https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=1&t=20963 ----------------------------------- pippettoz 15 Dicembre 2015, 12:14 Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Buongiorno, scrivo questo post per chiedere a chi prima di me si è trasferito a vivere in Russia, e sa quali cose sono importanti fare prima di partire dall'Italia. Tutti i consigli sono graditi, grazie. ----------------------------------- peppino 16 Dicembre 2015, 14:53 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Cambiare idea. ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2015, 15:18 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="peppino" post="6836016"]Cambiare idea.[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- assodipicche 16 Dicembre 2015, 15:33 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- :smt023 [quote user="peppino" post="6836016"]Cambiare idea.[/quote] ----------------------------------- n4italia 16 Dicembre 2015, 17:56 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- .....vedo che lo state proprio incoraggiando...... :-D ----------------------------------- luq 16 Dicembre 2015, 17:57 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836017"][quote user="peppino" post="6836016"]Cambiare idea.[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Esagerati :-D ----------------------------------- pippettoz 16 Dicembre 2015, 19:30 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :| ----------------------------------- Bozhe82 16 Dicembre 2015, 19:38 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink: ----------------------------------- pippettoz 16 Dicembre 2015, 19:52 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836029"][quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink:[/quote] Grazie Mille Bozhe, il casellario l'ho già fatto.... Non ho pianificato nulla, solo che non posso tornare indietro. Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo! ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2015, 8:23 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836032"][quote user="Bozhe82" post="6836029"][quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink:[/quote] Grazie Mille Bozhe, il casellario l'ho già fatto.... Non ho pianificato nulla, solo che non posso tornare indietro. Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo![/quote] allora in bocca al lupo e che la forza sia con te :smt023 ----------------------------------- pippettoz 17 Dicembre 2015, 9:06 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Grazie Icipo ----------------------------------- Alice90 17 Dicembre 2015, 9:26 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836032"][quote user="Bozhe82" post="6836029"][quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink:[/quote] Grazie Mille Bozhe, il casellario l'ho già fatto.... Non ho pianificato nulla, solo che non posso tornare indietro. Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo![/quote] Guarda, se ti trasferisci in Russia perché qui le cose costano tutte troppo... hai proprio sbagliato paese! Ci sono dei beni che costano meno, ma sono solo ed esclusivamente le cose prodotte in Russia; tutto ciò che è di importazione costa il doppio e fai conto che le cose di importazione sono veramente tante: vestiti, scarpe, tantissimi cibi... Anche per quanto riguarda gli affitti se ti trasferisci a Mosca o a San Pietroburgo non è che siano proprio regalati! ----------------------------------- peppino 17 Dicembre 2015, 9:35 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Scusa se sono stato brusco ma pensaci veramente bene. Dove andresti a vivere? ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2015, 9:41 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6836047"][quote user="pippettoz" post="6836032"][quote user="Bozhe82" post="6836029"][quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink:[/quote] Grazie Mille Bozhe, il casellario l'ho già fatto.... Non ho pianificato nulla, solo che non posso tornare indietro. Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo![/quote] Guarda, se ti trasferisci in Russia perché qui le cose costano tutte troppo... hai proprio sbagliato paese! Ci sono dei beni che costano meno, ma sono solo ed esclusivamente le cose prodotte in Russia; tutto ciò che è di importazione costa il doppio e fai conto che le cose di importazione sono veramente tante: vestiti, scarpe, tantissimi cibi... Anche per quanto riguarda gli affitti se ti trasferisci a Mosca o a San Pietroburgo non è che siano proprio regalati![/quote] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2015, 10:01 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836050"][quote user="Alice90" post="6836047"][quote user="pippettoz" post="6836032"][quote user="Bozhe82" post="6836029"][quote user="pippettoz" post="6836028"]Ormai non è possibile, vado sicuramente, che sia una scelta giusta o sbagliata devo ormai andare. Quindi se c'è qualche consiglio, sarei grato :|[/quote] Molto praticamente, vai in Procura e richiedi casellario giudiziario: ti servirà per richiedere RVP))) Per il resto, poniti sempre questa domanda: se le cose non si mettono come pianifico, che faccio?)) Un piano B lo devi avere sempre :wink:[/quote] Grazie Mille Bozhe, il casellario l'ho già fatto.... Non ho pianificato nulla, solo che non posso tornare indietro. Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo![/quote] Guarda, se ti trasferisci in Russia perché qui le cose costano tutte troppo... hai proprio sbagliato paese! Ci sono dei beni che costano meno, ma sono solo ed esclusivamente le cose prodotte in Russia; tutto ciò che è di importazione costa il doppio e fai conto che le cose di importazione sono veramente tante: vestiti, scarpe, tantissimi cibi... Anche per quanto riguarda gli affitti se ti trasferisci a Mosca o a San Pietroburgo non è che siano proprio regalati![/quote] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Rublo o non rublo è ovvio che una merce made in Italy costi il doppio/triplo rispetto in Italia: 1)c'è il dazio doganale 2)l'importatore-grossista vende ai negozianti 3)il negoziante ci vuole guadagnare Morale della favola: un vestito che in Italia ti costa 10, lo stesso qui lo paghi almeno 20, con il dubbio che sia originale o contraffatto :lol: :lol: :lol: ))) ----------------------------------- peppino 17 Dicembre 2015, 10:09 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Parlo per esperienza diretta. Parlo di Mosca, il resto della Russia non lo conosco e quindi non giudico. Ho provato a vivere a Mosca, credo che sia la città più INVIVIBILE al mondo. Non c'è nulla di positivo. Il clima, la gente, il traffico, il caos, il costo della vita, lo smog... Ci ho provato per amore dei miei figli ma era impossibile. Poi auguri a chi ci vuole provare... ----------------------------------- sorrento76 17 Dicembre 2015, 11:05 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Guarda caro Pippetoz,alla fine dipende molto dalle proprie attitudini. Io sinceramente non ho tagliato i ponti con l'Italia prima di tutto(anche perché non posso) come ha fatto qualcuno che poi se ne è pentito(e che credeva di aver trovato il paradiso). Ho cercato di portarmi dietro un buon mix di mie abitudini da mischiare e conglobare con le nuove che mi sono ritrovato ad avere(non potrei mai vivere a Mosca con gli standard a cui sono abituato a Sorrento tipo mangiare fuori spesso e bene,andare al pub, comprarmi due panni)senza guadagnare cifre appropriate. Quindi mi adeguo e vivo bene uguale. E poi un'altra cosa...io vivo al centro e ne traggo dei benefici. Rispetto chi vive anche nelle cantine ma so che i connazionali che vivono nella cintura urbana di Mosca fra code,palazzoni di 30 piani, grigiore e tutto non è che siano felici. Allora l'equazione in quel caso per me è una sola: mi alzò la mattina per affrontare tutto questo per cifre consone e rispetto? Benissimo allora sto pure al cesso a vivere. Se no resto a casa mia e o va bene pure a mia moglie o mi sposavo la figlia della sora Lella lassù sulle colline;) ----------------------------------- luq 17 Dicembre 2015, 11:06 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti. ----------------------------------- the_wolf 17 Dicembre 2015, 11:13 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6836062"]Guarda caro Pippetoz,alla fine dipende molto dalle proprie attitudini. Io sinceramente non ho tagliato i ponti con l'Italia prima di tutto(anche perché non posso) come ha fatto qualcuno che poi se ne è pentito(e che credeva di aver trovato il paradiso). Ho cercato di portarmi dietro un buon mix di mie abitudini da mischiare e conglobare con le nuove che mi sono ritrovato ad avere(non potrei mai vivere a Mosca con gli standard a cui sono abituato a Sorrento tipo mangiare fuori spesso e bene,andare al pub, comprarmi due panni)senza guadagnare cifre appropriate. Quindi mi adeguo e vivo bene uguale. E poi un'altra cosa...io vivo al centro e ne traggo dei benefici. Rispetto chi vive anche nelle cantine ma so che i connazionali che vivono nella cintura urbana di Mosca fra code,palazzoni di 30 piani, grigiore e tutto non è che siano felici. Allora l'equazione in quel caso per me è una sola: mi alzò la mattina per affrontare tutto questo per cifre consone e rispetto? Benissimo allora sto pure al cesso a vivere. Se no resto a casa mia e o va bene pure a mia moglie o mi sposavo la figlia della sora Lella lassù sulle colline;)[/quote] Premetto che in Russia non ci ho mai vissuto, perciò non ne conosco quanto chi ci sta da anni, ma concordo che non si deve scambiare la Russia con il proprio paese, ma trovare un giusto equilibrio tra le proprie origini e il posto dove si va a vivere. Sul costo della vita non saprei, vivendo a Milano mi è francamente difficile trovare città più care. A Mosca credo che il problema maggiore siano gli affitti ----------------------------------- pippettoz 17 Dicembre 2015, 11:19 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione. Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. Per il cibo mi accontento di quello locale. Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio. Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2015, 15:44 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836066"]Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione.[color=red] risparmio sicuro[/color] Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. [color=red]risparmio sicuro[/color] Per il cibo mi accontento di quello locale. [color=red]risparmio sicuro[/color] Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. [color=red]risparmio sicuro[/color] Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio.[color=red] questo aspetta a dirlo [/color] Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. [color=red]concordo [/color] In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. [color=red]non so i paragoni esatti ma spenderai sicuramente di meno[/color] Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi.[/quote] in rosso le mie considerazioni ----------------------------------- luq 17 Dicembre 2015, 16:05 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- L'unica cosa su cui ho qualche dubbio è sui permessi di costruzione e su eventuali mance da elargire qua e là che faranno lievitare il prezzo. Ma non ho esperienza diretta. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2015, 16:33 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="luq" post="6836077"]L'unica cosa su cui ho qualche dubbio è sui permessi di costruzione e su eventuali mance da elargire qua e là che faranno lievitare il prezzo. Ma non ho esperienza diretta.[/quote] si ovviamente tutto e' da tenere in conto ma costruire una bella casa magari pure in legno fuori da un centro abitato con una discreta porzione di terreno ti costera' meno che in italia per gli appartamenti a mosca e peter li il discorso e' diverso costano una fucilata ----------------------------------- Bozhe82 17 Dicembre 2015, 17:39 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836066"]Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione. Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. Per il cibo mi accontento di quello locale. Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio. Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi.[/quote] Non conosco i prezzi di Nalchik, a Krasnodar con 1 milione di rubli non ci fai nulla: un appartamento (bilocale) in quartiere non lontano dal centro lo paghi 3/3,5 milioni di rubli (col tasso a 75, 45mila euro), un "dom" a Krasnodar (nuovo) ti costa dai 6/7 milioni di rubli in su Con 1 milione di rubli, ti porti al massimo un monolocale non a Krasnodar, ma in Adighezia (Yablonovsky, Enem, Novaya Adygeya, Kozet i nomi dei centri confinanti con Krasnodar, ma di fatto sono un'altra regione):a parità di mq, i prezzi sono la metà, anche se da alcune zone il centro di Krasnodar è più vicino rispetto ad alcuni quartieri :lol: Se non sei a Nalchik città, ma in zona limitrofa, credo che devi mettere in preventivo una spesa di 3 milioni di rubli per una casa "confortevole", ma il comfort è personale)))) Quando pagherai la tassa sull'immobile ti metterai a ridere: ogni anno sgancerai una cifra equivalente ad antipasti, 2 pizze e 2 birre medie, caffè e dolce))) Prima di ciò, non crederai ai tuoi occhi quando ti arriveranno le bollette, penserai ad un errore rispetto al salasso economico che c'è in Italia 8-) ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2015, 9:21 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836087"][quote user="pippettoz" post="6836066"]Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione. Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. Per il cibo mi accontento di quello locale. Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio. Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi.[/quote] Non conosco i prezzi di Nalchik, a Krasnodar con 1 milione di rubli non ci fai nulla: un appartamento (bilocale) in quartiere non lontano dal centro lo paghi 3/3,5 milioni di rubli (col tasso a 75, 45mila euro), un "dom" a Krasnodar (nuovo) ti costa dai 6/7 milioni di rubli in su Con 1 milione di rubli, ti porti al massimo un monolocale non a Krasnodar, ma in Adighezia (Yablonovsky, Enem, Novaya Adygeya, Kozet i nomi dei centri confinanti con Krasnodar, ma di fatto sono un'altra regione):a parità di mq, i prezzi sono la metà, anche se da alcune zone il centro di Krasnodar è più vicino rispetto ad alcuni quartieri :lol: Se non sei a Nalchik città, ma in zona limitrofa, credo che devi mettere in preventivo una spesa di 3 milioni di rubli per una casa "confortevole", ma il comfort è personale)))) Quando pagherai la tassa sull'immobile ti metterai a ridere: ogni anno sgancerai una cifra equivalente ad antipasti, 2 pizze e 2 birre medie, caffè e dolce))) Prima di ciò, non crederai ai tuoi occhi quando ti arriveranno le bollette, penserai ad un errore rispetto al salasso economico che c'è in Italia 8-)[/quote] lui vuole costruire una casa non comprare un appartamento in citta' c'e' una differenza abissale ----------------------------------- savin 18 Dicembre 2015, 10:05 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836066"]Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione. Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. Per il cibo mi accontento di quello locale. Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio. Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi.[/quote] Beh se hai queste esigenze, non conosco la citta, non dovresti cavartela male. Ovviamente e tutto soggettivo, tutto e il contrario di tutto in base alle esigenze personali. Chi viene in questi posti, io vivo in Ucraina, solitamente o e pensionato, o ha una rendita fissa esterna oppure come me e molti altri che vedo qui, vengono per business e per sfruttare una situazione critica a proprio vantaggio, poi che sia etico o meno e un'altro discorso. Sfruttare si intende che si da lavoro per trarne profitto dove ad oggi, Europa, e diventato proibitivo a livello di costi e non per cose strane 8-) . Se vai in questa citta a me sconosciuta e ti costruisci la tua casetta, non hai esigenze di vestire Armani, originale o meno, e non ti interessa il parmiggiano doc, ti manca solo trovare l'attivita giusta per te e per le tue esperienze. Di Italiani che scappano dall'Italia e pieno e ci sta, vista la situazione, pero devono essere coscienti che la Russia come altre nazioni troveranno i vari problemi e sopratutto, nessuno regala niente e quindi per trasferirsi definitivamente, servono soldi e investimenti per eventuali business...molto spesso non costa meno che in Italia. Per la casa non so, ma credo che un milione di Rublini siano pochi sopratutto con la valutazione attuale, in Ucraina con un milione di grivne, non comperi nulla e non costruisci nulla di buono. ----------------------------------- pippettoz 18 Dicembre 2015, 10:08 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836100"][quote user="Bozhe82" post="6836087"][quote user="pippettoz" post="6836066"]Grazie a tutti per i consigli. Andrò a vivere all'estremo sud della russia occidentale, al confine con Georgia: Nalchick. Ovvio che non spenderò per prodotti di importazione. Mi costruirò casa con le mie mani e con prodotti russi. Per il cibo mi accontento di quello locale. Per i vestiti, non mi interessa andare in giro con capi di lusso e/o importati. Personalmente l'Italia è attualmente invivibile, e, ne sono sicuro, dove andrò sarà sicuramente meglio. Solo per il fatto che posso costruirmi casa da solo è un vantaggio enorme, direi fondamentale. In Italia ci vogliono 300.000 € per una casa singola, in periferia, con costi e tasse da capogiro. Presumo che in Russia, con i criteri di cui sopra, spero di farne una bella grande con un milione di rubli. Vi farò sapere, e certamente la mia casa sarà con livelli qualitativi italiani, non certo russi.[/quote] Non conosco i prezzi di Nalchik, a Krasnodar con 1 milione di rubli non ci fai nulla: un appartamento (bilocale) in quartiere non lontano dal centro lo paghi 3/3,5 milioni di rubli (col tasso a 75, 45mila euro), un "dom" a Krasnodar (nuovo) ti costa dai 6/7 milioni di rubli in su Con 1 milione di rubli, ti porti al massimo un monolocale non a Krasnodar, ma in Adighezia (Yablonovsky, Enem, Novaya Adygeya, Kozet i nomi dei centri confinanti con Krasnodar, ma di fatto sono un'altra regione):a parità di mq, i prezzi sono la metà, anche se da alcune zone il centro di Krasnodar è più vicino rispetto ad alcuni quartieri :lol: Se non sei a Nalchik città, ma in zona limitrofa, credo che devi mettere in preventivo una spesa di 3 milioni di rubli per una casa "confortevole", ma il comfort è personale)))) Quando pagherai la tassa sull'immobile ti metterai a ridere: ogni anno sgancerai una cifra equivalente ad antipasti, 2 pizze e 2 birre medie, caffè e dolce))) Prima di ciò, non crederai ai tuoi occhi quando ti arriveranno le bollette, penserai ad un errore rispetto al salasso economico che c'è in Italia 8-)[/quote] lui vuole costruire una casa non comprare un appartamento in citta' c'e' una differenza abissale[/quote] Esatto, e precisamente, costruire in periferia di una cittadina a circa 20 km da Nalchik. ----------------------------------- Maxovich 18 Dicembre 2015, 12:56 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Ricordati di costruire la zona barbecue...... così poi veniamo a cucinare sashliki :wink: Vedrai che andrà bene :smt023 ----------------------------------- 820839 18 Dicembre 2015, 13:13 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Salve ragazzi! questo post è molto interessante. Per quanto riguarda quello che so.....per esempio a kazan...un appartamentino in zona centrale (usato) di 38 mq...non si scende sotto i 3,2-3,5 milioni rubli. Se invece guardiamo a Mari el....nella zona di Sovietsky, una CASA...di 140 mq...nuova di zecca (inclusa banya interna) con 4 milioncini si può fare un affare. Saluti! ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2015, 13:32 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Un grosso in bocca al lupo, immagino che tu conosca già la zona, ricordati che noi italiani siamo abituati molto bene e lì non ti stanno certo aspettando a braccia aperte, se non i tuoi familiari... o almeno spero :lol: ----------------------------------- Alice90 18 Dicembre 2015, 14:25 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="luq" post="6836063"][quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti.[/quote] Si dicono sempre le stesse cose perché, evidentemente, sono vere. Scusate ma Pippettoz ha scritto "Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo!" e secondo voi è vero che in Russia un italiano trova lavoro più facilmente che in Italia e che la vita, rapportata ad un eventuale stipendio, costa meno? Io non credo proprio e visto che lui ha chiesto consigli in relazione a questo ho espresso la mia opinione. Non ho detto e mai dirò che vivere in Russia fa schifo o cose simili... ----------------------------------- sorrento76 18 Dicembre 2015, 14:34 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6836134"][quote user="luq" post="6836063"][quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti.[/quote] Si dicono sempre le stesse cose perché, evidentemente, sono vere. Scusate ma Pippettoz ha scritto "Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo!" e secondo voi è vero che in Russia un italiano trova lavoro più facilmente che in Italia e che la vita, rapportata ad un eventuale stipendio, costa meno? Io non credo proprio e visto che lui ha chiesto consigli in relazione a questo ho espresso la mia opinione. Non ho detto e mai dirò che vivere in Russia fa schifo o cose simili...[/quote] Risposta saggia cara Alice! In effetti è vero che un conto è parlare di Mosca e Piter,un conto del resto del paese,ma se il sottoscritto si permette di sottolineare,spesso e volentieri,gli stessi punti è perchè dopo tanti anni e tantissimi connazionali incontrati sono consapevole di quelli che,alla fine,sono ostacoli,mancanze,problematiche comuni a tutti,sia che si viva nella capitale sia che di fronte al Giappone! ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2015, 15:10 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Alice90" post="6836134"][quote user="luq" post="6836063"][quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti.[/quote] Si dicono sempre le stesse cose perché, evidentemente, sono vere. Scusate ma Pippettoz ha scritto "Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo!" e secondo voi è vero che in Russia un italiano trova lavoro più facilmente che in Italia e che la vita, rapportata ad un eventuale stipendio, costa meno? Io non credo proprio e visto che lui ha chiesto consigli in relazione a questo ho espresso la mia opinione. Non ho detto e mai dirò che vivere in Russia fa schifo o cose simili...[/quote] vere o non vere il consiglio andrebbe dato pertinente alle richieste e' inutile dire che mosca e peter costa tutto carissimo se poi l' argomento riguarda un trasferimento in tutt'altro posto :wink: ----------------------------------- pippettoz 18 Dicembre 2015, 17:36 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Crepi il lupo Abak, grazie e grazie a tutti. Comunque ripeto che qui non ho nessuna carta da giocare. Vediamo se ne ho la..... ----------------------------------- pippettoz 18 Dicembre 2015, 17:46 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Maxovich" post="6836116"]Ricordati di costruire la zona barbecue...... così poi veniamo a cucinare sashliki :wink: Vedrai che andrà bene :smt023[/quote] Sicuramente un bel camino non mancherà un casa, e un barbecue tipo sagre nostrane fuori. Se passate in zona molto volentieri!!! :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- luq 18 Dicembre 2015, 17:57 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836139"][quote user="Alice90" post="6836134"][quote user="luq" post="6836063"][quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti.[/quote] Si dicono sempre le stesse cose perché, evidentemente, sono vere. Scusate ma Pippettoz ha scritto "Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo!" e secondo voi è vero che in Russia un italiano trova lavoro più facilmente che in Italia e che la vita, rapportata ad un eventuale stipendio, costa meno? Io non credo proprio e visto che lui ha chiesto consigli in relazione a questo ho espresso la mia opinione. Non ho detto e mai dirò che vivere in Russia fa schifo o cose simili...[/quote] vere o non vere il consiglio andrebbe dato pertinente alle richieste e' inutile dire che mosca e peter costa tutto carissimo se poi l' argomento riguarda un trasferimento in tutt'altro posto :wink:[/quote] Ri-concordo Peraltro non tutte le persone aspirano alle stesse cose, a Piter ho conosciuto gente che guadagnava 40mila rubli al mese lamentarsi di ogni cosa, e altre guadagnare meno della metà sempre pronte ad accoglierti e col sorriso sulle labbra. Se per lui stare in Italia è diventato un peso cambiare non penso gli farà male, mal che vada tornerà ad apprezzare lo stivale :-D ----------------------------------- pippettoz 18 Dicembre 2015, 18:11 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- No no, lo stivale no, ormai puzza troppo :-D ----------------------------------- Bozhe82 18 Dicembre 2015, 20:31 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="luq" post="6836156"][quote user="icipo76" post="6836139"][quote user="Alice90" post="6836134"][quote user="luq" post="6836063"][quote user="icipo76" post="6836050"] dite sempre le stesse cose la russia non e' solo mosca e san pietroburgo in russia si vive anche senza andare a comprare i vestiti di versace in russia si vive anche senza comprare il brunello di montalcino i problemi legati a vivere in russia sono ben altri quello di fare la spesa e' veramente insignificante[/quote] Concordo in pieno, io a far la spesa non ho mai avuto problemi. Poi chiaro dipende dalle abitudini e dai gusti di ognuno. Per quanto riguarda il caso di pippettoz penso che il più grande ostacolo sia la burocrazia, sul forum puoi comunque trovare un sacco di topic a riguardo di esperienze passate. Mosca non la conosco, Piter sì e a me personalmente piace. Poi ripeto questione di gusti.[/quote] Si dicono sempre le stesse cose perché, evidentemente, sono vere. Scusate ma Pippettoz ha scritto "Qui in Italia sono disoccupato, in Russia avrei comunque l'appoggio dei parenti della mia futura moglie. Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo!" e secondo voi è vero che in Russia un italiano trova lavoro più facilmente che in Italia e che la vita, rapportata ad un eventuale stipendio, costa meno? Io non credo proprio e visto che lui ha chiesto consigli in relazione a questo ho espresso la mia opinione. Non ho detto e mai dirò che vivere in Russia fa schifo o cose simili...[/quote] vere o non vere il consiglio andrebbe dato pertinente alle richieste e' inutile dire che mosca e peter costa tutto carissimo se poi l' argomento riguarda un trasferimento in tutt'altro posto :wink:[/quote] Ri-concordo Peraltro non tutte le persone aspirano alle stesse cose, a Piter ho conosciuto gente che guadagnava 40mila rubli al mese lamentarsi di ogni cosa, e altre guadagnare meno della metà sempre pronte ad accoglierti e col sorriso sulle labbra. Se per lui stare in Italia è diventato un peso cambiare non penso gli farà male, mal che vada tornerà ad apprezzare lo stivale :-D[/quote] In termini assoluti non esiste il caro o meno caro))) Se uno fa una vita alla Briatore, anche il Bangladesh risulterebbe caro))) Se prendiamo 2 "eremiti", uno vive in Italia, l'altro in Russia, a paritá di tutto, le spese per la "sopravvivenza" (cibo "semplice" + bollette) sono inferiori in Russia di tanto. Se a Mosca, Piter o qualsiasi altra città uno fa un tenore di vita da vacanziero (ogni giorno ristorante e divertimenti vari), mentre magari in Italia esce solo il sabato sera, è chiaro che la Russia appare "costosa"))) ----------------------------------- Matt 19 Dicembre 2015, 1:25 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836153"]Crepi il lupo Abak, grazie e grazie a tutti. Comunque ripeto che qui non ho nessuna carta da giocare. Vediamo se ne ho la.....[/quote] Augurandoti il meglio, che carte ti vorresti giocare che non puoi giocarti qua? ----------------------------------- pippettoz 19 Dicembre 2015, 13:54 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6836167"][quote user="pippettoz" post="6836153"]Crepi il lupo Abak, grazie e grazie a tutti. Comunque ripeto che qui non ho nessuna carta da giocare. Vediamo se ne ho la.....[/quote] Augurandoti il meglio, che carte ti vorresti giocare che non puoi giocarti qua?[/quote] Grazie :smile: In Russia, ci sono sicuramente possibilità che non si hanno in Italia. In Italia, lo stato, vuole distruggere piccola e media impresa, con imposizioni varie, tra cui: le normative, i corsi, controlli finalizzati a prendere un "pizzo", ecc... Solo a pensarci mi viene da vomitare, infatti lo stivale sta affondando inesorabilmente. ----------------------------------- ABAK 19 Dicembre 2015, 14:04 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836189"][quote user="Matt" post="6836167"][quote user="pippettoz" post="6836153"]Crepi il lupo Abak, grazie e grazie a tutti. Comunque ripeto che qui non ho nessuna carta da giocare. Vediamo se ne ho la.....[/quote] Augurandoti il meglio, che carte ti vorresti giocare che non puoi giocarti qua?[/quote] Grazie :smile: In Russia, ci sono sicuramente possibilità che non si hanno in Italia. In Italia, lo stato, vuole distruggere piccola e media impresa, con imposizioni varie, tra cui: le normative, i corsi, controlli finalizzati a prendere un "pizzo", ecc... Solo a pensarci mi viene da vomitare, infatti lo stivale sta affondando inesorabilmente.[/quote] Senza voler infierire, non stai rispondendo alla domanda e stai parlando per luoghi comuni, vedrai quando avrai a che fare con corruzione e signorotti locali che non gradiranno la tua presenza... ----------------------------------- pippettoz 19 Dicembre 2015, 14:18 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Io avrò il profilo più basso possibile. Mi affidero' a consigli dei parenti locali per capire cosa si può o non si può. La differenza è che in Italia non è possibile corrompere ma riuscire a fare, a meno che non sei un miliardario. ----------------------------------- pippettoz 19 Dicembre 2015, 15:16 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo. ----------------------------------- Matt 19 Dicembre 2015, 18:46 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Non mi è ancora chiaro che tipo di impresa tu abbia in mente di fare. Che capitale vorresti investire? Ci lavoreresti tu? Ne saresti il gestore? Rileveresti le quote di un qualcosa di già esistente? Per il resto son concorde ad ABAK ma spero in una puntuale smentita ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2015, 13:04 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836196"]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema ----------------------------------- n4italia 20 Dicembre 2015, 13:12 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836223"][quote user="pippettoz" post="6836196"][color=red]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente...[/color] Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema[/quote] .......era in senso ironico...... ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2015, 19:24 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6836225"][quote user="icipo76" post="6836223"][quote user="pippettoz" post="6836196"][color=red]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente...[/color] Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema[/quote] .......era in senso ironico......[/quote] Giusta osservazione di n4... In ogni caso a mio parere è molto stereotipata e pregiudizievole la visione secondo cui in Russia la gente non aspetta altro che chiederti la mazzetta, un po' come dire che in Sicilia sono tutti mafiosi o che le donne dell'est sono facili, etc... La corruzione la si trova dappertutto e a tutti i livelli della società, altro discorso è la diffusione, ma anche qui si potrebbe discutere x ore...in Italia la classe dirigente è più incestuosa dei Borgia a mio parere, sono tutti parenti di tutti :lol: :lol: In ogni caso se non ti metti in una condizione di illegalità o non ti predisponi per avere un "aiutino", in Russia non ti chiedono la mazzetta, aspetti i tempi biblici della burocrazia... Racconto quello che sto vivendo a titolo d'esempio: mio figlio deve tra poco entrare all'asilo (sadik), per ottenere un posto c'è una lista d'attesa, qui a Krasnodar mediamente ti trovano un posto dopo 1/1,5 anni di richiesta.. Nel mentre o ti paghi un asilo privato (i prezzi del privato sono inferiori ai contributi mensili degli asili comunali in Italia per la cronaca :lol: ) o il bambino rimane a casa, ma se vuoi con una mazzetta x magia si libera un posto))) Chi non ha i nonni o non può permettersi 15/20mila rubli al mese del privato, si indebita a paga la mazzetta x ottenere il posto (dicono sui 60mila rubli). Morale della favola: la mazzetta non è un must o aspetti se vuoi il pubblico, altrimenti vai sul privato))) In un certo senso in Italia stanno facendo così: fanno crollare letteralmente la scuola pubblica e piano piano inducono quei pochi intimi che fanno figli a mettersi nelle braccia del privato))) Mi scuso se ho fatto un po' di Ot ----------------------------------- enricofox 20 Dicembre 2015, 20:30 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836240"][quote user="n4italia" post="6836225"][quote user="icipo76" post="6836223"][quote user="pippettoz" post="6836196"][color=red]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente...[/color] Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema[/quote] .......era in senso ironico......[/quote] Giusta osservazione di n4... In ogni caso a mio parere è molto stereotipata e pregiudizievole la visione secondo cui in Russia la gente non aspetta altro che chiederti la mazzetta, un po' come dire che in Sicilia sono tutti mafiosi o che le donne dell'est sono facili, etc... La corruzione la si trova dappertutto e a tutti i livelli della società, altro discorso è la diffusione, ma anche qui si potrebbe discutere x ore...in Italia la classe dirigente è più incestuosa dei Borgia a mio parere, sono tutti parenti di tutti :lol: :lol: In ogni csso se non ti metti in una condizione di illegalità o non ti predisponi per avere un "aiutino", in Russia non ti chiedono la mazzetta, aspetti i tempi biblici della burocrazia... Racconto quello che sto vivendo a titolo d'esempio: mio figlio deve tra poco entrare all'asilo (sadik), per ottenere un posto c'è una lista d'attesa, qui a Krasnodar mediamente ti trovano un posto dopo 1/1,5 anni di richiesta.. Nel mentre o ti paghi un asilo privato (i prezzi del privato sono inferiori ai contributi mensili degli asili comunali in Italia per la cronaca :lol: ) o il bambino rimane a casa, ma se vuoi con una mazzetta x magia si libera un posto))) Chi non ha i nonni o non può permettersi 15/20mila rubli al mese del privato, si indebita a paga la mazzetta x ottenere il posto (dicono sui 60mila rubli). Morale della favola: la mazzetta non è un must o aspetti se vuoi il pubblico, altrimenti vai sul privato))) In un certo senso in Italia stanno facendo così: fanno crollare letteralmente la scuola pubblica e piano piano inducono quei pochi intimi che fanno figli a mettersi nelle braccia del privato))) Mi scuso se ho fatto un po' di Ot[/quote] OT ma non troppo. Dunque non sono affatto d accordo che la "corruzione" e un cancro del sistema "capitalisitico" il sistema e basato sui soldi la "corruzione" e solo un aspetto non "legalizzato" dal sistema ,il sistema "capitalisitco" si fa creare le leggi su misura che favoriscono i grossi investitori a scapito del popolo ,speculazioni immobiliari ,sull energia ( che costa meno in russia) ,favorisce le banche,le compagnie di assicurazioni rendendo obbligatorio al popolo( con leggi ad HOC) per sopravvivere adeguarsi e pagare il "pizzo " a tutte queste aziende che invece di proddure ricchezza la erodono,e questo e il vero CANCRO. NOn comanda piu il popolo ,la "democrazia" e solo uno specchieto per le allodole,si vota contro il proprio interesse. E come andare al ristorante e dare una "mancia" dopo che si e mangiato bene o sistematicamente..dopo un po il ristoratore ti conosce e ti riserva un trattamento milgiore. In Italia ,invece il "pizzo " e gia calcolato in quello che paghi e legale...ma non ci guadgana ne il risotratore ne il cliente..ma coloro che hanno scritto le leggi.Per cui mangi pane e aqcua e a prezzi da rapina,e il risotratore ti sputa anche nel piatto (perche e sempre arrabbiato),e il legislaore coi tuoi soldi invece mangia l aragosta. LA qualita,i servizi ,la tua vita.....viene tutta assorbita dalle tasse. In Italia ,non e solo la "corruzione" il problema il problema e che per lavorare "legalmente" e fare impresa ,devi per forza rivolgerti ad un polticio che ti garantisce degli appalti sicuri,con pagamenti sicuri dietro cospicue mazzete. Se ti azzardi a fare un lavoro "onesto" come piccolo imprenditore sei destinato a fallire e chiudi. L elusione fiscale ,il non pagare le tasse legalmente ,fa parte del sistema capitalista e favorisce appunto le grandi imprese che godono nei fallimenti delle piccole ( meno concorrenza piu monopolio del merctao piu speculazione piu prezzi alti,il tutto discapito del popolo) La piccola evasione fiscale,paraddosalmente , in realta favorisce la concorrenze e il ribbaso dei prezzi del consumatore,piu le tasse sono alte e piu aumenta l evasione ,non e il contario come cianciano ,quelli che poi favoriscono solo le banche. Chiudo l OT..scappa finche puoi,mi sono pentito di non averlo fatto tanti anni fa ,le previsioni qua in Italia ,sull economia prevedono ,un effetto domino ,e il fallimento di tutto il sistema bancario..dopo che si sara impossestao di tutte le richezze dei privati. ----------------------------------- Elly 20 Dicembre 2015, 20:32 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836196"]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... [/quote] L'impressione che ho è che in Russia, per avere ciò che ti spetterebbe, spesso devi pagare. In Italia invece devi essere amico/parente amante/lobbysta di qualcuno. ----------------------------------- enricofox 20 Dicembre 2015, 20:40 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6836242"][quote user="pippettoz" post="6836196"]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... [/quote] L'impressione che ho è che in Russia, per avere ciò che ti spetterebbe, spesso devi pagare. In Italia invece devi essere amico/parente amante/lobbysta di qualcuno.[/quote] E in piu pagare ...e magari andare anche a messa :-D ----------------------------------- Bozhe82 20 Dicembre 2015, 20:43 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836243"][quote user="Elly" post="6836242"][quote user="pippettoz" post="6836196"]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... [/quote] L'impressione che ho è che in Russia, per avere ciò che ti spetterebbe, spesso devi pagare. In Italia invece devi essere amico/parente amante/lobbysta di qualcuno.[/quote] E in piu pagare ...e magari andare anche a messa :-D[/quote] Nell'ultimo periodo la tangente in Italia non è monetaria ma sempre piú spesso in natura :lol: In borsa dovrebbero istituire una nuova valuta: eurescort))) ----------------------------------- Elly 20 Dicembre 2015, 20:44 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836243"][quote user="Elly" post="6836242"][quote user="pippettoz" post="6836196"]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente... [/quote] L'impressione che ho è che in Russia, per avere ciò che ti spetterebbe, spesso devi pagare. In Italia invece devi essere amico/parente amante/lobbysta di qualcuno.[/quote] E in piu pagare ...e magari andare anche a messa :-D[/quote] vedo che ci siamo capiti..io questa la inserivo nella lista lobby...anche se loro si fanno chiamare diversamente... ----------------------------------- Matt 20 Dicembre 2015, 21:11 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- State scadendo in un ridicolo qualunquismo. I politici, le lobby, le banche... e la madonna no? ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2015, 22:12 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836240"][quote user="n4italia" post="6836225"][quote user="icipo76" post="6836223"][quote user="pippettoz" post="6836196"][color=red]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente...[/color] Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema[/quote] .......era in senso ironico......[/quote] Giusta osservazione di n4... In ogni caso a mio parere è molto stereotipata e pregiudizievole la visione secondo cui in Russia la gente non aspetta altro che chiederti la mazzetta, un po' come dire che in Sicilia sono tutti mafiosi o che le donne dell'est sono facili, etc... La corruzione la si trova dappertutto e a tutti i livelli della società, altro discorso è la diffusione, ma anche qui si potrebbe discutere x ore...in Italia la classe dirigente è più incestuosa dei Borgia a mio parere, sono tutti parenti di tutti :lol: :lol: In ogni caso se non ti metti in una condizione di illegalità o non ti predisponi per avere un "aiutino", in Russia non ti chiedono la mazzetta, aspetti i tempi biblici della burocrazia... Racconto quello che sto vivendo a titolo d'esempio: mio figlio deve tra poco entrare all'asilo (sadik), per ottenere un posto c'è una lista d'attesa, qui a Krasnodar mediamente ti trovano un posto dopo 1/1,5 anni di richiesta.. Nel mentre o ti paghi un asilo privato (i prezzi del privato sono inferiori ai contributi mensili degli asili comunali in Italia per la cronaca :lol: ) o il bambino rimane a casa, ma se vuoi con una mazzetta x magia si libera un posto))) Chi non ha i nonni o non può permettersi 15/20mila rubli al mese del privato, si indebita a paga la mazzetta x ottenere il posto (dicono sui 60mila rubli). Morale della favola: la mazzetta non è un must o aspetti se vuoi il pubblico, altrimenti vai sul privato))) In un certo senso in Italia stanno facendo così: fanno crollare letteralmente la scuola pubblica e piano piano inducono quei pochi intimi che fanno figli a mettersi nelle braccia del privato))) Mi scuso se ho fatto un po' di Ot[/quote] l' asilo in russia e' veramente una cosa assurda :lol: a momenti bisogna iscrivere il bimbo all' asilo prima di concepire oppure come dice bozhe tirare fuori la bustarella purtroppo ci sono situazioni in cui sei costretto a favorire la corruzione mica puoi aspettare la lista d'attesa ! altrimenti quando tuo figlio potra' entrare all' asilo avra' gia' l' eta' per la scuola elementare :lol: il problema che in russia esiste un livello di corruzione a tutti i livelli per non pagare la multa, per non fare il militare , per non fare l' esame di scuola guida ecc. praticamente per qualsiasi cosa :wink: ----------------------------------- ABAK 20 Dicembre 2015, 22:38 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6836247"]State scadendo in un ridicolo qualunquismo. I politici, le lobby, le banche... e la madonna no?[/quote] Infatti così non ha molto senso continuare la discussione... ----------------------------------- Bozhe82 21 Dicembre 2015, 9:04 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836250"][quote user="Bozhe82" post="6836240"][quote user="n4italia" post="6836225"][quote user="icipo76" post="6836223"][quote user="pippettoz" post="6836196"][color=red]Corruzione locale... perché invece in Italia non c'è per niente...[/color] Signorotti locali che non mi gradiranno... magari con quelli si può collaborare, qui invece ti spazzano proprio via e non hai nessun modo di collaborare, sei solo uno schiavo. Poi magari mi sbaglio, ma non lo so ancora. Vedremo.[/quote] qui non ti seguo piu' :-? cioe in italia non c'e' corruzione locale mentre in russia si? per me la corruzione e' una cosa negativa a prescindere senza se e senza ma il fatto che il poter corromepere ti permetta di fare determinate cose e' solo un ' illusione temporanea, ma e' comunque un male, un cancro che divora il sistema[/quote] .......era in senso ironico......[/quote] Giusta osservazione di n4... In ogni caso a mio parere è molto stereotipata e pregiudizievole la visione secondo cui in Russia la gente non aspetta altro che chiederti la mazzetta, un po' come dire che in Sicilia sono tutti mafiosi o che le donne dell'est sono facili, etc... La corruzione la si trova dappertutto e a tutti i livelli della società, altro discorso è la diffusione, ma anche qui si potrebbe discutere x ore...in Italia la classe dirigente è più incestuosa dei Borgia a mio parere, sono tutti parenti di tutti :lol: :lol: In ogni caso se non ti metti in una condizione di illegalità o non ti predisponi per avere un "aiutino", in Russia non ti chiedono la mazzetta, aspetti i tempi biblici della burocrazia... Racconto quello che sto vivendo a titolo d'esempio: mio figlio deve tra poco entrare all'asilo (sadik), per ottenere un posto c'è una lista d'attesa, qui a Krasnodar mediamente ti trovano un posto dopo 1/1,5 anni di richiesta.. Nel mentre o ti paghi un asilo privato (i prezzi del privato sono inferiori ai contributi mensili degli asili comunali in Italia per la cronaca :lol: ) o il bambino rimane a casa, ma se vuoi con una mazzetta x magia si libera un posto))) Chi non ha i nonni o non può permettersi 15/20mila rubli al mese del privato, si indebita a paga la mazzetta x ottenere il posto (dicono sui 60mila rubli). Morale della favola: la mazzetta non è un must o aspetti se vuoi il pubblico, altrimenti vai sul privato))) In un certo senso in Italia stanno facendo così: fanno crollare letteralmente la scuola pubblica e piano piano inducono quei pochi intimi che fanno figli a mettersi nelle braccia del privato))) Mi scuso se ho fatto un po' di Ot[/quote] l' asilo in russia e' veramente una cosa assurda :lol: a momenti bisogna iscrivere il bimbo all' asilo prima di concepire oppure come dice bozhe tirare fuori la bustarella purtroppo ci sono situazioni in cui sei costretto a favorire la corruzione mica puoi aspettare la lista d'attesa ! altrimenti quando tuo figlio potra' entrare all' asilo avra' gia' l' eta' per la scuola elementare :lol: il problema che in russia esiste un livello di corruzione a tutti i livelli per non pagare la multa, per non fare il militare , per non fare l' esame di scuola guida ecc. praticamente per qualsiasi cosa :wink:[/quote] Infatti, per non sganciare il grano serve non violare la legge, ma rispettarla :wink: La corruzione si fa in 2 (almeno :smile: ) P.S. Ricollegandomi ad Icipo, per l'asilo abbiamo fatto la domanda quando aveva 1 anno (2014), errore madornale: ora stanno dando i posti a chi ha fatto domanda tra la fine del 2012 e inizio 2013 ----------------------------------- pippettoz 21 Dicembre 2015, 12:31 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- @ Matt e Abak Probabilmente vi trovate in una situazione "privilegiata", dove grazie al vostro impiego attualmente non avete problemi diretti con la politica dell'ammazza imprese (es. pubblico impiego) Buon per voi, finchè dura... Per me è finita e me ne vado prima che mi pignorano pure gli organi. Negli ultimi anni la carissima agenzia delle entrate mi ha rubato 80 mila euro, grazie al loro modus operandi stile santa inquisizione. Gli avvocati mi hanno mangiato qualcosa come 30 mila euro (non colpevole in tutti e 3 i gradi di giudizio). Multe da parte dell'AUSL e ispettorato del lavoro perchè sono alla canna del gas, visto che c'è un esubero di impiegati infilati li dai partiti che hanno uno stipendio ogni mese. I lavori che facevo per i privati, venivano puntualmente non pagati o pagati per metà (basta fare causa e inventare qualcosa), anche se tali lavori erano fatti a regola d'arte. Ho smesso di lavorare perchè spendo meno. Quest'anno ho già pagato 7200€ di tasse, pur avendo fatto zero fatture e zero nero (studio di settore da parte della santa inquisizione prima citata). Per non parlare del costo della vita che è ormai insostenibile, a meno che non ci si nutra di pane, acqua, farina e patate. Per quanto mi riguarda, pensare di vivere in Italia mi fa venire il voltastomaco. Se riesco ad ottenere il permesso di soggiorno in Russia, poi, mi compro un bel pacco di popcorn, aspettando di vedere ciò che immagino accada molto presto in italia. (La i minuscola non è un errore di ortografia). ----------------------------------- ABAK 21 Dicembre 2015, 14:36 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Mi sono fermato alla seconda riga, impiego pubblico. Non hai capito nulla. Rinnovo in bocca al lupo, ma ora sottolineo che ne hai estremo bisogno. ----------------------------------- pippettoz 21 Dicembre 2015, 14:47 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Grazie per l'augurio, non sono certo qui per flammare. Quella purtroppo è la mia esperienza di vita in Italia e di conseguenza la penso in questo modo. Per il resto quello che accadrà potremo vederlo tutti a breve, e sarà la realtà a dare torto o ragione a uno piuttosto che a un altro. Io non ho capito nulla tranne una cosa: che se non scappo mi fanno il culo (scusate l'espressione) :lol: ----------------------------------- ezelav 21 Dicembre 2015, 17:18 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836283"]Grazie per l'augurio, non sono certo qui per flammare. Quella purtroppo è la mia esperienza di vita in Italia e di conseguenza la penso in questo modo. Per il resto quello che accadrà potremo vederlo tutti a breve, e sarà la realtà a dare torto o ragione a uno piuttosto che a un altro. Io non ho capito nulla tranne una cosa: che se non scappo mi fanno il culo (scusate l'espressione) :lol:[/quote] ricapitolando il topic: quelli che vivono o hanno vissuto in Russia ti scoraggiano. Hanno paura della concorrenza. :-D qeulli che vivono in Italia t'incoraggiano. Vogliono liberarsi della concorrenza. :lol: C'è sempre l'eccezione, Abak, che (credo) vive in Italia, ma dà consigli spassionati, senza secondi fini, non come fanno gli altri. :lol: . Per cui io suggerisco vivamente di leggere attentamente ciò che ha scritto Abak nei vari messaggi. Magari oggi non lo capirai, ma tra un anno, o, nel migliore dei casi, 5, lo capirai. p.s.: il peggiore dei mali del mondo è l'egoismo. Se fosse possibile fare una classifica che parta dai popoli più egoisti a quelli meno egoisti, gli Italiani (la I maiuscola è voluta, non è un errore di ortografia) occuperebbero sicuramente uno degli ultimi posti. Se non l'ultimo. ----------------------------------- Elly 21 Dicembre 2015, 19:08 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6836247"]State scadendo in un ridicolo qualunquismo. I politici, le lobby, le banche... e la madonna no?[/quote] La Madonna la lascerei stare, per rispetto di chi ci crede. Quello che per te è qualunquismo per me è esperienza personale mia e di chi mi lavorava accanto. Sono molto felice, sinceramente, che ci siano persone che non hanno sperimentato certe cose negli ambienti di lavoro, ma questo non significa che non esistano. Se venissi licenziato domani per far posto al raccomandato di turno, o se la tua ragazza fosse costretta a scegliere tra disoccupazione e sesso col capo dubito che ne rideresti. Poi questo non significa che si debba espatriare per forza, però nemmeno che si debba scartare l’idea. ----------------------------------- PaoloApplause 22 Dicembre 2015, 0:15 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="ezelav" post="6836287"][quote user="pippettoz" post="6836283"]Grazie per l'augurio, non sono certo qui per flammare. Quella purtroppo è la mia esperienza di vita in Italia e di conseguenza la penso in questo modo. Per il resto quello che accadrà potremo vederlo tutti a breve, e sarà la realtà a dare torto o ragione a uno piuttosto che a un altro. Io non ho capito nulla tranne una cosa: che se non scappo mi fanno il culo (scusate l'espressione) :lol:[/quote] ricapitolando il topic: quelli che vivono o hanno vissuto in Russia ti scoraggiano. Hanno paura della concorrenza. :-D qeulli che vivono in Italia t'incoraggiano. Vogliono liberarsi della concorrenza. :lol: C'è sempre l'eccezione, Abak, che (credo) vive in Italia, ma dà consigli spassionati, senza secondi fini, non come fanno gli altri. :lol: . Per cui io suggerisco vivamente di leggere attentamente ciò che ha scritto Abak nei vari messaggi. Magari oggi non lo capirai, ma tra un anno, o, nel migliore dei casi, 5, lo capirai. p.s.: il peggiore dei mali del mondo è l'egoismo. Se fosse possibile fare una classifica che parta dai popoli più egoisti a quelli meno egoisti, gli Italiani (la I maiuscola è voluta, non è un errore di ortografia) occuperebbero sicuramente uno degli ultimi posti. Se non l'ultimo.[/quote] Bravo Ezelav ----------------------------------- ABAK 22 Dicembre 2015, 7:34 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Vivo in Sardegna.... devo comunque considerarla Italia? :smt044 ----------------------------------- Matt 22 Dicembre 2015, 9:47 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6836305"]Vivo in Sardegna.... devo comunque considerarla Italia? :smt044[/quote] Ovvio che no! Lo stato federato di Sardussia! ----------------------------------- Matt 22 Dicembre 2015, 10:11 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6836292"][quote user="Matt" post="6836247"]State scadendo in un ridicolo qualunquismo. I politici, le lobby, le banche... e la madonna no?[/quote] La Madonna la lascerei stare, per rispetto di chi ci crede. Quello che per te è qualunquismo per me è esperienza personale mia e di chi mi lavorava accanto. Sono molto felice, sinceramente, che ci siano persone che non hanno sperimentato certe cose negli ambienti di lavoro, ma questo non significa che non esistano. Se venissi licenziato domani per far posto al raccomandato di turno, o se la tua ragazza fosse costretta a scegliere tra disoccupazione e sesso col capo dubito che ne rideresti. Poi questo non significa che si debba espatriare per forza, però nemmeno che si debba scartare l’idea.[/quote] Beh, non parlavi di andare a messa nel lobbismo? Ad ogni modo, proprio per questo genere di cose esistiamo noi(beh oddio, in futuro farò padrte di quel noi), per tutelare chi subisce certe situazioni. Licenziamento senza causa, mobbing, molestia privata... riusciamo anche a far avere interessanti risarcimenti. Ovviamente in questo, essendo lo schiavo, prendo circa zero al quoto (euro più, euro meno), ma conto che la mia situazione vada a migliorare decisamente. Queste situazioni esistono e sono deprecabili, ma esistono ovunque ed alla stessa maniera, chi dice il contrario è solo un illuso. ----------------------------------- peppino 22 Dicembre 2015, 10:48 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Beh, in Russia il posto di lavoro è meno tutelato. Ti lasciano a casa da un momento all'altro, anche a mia moglie è capitato di dover lasciare il posto di lavoro per non aver accettato le avances del capo. In Italia ci sono molte più tutele in questo ambito. ----------------------------------- enricofox 22 Dicembre 2015, 22:10 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D ----------------------------------- Matt 22 Dicembre 2015, 23:36 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D[/quote] Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi. Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso. ----------------------------------- Bozhe82 23 Dicembre 2015, 6:31 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6836345"][quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D[/quote] Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi. Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, [b]dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale[/b]. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.[/quote] Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi: 1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno). Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni). 2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa)) 3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni) Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera... Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese. In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda. ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2015, 8:26 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836353"][quote user="Matt" post="6836345"][quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D[/quote] Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi. Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, [b]dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale[/b]. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.[/quote] Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi: 1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno). Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni). 2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa)) 3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni) Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera... Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese. In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.[/quote] scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara ma sono daccordo con quello che ha scritto matt - dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile - dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! ) - dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai :-D - ecc. ecc. ecc in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia va valutato caso per caso ----------------------------------- Bozhe82 23 Dicembre 2015, 8:53 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836357"][quote user="Bozhe82" post="6836353"][quote user="Matt" post="6836345"][quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D[/quote] Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi. Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, [b]dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale[/b]. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.[/quote] Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi: 1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno). Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni). 2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa)) 3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni) Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera... Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese. In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.[/quote] scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara ma sono daccordo con quello che ha scritto matt - dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile - dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! ) - dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai :-D - ecc. ecc. ecc in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia va valutato caso per caso[/quote] Se di bollette paghi 3/4mila rubli al mese di inverno, 1kg di carne ti costa 200 rubli , 1kg di farina 20 rubli (al supermercato 40/50), etc non muori di fame...certo, se paragoni la vita di un pensionato di oggi di ceto medio in Italia che con liquidazione e vecchie leggi, non c'è discussione che puo' fare un tenore di vita meglio di gran parte dei propri concittadini, tasse/bollette/servizio sanitario (privato, col pubblico o aspetti mesi o ti prendono subito solo se codice rosso) incluso), ma l'esodato o il pensionato con 700/800 euro al mese, a meno che non viva nel sud dove il costo della vita è la metà rispetto al nord, non va in vacanza a Sharm o alle Canarie, anche se prende 3 volte tanto in valore assoluto rispetto al suo omologo russo. Problemi della Russia? Privatizzazioni selvagge, cricche, corruzione, ruberie, spese militari grandi, carenza di servizi (quello che era un asilo in epoca sovietica è diventato dopo essere venduto a 4 soldi o un night, o un pub o supermercato) ----------------------------------- Matt 23 Dicembre 2015, 10:12 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836353"][quote user="Matt" post="6836345"] [.. Omissis ..] Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, [b]dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale[/b]. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.[/quote] Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi: 1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno). Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni). 2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa)) 3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni) Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera... Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese. [b]In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda[/b].[/quote] Bozhe, per me è tutto il contrario! Se mi rileggi sopra: "Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere" Ma d'altro canto è la motivazione di base che leggo qui che è sbagliata! Infatti concludo: "Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso" Ed il "LA' " che cito, è un generico LA'; disprezzare a priori in maniera qualunquistica ed aspecifica secondo me risponde alle motivazioni sbagliate per andare in un qualsiasi posto, non solo in Russia! POi, permango della mia idea sulla previdenza sociale. L'istituto della maternità in Russia è decisamente estensivo, di converso vi è una abissale differenziazione delle assunzioni, sia di quote che di salari (che poi anche qui vengo posto a conoscenza di decise differenziazioni salariali m/f) Ma andando anche a guardare semplicemente il livello di assistenza primaria al malato sino alla continuità assistenziale abbiamo una sanità pubblica disastrata! Solo per esempio: la madre di una mia amica ha avuto dei problemi immensi a ricevere una terapia (chirurgica) per combattere un cancro cerebrale, grazie al cielo sono ben pieni di soldi e son venuti qui per riuscire privatamente con l'operazione (vi è il macchinario per fare l'operazione che solo in Lombardia supera di 17 volte il numero di tutta la nazione Russa) Mi potresti parlare a questo punto di cure dentali ad un prezzo accessibile etc etc... Al che continueremmo per ore (che poi ho una robusta assicurazione sanitaria privata e quindi andiamo spesso per la via privata, in modo da poter scegliere quando andare) ma il mio messaggio rimane lo stesso: partire perché "qua fa schifo e sicuro là è meglio" lo trovo assurdo, ci sono miliardi di motivazioni ottime ma quello proprio non lo accetto! ----------------------------------- ABAK 23 Dicembre 2015, 10:19 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6836368"][b] partire perché "qua fa schifo e sicuro là è meglio" lo trovo assurdo, ci sono miliardi di motivazioni ottime ma quello proprio non lo accetto![/b][/quote] Frase da sottolineare ed incorniciare d'oro, così come quoto il buon savoiardo Icipo. ----------------------------------- luq 23 Dicembre 2015, 10:20 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Ma... pippettoz ha poi trovato quel che cercava? ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2015, 10:36 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6836362"][quote user="icipo76" post="6836357"][quote user="Bozhe82" post="6836353"][quote user="Matt" post="6836345"][quote user="enricofox" post="6836336"]Non capisco ,che ce di male a scadere nel "qualunquismo",il "Qualunquismo " per ,chi ha avuto esperienze di aziende,negative ...e all ordine del giorno,perche purtroppo "E L AMARA VERITA" Quale il punto di vista del "non -qualunquista" ? Il contario di qualunque per il dizionario della lingua Italiana ,riporto da un link : Contrario di qualunque:, interessante, egregio, mirabile, altisonante, pregevole, insigne, illustre, autorevole, eccelso, magnifico, splendido, notevole, pregevolissimo, nobile, importante, famoso, eletto, eccezionale, sublime, fantastico, noto, grandissimo, grandioso, esimio, sonante, superbo, meraviglioso, prestigioso, superiore, celebre, elevato . Dubito che chi non e "qualunquista" sia l esatto opposto ovverro: Faccia ragionamenti del tipo "Interessanti" "egregi" "mirabili" etc etc...... Presumo che chi decide di rimanere in Italia,perche non si e mai scontarto con l esperienza negative di Pippettoz.... corrisponda a tutte queste carrateristiche..senza falsa modestia. Per restare in Topic direi ,che noi persone inutili ,qualunque e sfigate dobbiamo trasferirci non solo in Russia ma in qualsiasi paese dove non saremo circondati ,vitanaturaldurante da persone "splendide" "Notevoli" "pregevoli" etc etc.....che ogni giorno ci fanno sentire come i sinonimi di "fantozzi".... :-D[/quote] Perdonami l'essere pedante ma da notevole, splendido e pregevole, vorrei ricordarti che il significato in analogia estensiva di qualunquismo è "atteggiamento di disinteresse verso la politica e di prevenuto giudizio negativo nei confronti delle istituzioni pubbliche" ed in quanto derivante come forma flessa da un omonimo moviemento politico, non ha senso compiuto parlare di aggettivi. Ad ogni modo, l'amara verità è che tutto il mondo è paese; se uno spera di trovare il paradiso in questa vita è un illuso, sopratutto guardando alla Russia, [b]dove le tutele per il lavoratore dipendente sono risibili tanto quanto le tutele di tipo socio-previdenziale[/b]. Se qualcuno vuole andare, vada! Adoro la Russia da un immensità di punti di vista tanto che io per primo ci vado spesso e non disprezzerei affatto l'andarci a vivere. Se qualcuno vuole andare perché in Italia fa tutto schifo a causa delle lobby massoniche plutocratiche e là sicuramente è il paese del Bengodi... E' un illuso.[/quote] Sei sicuro sicuro? Ti porto alcuni esempi: 1)maternità: donna entra in maternità al 7° mese di gravidanza e fino al 3° anno di vita del bambino. Appena entra in maternità vengono pagate 5 mensilità, poi dopo 70 gg dal parto pagano mensilmente 50% stipendio fino a 1.5 anni di età del bambino (massimale 20mila rubli circa). Dal momento dell'accertamento gravidanza donna non è licenziabile (si perde il lavoro solo se azienda chiude), quando la donna decide di rientrare viene garantito lo stesso posto di lavoro (mansione), nel caso in cui il reparto/ufficio è stato tagliato, l'azienda è obbligata a ricollocarti in un altro ruolo a parità di stipendio, pena licenziamento con compensazione (nell'ordine di diverse mensilità al massimo 1 anno). Se donna non lavora, paga lo Stato (cifra ridicola 5mila rubli al mese alle stesse condizioni). 2)pensioni: a livello assoluto sono risibili rispetto a quelle nostre (di chi è andato in pensione 10 anni fa e fino a poco tempo fa), da 4 anni che risiedo qui e sento che ogni tot aumentano (nonostante crisi x prezzi materie prime basse da prossima estate già stabilito aumento +4%...in Italia (Eden) xchè diminuiscono se è un Paese di civiltà superiore?(Europa)) 3)sono straniero residente in Russia, ho di recente comprato un dom: beh, ho diritto a ricevere compensazione dallo Stato che mi ospita sulla casa))) (x un massimale di 2milioni di rubli di acquisto immobile (anche se immobile costa 10/100 milioni si calcola su 2 milioni) ogni anno quello che pago in tasse di reddito viene restituito: la somma totale che riceverai e' 13% di 2milioni) Mobbing, corruzione, raccomandazioni, sfruttamento, avances, lavoro nero, sono fenomeni che non hanno bandiera... Personalmente non vedo alcuna differenza tra l'immigrato o italiano che a 40° raccoglie i pomodori in Puglia a 1.5/2 euro l'ora o il tagiko in cantiere a -20° per poche migliaia di rubli al mese. In Russia ci sono tanti problemi e cose che non vanno, ma a mio modesto avviso dipingerlo come un luogo buio e tetro al limite di una sorta di giungla è fuoriluogo e dtereotipato come quasi fosse un riflesso della campagna anti-sovietica(russa) da guerra fredda.[/quote] scusami bozhe ma a mio avviso e' sbagliato esagerare sia da un lato ma anche dall' altro nessuno dipinge la russia come un paese buio si stanno solo argomentando differenze con l' italia anzi dal topic mi sembra pure il contrario , si parla dell' italia come se fosse il ruanda e tutti che voglio fuggire piu velocemente possibile non vorrei star li a fare tutti gli esempi di cosa sia meglio o peggio tra italia e russia non e' una gara ma sono daccordo con quello che ha scritto matt - dal punto di vista del welfare non c'e' paragone tra italia e russia scusami ma non e' una cosa opinabile - dal punto di vista pensioni in russia fanno la fame ,probabilmente in futuro finiremo allo stesso modo ma al momento io mi chiedo come faccia un pensionato russo a vivere con 300 euro al mese!! ) - dal punto di vista della corruzione a grandi livelli non lo so ma nel piccolo non c'e' paragone in russia con i soldi puoi fare tutto dal non fare il servizio militare , al non fare l'esame di scuola guida , fino al semplice superamento di una coda in un ufficio pubblico , ospedale ecc prova in italia a mettere 50 euro nella patente quando ti ferma la polizia e vedi che fine fai :-D - ecc. ecc. ecc in tutto ci sono le eccezioni e chi vive in russia come te e altri lo dimostrano ma chi pensa che scappare dall' italia a prescindere pensando che in russia sia meglio si sbaglia va valutato caso per caso[/quote] Se di bollette paghi 3/4mila rubli al mese di inverno, 1kg di carne ti costa 200 rubli , 1kg di farina 20 rubli (al supermercato 40/50), etc non muori di fame...certo, se paragoni la vita di un pensionato di oggi di ceto medio in Italia che con liquidazione e vecchie leggi, non c'è discussione che puo' fare un tenore di vita meglio di gran parte dei propri concittadini, tasse/bollette/servizio sanitario (privato, col pubblico o aspetti mesi o ti prendono subito solo se codice rosso) incluso), ma l'esodato o il pensionato con 700/800 euro al mese, a meno che non viva nel sud dove il costo della vita è la metà rispetto al nord, non va in vacanza a Sharm o alle Canarie, anche se prende 3 volte tanto in valore assoluto rispetto al suo omologo russo. [/quote] anche riducendo tutto a un mero calcolo finanziario le cose non migliorano la nonna di mia moglie medico radiologo in pensione prende circa 20.000 rubli di pensione e vive a mosca mio padre operaio fiat prende 1300 euro al mese secondo te chi dei due puo' andare alle canarie ? :wink: ----------------------------------- enricofox 23 Dicembre 2015, 10:42 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Generalmente,credo,che ognuno di Noi e diverso,per cui,ci si ambienta meglio in contesti differenti. Io ,dopo essere stato un po all estero,come carattere,non sopporto piu il popolo,della nazione in cui sono nato. Rpeto che speranza ha l Italia quando nel 2016 ,il suo popolo,non riesce neanche a fare la fila al supermercato ,e ce sempre il "furbetto" che ti passa davanti? C e l ha nel DNA per non passare per fesso,fa passare per fesso il suo simile . Parlo di "popolo" perche è colui che ci vive,nel Dna ,ognuno di noi,proviene comunque da un paese straniero . In Italia ci sono tante brave persone cosi come in Russia,in Polonia etc....ma a me ormai la mentalita Italiana... che non ho mai sopportato da quando sono nato,mi costringe a restare chiuso in casa come un eremita,a non socializzare,a uscire solo per lavorare..ed ad avere 4 amici in croce che fatalita sono stranieri o misti. Italiani DOC non ne frequento,non so che farci no mi trovo bene. Perche rimango ? Perche,in Italia,senza aver leccato culi,senza essere sceso a compromessi e senza fregare il mio prossimo,sono riuscito ad avere una liberta economica a 48 anni dopo aver lavorato duro per 20 ,dignitosa senza navigare nell oro ( o i conti correnti sempre a zero). Sono comunque convinto che se mi fossi trasferissi in un paese straniero (Polonia o Russia) tra 15-20 avrei ottentuo molto di piu che in Italia ,ma non so che farmene di tutto cio quando ne avro 68 anni,intano mi godo la vita. Punto e Basta ----------------------------------- peppino 23 Dicembre 2015, 11:00 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- L'erba del vicino, in questo caso non tanto vicino, è sempre più verde. ----------------------------------- pippettoz 23 Dicembre 2015, 12:05 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta! ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2015, 12:33 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink: ----------------------------------- the_wolf 23 Dicembre 2015, 12:40 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] Facendo tutti gli scongiuri e controscongiuri del caso, capisco il tuo post al cento per cento. E capisco anche che, chi si è preso badilate sui denti per parecchio tempo, preferisca andarsene e costruire qualcosa da un'altra parte, piuttosto che restare in Italia. Non si tratta di stabilire se "Si sta meglio in Russia" o "si sta meglio in Italia": dopo un certo punto ci sono persone che pensano che anche se staranno peggio, non vogliono più fare il loro lavoro e pagare le loro tasse qui dove sono, non vogliono più avere a che fare con il paese dove sono nati. E' triste ma quando le istituzioni del tuo paese non solo non aiutano chi mantiene una impresa, ma addirittura lo ostacolano, allora passa anche l'entusiasmo che è la base per riuscire a lavorare bene... non è questione di numeri ma di principi. Il risultato? può essere più allettante ricominciare da capo da un'altra parte, con tante difficoltà in più ma anche con nuovo entusiasmo, a ricostruire tutto con pazienza, voltando pagina. Ti faccio tanti auguri, in bocca al lupo ----------------------------------- pippettoz 23 Dicembre 2015, 12:45 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Grazie ragazzi siete gentilissimi. The Wolf hai centrato in pieno la questione: non è solo lo stato poi, ora pure i privati ci marciano, e non ti pagano. Attualmente penso che qualsiasi posto sia meglio dell'Italia, poi tra un po' di tempo vi farò sapere se ho cambiato idea :D ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2015, 12:57 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- ma infatti come ho detto post addietro va valutato caso per caso non esiste italia meglio di russia o italia con le pezze al culo vado in russia che c'e' pane e giga per tutti !! pippettoz anche io ti capisco e nonostante ammetta che sia una grossa decisione al momento sembra anche giusta , qua sei disoccupato la in russia hai una famiglia che ti aspetta a braccia aperte o diciamo anche solo ti aspetta :-D ----------------------------------- sorrento76 23 Dicembre 2015, 14:37 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Vorrei aggiungere che anche io comprendo benissimo lo spirito di Pippetoz e,anzi,provo rabbia quanto lui nell'apprendere delle tristi vicissitudini che riguardano migliaia di nostre piccole imprese che,fino a poco tempo fa,erano un nostro vanto. Devo dire che la medesima rabbia mi ha cinto quando ho visto calare il turismo nella mia bella Sorrento,specialmente nel biennio 2009/2010 e soffrire in particolare quei piccoli esercizi che facevano,o fanno,tutto con serietà e onestà a fronte di quelle centinaia di albergatori che,invece,continuano ad arricchirsi,a costruirsi ville abusive in colline,a pagare i camerieri per 7 ore di lavoro giornaliero quando,in realtà,questi ne fanno 10/11,etc.etc.etc. Non so cosa temere per il futuro,default o non default(io non credo che un nostro crollo sia indenne per tanti altri paesi e,quindi,non so poi fino a che punto convenga che ciò accada realmente),ma sottolineo che se uno come Pippetoz ha la famiglia e quindi il migliore dei punti di riferimento,non c'è appiglio che tenga e che il vento gli sia propizio per l'inizio della sua nuova avventura. Per quanto mi riguarda,lungo tutta la serie dei mie vari interventi al post,spero di aver solo trasmesso un mio punto di vista frutto di anni di vita russa ma nessuna preclusione verso le idee altrui. Io ho certamente rimodulato il mio punto di vista sulle vere opportunità o sul fatto che il grandissimo paese che amo da anni sia una consolidata realtà dove poter dire che si viva meglio che da noi perchè,francamente,dopo 8 anni NON credo assolutamente che sia così.Ovviamente ci sono tantissime e svariate situazioni oggettive perchè,ad esempio,vivere nelle campagne russe ed avere una moglie che magari conosce quel qualcuno che possa aprirti e smuoverti gli ingranaggi costituisce di sicuro un buon punto di partenza per poi ottenere dei riscontri e affermarsi lungo il cammino.Lo stesso che non potrà mai dire uno che parta con tante idee ma pochi mezzi e nessuna conoscenza e che,presto o tardi,si troverà ad avere a che fare con un paese molto simile al nostro per le varie problematiche che presenta(corruzione,meritocrazia del tutto assente,stipendi molto minori di quanto uno meriti per la sua professione,tantissimo nero,etc.),o al pari la stessa differenza di uno che vive a Mosca pagato e tutelato dalla sua grande azienda che rappresenta o il super chef stellato super pagato e chi invece,come me(o come quelli che insegnano la lingua,o semplici pizzaioli,o quelli che lavorano per piccole aziende tra cui decine se ne sono dovute andare via con la coda tra le gambe dopo gli ultimi fastidiosi eventi),sta lì a combattere con centinaia di clienti russi che non mi hanno mai salutato negli anni,spesso non pagato secondo contratto,fottuto il logo del sito tramite un hacker,inviato finti agenti delle entrate per intimidirmi,etc.etc. Insomma se così non fosse la Russia rappresenterebbe un punto di riferimento per tantissimi nostri connazionali in cerca di nuove opportunità a prescindere di eventuali rapporti familiari intessuti e invece non rientra nemmeno tra le prime 50 mete privilegiate.Spero di aver reso il concetto che,ripeto,esula dalle proprie capacità,volontà,forza economica e puro desiderio di farsi una nuova vita in un paese comunque affascinante e splendido se preso col verso giusto. Detto questo,rinnovo il mio più sincero in bocca al lupo a Pippetoz e quanti proveranno a crearsi una nuova strada! ----------------------------------- pippettoz 23 Dicembre 2015, 16:25 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Grazie Sorrento, auguri pure a te per la tua attività. :smile: ----------------------------------- enricofox 23 Dicembre 2015, 19:55 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6836381"][quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink:[/quote] MA in Realta la crisi ,riguarda tutti i settori non solo quello Edile,anche quello alimentare ( e si parla di cibo ) e in crisi. Come a detto pippetoz,l Italia e in dialisi,e si mantiene con i soldi in prestito dall europa. La vicenda della Banca Etruria e la Punta di un Iceberg. Il sistema del capitalismo ,spinto,fara sollevare alcuni paesi ,con un benessre finto pompato( vedi la Polonia dove ci sono piu Porsche Cayenne che biciclette),e noi dobbiamo tornare cosi poveri da poter essere sfruttati nuovamente ma eventualmente a farsi sfruttare ci pensaranno i poveretti emigrati che piomberanno in europa a cui e sufficiente per migliorre il tenore di vita ,non essre sotto le bombe . Scappa,finche sei in tempo ( magari ci siamo conosciuti alla cena di Milano dell anno scorso mi sembra)da parte mia sto cercadno anchio e mi sto creando un riparo in Polonai per la vecchiaia. Ciao ----------------------------------- pippettoz 23 Dicembre 2015, 21:18 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836403"][quote user="icipo76" post="6836381"][quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink:[/quote] MA in Realta la crisi ,riguarda tutti i settori non solo quello Edile,anche quello alimentare ( e si parla di cibo ) e in crisi. Come a detto pippetoz,l Italia e in dialisi,e si mantiene con i soldi in prestito dall europa. La vicenda della Banca Etruria e la Punta di un Iceberg. Il sistema del capitalismo ,spinto,fara sollevare alcuni paesi ,con un benessre finto pompato( vedi la Polonia dove ci sono piu Porsche Cayenne che biciclette),e noi dobbiamo tornare cosi poveri da poter essere sfruttati nuovamente ma eventualmente a farsi sfruttare ci pensaranno i poveretti emigrati che piomberanno in europa a cui e sufficiente per migliorre il tenore di vita ,non essre sotto le bombe . Scappa,finche sei in tempo ( magari ci siamo conosciuti alla cena di Milano dell anno scorso mi sembra)da parte mia sto cercadno anchio e mi sto creando un riparo in Polonai per la vecchiaia. Ciao[/quote] Purtroppo non ho avuto il piacere di partecipare a nessuna cena organizzata dal forum... Per la vecchiaia ti consiglio il Portogallo. ----------------------------------- the_wolf 23 Dicembre 2015, 21:43 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836403"][quote user="icipo76" post="6836381"][quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink:[/quote] MA in Realta la crisi ,riguarda tutti i settori non solo quello Edile,anche quello alimentare ( e si parla di cibo ) e in crisi. Come a detto pippetoz,[b]l Italia e in dialisi,e si mantiene con i soldi in prestito dall europa.[/b] La vicenda della Banca Etruria e la Punta di un Iceberg. Il sistema del capitalismo ,spinto,fara sollevare alcuni paesi ,con un benessre finto pompato( vedi la Polonia dove ci sono piu Porsche Cayenne che biciclette),e noi dobbiamo tornare cosi poveri da poter essere sfruttati nuovamente ma eventualmente a farsi sfruttare ci pensaranno i poveretti emigrati che piomberanno in europa a cui e sufficiente per migliorre il tenore di vita ,non essre sotto le bombe . Scappa,finche sei in tempo ( magari ci siamo conosciuti alla cena di Milano dell anno scorso mi sembra)da parte mia sto cercadno anchio e mi sto creando un riparo in Polonai per la vecchiaia. Ciao[/quote] Sei sicuro? che io sappia è l'Europa che si mantiene coi soldi italiani :-D http://www.today.it/economia/unione-europea-soldi-italia.html ----------------------------------- pippettoz 26 Dicembre 2015, 12:00 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/12/26/renzi-un-anno-di-leggi-salva-evasori-cosi-si-alza-la-soglia-di-illegalita-consentita-a-caccia-di-nuovi-voti-per-il-pd/2214124/ Giusto per rimanere in tema... ----------------------------------- enricofox 26 Dicembre 2015, 12:58 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6836414"][quote user="enricofox" post="6836403"][quote user="icipo76" post="6836381"][quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink:[/quote] MA in Realta la crisi ,riguarda tutti i settori non solo quello Edile,anche quello alimentare ( e si parla di cibo ) e in crisi. Come a detto pippetoz,[b]l Italia e in dialisi,e si mantiene con i soldi in prestito dall europa.[/b] La vicenda della Banca Etruria e la Punta di un Iceberg. Il sistema del capitalismo ,spinto,fara sollevare alcuni paesi ,con un benessre finto pompato( vedi la Polonia dove ci sono piu Porsche Cayenne che biciclette),e noi dobbiamo tornare cosi poveri da poter essere sfruttati nuovamente ma eventualmente a farsi sfruttare ci pensaranno i poveretti emigrati che piomberanno in europa a cui e sufficiente per migliorre il tenore di vita ,non essre sotto le bombe . Scappa,finche sei in tempo ( magari ci siamo conosciuti alla cena di Milano dell anno scorso mi sembra)da parte mia sto cercadno anchio e mi sto creando un riparo in Polonai per la vecchiaia. Ciao[/quote] Sei sicuro? che io sappia è l'Europa che si mantiene coi soldi italiani :-D http://www.today.it/economia/unione-europea-soldi-italia.html[/quote] Sono materie ,molto complesse,per fugare dei dubbi con un articolo,ma e abbastanza intuitivo ,capire che se nessuna produzione che avra un profitto,restera in Italia ,le Tasse non le pagheranno piu nessuno,e quindi l unico sistema,e quello di vivere in prestito e in agonia,come sta facendo la Grecia. Finche non "azzeri" gli sprechi e il parassitarismo del 40% dei cittadini Italiani,il declino sara inevitabile,potra soppravvivere ancora qualche anno e poi ci sara la crsi inevitabile. Ps le Banche Italiane hanno 200 miliardi di crediti irrecuperabili,preparatevi a perdere tutti i vostri risparmi e fondi di investimento etc... ----------------------------------- savin 26 Dicembre 2015, 14:15 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836446"][quote user="the_wolf" post="6836414"][quote user="enricofox" post="6836403"][quote user="icipo76" post="6836381"][quote user="pippettoz" post="6836378"]Vorrei sottolineare che fino a poco fa avevo una impresa edile. Lo stato ti aiuta a morire, perchè sta passando sotto plotone di esecuzione tutte le piccole e medie imprese, anzichè aiutarle. Io sto scappando prima che mi mettano al muro. Ovvio che chi, come ho detto, ne è MOMENTANEAMENTE immune, abbia le sue personali opinioni in contrasto con ciò che penso io. Ne riparliamo dopo il default dell'Italia o qualcosa di peggiore... Io ero, se ancora non è chiaro, uno dei piccoli ingranaggi, che, con le tasse spingevo il carrozzone a forma di stivale. Gli ingranaggi stanno per terminare, e lo zombie è tenuto in vita artificialmente. Questo è quello che io personalmente percepisco, e che, ovviamente non auguro a nessuno di dovere fare la mia scelta. Chi si affida alla stampa nazionale o tv, tra poco si troverà in un mare di guai. Che vada presso un qualsiasi commercialista e si faccia raccontare LA REALTA' dei fatti. Si faccia raccontare quanta gente non è in grado di andare avanti. Si faccia raccontare quante imprese falliscono ogni giorno. Signori la miccia è corta![/quote] mi dispiace la tua vicenda , come te ne conosco parecchi legati a quell' ambiente piastrellisti , intonacatori elettricisti ecc. purtroppo il mattone e' al collasso , e' pieno di case in vendita ma nessuno che le compra e' purtroppo dunque chi costruisce o comunque e' nel giro anche solo come artigiano rimane senza lavoro che dire! ti auguro in bocca al lupo per il tuo futuro che sia in russia , italia o altrove :wink:[/quote] MA in Realta la crisi ,riguarda tutti i settori non solo quello Edile,anche quello alimentare ( e si parla di cibo ) e in crisi. Come a detto pippetoz,[b]l Italia e in dialisi,e si mantiene con i soldi in prestito dall europa.[/b] La vicenda della Banca Etruria e la Punta di un Iceberg. Il sistema del capitalismo ,spinto,fara sollevare alcuni paesi ,con un benessre finto pompato( vedi la Polonia dove ci sono piu Porsche Cayenne che biciclette),e noi dobbiamo tornare cosi poveri da poter essere sfruttati nuovamente ma eventualmente a farsi sfruttare ci pensaranno i poveretti emigrati che piomberanno in europa a cui e sufficiente per migliorre il tenore di vita ,non essre sotto le bombe . Scappa,finche sei in tempo ( magari ci siamo conosciuti alla cena di Milano dell anno scorso mi sembra)da parte mia sto cercadno anchio e mi sto creando un riparo in Polonai per la vecchiaia. Ciao[/quote] Sei sicuro? che io sappia è l'Europa che si mantiene coi soldi italiani :-D http://www.today.it/economia/unione-europea-soldi-italia.html[/quote] Sono materie ,molto complesse,per fugare dei dubbi con un articolo,ma e abbastanza intuitivo ,capire che se nessuna produzione che avra un profitto,restera in Italia ,le Tasse non le pagheranno piu nessuno,e quindi l unico sistema,e quello di vivere in prestito e in agonia,come sta facendo la Grecia. Finche non "azzeri" gli sprechi e il parassitarismo del 40% dei cittadini Italiani,il declino sara inevitabile,potra soppravvivere ancora qualche anno e poi ci sara la crsi inevitabile. Ps le Banche Italiane hanno 200 miliardi di crediti irrecuperabili,preparatevi a perdere tutti i vostri risparmi e fondi di investimento etc...[/quote] le banche, perche c'e ancora qulacuno che tiene i soldi in banca? a che pro? nemmeno i miei genitori che con la loro veneranda eta, non tengono nulla in banca. l'Italia e al collasso da tempo, noi producevamo in Italia ed abbiamo spostato tutto qui continuando a vendere in Italia. troppe tasse, troppi costi fissi...una volta pagati i dipendenti praticamente si guadagnava meno di loro e questo dal 2008 in poi, forse 2007...qui, in Ucraina, almeno paghiamo tasse regolarmente perche sono poche, paghiamo regolarmente gli stipendi e con stipendi superiori alla media ma continuano ad essere bassi...certo, ci sono i pro ed i contro come in ogni posto al mondo, ma almeno si guadagna come dieci o quindici anni fa in Italia. ----------------------------------- enricofox 27 Dicembre 2015, 9:48 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Io ho la mia personale teoria che ,in "democrazia" e importante "soddisfare" i propri elettori,e divividere l elettoralto con movimenti insignificanti ,minuscoli ( dx e sx ,sel,fratelli i,lega etc..)che pero erodono voti all opposizione e frammentano la volonta del popolo,per fare finta che la "democrazia" si basa sulla libera scelta di un popolo,si "induce" a votare quel tanto che basta per mantenere immutato il potere,nel caso Italiano ,sono chi gestisce il denaro ,chi e mantenuto dallo stato ,pensionati ,e i grandi costruttori edili,oltr che le varie religion etc.( non a caso le leggi contro l evasione non erano altro che uno specchieto delle allodole ,per convincere l opinione pubblica che i "contanti" stanno meglio in banca,dove inizivano ad essere carenti). Per cui sono convinto che,molti tengono ancora i loro risparmi in banca,soprattuo pensionati. Se avete un "confidente" che lavora in banca ,probabilmente vi confermera queste cose. A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..? ----------------------------------- Elly 27 Dicembre 2015, 10:52 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="enricofox" post="6836465"]I A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..?[/quote] ma non è illegale? chiaro che in ogni caso ed in ogni lavoro ci sono informazioni aziendali che non posso discutere fuori dall'ufficio, ma l'amicizia riguarda la sfera personale ----------------------------------- ABAK 27 Dicembre 2015, 11:05 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="Elly" post="6836466"][quote user="enricofox" post="6836465"]I A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..?[/quote] ma non è illegale? chiaro che in ogni caso ed in ogni lavoro ci sono informazioni aziendali che non posso discutere fuori dall'ufficio, ma l'amicizia riguarda la sfera personale[/quote] Infatti è una baggianata, come molte cose scritte in questo topic... forse a qualcuno bisognerebbe far fare il test del palloncino prima di scrivere... ----------------------------------- icipo76 27 Dicembre 2015, 11:45 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6836467"][quote user="Elly" post="6836466"][quote user="enricofox" post="6836465"]I A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..?[/quote] ma non è illegale? chiaro che in ogni caso ed in ogni lavoro ci sono informazioni aziendali che non posso discutere fuori dall'ufficio, ma l'amicizia riguarda la sfera personale[/quote] Infatti è una baggianata, come molte cose scritte in questo topic... forse a qualcuno bisognerebbe far fare il test del palloncino prima di scrivere...[/quote] :lol: :lol: :lol: se ne leggono proprio di tutti i colori ----------------------------------- pippettoz 27 Dicembre 2015, 12:09 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Ahahahahahahahauauauaua ----------------------------------- luq 27 Dicembre 2015, 16:21 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6836467"][quote user="Elly" post="6836466"][quote user="enricofox" post="6836465"]I A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..?[/quote] ma non è illegale? chiaro che in ogni caso ed in ogni lavoro ci sono informazioni aziendali che non posso discutere fuori dall'ufficio, ma l'amicizia riguarda la sfera personale[/quote] Infatti è una baggianata, come molte cose scritte in questo topic... forse a qualcuno bisognerebbe far fare il test del palloncino prima di scrivere...[/quote] Direi che dipende. Questa cosa in particolare non l'ho mai sentita anche perché se si deve assumere un dirigente di alto livello in una banca generalmente già i datori sanno vita morte e miracoli dell'individuo :-D Però per certi tipi di lavoro statale, almeno in Russia, risulta impossibile (o quasi) recarsi all'estero. Non mi stupirebbe che qualcuno saltasse per delle amicizie non consone. "È però innegabile che qualche cosa di estremamente rilevante è cambiato nei rapporti della Russia con il resto del mondo. Milioni di cittadini non hanno più la possibilità di viaggiare all'estero, se non in Paesi ritenuti «amichevoli»." http://archiviostorico.corriere.it/2015/agosto/09/Cosi_Russia_isola_dal_mondo_co_0_20150809_ae523ce6-3e57-11e5-833b-6322c213072d.shtml Comunque ormai questo topic mi sembra alla deriva. ----------------------------------- Elly 27 Dicembre 2015, 17:12 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="luq" post="6836470"] "È però innegabile che qualche cosa di estremamente rilevante è cambiato nei rapporti della Russia con il resto del mondo. Milioni di cittadini non hanno più la possibilità di viaggiare all'estero, se non in Paesi ritenuti «amichevoli»." http://archiviostorico.corriere.it/2015/agosto/09/Cosi_Russia_isola_dal_mondo_co_0_20150809_ae523ce6-3e57-11e5-833b-6322c213072d.shtml Comunque ormai questo topic mi sembra alla deriva.[/quote] anche quello dell'articolo che citi però, definirlo giornalista con tutte le imprecisioni che scrive! I dipendenti pubblici russi vanno all'estero tranquillamente, gli unici che da sempre hanno alcuni divieti per un certo periodo anche dopo il pensionamento sono i militari che hanno svolto compiti particolari e che sono in possesso di informazioni considerabili strategiche. I medicinali in Russia arrivano tranquillamente, al massimo ci possono esser problemi di costo per alcune persone. ----------------------------------- Matt 28 Dicembre 2015, 11:55 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6836467"][quote user="Elly" post="6836466"][quote user="enricofox" post="6836465"]I A porposito lo sapevate che in certi ruoli in certe banche,bisogna impegnarsi ,con un documento ,firmato ad non avere amici di nazionalita di paesi considerati canaglia dagli Usa,tipo Iran etc..?[/quote] ma non è illegale? chiaro che in ogni caso ed in ogni lavoro ci sono informazioni aziendali che non posso discutere fuori dall'ufficio, ma l'amicizia riguarda la sfera personale[/quote] Infatti è una baggianata, come molte cose scritte in questo topic... forse a qualcuno bisognerebbe far fare il test del palloncino prima di scrivere...[/quote] Esattamente. Non ho mai letto tante corbellerie in una volta sola. ----------------------------------- rago 28 Dicembre 2015, 14:50 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- [quote user="pippettoz" post="6836032"]Inoltre qui ora, non si riesce più a vivere: le cose costano tutte troppo![/quote] io non so dove tu ti trasferirai in Russia, ma a San Pietroburgo l'inflazione sta decollando, anche delle cose che non dovrebbero essere vincolate ad import/export e alla difficile situazione contingente. Ad esempio la benzina, viaggiando poco la metto di rado, ma in sostanza aumenta ogni volta che faccio il pieno, cioe' un paio di volte al mese. Trasporti: gettone del metro 2014 28 rubli, 2015 31 rubli, 2016, pare sara' 35. Uffcialmente l'inflazione e' dell'11% al mese Non parliamo di alimentari e simili: quelli sanzionati, sono di due categorie 1) con analoghi russi, che sono aumentati per l'improvvisa scomparsa della concorrenza, vedasi latticini in generale, una strage 2) senza analoghi russi, tipo frutta e verdura, sono aumentati per il rublo debole se poi pensi di tornare in aereo in Italia, anche solo un paio di volte all'anno, con i biglietti i cui prezzi sono calcolati in euro e tu guadagni in rubli, te lo raccomando! In bocca al lupo Paka Rago ----------------------------------- Maxovich 28 Dicembre 2015, 15:47 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- "Fortunatamente" :smile: qui, Nizhny Novgorod, la benzina sempre lo stesso prezzo, la gente se gli parli di crisi ti guardano strano, per non parlare delle sanzioni mai sentite, i più attento lo apprendono dai tg, ma non le sentono nella vita di tutti i giorni, nel frattempo ho comprato dell'olio Italiano, lo stesso che compro in Italia, in un mega Auchan stracolmo di persone, se questa è crisi immagino quando l'economia va a gonfie vele. Ma forse sono io che vedo sempre tutto rosa..... e non ho fumato niente :-D :-D ----------------------------------- sorrento76 28 Dicembre 2015, 21:06 Re: Vademecum Per Chi Si Trasferisce In Russia ----------------------------------- Comunque dai consigli o alle dritte per Pippetoz,poi siamo finiti parecchio col dilungarci in considerazioni fin troppo personali.E' inutile stare a sottolineare sempre le stesse cose e cioè che nella vita delle due grandi megalopoli Mosca e Piter la variazione dei prezzi,l'assenza di prodotti nostrani dovuta alle sanzioni,gli affitti,le difficoltà di vita dovute a stipendi più alti che nel resto della Russia ma pur sempre bassi se comparati ai costi della vita, hanno peculiarità ben diverse che nel resto del paese. Come dice Maxovich è superfluo dire che a Nizhny la gente già prima era meno allettata dalle miriade di offerte che poteva trovare di prodotti italiani o mongoli o indiani che siano,in confronto a Mosca dove,ormai,il parmigiano erano arrivati a vendertelo perfino in piazza Rossa 8-) :-D Quindi è scontato che oggi,in periodo di sanzioni,gli stessi abitanti di Nizhny o Ufa o Samara facciano meno fatica ad abituarsi alla cosa che nella capitale(fermo restando che quello russo è un popolo avvezzo alle mancanze,alle improvvise variazioni economiche e finanziarie e,quindi,non è che sta li a far casino come facciamo noi italiani fra lamentele di qua e di la ma intanto ste estate tutti al mare con la chiappe al sole). Ma al contempo non si può negare che anche la Russia sia in recessione da un biennio a questa parte,con una costante inflazione generale attestate intorno al 10% medio annuo,che ci siano 22 milioni di persone che vivono al di sotto della soglia della povertà(dati forniti ieri),che gli stipendi siano per molti una cacatina di uccello.Anche negando questo è da folli!Di sicuro un pochetto di equilibrio nel guardarsi intorno non guasterà!