https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=1&t=4577 ----------------------------------- Ospite 05 Gennaio 2007, 21:11 Stipendi in Russia e Ucraina ----------------------------------- Vorrei sapere da chi vive in Russia ed Ucraina, quanto guadagna circa un lavoratore medio ? E' vero che uno stipendio (stesso tipo di lavoro) può cambiare da città in città ? La zia di mia moglie lavora in un azienda chimica di Volgograd è guadagna circa 250 -300 Euroal mese, metre il stesso tipo di lavoro a Mosca viene pagato 700-800 Euro, inoltre dice che ha Volgograd i generi alimentari e vestiti costano circa come Mosca. E' così anche per le altre città russe ? Infine vorrei sapere se esiste la tredicesima e quattordicesima ed il T.F.R Grazie. ----------------------------------- cagliostro 05 Gennaio 2007, 23:50 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- In Ucraina cambia tantissimo da citta' a paese. Tutti vorrebbero trasferirsi a Kiev dove ad oggi non esiste stipendio sotto i 300$, ma come a Mosca, le spese di affitto sono piu' alte che negli altri paesi. Non esiste tredicesima e neppure TFR. Nel 90% dei casi lo stipendio viene pagato in contanti in una busta a fine mese e arrivederci. Negli altri casi ti mettono al minimo sindacale e la differenza sempre nella busta cash. Non esistono i sindacati o un patronato. Spesso ti assumono e poi non ti pagano e tu non puoi fare nulla. Se vuoi dare le dimissioni non puoi scrivere una lettera. devi sopportare la romanzina dal tuo capo anche se hai ragione. La stragrande maggioranza "arrotonda" rubacchiando qua e la o facendo peculato. (soprattutto se indossi una divisa o ricopri un ruolo di responsabilita'). Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni. E comunque considera che si lavora un terzo che come in Italia. Ci sono almeno 20 pause tecniche per bere il the al giorno, chatti in ICQ, cazzeggi o fissi il muro per ore, ecc. E comunque, concludendo, se uno piange miseria e vi dice che guadagna 60$ al mese fate questo esperimento: chiedetegli di lavorare per voi per 70. Non accetterà. A buon intenditore... :wink: ----------------------------------- ema 06 Gennaio 2007, 0:55 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6578186"] Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni. [/quote] ....tu vai al parco quando ci sono le mamme o quando ci sono i papà? :-D ----------------------------------- cagliostro 06 Gennaio 2007, 10:45 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="luca" post="6578187"][quote user="cagliostro" post="6578186"] Esistono stipendi inferiori ma sono tutti part time (si lavora 2 giorni e due giorni riposi). Tante famiglie vivono con questi turni. Quando vado al parco col mio bambino vedo alternativamente la mamma o il papa a seconda dei giorni. [/quote] ....tu vai al parco quando ci sono le mamme o quando ci sono i papà? :-D[/quote] le mamme. ... e che mamme! :razz: ----------------------------------- lenin 06 Gennaio 2007, 11:09 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6578186"]In Ucraina cambia tantissimo da citta' a paese. Tutti vorrebbero trasferirsi a Kiev dove ad oggi non esiste stipendio sotto i 300$, ma come a Mosca, le spese di affitto sono piu' alte che negli altri paesi. Non esiste tredicesima e neppure TFR. Nel 90% dei casi lo stipendio viene pagato in contanti in una busta a fine mese e arrivederci. Negli altri casi ti mettono al minimo sindacale e la differenza sempre nella busta cash. Non esistono i sindacati o un patronato. Spesso ti assumono e poi non ti pagano e tu non puoi fare nulla. Se vuoi dare le dimissioni non puoi scrivere una lettera. devi sopportare la romanzina dal tuo capo anche se hai ragione. La stragrande maggioranza "arrotonda" rubacchiando qua e la o facendo peculato. (soprattutto se indossi una divisa o ricopri un ruolo di responsabilita'). [/quote] Simile la situazione a in Bielorussia , ma nel settore pubblico c'è la tredicesima per fine anno. Lenin ----------------------------------- Busulka 06 Gennaio 2007, 19:41 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- idem... ----------------------------------- Ospite 07 Gennaio 2007, 15:44 Re: Stipendi in Russia e Ucraina ----------------------------------- Ma leggendo un altro forum russo italiano dicono che in proporzione un operaio medio Russo vive meglio di uno italiano.Per il costo della vita più basso ecc ecc. ----------------------------------- ema 07 Gennaio 2007, 16:35 Re: Stipendi in Russia e Ucraina ----------------------------------- Secondo me [color=red]non ha senso[/color] fare paragoni tra le nazioni [color=red]basandoci solo sul danaro[/color]. PS ....in proporzione 50 dollari al mese nel Niger è molto di più di 1500 in Norvegia, tu dove vorresti vivere? ----------------------------------- cagliostro 08 Gennaio 2007, 11:53 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ad esempio durante il mio soggiorno in Inghilterra posso dire che costa un 50% in piu' che in Italia. Fate sempre attenzione che dovete nascere in questi paesi per poter affermare: si tutto costa meno. Analizziamo cosa costa meno e come si puo' vivere con 300$ al mese: Il mangiare: mangi solo frutta e verdura di stagione. Se hai voglia di una zucchina adesso la paghi 5 euro al kg. La carne si mangia rarissimamente. Il pollo (piu' economico) gia piu' spesso. In ogni cucina Ucraina vedrai una serie di pillole (vitamine) che integrano. Quando mangi solo cetrioli, wurstel e altro.... Il tuo lambrusco scordatelo! Quando e' festa compri una bottiglia di vinaccio della Crimea o moldavo per 5 euro al supermarket in offerta. Quindi, per un Italiano, vivere decentemente qui costera' almeno 3 volte tanto. Se poi vi piace il Ristorante italiano, non essere spinto nei trolleybus e andare in taxi, discoteche, amichette e quant'altro spenderete una media di 2500 euro/mese. Adattarsi al 100% allo stile di vita ucraino costa molta fatica e sacrificio. il 99% pensa "ma chi me lo fa fare?" e torna in Italia, altri si adattano per forza in quanto in Italia li aspetta la Polizia Giudiziaria, altri ancora ponderano bene i pro e i contro e vivono discretamente consci di non poter mai mettere da parte nulla. Se un filippino lavora in Italia duro per 5 anni, quando torna a casa sua, acquista una casa e un auto. Un Italiano qui riesce a mettere da parte cifre ridicoli ed irrisorie che non ti permetterebbero neppure di soggiornare un mese in Italia in affitto. Ecco il perche' dell'eta' avanzata degli Italiani residenti in Ucraina (quasi tutti pensionati). ----------------------------------- gringox 10 Gennaio 2007, 11:57 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6578253"] Ecco il perche' dell'eta' avanzata degli Italiani residenti in Ucraina (quasi tutti pensionati).[/quote] ...hehehe...a parte il sottoscritto...bene. Cio' che dice l'amico cagliostro e' verissimo. Corrisponde a realta'. La situazione in Ucraina e' cosi'. A Kiev la gente sta bene...ma ci sono citta' ucraine da dove la gente scappa perche' non c'e' nulla da fare. Salari veramente minimi. 50-60 dollari al mese! Pensiamo solo ai poveri "militsionery"...o agli insegnanti, o alle infermiere... Per il resto, sull'italiano medio che viene in Ucraina Cagliostro ha perfetamente ragione...ma ci sono delle eccezioni: ehgheil sottoscritto ne e' un esempio. Gringox ----------------------------------- Cheburashka 10 Gennaio 2007, 14:39 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Devo dire che le risposto di Cagliostro rendono molto l'idea di quella che è la situazione in Ucraina. Io vorrei aggiungere un punto a questa discussione, i paesi baltici. Come alcuni sanno, giro molto da quelle parti e le differenza che ho notato nell'ultimo anno sono tante. La comunità europea ha integrato questè nazioni per allargarsi ad EST ed evitare eventuali approcci della russia. Gli stipendi, per esmpio a RIGA, non scostano molto da quelli di Kiev. Lo stipendio medio è di circa 200-250 lats (300-370 euro) e molte cose costano più che in Italia. Cosa è accaduto con l'ingresso in Europa ?! E' aumentata l'importazione..., il turismo , gli investimenti stranieri negli immobili e nei servizi. I paesi baltici hanno una bassa produzione e la loro esportazione è limitata a pochi prodotti.Per sopperire alla mancanza di produzione importa...ed al commercio i prezzi ovviamente sono alti. Gli stranieri hanno pensato bene di comprare quanti più immobili possibili , visto la loro crescità. Risultato? 4 anni fa una casa di 50 Mq al centro costava 50000euro adesso costa 350000. Ottimo affare per tutti quelli che volevano fare invesimenti. Chi poteva farli? Stranieri...delinquenza russa. Visto l'inflazione, l'unione europea a deciso di non autorizzare il cambio di moneta in queste nazioni. La gente che all'inizio amava lo straniero, perchè portava soldi, adesso lo vede come un periocolo, colui che ha portato gli affitti ed il costo delle case a prezzi impossibili per loro. Dopo aver messo in difficoltà e spopolato (molti sono emigrati nell'occidente europeo grazie sempre alla comunità) questi paesi, l'unica arma che la C.E. ha per risollevarli sono i fondi europei. I fondi dovrebbero arrivare da quest' anno e potrabbero risollevare le sorti di queste nazioni se utilizzati bene....altrimenti....si salvi chi può... Mi sono dilungato un pò :) forse meglio aprire una discussione sui paesi baltici :) Pokà... ----------------------------------- Zorik64 10 Gennaio 2007, 18:41 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Non sono mai stato in Russia, ma frequento molto la Lettonia, che è una Repubblica Baltica popolata dai russi per un terzo. Debbo dire che l'economia locale ha fatto passi giganteschi e non è difficile trovare ragazzi giovani in possesso di buoni redditi, con macchine di grande cilindrata, casa in proprietà, famiglia e figli. Cinque anni fa, all'atto della mia prima visita, ero comparativamente molto ricco. Ora non più. Anzi..... Le tasse sono molto basse, e molto alta anche l'evasione. Quanto alle ragazze, sono davvero molto belle, specialmente le russe etniche. Ma a Riga è cambiato totalmente lo stile di vita. Pare di stare a Copenhagen. Tutti pensano al lavoro. ----------------------------------- Cheburashka 11 Gennaio 2007, 10:25 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="Zorik64" post="6578372"]Non sono mai stato in Russia, ma frequento molto la Lettonia, che è una Repubblica Baltica popolata dai russi per un terzo. Debbo dire che l'economia locale ha fatto passi giganteschi e non è difficile trovare ragazzi giovani in possesso di buoni redditi, con macchine di grande cilindrata, casa in proprietà, famiglia e figli. Cinque anni fa, all'atto della mia prima visita, ero comparativamente molto ricco. Ora non più. Anzi..... Le tasse sono molto basse, e molto alta anche l'evasione. Quanto alle ragazze, sono davvero molto belle, specialmente le russe etniche. Ma a Riga è cambiato totalmente lo stile di vita. Pare di stare a Copenhagen. Tutti pensano al lavoro.[/quote] Forse per il centro di riga o Old Riga...la tua impressione è giusta. La realtà è un pò diversa. Molta gente fa salti mortali per arrivare a fine mese...e tutti i ricconi con le belle macchine...sono il 10% della popolazione. Di questo 10% il 50% ha rapporti a delinquere....diciamo cosi' :) ----------------------------------- cagliostro 11 Gennaio 2007, 15:36 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Inoltre vorrei precisare la situazione dei lavoratori in Ucraina. Fondamentalmente si divide in due parti distinte tra loro (come ricchezza e poverta'): ci sono i "fancazzisti" e gli "stakanovisti". I fancazzisti ambiscono ad un posto di lavoro (possibilmente con un computer tutto per loro), una stufetta vicino, una teiera e via. Obbediscono solo a comandi precisi (sbuffando). Se non gli stai dietro è la fine. Ad esempio se chiedi di fare una telefonata e non ti viene in mente di chiedere come e' andata rischi di non scoprire che il suo compito e' terminato in quanto ha trovato il numero "occupato". Devi dirgli di richiamare. Spesso li riconosci in quanto al minimo problema si rivolgono al capo magari dicendo: "E' finita la cartigienica". Il trucco sta a chiedere a loro la "soluzione" a questo problema. A questo punto se e' fancazzista passerà 5 minuti a far finta di pensare e aspettera' che la cartigienica nel bagno compaia miracolosamente dal cielo. Se e' persona brillante, dopo 2 minuti, trova il modo di cambiare la cartigienica e te lo dira' Ecco come gli stipendi tra colleghi all'interno di aziende in Ucraina puo' variare da 200 a 1000$. Se poi sei bravo nella logistica (qui logistica vuole dire riuscire a domare gli imbecilli, i fancazzisti, i furboni, i doganieri) arrivi anche a 2000$ e frange benefit. Concludendo, la cosa piu' curiosa e' proprio la differenza tra colleghi nonostante lo stesso livello. ----------------------------------- ema 11 Gennaio 2007, 18:10 Re: Stipendi in Russia e Ucraina ----------------------------------- Dovresti scrivere un libro..... :D ----------------------------------- cagliostro 11 Gennaio 2007, 19:47 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="luca" post="6578442"]Dovresti scrivere un libro..... :D[/quote] Come ha scritto l'avvocatobg mi ero dimenticato del famoso ICQ. ICQ in Russia e Ucraina e' praticamente il cazzeggio legalizzato. Nelle pagine dei contatti aziendali, oltre alla email e il telefono, c'e' il numero di ICQ. Quando ero amministratore di rete in Italia ricordo che alla seconda installazione di ICQ il dipendente veniva licenziato in tronco (anche se usava icq2go lo beccavo sempre). In Ucraina, quando entri in un ufficio, e' un rumore continuo... hu-huu. Una volta addirittura ero a versare soldi in banca e mentre mi stava preparando la distinta, si e' interrotta per chattare 5 minuti con chissachi'. Anche in presenza del capo o direttore. La cosa piu' curiosa e' che sono soprattutto le donne ad usare ICQ. In Italia se provi a fare una ricerca utenti: luogo: Italia, sesso: femmina compare sempre una lista di 4 persone che poi scopri essere uomini che fingono di essere donne. Quindi non meravigliatevi se inserite nei vostri dettagli che parlate russo anche se non e' vero e verrete sommersi da vere ragazze ucraine che vogliono chattare con voi... bisogna pur fare qualcosa tutto il santo giorno! Potrei consigliare l'attivita' lavorativa in Ucraina solo a quei pochi Italiani desiderosi di fancazzismo che potrebbero affittare la loro casa in centro in Italia e avere qui un "lavoro" non stressante, cavandosela poi con il reddito che arriva dall'Italia. :wink: ----------------------------------- avvocatobg 11 Gennaio 2007, 23:03 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- d'altronde il PIL della Ucraina se è quello che è, ci sarà anche un motivo...da quello che mi racconti non è in vista nessun "miracolo economico ...ucraino" ----------------------------------- cagliostro 11 Gennaio 2007, 23:23 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="avvocatobg" post="6578457"]d'altronde il PIL della Ucraina se è quello che è, ci sarà anche un motivo...da quello che mi racconti non è in vista nessun "miracolo economico ...ucraino"[/quote] Infatti l'ho ribattezzato il PIRL Ucraino. Un amico che conosco ha pero' azzeccato un business qui nel paese dei fancazzisti che sta andando a gonfie vele: il vending, ovvero macchinette automatiche del the, caffe o cioccolata che lavorano ininterrottamente. Le cosidette "pause tecniche" (tradotto dal russo) sono numerosissime. (non e' uno scherzo) :-D Poi c'e' comunque la lodevole minoranza (quella che sgobba e con stipendi alti) che e' da ammirare. Spesso mi capita di vederli alle 9 di sera sul trolleybus addormentarsi dalla stanchezza mentre tornano a casa. Adesso mi fermo se no diventa veramente un libro ----------------------------------- gringox 25 Gennaio 2007, 9:44 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote Poi c'e' comunque la lodevole minoranza (quella che sgobba e con stipendi alti) che e' da ammirare. Spesso mi capita di vederli alle 9 di sera sul trolleybus addormentarsi dalla stanchezza mentre tornano a casa. [/quote] ...e c'e' anche una esigua lodevole minoranza di Italiani di Kiev che sgobba, si fa il mazzo e fa anche il doplavoro...chiedete al povero Gringox lavoratore!!! Gringox ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 9:52 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ti faranno "Cavaliere del lavoro" :D Dicono che ti vedono spesso "a cavallo". Soprattutto la sera e i week-end. :wink: ----------------------------------- gringox 25 Gennaio 2007, 15:14 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6579150"]Ti faranno "Cavaliere del lavoro" :D Dicono che ti vedono spesso "a cavallo". Soprattutto la sera e i week-end. :wink:[/quote] ...sono voci di corridoio...il mio cavallo bianco e' il Forum ed io, orgogliosamente, propio soprattutto la sera e nei weekend lo cavalco a lungo ed instancabilmnete, hehee... Gringaccio ----------------------------------- tecnico 25 Gennaio 2007, 15:25 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare... informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi... tec ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 15:27 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6579168"]...sono voci di corridoio...[/quote] Appunto! Le ho sentite proprio mentre ero in coda nel corridoio per entrare nel quartier generale a ritirare le mie cose. :D Ho gia' provveduto ad inviare il curriculum vitae di Morello alla tua azienda. Presto arriverà a darti una mano. Un po' di riposo non guasta mai ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 15:30 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="tecnico" post="6579172"]povero gringox da solo in quel paese a faticare...e sudare... informati come si fa ad entrare nella zona di cernobyl che a maggio ci voglio andare un paio di gironi... tec[/quote] http://www.newlogic.ua/en/services/tours/chernobil.php ----------------------------------- tecnico 25 Gennaio 2007, 15:33 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- grazie ma hai visto i prezzi io sono un povero statale... preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia.... :D e poi il dosimetro me lo porto da casa.... :D ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 16:27 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="tecnico" post="6579175"]grazie ma hai visto i prezzi io sono un povero statale... preferisco andare da solo e corrompere qualche guardia.... :D e poi il dosimetro me lo porto da casa.... :D[/quote] ehhhh basta dirlo! io scrivo sempre la strada piu' facile (in discesa) Eccoti la strada in salita: Chernobyl InterInform If you’re on a tight budget and can arrange private transportation to the site independently, contact Chernobyl InterInform Agency. A one day tour costs a flat fee of $30 (up to 30 persons). You must handle all the required documentation directly with Chernobyl InterInform. Obtaining permission from Chernobyl InterInform takes a minimum of seven days. The letter can be written in English, Ukrainian or Russian. Write to: Volodymyr Holosha Director of the State Department and Administration of the Exclusion Zone 1A Bohdana Khmelnytskoho, Chernobyl, Ukraine 07270. Tel: (293) 52 553, fax: (293) 52 205. While your documentation is being processed, contact InterInform’s Marina Polyakova in Kyiv at 235 5014. ----------------------------------- kiko20 07 Marzo 2009, 19:45 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ciao a tutti !! Sto con una ragazza di Mosca da un anno e lei vive con i genitori, ci vediamo saltuariamente ma sempre in italia. Non riesco a capire che tenore di vita abbia lei nella sua città perche è molto evasiva sull'argomento. Sono a conoscenza del fatto che il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione ed ho scoperto hanno 3 appartamenti di medie dimensioni di proprietà, insomma sembra non sia messa male ma con me fa un pò la poveretta e questo mi puzza un pò...Qualcuno sa dirmi quanto possono essere i rispettivi stipendi dei genitori ?? grazie ----------------------------------- Olga B 08 Marzo 2009, 17:50 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Il prezzo approssimativo d'uno appartamento a Mosca e di 300 000 euro a 5 000 000. Fa la poveretta? :lol: "il padre è GENERALE dell'esercito e la madre lavora in pubblica amministrazione " :lol: dove l'hai trovata ? :-D ----------------------------------- Olga B 08 Marzo 2009, 17:52 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- :-D ----------------------------------- pochi_rubli 08 Marzo 2009, 19:01 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Padre generale, madre nella pubblica amministrazione, 3 appartamenti. Sicuramente non ha motivi per fare la poveretta. Cerca di conoscerla meglio, di capire se e vero tutto quanto. A me sembra un po strano, forse è tutto una montatura, e alla fine vuole solo sfruttare. Comunque ti auguro che invece sia tutto ok! ----------------------------------- Davide Rap 08 Marzo 2009, 19:18 Re: Stipendi in Russia e Ucraina ----------------------------------- magari sono rispettivamente l'appartamento dei nonni materni , quello dei nonni paterni ed uno dove vivono loro... Fino ad una quindicina di anni fa non è che in russia stessero benissimo e gli appartamenti valevano una frazione del prezzo attuale potrebbe esserci di mezzo anche una dacia invece di un appartamento ----------------------------------- ema 08 Marzo 2009, 19:29 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- E' impossibile rispondere a questo genere di domande, solo lui ( o lei) potrà rispondere. Un Generale ha un buon stipendio ed alcuni, facendo leva sulle amicizie, hanno anche tanti soldi. Un appartamento può costare molto o molto poco (dipende dove è e come è messo). Ma in ogni caso son soldi di suo padre, che può spenderli come crede, e non è detto che abbia a cuore la figlia.... ----------------------------------- SaPa 08 Marzo 2009, 19:38 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Bellissimi i post di Cagliostro. Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits. Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...). E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui. ----------------------------------- rago 08 Marzo 2009, 20:27 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637125"]Bellissimi i post di Cagliostro. Sarà che a Mosca era differente ma gli stranieri riuscivano eccome a mettere i soldi di parte. Anche per lavori normalmente qualificati (insegnante privato) gli stipendi erano almeno il doppio o triplo che in Italia (posso riportare un esempio pratico: a Firenze una scuola di italiano paga 7.50/10€, a Mosca non scendevano sotto i 20€). Prendiamo i cuochi? Conosciuti di persona: uno si portava a casa 6000dollari mensili (o euro forse ricordo male), l'altro un pò meno ma aveva più benefits. Rispetto all'Italia poi Mosca offriva molte più possibilità di lavorare freelance (lezioni, foto, traduzioni, etc...). E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.[/quote] La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata? Paka Rago ----------------------------------- pochi_rubli 10 Marzo 2009, 22:02 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="rago" post="6637138"][quote user="SaPa" post="6637125"] E dove mettiamo poi tutti i cosiddetti "expatriates"? Sono quelli con appartamenti e scuole per i figli pagati dall'azienda madre e a Mosca vi posso assicurare NON sono una minoranza. Stipendi che arrivano facilmente a 100.000 dollari annui.[/quote] La mia situazione: Citta' sbagliata, lavoro sbagliato. Forse saro' la persona sbagliata? Paka Rago[/quote] Non ti preocupare Rago, quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi. Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese. Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde. ----------------------------------- SaPa 10 Marzo 2009, 22:33 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti. Ho conosciuto anche un expat presente su questo sito (non rivelo il nome per correttezza): 5000€ mensili + appartamento + rimborso spese tel + macchina + alcuni biglietti per l'Italia. La sua idea? sto qui 5/6 anni, torno in Italia mi compro casa e poi posso anche riiniziare a vivere a 1400€ al mese. Il commento di Rago non lo capisco, anche le scuole stile MacDonald (ovvero le multinazionali) pagano oggi 1150 dollari mensili + appartamento + visto + viaggio a/r. Le mie ultime lezioni a Mosca (Marzo 2007), tramite agenzia, mi erano pagate 27.50€ per ora accademica. Ciò significa che l'agenzia ne prendeva 50€. Rago te l'ho mai raccontata la mia prima lezione a Mosca? Modella 18enne con tutore (il quale aveva deciso che doveva studiare italiano) la quale mi apre la porta dell'appartamento in Arbat, la scuola gli faceva pagare (2005!!!) 42dollari orari. E il mio secondo cliente (ragazzi che figata!!!) Masha Eltsin in persona che aveva privatamente me + insegnante di francese + insegnante di inglese. Aveva talmente tanti soldi che teneva un appartamento SOLO per uso lezioni. Quindi Rago (non è provocazione ma solo eccitazione nel ricordare) Mosca ha soldi e gente che può pagare, ovvio non bisogna dare lezioni a studenti universitari se non c'hanno paparini/sponsor/sugar daddy dietro. La scuola che pagava meno pagava 20dollari orari. A Mosca ho visto insegnanti di inglese viaggiare su medie di 4000 dollari mensili, se non 5000 quando arrivavano ai corporate clients. ----------------------------------- SaPa 10 Marzo 2009, 22:37 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia). A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc... ----------------------------------- pochi_rubli 10 Marzo 2009, 22:46 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637330"]Io delle tasse non lo so Pochi Rubli. Avevo fino a 27 ore settimanali di insegnamento presso KMB (compagnia di piccolo credito al consumo governata da Banca Intesa - Banca Intesa* ha un impero in Russia, anzi gli investimenti più consistenti dell'Italia in campo bancario sono proprio in Russia) e ti posso assicurare che la vita che facevano i lavoratori in trasferta era di un livello inarrivabile in Italia. Ovvio lavoravano come matti. [/quote] Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero). Uno che guadagna oltre i 70.000 euro/anno (credo) paga la stessa aliquota irpef che paga Berlusconi ( che guadagna forse 6.000.000 euro/anno), attorno ai 50% Tolto il 50% che corrisponde legalmente, rimangono 50.000 dollari per vivere in un paese che non è il tuo. Quindi, figli a scuole private. Assicurazione sanitaria aggiuntiva a quella di legge (che fa schifo). Colf, qualche parente (zia, nonna ) che guarda ai figli. Fare da guida turistica ai parenti che altrimenti nemmeno le ferie riescono a fare. Ti garantisco che ne conosco a pallate e non è facile. ----------------------------------- mauri_f 10 Marzo 2009, 23:08 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637331"]Pochi Rubli io sono giunto alla mia personalissima conclusione: vivere per lavorare può andare bene SOLO quando lo stipendio è roba da "urlo" (ovvio non ti vado a parlare di miliardi). Un esempio pratico? In Italia lavorerei 14 ore al giorno per 6 giorni a settimani per 4000€ al mese, non lo farei per 2500€ (stipendio dignitosissimo in Italia). A Mosca da quanto si lavorava si invecchiava 6 anni nel giro di uno, gente che gli veniva le malattie da stress, insomnia, aggressività, etc...[/quote] Condivido l'idea che vivere per lavorare puo andare bene solo ad un certo livello, cmq vi do il mio piccolo contributo, se io lavoro 30 giorni all'estero, 10 ore al giorno, per 6 giorni alla settimana, guadagno 5000 euri, tutto spesato, ma quello che fà girare le palle è che quando guardi la busta paga e leggi le voci relative alle trattenute ti girano le orbite!!!! :evil: ----------------------------------- SaPa 10 Marzo 2009, 23:26 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia... Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto? ----------------------------------- SaPa 10 Marzo 2009, 23:34 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ah e per quanto riguarda la questione figli c'è anche un'altra classe di expats, quelli a cui pagano le rette scolastiche. A Mosca sia la British International School che l'American School hanno fatturati da capogiro e talmente tanti clienti che non riescono ad accontentare tutti, russi compresi i quali sempre più spesso scelgono per i loro pargoletti le scuole internazionali. La figlia di una mia studentessa (il cui marito guadagna 10.000 mensili) dopo elementari e medie alla British International School (nel 2006 costava sui 20.000dollari annui - ma poi ogni tanto ti mandavano una lettera con spese extra tipo gite, corsi di disegno, etc...) è oggi a fare la boarding school a Londra. Prezzo 25.000 sterline annue. La figlia ha 13 anni, crescerà più bona della mamma (dio la benedica), e parla già fluentemente 4 lingue. Eccovi serviti con i nuovi manager che faranno della Russia un impero più forte. Ragazzi sono eccitato a palla: Mosca era davvero un film...quante ne ho viste!!! ----------------------------------- pochi_rubli 11 Marzo 2009, 9:36 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637340"]PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia... Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?[/quote] Non sono dei poveretti, sono d'accordo. Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto. Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica. C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via. Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia. ----------------------------------- ema 11 Marzo 2009, 14:26 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese.... Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi. ----------------------------------- gringox 11 Marzo 2009, 14:30 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="luca" post="6637394"]Non guadagno molto, vivo in un piccolo paese e non in una grande città internazionale. Ma il pomeriggio vado in bici vicino al lago, certe volte mi fermo a parlare con i contadini e si discute sul vino, sul grano, sul taglio del bosco e tra una cascina ed un'altra ritorno a casa con uova e verdure fresche.... Mi piace andare a cavallo e passo le giornate fra boschi, radure e colline dai mille fiori: nulla mi emoziona di più che sentire il mio cavallo in corsa... Poi c'è il lavoro, monotono ma sicuro, le solite torte, il solito pane: ma per fortuna tanti ragazzi con cui scambiare due chiacchiere e qualche battuta di spirito... La sera una visitina al bar per la briscola e i soliti (amati) discorsi sullo sport o sulle donne del paese.... Lo so, non sono un manager e nemmeno un capitano d'industria..... ma mi piace la mia Italia, la mia gente. Certe volte la serenità si può trovare dentro noi stessi.[/quote] Beh...tu sei fortunato luchetto...vivi in una regione da sogno! Gringox ----------------------------------- SaPa 11 Marzo 2009, 16:30 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6637364"][quote user="SaPa" post="6637340"]PochiRubli ma magari a molti nemmeno gli importa stare in Italia... Anche se rimanessero "solo" 70.000 dollari l'anno a cui vanno rigorosamente aggiunti i rimborsi per i biglietti aerei e zero spese (se ne conosci a palate saprai anche che questa gente nemmeno guida!), non pensi che sia un bel gruzzoletto?[/quote] Non sono dei poveretti, sono d'accordo. Solo che non tutti gli expatriati hanno queste condizioni, solo i responsabili, gli ingegneri senior, e gli specialisti. In Azerbaijan un elettricista inglese guadagna 15.000 dollari e non paga tasse perche in UK mi dicono che se stai fuori più di un tot all'anno non sei tenuto. Ci sono molti che vanno in Nigeria, Algeria (deserto) e altri posti "belli" per 3.000 euro al mese. Sono gente che lavora nei montaggi, saldatori, muratori. Per non parlare dei filippine che lavorano nelle pipelines per 2.000 dollari al mese senza tornare a casa per 6 mesi e lavorando anche la domenica. C'e un po di tutto. In Cina, a Shangai è un casino. La vita costa più che in Europa e molti, anche dirigenti non c'e la fanno. Si potrebbe anche riuscire, ma non tutti riescono a non uscire la sera, risparmiare i soldi invece che uscire con le donne, e cosi via. Comunque è sempre meglio che lavorare in acciaeria a Brescia.[/quote] Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo. Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio. Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate. ----------------------------------- pochi_rubli 11 Marzo 2009, 17:24 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637413"] Non mi dire che uno che lavora a livello di high-management guadagna "solo" 50.000 dollari, se è RESPONSABILE ne piglia il doppio o il triplo. Prendi due grandi compagnie russe, Lukoil e Rusal, un russo in gamba livello middle-management viaggia tranquillamente sui 5.000dollari al mese. Uno straniero li' per un progetto a tempo o in lunga trasferta ne piglia almeno il doppio. Cosa faceva sennò trasferire a Mosca cinquantenni inglesi, svizzeri, etc...? I soldi e ne pigliavano a palate.[/quote] I 50.000 dollari sono il risultato di 100.000 dollari - tasse. Questo è il sistema italiano. Gli inglesi , svizzeri ne pagano molto di meno di tasse. Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni. Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti. Ovviamente un cuoco prende di meno nello stesso posto, e magari va sulla piattaforma in barca. Noi non siamo in contradizione, ma mi sembra solo che tu hai delle esperienze con persone di alto livello, tecnici, ingegneri, manager. Io vedo il fenomeno degli expatriati un po più in generale: operai, cuochi, autisti, gente che fa le pratiche burocratiche. ----------------------------------- SaPa 11 Marzo 2009, 19:00 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini. ----------------------------------- mauri_f 11 Marzo 2009, 20:23 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- No Sapa ha ragione pochi rubli, le cifre che parli li prendono managere di alto livello, io il mondo lo ho girato abbastanza,e ho conosciuto un sacco di italiani che sono dislocati all'estero per le loro ditte, e ti garantisco che se non sei proprio ai vertici più di 4000 o 5000 euri al mese non li porti a casa, l'unico vantaggio e che praticamente non hai spese, conosco personalmente gente mandata in giro a fare contratti per una grossa azzienda metalmeccanica italiana che prendono meno di mè, e credo che pochi rubli possa confermare. ----------------------------------- piggi 11 Marzo 2009, 20:43 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6637434"] Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni. Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti. [/quote] Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità: parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi :razz: ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo? Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche... che tristezza! ----------------------------------- pochi_rubli 12 Marzo 2009, 8:18 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6637466"][quote user="pochi_rubli" post="6637434"] Il settore petrolchimico paga bene, specialmente agli specialisti. So per certo perche anch'io prendo qualche rublo da queste aziende, anzi, mi hanno chiamato di urgenza e devo partire domani per il Congo per 4 giorni. Pagano tutto, il mio lavoro, l'elicottero che mi porta sulla piattaforma, la sicurezza, gli autisti coinvolti. [/quote] Scusa pochi_rubli non voglio essere invadente né, uscire fuori tema, ma levami una curiosità: parli di petrolchimico e piattaforme... io sono geologo, pure iscritto all'albo, ma non ho mai esercitato in quanto faccio l'impiegato per una s.p.a. (da buon italiano ho scelto un lavoro sicuro senza rischi :razz: ma non sono soddisfatto...) tu sei del campo? Io ormai sono un'analfabeta di ritorno.... dopo tanti anni non ricordo quasi niente dei miei studi e ricerche... che tristezza![/quote] Io lavoro nel campo dell'automazione, quindi elettronica, informatica ed elettrotecnica. Comunque ci sono dei geologi che fanno le ricerche dei giacimenti e cose varie, per me è aramaico antico. Comunque prova a vedere con la Saipem oppure l'ENI. La Saipem ha delle navi che servono per questo tipo di ricerche. ----------------------------------- piggi 12 Marzo 2009, 10:14 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Grazie per le info! La mia era curiosità, anch'io come dicevo, sono attualmente impiegato nel campo informatico. Buon lavoro. ----------------------------------- Shrek 12 Marzo 2009, 15:24 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6637328"]Non ti preocupare Rago, quella è una minoranza. Per fare lo spatriato devi avere il massimo dei voti alla università e forse hai qualche chance di essere assunto da una multinazionale. Anche loro iniziano con stipende da fame, poi vengono promossi. Per il sistema Italia, uno spatriato a 100.000 dollari, diventa subita da 50.000 per via delle tasse. Poi, se consideri che deve viaggiare di più per andare a trovare ogni tanto i genitori, portare in ferie qualche parente visto che è visto come una sorta di guida turistica per chi lo conosce, va a finere che non arriva neanche lui alla fine del mese. Tu sei forte, non ti preocupare. L'erba del vicino è sempre più verde.[/quote] Ma insomma, direi che e' piu' importante essere al posto giusto nel momento giusto. Io rientro tra gli expat 'mitologici' di cui state parlando, quelli che fanno pensare che l'erba del vicino sia sempre piu' verde, ed in effetti conosco persone di altre multinazionali italiche che, a Mosca come me e in ruoli simili, con quello che a me resta pulito devono ancora pagarsi tasse, affitto e voli aerei!! E alla fine sono solo un perito industriale in telecomunicazioni, mi sono trovato nel posto giusto al momento giusto, direi per caso, e non ho nemmeno chiesto io di venire quassu', e' stata un'idea dell'azienda... azienda che comunque si e' fidata in virtu' di un rapporto lavorativo di 7 anni durante i quali ho sempre fatto onestamente la mia parte. La tragedia sara' tornare alla normalita' salariale il giorno che mi saro' stufato di Mosca o che "il giochino' si sara' rotto.. ----------------------------------- Shrek 12 Marzo 2009, 15:44 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6637333"]Hanno l'obbligo di dichiarare il redditi ottenuti all'estero tutti i residenti e i "domiciliati" in Italia. I domiciliati sono coloro che pur non residenti in Italia (residenti all'estero e iscritti a livello consolare a tale registro) hanno interessi ed affetti in Italia. La cosa è molto sottile e non definita. Così hanno incastrato a Valentino Rossi e Loris Capirossi, tanto per fare esempi, entrambi residenti all'estero). [/quote] Tu passa fisicamente (lavorando) 190 giorni l'anno nel paese in cui dichiari di essere residente (e non semplicemente "fuori dall'Italia") e vedrai che non ti romperanno mai le scatole e sarai in piena legalita'. Casi come Valentino sono piu' difficili. ----------------------------------- SaPa 12 Marzo 2009, 16:10 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere... Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta. ----------------------------------- pochi_rubli 12 Marzo 2009, 17:04 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637538"] Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? [/quote] Scusa SaPa, io nel forum non devo dimostrare niente a nessuno. Ci sono perche c'e della gente in gamba, e ormai sto facendo anche amicizia. I dati che ho dato sono VERI, poi tu conosci tutti i manager di questo mondo, Bill Gates, quelli della Gazpron, Putin, e tutti quanti. A me non fanno testo quelli li, se tu vai a chiedere un lavoro in quelle multinazionali ti offrono, in base alla esperienza, qualcosa come 1000 euro / mese anche. Poi, ha ragione Schrek quando dice che bisogna essere al posto giusto nel momento giusto. Quello è capitato a me, io non ho fatto nessuna domanda e delle aziende che mi conoscevano cercavano qualquno (valido) da mandare in posto di m... ----------------------------------- ema 12 Marzo 2009, 17:59 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ho una casina non lontano Punta Ala, in Toscana. Se venisse qualche russo a farmi visita gli farei conoscere persone che hanno speso milioni di euro in barche (ahhhh... non è tanto il costo della barca, per mantenerla qui ci vogliono tanti migliaia di euro al MESE. In alcuni casi anche decine). Chissà.... forse in Russia potrebbero pensare che qui siamo tutti nababbi?? :-D ----------------------------------- Shrek 12 Marzo 2009, 19:59 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637538"]Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere... Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.[/quote] in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri.. Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti. Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€... Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione. ----------------------------------- mauri_f 12 Marzo 2009, 21:04 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637538"]Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere... Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.[/quote] Ma toglimi una curiosità, ma di tutta questa gente che prende 100.000???? ne hai vista la documentazione o e per sentito dire? Perchè quando si è all'estero è anche facile gonfiarle le cifre a volte. ----------------------------------- Freestone 12 Marzo 2009, 21:47 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637538"]Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere... Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.[/quote] errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!! per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati. Di questi sempre almeno il 10% variabile e legato a risultati commerciali. Parlo naturalmente di dirigenti "impiegati" di compagnie europee, con tutte le tutele che ne conseguono. Naturalmente liberi prof guadagnano meglio ma sono anche piú esposti. I promotori finanziari se la passano decisamente meglio... ed anche il mercato del lusso ha altri riferimenti. Uno Chef di un grosso ristorante o di un buon Casinó...spesso guadagna meglio di un Manager ma non ha certo gli stessi benefits... Comunque non pretendo di portare il Vangelo, questo é quello che vedo io nel mio piccolo... ----------------------------------- Shrek 12 Marzo 2009, 22:32 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="Freestone" post="6637561"]errore di battitura o intendi davvero 100T al MESE? Cavolo, io non ne conosco tanti, forse qualche calciatore !!!! per quello che mi risulta 80-100T Euro (diciamo +-120T$) all'anno é giá buono anche per manager di compagnie medie, considerato che avranno appartamento in centro - e relative spese - pagato, auto e diversi viaggi rimborsati[/quote] Concordo ma aggiungo che dipende molto dal settore in cui lavori, per chi lavora con cose più o meno reali hai ragione tu, per chi invece vive nell'ambiente della finanza speculativa.. umm.. So per certo che il solo crack di Lehman Brothers ha messo in strada una quantità di brokers mostruosa, la maggior parte dei quali prendeva un fisso da circa 100k$ più un premio produzione oscillante da uno a diversi milioncini l'anno. Ecco che se ne vengono fuori "gli impiegati" da 100k$ al mese, senza il crack non avrei sospettato, grazie al crack mi sono divertito a leggere interviste e testimonianze di questi poveretti che si lamentavano: "non mi hanno pagato il premio, ho lavorato un anno a gratis, prenderò solo i 150k$ di fisso" oppure: "ho perso tutto, trent'anni di lavoro, tutti i miei risparmi erano in azioni Lehmann ed ora sono carta straccia" (il tapino parlava di una cinquantina di milioni di dollari risparmiati in trent'anni). Se il tuo business è reale, sarà reale anche il tuo stipendio.. ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2009, 11:03 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- ERRORE DI BATTITURA: intendevo 100.000 dollari al mese senza dover ricoprire posizioni di livello high and top management (infatti questa gente piglia di più). ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2009, 11:14 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Per quanto mi faccia fatica copio/incollo parte dell'articolo che scrissi per Glamour incentrato proprio sul lavoro a Mosca. Riporto il risultato dell'intervista ad un head hunter italiano che lavora per le ditte italiane a Mosca:[i] "E' un paese in fortissima ascesa: solo a Mosca esistono più di 150 agenzie per la selezione del personale. Cercano soprattutto ingegneri per il settore energetico, direttori finanziari, manager tecnici nel ramo bancario. Per candidarsi occorre conoscere le lingue: l'inglese è imperativo e il russo, così come una precedente esperienza nel Paese, sono un plus notevole. Gli Italiani sono molto apprezzati per la loro capacità di pensare fuori dagli schemi. Da noi ci si aspetta flessibilità, una buona dose di leadership e ottime capacità di persuasione. Gli stipendi? Da 60 mila euro l'anno per posizioni di middle management a 120 mila euro per quelle più alte"[/i] ----------------------------------- ema 13 Marzo 2009, 16:03 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Non ho capito: che cosa vuoi dimostrare? Che in una città di 12-14 milioni di abitanti ci sono delle persone che guadagnano più di 100-150 mila dollari al mese? Pensi che a Milano non ci siano? ( ed è una città molto più piccola) A me interessano i dati globali, di milionari ce ne sono tanti anche qui, che invece di una metropoli è un piccolissimo villaggio di contadini, ma per un poderuccio piccolo piccolo non bastano 2 milioni di euro ( da rimettere a posto, poco di più di una stalla.... apri Google e fai una ricerca). 150 000 euro li guadagna anche il mio amico Giorgio vendendo porchette: e allora? ....sono discorsi da ragazzetti :-D ----------------------------------- mauri_f 13 Marzo 2009, 21:00 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Dal Gazzettino di oggi: http://carta.ilgazzettino.it/MostraOggetto.php?TokenOggetto=412456&Data=20090313&CodSigla=PG ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2009, 21:33 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico. La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager. Mah... ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2009, 21:35 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="Shrek" post="6637555"][quote user="SaPa" post="6637538"]Shrek se hanno da pagare un mutuo significa che il mutuo se lo sono potuti permettere... Mi interessa comunque la tua opinione: tu concordi con le cifre che metto io o quelle che dice Pochi Rubli? Perchè a Mosca di gente da 100.000 dollari al mese ne ho conosciuto tanti (chiedi un pò gli stipendi su expat.ru!) e non erano di certo supercapi ma solo gente con mansioni di responsabilità medio-alta.[/quote] in realtà concordo con entrambi, conosco un gruppetto di expat sui 30-35 anni con cui mi vedo di tanto in tanto per cene e festicciole e sono tutte persone che viaggiano agiatamente intorno ai 10K$ al mese più tutto pagato pur non essendo dei dirigenti. Però sono quasi tutti avvocati internazionali e lavorano per banche di affari. Inoltre conosco anche diversi russi che in posizioni di responsabilità nella logistica e nel marketing in aziende medio-piccole (ma con un buon fatturato) vengono pagate molto dignitosamente (3000 euri) però si tratta di gente sveglia, dinamica, capace di trovare le soluzioni ai vari problemi che incontrano senza fare disastri.. Il fatto è che Mosca conta 14 milioni di abitanti.. mettiamo che i super ricchi siano il 3% e la gente che guadagna tra i 50 ed i 100 k€ sia il 7% della popolazione della città, ci troveremmo con 420.000 nababbi e 980.000 ricchi. E' logico che in centro, ovunque ti giri, ne incroci uno, poi diventa facile credere che siano tutti benestanti. Però conosco anche tante persone che non arrivano a 900€... Alla fine è difficile fare i conti senza accurati studi statistici, la città è talmente grande e popolata che potresti non accorgerti di stare frequentando solo una piccola minoranza della popolazione.[/quote] 900€ al mese i russi ci possono vivere, sono gli stranieri lassù che non ci riuscirebbero. ----------------------------------- Mariupol 13 Marzo 2009, 23:49 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="luca" post="6578442"]Dovresti scrivere un libro..... :D[/quote] Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese! ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 2:07 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ma questo accade a tutti coloro che lavorano nel pubblico...forse anche a Kiev lo stipendio non sarebbe stato molto diverso. ----------------------------------- ema 14 Marzo 2009, 2:16 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637680"]Sai Luca per quanto moderatore delle volte fai proprio interventi fuori luogo. Infatti non comprendo il tuo appiglio a voler leggere come un affronto/voglia di dimostrare ogni cosa che dico. La discussione (se tu non l'avessi capito) è incentrata negli ultimi post sugli stipendi degli expats, non mi trovo d'accordo con chi dice che per pigliare 70.000 euro l'anno a mosca bisogna essere grandi manager. Mah...[/quote] Se tu non capisci non è il mio problema. Andiamo tutti a Mosca e diventiamo tutti ricchi! ----------------------------------- ema 14 Marzo 2009, 2:23 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="Mariupol" post="6637694"][quote user="luca" post="6578442"]Dovresti scrivere un libro..... :D[/quote] Ciao ragazzi, mia moglie che era un insegnante e non abitava a Kiev, guadagnava non più di 1200 grivnas al mese ossia 250 dollari al mese![/quote] No no no no.... se era un italiano prendeva 12 miliardi di euro al giorno e aveva 10 prostitute a notte..... SaPa ce lo ha giurato! :wink: Infatti adesso non ci lavora più perché ha fatto talmente tanti soldi che vive come un pascià!!!! :wink: ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 13:11 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Impara a leggere Luca... Cmq ricordati che da buon moderatore certe cappellate potresti pure risparmiartele. Ma forse ho capito qual è il tuo scopo, possibile ti soddisfo anche. ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 13:12 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- ERRORE DI BATTITURA: intendevo 100.000 dollari all'ANNO...chissà perché continuo subconsciamente a scrivere MESE:-) ----------------------------------- ema 14 Marzo 2009, 13:34 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637723"]Impara a leggere Luca... Cmq ricordati che da buon moderatore certe cappellate potresti pure risparmiartele. Ma forse ho capito qual è il tuo scopo, possibile ti soddisfo anche.[/quote] Il mio scopo è che certi personaggi come te esistano, è molto meglio leggere te che le barzellette.... Sei una persona di grande esperienza e di grande cultura, un grande amante delle donne e un profondo conoscitore della Russia. Hai una capacità inenarrabile di esprimerti in un italiano coltissimo: penso che sia una grande perdita non poterti più leggere... Quasi quasi mi vien da piangere :cry: Aiutami tu a capire, tu sei laureato in giornalismo e sei una persona dotta: "expat" sono quelli che noi comuni mortali chiamiamo emigranti? Tu hai scritto. "cuochi li ho conosciuti a londra e a mosca. in posizioni di chef per ristoranti di livello medio-alto, pigliano fior di quattrini" Ed io ribadisco ancora una volta: se sono bravi "pigliano" fior di quattrini anche qui, senza scomodarsi ad andare a Mosca. Capito o no???? Forse è troppo difficile per un laureato in giornalismo? PS Mi avevi scritto in privato che non volevi più scrivere in questo forum, ti prego rimani ancora! ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 13:44 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Se quello è il tuo punto (che poi nessuno ha contrastato) non capisco perchè attaccare un altro utente, del resto sei anche un moderatore... Non sono esperto di un bel niente solo che domando, domando, e domando, alla fine ottengo risposte. Cerco la sporcizia della gente così come il pulito, non ho immagini stereotipate. La parola expatriate non è uguale ad immigrato, il secondo termine è infatti spesso usato per aggettivare coloro che provengono da realtà marginali e fanno lavori non qualificati mentre il primo indica personale qualificato spesso spesato da un'azienda madre. Insomma uno da 70.000€ all'anno difficilmente si farebbe chiamare immigrato! (parola che nell'italiano corrente è spesso usato con connotazioni dispregiative talora razzistiche). Ti sbagli ancora sui cuochi: se sei bravo a Mosca, Londra, Dubai prendi molto di più. Pensi davvero che in Italia i cuochi arrivano a 6000 euro mensili netti quando non sono padroni del ristorante? A Londra dieci anni pagavano un BUON aiuto cuoco 250 sterline a settimana, in Italia ti davano 200.000 lire!!! ----------------------------------- ema 14 Marzo 2009, 13:58 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Vedi SaPa, adesso me ne devo andare al mare e non ho tempo di fare a ping-pong con te. Anche se tu conosci MOLTO più di me la Russia, ti posso dire che ho un amico che fa il cuoco a Mosca, e lui (l'ho visto proprio lo scorso dicembre) mi ha detto che lo stipendio varia da 1000 a 1500 dollari al mese. Meno della metà fuori Mosca. Un po' di più per gli emigranti qualificati. Se c'è un cuoco italiano che prende 6000 dollari al mese, non la trovo una notizia così eclatante, perché in una metropoli così grande ci sono sempre dei posti dove per necessità si cercano persone del genere. Ma questo avviene anche qui, io per esempio, prendevo quella cifra, in un paesino piccolo piccolo.... Sono in questo settore da 14 anni e ho girato l'Europa. PS Io non ce l'ho con te come persona. Non mi sono piaciute, alcune tue considerazioni irriverenti sulle donne russe e non mi piace a tua spacconeria anche in questa materia. Certe volte credo che sei così superficiale solo perché sei un ragazzetto, ma poi penso che altre persone qui nel forum hanno la tua età e sono molto più rispettose di te con il prossimo. Fatti una iniezione di umiltà, fa sempre bene. E vivi di più la realtà invece che le tue fantasie. ----------------------------------- masha 14 Marzo 2009, 14:22 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- :shock: ragazzi caspita!!!!!!!!!!! io sogno di vivere in russia o in ucraina un giorno!!!!!!!!!!!!!!! la situazione li mi sembra abbastanza preoccupante! :cry: e tutti i soldi che vengono mandati dall italia,dal lavoro di badanti etc,migliorano di poco la vostra economia? ----------------------------------- sorrento76 14 Marzo 2009, 14:41 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Cara Masha, la situazione mi sembra abbastanza preoccupante ovunque oggi direi!! Le badanti che lavorano qui aiutano entrambe le economie direi... Nei post precendenti si parlava di stipendi elevati,dai manager affermati,agli avvocati o cuochi di eccellenza che fossero, a Mosca o qui in Italia e concordo sul fatto che essendo Mosca un mercato vastissimo,una megalopoli,incrociare nel centro persone con tenori di vita elevato capita ogni 2 minuti.Io dico che,a seconda del contesto territoriale in cui si vive,possano esistere,o meno,possibilità di guadagno elevato in certi settori.E'ovvio che Mosca,Londra o Milano ti mettano nelle condizioni di farti strada in campo finanziario,manageriale,legale,etc..mentre qui dove sono nato e cresciuto,laurearsi e frequentare master spesso ti permette solo di guadagnare quei 500 euro in più al mese o naturalmente ti costringe ad emigrare,mentre essere cuoco o venditore di mozzarelle ti fa arrivare a belle cifrette al mese... ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 15:42 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Mai fatto commenti irriverenti sulle donne russe, infatti ne ho conosciute di valide come di meno valide. Sarebbe anche bene smetterla di prendersi in giro: quanti commenti misogeni e razzisti sono stati qui fatti verso le donne italiane e le donne occidentali? Vedi mentre tu continui a parlare di emigranti (improvvisati?), io ti parlo di expats (qualificati). Scusami tanto ma quella paga media che ti dice il tuo amico mi sembra davvero strana, hai visto i prezzi dei ristoranti italiani a Mosca? Hai visto chi li finanzia? Tu parli di cuochi che lavorano al Kroshka Kartoshka, o di italiani cuochi in posti da 200€ a persona? E no, non ne ho conosciuto solo uno, anzi... Se prendi le riviste per stranieri pubblicate a Mosca (MoscowTimes, Passport, Element, etc...) ogni tanto intervistano proprio i cuochi, e scopri che sono francesi, italiani, svizzeri, etc...ed a Mosca hanno accettato di muoversi ad una sola condizione: paghe che nel loro paese si sarebbero sognati. Sei nel settore cucina da 14 anni? Sai anche io ho la mia fair share di esperienza nel campo... ----------------------------------- sorrento76 14 Marzo 2009, 16:17 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Ciao SaPa, per agganciarmi a quanto dici,certo,io sono nel campo della ristorazione e del turismo in genere(hotels,bar,accoglienza,etc) da circa 10 anni e sono senz'altro d'accordo con te sul fatto che un buon cuoco,andando via di casa,sa bene che lo fa solo per condizioni economiche migliori.A Mosca ne ho incontrati un paio di persona e se la passano bene,mentre magari uno stesso ragazzo italiano che andrebbe ad affiancarlo come aiuto-cuoco,bè...in quel caso prende giusto un pò più di qui! Io penso che Luca volesse dire che nella figura di un bravo cuoco di un ristorante medio puoi guadagnare bene anche restando a casa,nel senso che se prendi meno che a Mosca o di Dubai,però nella tua città ci vivi con quei soldi... Ti saluto ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2009, 18:07 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6637747"]Ciao SaPa, per agganciarmi a quanto dici,certo,io sono nel campo della ristorazione e del turismo in genere(hotels,bar,accoglienza,etc) da circa 10 anni e sono senz'altro d'accordo con te sul fatto che un buon cuoco,andando via di casa,sa bene che lo fa solo per condizioni economiche migliori.A Mosca ne ho incontrati un paio di persona e se la passano bene,mentre magari uno stesso ragazzo italiano che andrebbe ad affiancarlo come aiuto-cuoco,bè...in quel caso prende giusto un pò più di qui! Io penso che Luca volesse dire che nella figura di un bravo cuoco di un ristorante medio puoi guadagnare bene anche restando a casa,nel senso che se prendi meno che a Mosca o di Dubai,però nella tua città ci vivi con quei soldi... Ti saluto[/quote] Cosa è un ristorante medio? Un mio amico in una trattoria ben avviata nel centro storico di Firenze prende circa 2100€ mensili questo con turni di 14 ore ed un solo giorno e mezzo libero a settimana. ----------------------------------- sorrento76 14 Marzo 2009, 20:40 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Intendevo dire un ristorante senza pretese di avere un target alto di clientela,nè trattoria,nè di livello.Insomma,dove ci va chi spende sui 30 euro a testa sia chi ci va a spendere sui 100.Gli stipendi dei cuochi sono sempre più o meno accettabili,rispetto a tutto il resto del personale e in un ristorante dove sai che si mangia bene,o benino,ma che non lo trovi certo sulle guide,comunque arrivi a stipendi più che buoni,dai 2500 euro in su.E ti parlo di qui,poi a Mosca non so.. ----------------------------------- ema 15 Marzo 2009, 16:20 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6637740"]Mai fatto commenti irriverenti sulle donne russe, infatti ne ho conosciute di valide come di meno valide. Sarebbe anche bene smetterla di prendersi in giro: quanti commenti misogeni e razzisti sono stati qui fatti verso le donne italiane e le donne occidentali? Vedi mentre tu continui a parlare di emigranti (improvvisati?), io ti parlo di expats (qualificati). [/quote] Su questo sono d'accordo con te. La cosa è reciproca: non mi piace quando parlano male delle donne italiane! :D Vedi SaPa, senza polemica, conosco abbastanza bene il mercato della ristorazione, ti posso dire che non regala niente nessuno, russi compresi :wink: L'errore che fai è nel pensare che tra un ristorante di lusso e personale la paga sia direttamente proporzionale, ma non è così. Ho lavorato a prezzo di miseria in un blasonato ristorante con la stella Michelin, in cucina si faceva la fame e i clienti arrivavano in Ferrari. A stabilire la paga di un cuoco concorrono molti fattori. L'incasso prima di tutto, la mole di lavoro (che può non coincidere con l'incasso). La responsabilità. La durata del lavoro (quando c'erano ancora le lire in un hotel a Montecatini mi dettero 5 milioni al mese perché il cuoco fuggì a ferragosto con una brasiliana, ma dopo 2 mesi mi licenziarono....) La difficoltà di reperire manodopera, insomma ci sono tante variabili, non posso spiegarti meglio, dovrei scrivere un articolo .... :roll: Poi devi considerare le spese, prendere 1000 euro in casa è molto di più che prenderne 2500 all'estero....etc...etc...etc....etc.... :shock: :lol: "Expats" non mi piace perché in Italia si parla italiano, chiamalo residente all'estero, emigrante qualificato, espatriato...come vuoi tu. L'inglese (male) lo conosco anche io e uso dei termini solo quando è impossibile la traduzione. ----------------------------------- masha 17 Marzo 2009, 13:25 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo :shock: (che poi si chiede il visto turistico ma si resta per lavorare!). fino a che punto è vera sta cosa? se è vero è una violazione del diritto alla libertà personale! ----------------------------------- gringox 17 Marzo 2009, 13:55 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="masha" post="6637922"]ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo :shock: (che poi si chiede il visto turistico ma si resta per lavorare!). fino a che punto è vera sta cosa? se è vero è una violazione del diritto alla libertà personale![/quote] Mashka ciao, diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo. Gringox ----------------------------------- Speck 17 Marzo 2009, 18:27 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="masha" post="6637922"]ho chiesto un po in giro e addirittura qualcuno oggi mi ha detto che purtroppo a causa della crisi il governo ucraino sta ostacolando chiunque voglia venire qui in italia anche solo per turismo :shock: [/quote] Come fa a venire una persona in italia con uno stipendio di 250 dollari al mese (definito come stipendio normale :shock: )ed affitti che partono dai 300 dollari, se si parla di una città importante come kiev, stipendio che persone di città minori lo vedono invece con il binocolo??? La crisi è solo una scusa, come tante altre sono scuse....ma la realtà dei fatti è questa. ----------------------------------- masha 18 Marzo 2009, 21:21 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6637927"] Mashka ciao, diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo. Gringox[/quote] buonasera a lei,gringox in effetti qualcuno mi ha confermato che l ostacolo principale è l età. penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo! una mia amica ,18 anni,mi ha raccontato che ha dovuto fare un macello,fingendosi campionessa di sci in ritiro e dovendo in qualche modo "falsificare" la sua identità per raggiungere sua madre,sposata qui in italia... e se vi racconto di un figlio che vive in ucraina che non può venire da sua madre in italia anche se lei che è molto malata?!! non mi sembra giusto! forse mi sbaglierò,ma mi sembra comunque una violazione del diritto alla libertà! ----------------------------------- Freestone 18 Marzo 2009, 21:28 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="masha" post="6638033"][quote user="gringox" post="6637927"] Mashka ciao, diciamo che per un ucraino venire in Italia non è mai stato facile. La crisi qui in UA non è che influenzi molto su questo. Gringox[/quote] buonasera a lei,gringox in effetti qualcuno mi ha confermato che l ostacolo principale è l età. penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo! una mia amica ,18 anni,mi ha raccontato che ha dovuto fare un macello,fingendosi campionessa di sci in ritiro e dovendo in qualche modo "falsificare" la sua identità per raggiungere sua madre,sposata qui in italia... e se vi racconto di un figlio che vive in ucraina che non può venire da sua madre in italia anche se lei che è molto malata?!! non mi sembra giusto! forse mi sbaglierò,ma mi sembra comunque una violazione del diritto alla libertà![/quote] Beh, sai quante ragazze giovani e belle ricevono picche dall'ambasciata Italiana di Kiev...in fondo é anche un modo per proteggerle... ----------------------------------- pretender 18 Marzo 2009, 22:07 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="masha" post="6638033"] penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo! [/quote] Piu' che la forza lavoro il governo ucraino e anche quello bielorusso vogliono evitare che siano migliaia di belle donne ad abbandonare i loro paesi . ----------------------------------- Bes 19 Marzo 2009, 12:29 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6638037"][quote user="masha" post="6638033"] penso sia normale per qualsiasi governo,anche non in crisi, non voler permettere alla "forza lavoro" del paese di abbandonarlo! [/quote] Piu' che la forza lavoro il governo ucraino e anche quello bielorusso vogliono evitare che siano migliaia di belle donne ad abbandonare i loro paesi .[/quote] Scusate, ma ad onor del vero, il VISTO per entrare in Italia da paesi extra-shengen non lo deve dare mica il governo Ucraino o Bielorusso. Il visto si chiede all'ambasciata Italiana (o consolato) ; sono le nostre ambasciate (sotto direttive del governo italiano) che spesso rifiutano di concedere i visti anche solo per motivi di turismo. Le ragazze molto giovani e non sposate, e che viaggiano da sole, hanno discrete probabilità di vedersi rifiutare la richiesta di visto da parte dell'ambasciata italiana, forse perchè ritengono (a torto o a ragione) che molte di queste persone non rientreranno nel loro paese entro la scadenza del visto, ma rimarranno in Italia da clandestine. Comunque sia, con tutto questo non c'entrano i governi locali. ----------------------------------- Ochopepa 19 Marzo 2009, 12:47 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Tenderei a ricordare che la concessione del visto di ingresso non e' ad arbitrio del consolato o ambasciata che sia, ma sottosta' alla presentazione della necessaria documentazione e basta. Anche il documento del datore di lavoro con evidenza dello stipendio percepito non presenta problematiche se lo stipendio e' basso. Uno puo' essere anche disoccupato. L'importante e' la dimostrazione della disponibilita' economica per la durata della permanenza in Italia. La negazione del visto deve essere sempre precisamente motivata ed in inglese od in una lingua comprensibile al richiedente. Le cause di diniego, qualora i documenti presentati siano corretti, possono essere solo legate a questioni di pubblica sicurezza, sicuramente non ad eta', sesso ed avvenenza fisica!! :shock: :shock: Qualsiasi arbitri e' un sopruso che va denunciato! Purtroppo il personale consolare sa bene che uno straniero difficilmente si ribellera' e ne approfitta. Comunque in quasi tutti i casi di ricorso al TAR del Lazio (competente in materia) consolati ed ambasciate italiani in paesi extracomunitari si sono visti smentiti. ----------------------------------- pretender 19 Marzo 2009, 13:53 Re: Stipendi In Russia E Ucraina ----------------------------------- Qualche tempo fa il governo bielorusso aveva adottato un provvedimento che si era guadagnato alcune prime pagine sui giornali europei . Lukashenko dichiaro' la bellezza delle donne bielorusse come "risorsa strategica nazionale" . Le donne locali , bellissime , tentate dalle agenzie di modelle europee e dalle promesse di una vita piu' agiata e libera dovevano essere controllate , seguite , pedinate , possibilmente fin da bambine , per evitare che ai poveri uomini bielorussi non rimanessero che le donne meno aggraziate .