di cui già comincia a girar voce. Io vivevo quella Mosca dove si fa la spola da un chiosco all'altro per risparmiare quei venti rubli, comprando un pollo arrosto, che serviranno per comprarci un limone e una cipolla... e mi bastava questo, per essere felice, perché ero con quello che io, da sempre e per sempre, considero il mio popolo.


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solenero
15 Gennaio 2012, 14:20

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="gringox" post="6745608"]

Il romanticismo è l'anima di questa città, ancora per quanto non so, sempre di meno, ma lo è ancora.

[/quote]

Tu sei uno che ha capito tutto. E noi siamo una generazione di privilegiati. Che hanno fatto in tempo, dentro e fuori i confini, a conoscere qualcosa di un'Unione Sovietica morente ma ancor viva, che abbiamo visto in diretta la nascita di una nuova Russia e l'accompagniamo, silenziosi, nel suo cammino, ancora incerto, eppur sicuro. Che ricordiamo le barricate del 1991, e vent'anni dopo riflettiamo su cosa ne resta oggi, che abbiamo fatto in tempo a conoscere gli ultimi veterani ancora in vita (io ho conosciuto personalmente persone che hanno preso parte, armi in pugno, alla difesa di Leningrado, è una delle più grandi ricchezze spirituali della mia vita) e abbiamo visto sostituirsi agli Eroi della Madrepatria una generazione di uomini di affari, che abbiamo visto la lenta estromissione dai centri storici di quelli che erano i loro abitanti naturali a favore di nuovi ceti emergenti (ma questo non è un fenomeno solo russo), che abbiamo visto arrivare la Coca Cola oltrecortina... e tante, tante, tante altre cose, e che nonostante tutto rimaniamo ancora, inconsciamente e dissennatamente, dei puri... che sognano quel loro bosco di betulle, quando già sanno che ai margini del bosco c'è un resort nel quale a noi l'ingresso è vietato, che vagheggiano lo splendore di cupole ortodosse che si riflettono sulla neve, quando quella neve è ormai sporca dello scolo dell'olio dei Suv, e che, nonostante tutto, non si arrendono. Perché, nonostante tutto, hanno conosciuto un mondo che ai nostri figli non sarà dato conoscere.


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ABAK
15 Gennaio 2012, 14:22

Re: Voglio Ancora.....
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Qui si continua a non capire e, mi dispiace che Gringox non lo sottolinei, che SaPa continua a non comportarsi come utente di questo forum, a non rispettare le opinioni degli altri, a dire "sbagliatissimo" o dire "il tuo è un atteggiamento saccente", senza rendersi conto che lui per primo (pur a volte dicendo cose non sbagliate, ma ovvie) dice delle cose con atteggiamento saccente, il più delle volte basate sulle sue impressioni e non su dati oggettivi.
Poi SaPa non è uno stupido, è una persona riflessiva e alcune cose sono assolutamente condivisibili. Però il forum è condivisione di idee, confronto di opinioni e non dovrebbero essere ammessi certi discorsi da caserma che non rispettano quantomeno la componente femminile del forum...

ABAK il bacchettone


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gringox
15 Gennaio 2012, 14:59

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745611"]Qui si continua a non capire e, mi dispiace che Gringox non lo sottolinei, che SaPa continua a non comportarsi come utente di questo forum, a non rispettare le opinioni degli altri, a dire "sbagliatissimo" o dire "il tuo è un atteggiamento saccente", senza rendersi conto che lui per primo (pur a volte dicendo cose non sbagliate, ma ovvie) dice delle cose con atteggiamento saccente, il più delle volte basate sulle sue impressioni e non su dati oggettivi.
Poi SaPa non è uno stupido, è una persona riflessiva e alcune cose sono assolutamente condivisibili. Però il forum è condivisione di idee, confronto di opinioni e non dovrebbero essere ammessi certi discorsi da caserma che non rispettano quantomeno la componente femminile del forum...

ABAK il bacchettone[/quote]


Condivido tutto ciò che ha scritto il caro Solenero. Anche io mi ritengo davvero fortunato per "provare" sulla pelle e nell'animo queste sensazioni e godere di esse. Pur cmq vivendo anche una vita buona, in un certo senso "agiata" qui a Kiev e dove il divertimento non manca. Sarei falso se negassi questo aspetto.

Detto ciò, mi "scuso" nuovamente col caro Abak - il bacchettone, ma giusto e preciso Abakino - io effettivamente non ho rilevato e sottolineato l'arroganza verbale di Sapa solo perchè preso a riflettere e replicare al concetto e al snso dei post suoi, di Solenero e di altri. Per cui non ho dato retta allo stile, ma al contenuto. Questo non per giustificare una mia superficialità di lettura, ma perchè davvero questo topic lo ritengo interessante e stimolante.

Detto questo davvero Sapetto, devo "becarti" anche io e riportarti alla convivenza civile!
I tuoi post contengono anche stimoli e punti sui quali si può disctutere, ma sii intelligente ed educato! Rispetta i tuoi interlocutori e non arrogarti il diritto di ritenerti possessore della verità assoluta, che come ho scritto qualche post fa, non esiste e il tuo aproccio in questo ambito è semplicemente il tuo approccio; e così come essite il tuo, esistono quelli di altri. Prima di scegliere le parole da scrivere, fermati e pensa...

Ciao,

Gringox


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e-antea
15 Gennaio 2012, 15:00

Re: Voglio Ancora.....
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il punto è che SaPa, a mio avviso volutamente, come ha detto, cerca l'adrenalina ... e la cerca anche nel confrontarsi con il forum ...
solitamente però le persone che disprezzano finiscono per restare molto sole ... entrano in contatto con gli altri solo se in modalità "sfida" ... ma alla maggior parte delle persone non piace essere sfidato e quindi ...

la sua misoginia (odio e disprezzo per le donne) si sente nei suoi post ... ma peggio per lui ... perde molto ...
certo: meglio un giorno da leoni che una vita da coglioni ...
ma quasi tutti apprezzano una giusta via di mezzo: meglio una vita da orsacchiotto (un piccolo orso, e l'orso non è un animale fragile o debole) tra le braccia della loro donna ...


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the_wolf
15 Gennaio 2012, 15:05

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745611"]Qui si continua a non capire e, mi dispiace che Gringox non lo sottolinei, che SaPa continua a non comportarsi come utente di questo forum, a non rispettare le opinioni degli altri, a dire "sbagliatissimo" o dire "il tuo è un atteggiamento saccente", senza rendersi conto che lui per primo (pur a volte dicendo cose non sbagliate, ma ovvie) dice delle cose con atteggiamento saccente, il più delle volte basate sulle sue impressioni e non su dati oggettivi.
Poi SaPa non è uno stupido, è una persona riflessiva e alcune cose sono assolutamente condivisibili. Però il forum è condivisione di idee, confronto di opinioni e non dovrebbero essere ammessi certi discorsi da caserma che non rispettano quantomeno la componente femminile del forum...

ABAK il bacchettone[/quote]

tanto tra qualche giorno torna Batir  :-D


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Speck
15 Gennaio 2012, 17:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="e-antea" post="6745616"]il punto è che SaPa, a mio avviso volutamente, come ha detto, cerca l'adrenalina ... e la cerca anche nel confrontarsi con il forum ...
solitamente però le persone che disprezzano finiscono per restare molto sole ... entrano in contatto con gli altri solo se in modalità "sfida" ... ma alla maggior parte delle persone non piace essere sfidato e quindi ...[/quote]
Diciamo che sapa a volte dice la verità, verità che magari potrebbe urtare la sensibilità di altri. D'altronde c'est la vie...  :wink:  a volte internet è il regno incontrastato di certi esempi che si possono ricollegare quando il sapone parla delle cose a lui tanto care  :-D come sicuramente la verità sta nel mezzo  8-) 
Magari chi si sente sfidato non accetta una verità che potrebbe essere in contrasto con la sua...tutto qua  :-D 
Inoltre uno vive la città come meglio crede. Come esempio a me milano fa letteralmente schifo, magari altri godono e raggiungono un orgasmo paradisiaco al solo andare in brera, ai navigli oppure nel locale firmato D&G.  e' anche vero che milano me lo sono goduta al massimo, quando milano era la vera milano  :-D per cui lascio tranquillamente agli altri le misere briciole  8-) 
e poi il detto è:
meglio un giorno da leone che cento da pecora...
rispetto a cento giorni da pecora, di sicuro scelgo il giorno da leone  8-) e che gli altri continuino a fare le pecore anche quel giorno  :-D


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SaPa
15 Gennaio 2012, 22:17

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745611"]Qui si continua a non capire e, mi dispiace che Gringox non lo sottolinei, che SaPa continua a non comportarsi come utente di questo forum, a non rispettare le opinioni degli altri, a dire "sbagliatissimo" o dire "il tuo è un atteggiamento saccente", senza rendersi conto che lui per primo (pur a volte dicendo cose non sbagliate, ma ovvie) dice delle cose con atteggiamento saccente, il più delle volte basate sulle sue impressioni e non su dati oggettivi.
Poi SaPa non è uno stupido, è una persona riflessiva e alcune cose sono assolutamente condivisibili. Però il forum è condivisione di idee, confronto di opinioni e non dovrebbero essere ammessi certi discorsi da caserma che non rispettano quantomeno la componente femminile del forum...

ABAK il bacchettone[/quote]

ti invito a rileggere i miei post, le parole grosse non sono volate da me.

per il resto nessun discorso da caserma altrimenti ti parlerei di ben altro. non sono discorsi da caserma le russe sponsorizzate, gli occidentali che comprano mogli online e così via...

mi dispiace che la tua antipatia verso di me ti faccia sempre fare il ragionamento più breve e scontato


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SaPa
15 Gennaio 2012, 22:21

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="e-antea" post="6745616"]il punto è che SaPa, a mio avviso volutamente, come ha detto, cerca l'adrenalina ... e la cerca anche nel confrontarsi con il forum ...
solitamente però le persone che disprezzano finiscono per restare molto sole ... entrano in contatto con gli altri solo se in modalità "sfida" ... ma alla maggior parte delle persone non piace essere sfidato e quindi ...

la sua misoginia (odio e disprezzo per le donne) si sente nei suoi post ... ma peggio per lui ... perde molto ...
certo: meglio un giorno da leoni che una vita da coglioni ...
ma quasi tutti apprezzano una giusta via di mezzo: meglio una vita da orsacchiotto (un piccolo orso, e l'orso non è un animale fragile o debole) tra le braccia della loro donna ...[/quote]

ti invito a non darmi del misogeno.

non disprezzo ripeto, ho amato Mosca principalmente per il suo non essere noiosa e rivelare l'essenza dell'essere umano nei suoi meccanismi più primitivi. in nessuna città la logica Big Fish Eats Small Fish era così palpabile.

ricordo ancora il morto di freddo alla metro di Timiryzaevskaya, ore 7 della mattina i moscoviti lo scansavano per non pestarlo. erano cattivi? no solo che Mosca non ha tempo per piangere i morti perchè se una parte della città pensa ad arricchirsi l'altra pensa a come tirare a campare.


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ABAK
15 Gennaio 2012, 22:38

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745656"]
ti invito a rileggere i miei post, le parole grosse non sono volate da me.

per il resto nessun discorso da caserma altrimenti ti parlerei di ben altro. non sono discorsi da caserma le russe sponsorizzate, gli occidentali che comprano mogli online e così via...

mi dispiace che la tua antipatia verso di me ti faccia sempre fare il ragionamento più breve e scontato[/quote]

Sarò distratto, ma quello che dice agli altri che i loro ragionamenti sono sbagliatissimi e le loro analisi superficiali sei tu e REGOLARMENTE sei quello i cui i suoi interventi sono flame.
Secondo te parlare di muscoli vaginali di una ragazza è un discorso da caserma (oltre che da sfigato)? Senza contare il fatto che hai definito praticamente la maggioranza delle mogli degli utenti del forum (in quanto russe non moscovite) delle poverette alla canna del gas che cercavano il primo occidentale che le potesse risollevare dalla loro situazione di miseria...
Già il fatto di dire che io faccio il discorso più breve è scontato è una mancanza di rispetto nei confronti dei miei ragionamenti... a me non sei antipatico, al limite ti giudico (come giudico tutti e come tutti giudicano me) per quello che scrivi... quindi i miei giudizi sono basati esattamente su quello che TU esprimi...  :roll: 
Ho ricevuto diversi messaggi da parte di numerosi utenti che si lamentavano di quello che scrivevi, altri che mi chiedono se ci sei o se ci fai, altri ancora che non scrivono più perché ogni minima cosa che loro scrivono viene censurata, mentre tu continui a scrivere le tue cose senza che nessuno dica niente. Francamente non capisco come il principale artefice di questo forum non capisca i danni che stai facendo al forum medesimo... mi conforta sapere che chi scrive regolarmente la pensa come me...

Andrea

Ps. grazie del PM. Gli Uomini, quelli con la U maiuscola e non quelli semplicemente con il pistolino, si vedono in certi gesti...


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e-antea
15 Gennaio 2012, 22:41

Re: Voglio Ancora.....
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Sapa ... è chiaro che non disprezzi mosca ... intendo il disprezzo nei confronti delle persone ... 

personalmente sono per la libertà di espressione e leggo volentieri i tuoi post come quelli di tutti gli altri utenti (quasi tutti:-D ), ma che tu lo voglia o no, è vero che nei tuoi post c'è sempre quel pizzico di provocazione in più ...

il "brutalismo" verbale "alla russa", va bene se giustamente fai il buttafuori alle 5 di notte davanti a una discoteca a mosca ...

ma forse nei post di un forum come questo sono un po' fuori luogo  ...


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solenero
15 Gennaio 2012, 22:59

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745658"] mi conforta sapere che chi scrive regolarmente la pensa come me...

[/quote]

e ti vuole pure bene...  :-D


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tonino86
15 Gennaio 2012, 23:15

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="milian_t" post="6745573"][quote user="the_wolf" post="6745572"]Caro SaPa, se quello che più ti ha colpito di Mosca sono le cose che tu dici, forse dovresti andare a farti un giro in posti come Las Vegas, o Londra e Francoforte, allora lì ti sembrerà il paradiso se vuoi vedere il capitalismo sfrenato.
Parlando dei paesi civilizzati nordici, ci sono stato parecchie volte, e più civile di loro non c'è altro posto al mondo. Sono accoglienti, democratici e gentili con tutti: a me è capitato che mi offrissero letteralmente il loro letto per dormire.
E tuttavia, in tutta onestà, in nessun posto mi sono sentito accolto come in Russia.
I russi non hanno il sorriso stampato sulla faccia come noi europei e ancor più gli americani, e nemmeno hanno interiorizzato i vari cliché di gentilezza esteriore che la cultura occidentale utilizza da decenni.
A me è capitato pure di sentirmi dire apertamente da un russo "i don't like italian people". Eppure, nonostante siano un popolo nazionalista e non poco razzista, sono anche capaci di farti sentire come un loro fratello.
Se vai a farti un giro nella civilissima (e che io amo molto) Svezia, farai fatica a trovare qualcuno che non sia gentile con gli stranieri. Ma nonostante ciò, non ti considereranno mai uno di loro.
Quando torno dalla Russia nella civilissima Europa ho sempre la sensazione di vedere le persone della sponda occidentale che hanno come uno strato di plastica sulla faccia.
E se devo essere sincero, apprezzo molto di più i musi seri e diffidenti dei russi alla gentilezza di facciata squisitamente falsa con cui ho avuto a che fare per una vita, e che mi ha dato veramente la nausea. Poi non tutti saranno d'accordo, ma questo è quello che ho percepito fino ad ora... se poi invece che dalla finestra si va a metter pure la monnezza nel cassonetto (non c'è manco lo sbattimento della differenziata) diventa ancor meglio  :-D[/quote]ci sono anche io, la penso come te. Le facce di plastica sono le stesse facce che quando ti giri pugnalano senza nessuna pietà né remora, sono le stesse persone che nei posti di lavoro sono senza scrupoli, magari una minoranza è chiaro non tutti, che farebbero di tutto per metterti in cattiva luce e lo fanno, che maltrattano se non ridi come loro, con la stessa finta gentilezza e maschera perché appena ti giri iniziano a parlare male di quello che gli da fastidio e guarda caso sempre gli stessi loro difetti. Infatti c'è un detto: i nemici sono come i fagioli, parlano di dietro.
Ho detto tutto.
Anche a me è capitato di stare con russi migliori di certi italiani.[/quote]
come sono vere queste tue parole :appl:


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alexdaroma
15 Gennaio 2012, 23:26

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745658"]
Francamente non capisco come il principale artefice di questo forum non capisca i danni che stai facendo al forum medesimo... mi conforta sapere che chi scrive regolarmente la pensa come me...

Andrea

Ps. grazie del PM. Gli Uomini, quelli con la U maiuscola e non quelli semplicemente con il pistolino, si vedono in certi gesti...[/quote]


da come ha scritto in un altro topic , anche io mi sto chiedendo la stessa cosa . Sono rimasto fuori da questa discussione perche off topic, ma un post per sostenere il buon nome del forum  e il buon nome del nostro moderatore  devo comunque mandarlo ,


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SaPa
16 Gennaio 2012, 8:08

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="ABAK" post="6745658"][quote user="SaPa" post="6745656"]
ti invito a rileggere i miei post, le parole grosse non sono volate da me.

per il resto nessun discorso da caserma altrimenti ti parlerei di ben altro. non sono discorsi da caserma le russe sponsorizzate, gli occidentali che comprano mogli online e così via...

mi dispiace che la tua antipatia verso di me ti faccia sempre fare il ragionamento più breve e scontato[/quote]

Sarò distratto, ma quello che dice agli altri che i loro ragionamenti sono sbagliatissimi e le loro analisi superficiali sei tu e REGOLARMENTE sei quello i cui i suoi interventi sono flame.
Secondo te parlare di muscoli vaginali di una ragazza è un discorso da caserma (oltre che da sfigato)? Senza contare il fatto che hai definito praticamente la maggioranza delle mogli degli utenti del forum (in quanto russe non moscovite) delle poverette alla canna del gas che cercavano il primo occidentale che le potesse risollevare dalla loro situazione di miseria...
Già il fatto di dire che io faccio il discorso più breve è scontato è una mancanza di rispetto nei confronti dei miei ragionamenti... a me non sei antipatico, al limite ti giudico (come giudico tutti e come tutti giudicano me) per quello che scrivi... quindi i miei giudizi sono basati esattamente su quello che TU esprimi...  :roll: 
Ho ricevuto diversi messaggi da parte di numerosi utenti che si lamentavano di quello che scrivevi, altri che mi chiedono se ci sei o se ci fai, altri ancora che non scrivono più perché ogni minima cosa che loro scrivono viene censurata, mentre tu continui a scrivere le tue cose senza che nessuno dica niente. Francamente non capisco come il principale artefice di questo forum non capisca i danni che stai facendo al forum medesimo... mi conforta sapere che chi scrive regolarmente la pensa come me...

Andrea

Ps. grazie del PM. Gli Uomini, quelli con la U maiuscola e non quelli semplicemente con il pistolino, si vedono in certi gesti...[/quote]

Falso. Io ho detto che in un panorama sociale-politico ed economico come quello russo e' da considerarsi marginale la realta' della provincia (oltre la MKAD?'tanti russi la pensano cosi') contrapposta al peso delle'citta'-stato di mosca e pietroburgo.
Falso anche il secondo discorso ovvero io ho semplicemente detto che la maggioranza delle russe sulla piaxza del mercato online proviene da realta' marginali e non dalle citta' stato. Ho anche sostenuto che per l'occidentale e' piu' facile conquistare la provinciale rispetto alla moscovita e chissa' perche' molti matrimoni rivelano quel binomio. in ultimo sostengo che la Russia producs e distribuisca in mezza Europa molte prostitute.

Detto cio' fossi innamorato di una ragazza russa non avrei nessun problema.

Non curedo alla storia delle numerose lamentele da molteplici utenti, credo nella stora delle molteplici lamentele.

Comunque se la gente'vuole posso lasciare il forum, nessun problema. Ti chiedo di smetterla d insinuare una predilizione specifica da parte del Gringox verso di me, ognuno qui e' abbastanza adulto da poter giudicare da solo.

Noto come sempre che ti spi gi oltre il tuo ruolo di moderatore con offese dirette, pesanti e strategie da scllaretto (ricordo ancora il caso SaPa su facebook)


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SaPa
16 Gennaio 2012, 8:11

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="e-antea" post="6745659"]Sapa ... è chiaro che non disprezzi mosca ... intendo il disprezzo nei confronti delle persone ... 

personalmente sono per la libertà di espressione e leggo volentieri i tuoi post come quelli di tutti gli altri utenti (quasi tutti:-D ), ma che tu lo voglia o no, è vero che nei tuoi post c'è sempre quel pizzico di provocazione in più ...

il "brutalismo" verbale "alla russa", va bene se giustamente fai il buttafuori alle 5 di notte davanti a una discoteca a mosca ...

ma forse nei post di un forum come questo sono un po' fuori luogo  ...[/quote]

Hai ragione. M viene pero' da pensare che in questo forum si analizzi una cultura, quella russa, come dici tu verbalmente molto diretta e meno costretta dentro parametri comunicativi stile galateo. Penso sia un aspetto bello della'cu.tura russa.


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icipo76
16 Gennaio 2012, 8:34

Re: Voglio Ancora.....
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la state facendo piu0' grande di qullo che e'

sapa ha un modo di esprimersi in modo molto diretto senza nascondersi piu' di tanto 

alla fine le cose che dice non sono sbagliate

mosca e' anche quello , non e' mica solo musei e cultura  :lol:


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ABAK
16 Gennaio 2012, 8:43

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="SaPa" post="6745686"]... ognuno qui e' abbastanza adulto da poter giudicare da solo...[/quote]

Appunto.

Andrea

Ps. se mi devi dire qualcosa, dimmelo in privato, non è questo lo spazio
Ps. ti sarebbe piaciuto che su FB fosse stato montato un caso SaPa, neanche fossi un tronista e guarda che io ed altri hanno semplicemente replicato ad un post, alla luce del sole e senza alcuna strategia (non perdiamo tempo per queste idiozie)


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Speck
16 Gennaio 2012, 9:14

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745690"]la state facendo piu0' grande di qullo che e'

sapa ha un modo di esprimersi in modo molto diretto senza nascondersi piu' di tanto 

alla fine le cose che dice non sono sbagliate

mosca e' anche quello , non e' mica solo musei e cultura  :lol:[/quote]
Appunto,
come del resto nessuno è obbligato a leggere ciò che scrive e tantomeno rispondere. Di sicuro mi son fatto quattro risate (magari rido per non piangere  :-D chissà, anche perché nessuno lo saprà mai :razz: )
La cosa più allucinante sono 15 pagine di un topic, a tratti ridicolo e pieno di aria fritta, aperto da un 18enne innamorato che sente la nostalgia della sua fidanzatina piangendo toccando il cherubaska (ma troversela sotto casa non faceva più in fretta??? tante lacrime versate in meno), come al solito deviato a tal punto da cadere sui soliti argomenti triti e ritriti.  8-) 
D'altronde se a uno piace frequentare locali "in" della mosca bene, conosce solo quel tipo di ambienti che colpa ne ha??? Anche quello può essere uno stile di vita vissuta che una megametropoli può offrire e che a qualcuno può interessare.
Tutte le città al mondo hanno cose che possono interessare o no, tutte le metropoli hanno i loro controsensi, tutte le metropoli possono essere vissute nella maniera che più aggrada alla persona stessa, come del resto c'è chi preferisce trascorrere le serate in mezzo a quattro mignotte in qualche locale alla moda, chi invece preferisce passarle con amici del posto per gustare appieno e assaporare le sfumature di un popolo magari culturalmente diverso dal suo e ammirare le foto della stufetta a legna nuova di pacca ( :lol: cavolo deve essere una moda allora sta stufetta, magari in ghisa forse fatta arrivare dall'occidente  :-D ), per cui non vedo nulla di male. Evito di entrare per l'ennesima volta in discorsi banali riconducibili ai soliti luoghi comuni. 
Per me discussione chiusa.


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SaPa
16 Gennaio 2012, 9:42

Re: Voglio Ancora.....
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e Milano cosa offre?? :-D


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solenero
16 Gennaio 2012, 10:25

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745690"]la state facendo piu0' grande di qullo che e'

sapa ha un modo di esprimersi in modo molto diretto senza nascondersi piu' di tanto 

[/quote]

Allora non si lamentasse quando volano le sberle. 

Fine della discussione, almeno da parte mia.


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solenero
16 Gennaio 2012, 10:27

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="Speck" post="6745694"]le foto della stufetta a legna nuova di pacca[/quote]

Per la precisione la stufa è a pellet  :-D


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icipo76
16 Gennaio 2012, 10:38

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="solenero" post="6745702"][quote user="icipo76" post="6745690"]la state facendo piu0' grande di qullo che e'

sapa ha un modo di esprimersi in modo molto diretto senza nascondersi piu' di tanto 

[/quote]

Allora non si lamentasse quando volano le sberle. 

Fine della discussione, almeno da parte mia.[/quote]

non mi lamento 

ho criticato sapa quando disse di aver buttato spazzatura 
dalla finestra , 
chi mi conosce sa che l' ecologia mi sta molto a cuore  :wink: 

per il resto belle,brutte o rozze il resto delle cose che dice sapa sono solo opinioni e giudizi
che in alcuni casi rispecchiano anche la verita' 

fine anche da parte mia


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solenero
16 Gennaio 2012, 10:55

Re: Voglio Ancora.....
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[quote user="icipo76" post="6745706"]ia.[/quote]

non mi lamento 

[/quote]

ma il "non si lamentasse" era per SaPa  :smile: !!!!!


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gringox
16 Gennaio 2012, 14:33

Re: Voglio Ancora.....
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Dunque ragazzi, vediamo di puntualizzare e speriamo per il futuro definire la "questione Sapa".

Io sono convinto che il caro Abak abbia ricevuto in passato e riceva tuttora (come anche a me è capitato in passato) delle segnalazioni relative al comportamento di Sapa nel Forum; come d'altra parte sono convinto – e lo noto all'interno del Forum in generale, oltre che in codesta discussione in particolare, che altrettanta gente "tolleri" Sapa e accetti che egli scriva e partecipi alla vita forumistica.
Sapa è a tutti gli effetti un utente storico di questo forum, oltre che per l'anzianità, per il numero di post (quasi 5000 post). Post che, tra tanto sterco e fissazioni legate all'aspetto relazional-sessuale, contengono anche opinioni, giudizi e posizioni interessanti e stimolanti. Tra l'altro alcune di queste sue opinioni possono essere condivisbili e cmq sono il frutto di esperienze personali vissute realmente, di una persona che in qualche modo ha conosciuto il mondo russo, parla la lingua russa, ed ha vissuto non da turista la realtà moscovita; e tuttora lavora col mondo russo. Sapa è un ragazzo più che trentenne, non è uno sbarbato; ha determinate fissazioni; è sicuramente una figura anomala nello spettro delle tipologie umane; non ha peli sulla lingua; usa un linguaggio diretto, pesante, spesso arrogante, ma sincero. Io lo conosco realmente, è stato mio ospite a Kiev e in diverse occasioni ci siamo visti a Milano; anche altri forumisti lo conoscono. Come scrive sul Forum, così parla nella realtà, pur apparendo una persona tranquilla. Io credo che la sua esperienza moscovita lo abbia segnato in qualche modo e lui con insistenza lo sottolinea sempre. Anche se devo fargli un’annotazione: egli non deve infatti dimenticare che questa sua esperienza è un fatto ormai del passato, ed ormai di un passato non più così recente; quindi che Sapa si renda conto che molte cose sono cambiate soprattutto in una realtà come quella moscovita che si evolve con una rapidità drammatica. In generale quindi – tenuto conto che siamo un forum russofilo o cmq che vuole trattare argomenti legati al mondo russo – la sua presenza io la ritengo una voce coerente al tema “Russia”, fonte di potenziali spunti, anche interessanti, per confronti stimolanti.

Sapa sicuramente dà fastidio ad alcuni, sta sulle balle ad altri; è un personaggio "scomodo" forumisticamente parlando, che spesso va controcorrente e ha il potere di inimicarsi parte del popolo forumistico. Ma ciò nonostante ritengo che Sapa abbia il diritto di esprimere il suo pensiero – proprio perchè il nostro Forum vuole tendere ad essere il più democratico e libero possibile, nonostante qualche bannato nella storia del forum abbia avuto il pelo sullo stomaco di dire il contrario!! – ma con una severa e decisa condizione: che la smetta di offendere in modo diretto o nascosto gli altri utenti, ed in particolare Abak e i moderatori, che svolgono un ruolo decisivo nel mandare avanti questa “baracca” dedicandosi con abnegazione e costanza al monitoraggio della vita forumistica! 
Mi dispiace che ancora una volta io passi per il “protettore” di Sapa. Io le cose gliele ho sempre dette in faccia e quando devo cancellare qualcosa o riprenderlo, lo faccio senza problemi. Non centra né la simpatia, né l’amicizia; forumisticamente parlando lui è e resta un utente come tutti! Su un punto, a questo proposito, lui ha ragione: siamo tutti adulti e nessuno di noi ha bisogno del tutore o dell’angelo custode! Tanto è vero che di “sberle” Sapa ne prende, e parecchie; e molto spesso, a causa delle sue “uscite” viene ridicolizzato pesantemente. 

Detto questo, concludo con l’assegnazione a Sapa del cartellino giallo, perché – a parte tutto – esiste in questo Forum anche un Codice Regolamentare che indica un certo “modus vivendi” e delinea pure la pena per chi infrange quelle poche regole, che poi sono più legate al buon senso che altro…
Questa decisione è la conseguenza non tanto dello stile arrogante nell’esporre le sue opinioni e i suoi pensieri – che vabbè, ormai siamo anche abituati a sentirlo bofonchiare e se questo è il suo stile, non possiamo farglielo cambiare – quanto invece della sua mancanza di rispetto oggettiva nei confronti di alcuni utenti ed in particolare di Abak. Perché se sullo stile posso anche ormai sorvolare, quando vengono esposte opinioni, pensieri e giudizi personali legati al proprio modo di vedere le cose o alle proprie esperienze; non posso assolutamente accettare l’offesa e l’oltraggio e la mancanza di rispetto verso gli utenti e i moderatori.

Chiudo infine questo topic perché ormai è veramente andato off-topic. Al massimo vedremo di scorporarlo e – se vorremo proseguire a confrontarci sugli approcci della vita moscovita o delle grandi città delle Russie, potremo continuare da un’altra parte. Chi ne sia interessato, mi scriva in mp.

Gringox


