https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=10&t=11890 ----------------------------------- Ospite 29 Marzo 2010, 7:09 Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [b][size=24][color=red]Esplosioni nella metropolitana di Mosca,ancora incerto il numero delle vittime[/color][/size][/b] [align=center][b][size=18][color=blue]Secondo le forze di sicurezza potrebbe trattarsi di kamikaze,Gli attentati avvenuti intorno alle 8 del mattino, in piena ora di punta[/color][/size][/b][/align] [b]MOSCA -[/b] Due esplosioni si sono verificate in stazioni centrali della metropolitana di Mosca, facendo almeno 25 morti e decine di feriti. La prima esplosione è avvenuta nella metropolitana nella stazione della Lubjanka, in pieno centro della capitale russa, poco prima delle 8. Almeno 14 le vittime che si trovavano nel vagone, altre 11 erano sulla banchina. La seconda esplosione si è verificata nella stazione di Park Kultury, alle 8,38 del mattino in piena ora di punta (le 5,38 ora italiana). Il numero dei morti è ancora imprecisato. Secondo le forze di sicurezza si potrebbe trattare di kamikaze ----------------------------------- Ospite 29 Marzo 2010, 8:22 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Dal sito del TGcom Mosca, due esplosioni in metrò Almeno 40 morti e diversi feriti Due esplosioni hanno scosso la metropolitana di Mosca. In totale i morti sono almeno 40. La prima esplosione è stata provocata da un kamikaze nella stazione di Lubyanka, proprio sotto il quartier generale dei Servizi di Sicurezza Federale. Lo scoppio ha fatto saltare una vettura del convoglio, provocando 25 morti e decine di feriti. Nella seconda deflagrazione, avvenuta alla fermata di Park Kulturi, hanno perso la vita altre 15 persone. 08.17 - Tre kg di tritolo. Nell'attentato alla stazione della metro di Lubianka sono stati utilizzati almeno "tre chili di tritolo". Lo ha riferito il procuratore di Mosca, Iuri Semin. ''E' una catastrofe'', ha aggiunto. Nella piazza della Lubianka è atterrato un elicottero per i soccorsi. 08.06 - Forse opera di kamikaze. Le esplosioni nella metropolitana di Mosca potrebbero essere "opera di kamikaze". Lo ha detto Yuri Semin, procuratore di Mosca. 07.47 - Linea bloccata, panico. La linea della metropolitana moscovita Sokolniceskaia, dove stamane si sono verificate le due esplosioni, e' interrotta in entrambe le direzioni dalla stazione Sportinvanaia fino alla Komsomolskaia. Gli accessi alle stazioni sono bloccati. Numerose ambulante e forze di polizia sono sul luogo degli attentati, dove si sentono ancora ululare le sirene. Traffico stradale in tilt nella zona. I feriti sono stati evacuati con gli elicotteri. Le esplosioni hanno seminato il panico tra i passeggeri e la popolazione. 07.38 - Colpito il cuore di Mosca. Le due esplosioni che hanno causato almeno una quarantina di morti stamane a Mosca sono avvenute lungo la linea rossa Sokolniceskaia, che taglia in diagonale la citta' da nord est a sud est passando sotto il cuore della capitale, a due passi dal Cremlino e dalla piazza Rossa. La fermata Lubianka si trova a poche centinaia di metri, nell'omonima piazza, dove si trova la sede storica dei servizi di sicurezza, l'Fsb (l'ex Kgb). Le esplosioni si sono verificate nell'ora di punta: la prima alle 07.57 ora di Mosca (le 05.57 in Italia), la seconda quaranta minuti dopo. 07.37 - Farnesina avvia controlli. L'Unità di crisi della Farnesina, in contatto con l'ambasciata a Mosca, ha avviato i controlli per verificare l'eventuale presenza di cittadini italiani nella metropolitana della capitale russa, dove si sono verificate oggi due esplosioni. Lo riferisce il ministero degli Esteri italiano. 07.22 - Si indaga per terrorismo. La Russia ha aperto formalmente un'inchiesta per "terrorismo" dopo gli attentati gemelli che hanno devastato le due stazioni centralissime di Mosca. Lo ha reso noto il portavoce della commissione inquirente. Poco dopo le esplosioni, una fonte dei servizi di sicurezza aveva ipotizzato l'azione di kamikaze. 07.18 - 15 morti nella seconda esplosione. Sono almeno 15 le persone morte nella seconda esplosione verificatasi stamane nella stazione della metropolitana di Park Kulturi, sulla stessa linea della prima esplosione. Lo riferiscono le agenzie. 07.04 - Kamikaze in azione. La prima esplosione, che secondo l'agenzia russa Interfax, potrebbe esser stata causata da un kamikaze, e' avven uta poco prima delle 6 ora italiana nella stazione di Lubyanka, che si trova proprio sotto il quartier generale dei Servizi di Sicurezza Federale, la struttura nata dalle ceneri dei servizi segreti d'epoca sovietica, il KGB. L'esplosione ha fatto saltare la seconda vettura del convoglio e ci sono state vittime tanto nella vettura che sulla pensilina. 06.49 - Due esplosioni. Sono due le esplosioni in altrettante fermate della metro di Mosca, una delle quali è quella di Lubyanka. Lo riferiscono le agenzie russe. 06. 30 - Esplosione nellametropolitana a Mosca. Almeno venticinque persone sono morte in seguito a un'esplosione nella metro di Mosca. Lo riferisce la Tass. ----------------------------------- Luda Mila 29 Marzo 2010, 9:41 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=14964517 ----------------------------------- Busulka 29 Marzo 2010, 10:53 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- ufff son appena tornata a casa. Il traffico è più o meno stabilito, è bloccato solo al sud, e il terzo cerchio sta fermo. Le vie principali sono libere. Dicono che i prezzi per taxi sono aumentati... non tutti l'hanno aumentato. Da Vyhino a Bielorusskaja sono arrivata in 38 minuti pagando 500 rub (taxi - Rithm) Comunque il panico c'è.. è gia da un tanto che non succedeva niente del genere.. Ci sono dei rumori che son saltati in aria altre stanzioni (Prospekt Mira, uliza Podbel'skogo ecc). ----------------------------------- Ospite 29 Marzo 2010, 11:05 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- http://www.svobodanews.ru/photogallery/3751.html ----------------------------------- Losagen 29 Marzo 2010, 11:29 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [align=center]Взрыв на "Лубянке" снят на камеру наблюдения в вагоне[/align] Теракт в поезде на станции метро "Лубянка" был запечатлен на камеру наблюдения в вагоне, где произошел взрыв. Взрыв второго состава на станции "Парк культуры" попал в объективы камер, установленных на станции. Об этом журналистам рассказал официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин, сообщает РИА Новости. По предварительной версии, теракты осуществили смертницы. Ранее стало известно, что во взорванных вагонах были обнаружены фрагменты тел предположительных террористок. В правоохранительных органах подчеркнули, что лица смертниц уцелели, благодаря чему их личности, возможно, удастся установить. Мощность сработавших бомб оценивается в 1,5 - 3 килограмма тротила. Число жертв двух терактов, по разным данным, составляет от 35 до 37 человек. Ранения различной степени тяжести получили 73 человека, из которых почти 50 госпитализированы в НИИ им. Склифософского и клинические больницы Москвы. Два взрыва в столичной подземке произошли в утренний час пик на станциях Сокольнической ветки. Первая бомба сработала в 07:56 на "Лубянке", вторая - спустя 40 минут на "Парке культуры". Оба взрыва произошли, когда поезда остановились на станциях и из вагонов стали выходить люди. [u]лента.ру понедельник, 29.03.2010, 12:22:57[/u] [align=center]Поезда московского метро взорвали гексогеном[/align] Поезда столичной подземки утром 29 марта были взорваны с помощью гексогена, заявил руководитель ФСБ Александр Бортников. По его словам, мощность бомбы, приведенной в действие на станции "Лубянка" московского метрополитена, составила около 4 килограммов тротила. На "Парке Культуры"-радиальной сработала взрывчатка с поражающими элементами мощностью около 1,5-2 килограммов в тротиловом эквиваленте, сообщает ИТАР-ТАСС. Как уточняет РИА Новости, в качестве поражающих элементов использовались болты и куски нарубленной арматуры. Оба взрыва в столичном метро произошли в утренний час пик на оживленных станциях Сокольнической ветки. Первая бомба сработала в 07:56 на "Лубянке", вторая - в 08:39 на "Парке Культуры". Оба взрыва были запечатлены камерами наружного наблюдения, записи переданы следователям. По предварительной версии, теракты осуществили смертницы. Во взорванных вагонах обнаружены фрагменты тел предполагаемых террористок. В СКП заявили, что лица смертниц уцелели, благодаря чему их личности будет возможно установить. Жертвами терактов, по уточненным данным МЧС, стали 37 пассажиров. Ранения различной степени тяжести получили 65 человек. С помощью гексогена в Росии были осуществлены несколько терактов, ответственно за которые была возложена на чеченских боевиков. Так, бомбами на основе гексогена были взорваны жилые дома в Москве в 1999 году, взрывы самолетов Ту-134 и Ту-154 в 2004 году и ряд других. [u]лента.ру 29.03.2010, 13:11:32[/u] ----------------------------------- Losagen 29 Marzo 2010, 11:48 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [align=center]Число раненых в терактах в Москве возросло до 92 человек[/align] В результате взрывов на двух станциях московского метро получили ранения 92 человека, сообщил РБК источник в медицинских кругах столицы. При этом около трети пострадавших получили незначительные ранения, не требующие госпитализации. Министерство здравоохранения и социального развития России эти данные пока не подтверждает. По официальным данным на 11:30 мск, госпитализированы 62 человека; власти Москвы уточнили, что примерно половина из них находятся в тяжелом и очень тяжелом состоянии. Со станции "Лубянка" были эвакуированы 39 пострадавших, со станции метро "Парк культуры" - 23 пострадавших. Они направлены: в Боткинскую больницу - 11 человек, Горбольницу N36 - 9 человек, в Первую градскую - 12 человек, НИИ скорой помощи им.Склифосовского - 9 человек, в Горбольницу N71 - 5 человек, Горбольницу N33 - 9 человек, Горбольницу N20 - 1 человек, Горбольницу N13 - 1 человек, Горбольницу N7 - 1 человек, Горбольницу N64 - 3 человека, ФМБЦ им.Бурназяна ФМБА России - 1 человек. Напомним, сразу два взрыва прогремели этим утром в столичном метро. На станции метро "Лубянка" взрыв прогремел в 7:56 мск, на станции "Парк культуры" - в 8:37 мск. Теракты осуществили две террористки-смертницы в момент, когда вагоны находились у перронов станций. Оценки мощности взрыва разнятся от 0,3-0,4 кг до 1,5 кг в тротиловом эквиваленте. По предварительным данным, взрыв был произведен при активации так называемых "поясов шахидов". В качестве взрывчатки использовался пластит. В результате терактов погибли 35 человек, с учетом двух террористок-смертниц - 37 человек. [align=center]Стали известны имена пострадавших при взрывах в московском метро[/align] Стали известны имена пострадавших в результате двух взрывов на станциях "Лубянка" и "Парк культуры" в московском метро. Об этом РБК сообщил источник в правоохранительных органах. Афанасьва Ю. Барский В. Борисова Гремина Т. Гладышев В. Гавриков И. Жаплова Зотов В. Кузнецов Б. Кривошеев В. Малышева Мартиросян А. Маслова В. Моисеенко Е. Маршина Е. Моисеенко Е. Каршнев Шумахер А. Кахиров В. Степанов А. Чернышев А. Понтинг М. Сысоев В. Шинкаренко З. Глущенко И. Зинкович В. Течешегорова Е. Кизилов Ю. Репитий Е. Еленинов Харчевников М. Савин В. Семин Немгимов Еналдиева А. Шмительский Всех пострадавших доставляют институт им.Склифософского, больницы №36, №33, №20 и №1. ----------------------------------- sorrento76 29 Marzo 2010, 12:08 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Sapete,stamane ho avuto un sussulto nell'apprendere la notizia sapendo che la mia ragazza e la sua migliore amica erano proprio in quelle ore in viaggio per l'aeroporto per venire qui da me.Solo 6 gg fa ci trovavamo a Park Kultury,stazione che usiamo di frequente,lasciando l'auto all'esterno.Drammatico veramente!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Le tv ascoltavo che sono colpite dalla compostezza dei moscoviti,cosa che al sottoscritto non sorprende affatto! Purtroppo queste azioni efferate alimentano tensioni e paura di una quotidianità già di per se difficile!! Mi auguro di cuore che il numero delle vittime non salga eccessivamente :cry: ----------------------------------- icipo76 29 Marzo 2010, 12:43 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- si sa chi ha rivendicato l' attentato? ----------------------------------- Mr.G 29 Marzo 2010, 12:46 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- leggo in giro che si tratterebbe di due donne kamikaze cecene ......... http://www.mn.ru/news/20100329/55425859.html http://www.themoscowtimes.com/news/article/2-explosions-hit-moscow-metro/402714.html Mr.G ----------------------------------- toreen_th 29 Marzo 2010, 13:56 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Russia: Putin, distruggeremo i terroristi Mosca, 29 mar. (Adnkronos/Xin)- Il primo ministro russo Vladimir Putin ha promesso di "distruggere i terroristi" responsabili del duplice attentato di oggi nella metropolitana di Mosca. "Sappiamo tutti che oggi e' stato compiuto un crimine contro i civili, terribile nei suoi effetti e disgustoso nel suo carattere -ha detto Putin- Sono sicuro che la polizia fara' del suo meglio per trovare e punire i responsabili". "Distruggeremo i terroristi", ha poi promesso Putin, in un discorso in diretta televisiva. Il primo ministro ha ordinato al sindaco di Mosca di far ripartire la metropolitana il piu' presto possibile e ha annunciato il rafforzamento della sorveglianza nella metro, con l'aumento delle telecamere a circuito chiuso. http://www.russia-italia.com/esplosioni-nella-metropolitana-di-mosca-ancora-incerto-il-numero-delle-vittime-vt11890.html Russia: Gordon Brown "inorridito" da attentati Londra, 29 mar. (Adnkronos/dpa)- Il primo ministro britannico Gordon Brown si e' detto "inorridito" per gli attentati di oggi a Mosca. "Non vi puo' essere alcuna giustificazione per atti di questo tipo", ha commentato Brown, secondo quanto ha riferito un portavoce. Il primo ministro britannico ha inviato un messaggio di "condoglianze e sostegno" al presidente russo Dmitry Medvedev. http://www.adnkronos.com/IGN/News/Esteri/Russia-Gordon-Brown-inorridito-da-attentati_182895591.html ----------------------------------- toreen_th 29 Marzo 2010, 13:58 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6680465"]si sa chi ha rivendicato l' attentato?[/quote] Rivendicazione sito web legato a separatisti ceceni (Cnn). «Una campagna ben pianificata» (Guardian) «Era terribile»: la testimonianza di Yulia Shapovalova, presentatrice della tv russa RT che era nella stazione della metropolitana di Park Kultury dove è avvenuta la seconda esplosione, è online sul sito della Cnn. Gli attentati di Mosca aprono fin dalla prima mattina i siti web dei media internazionali con continui aggiornamenti di cronaca, immagini, video e i primi approfondimenti. Molti chiedono ai lettori di contribuire: «Siete lì? Mandate foto, video, notizie». Titoli secchi: doppio attentato nella metro di Mosca, esplosioni mortali, decine di morti. In evidenza: le autorità russe hanno aperto un’indagine per «terrorismo». «Un sito web associato ai separatisti ceceni ha rivendicato la responsabilità degli attacchi», scrive la Cnn. «Subito dopo le esplosioni, le autorità hanno gettato i sospetti sui separatisti». E aggiunge: «I ceceni da tempo combattono per l’indipendenza dalla Russia». «Le esplosioni appaiono coordinate», afferma il corrispondente della Bbc Rupert Wingfield Hayes. «I sospetti probabilmente cadranno su gruppi nella turbolenta regione del Caucaso settentrionale, dove le autorità stanno combattendo i militanti islamici”. “L’immediato sospetto – si legge sul Guardian - è che si tratti di insorti dell’instabile regione del Nord caucasico che lanciano un attacco simbolico e devastante contro lo stato russo». Le forze di sicurezza e le agenzie di intelligence russe, sia locali che federali, continua il Guardian, stanno facendo una «brutale campagna» contro gli insorti islamici nelle repubbliche lacerate dalla violenza di Inguscezia, Cecenia e Daghestan. La tempistica degli attacchi, si legge ancora sul Guardian, indica «una campagna ben pianificata e attentamente eseguita mirante a seminare terrore nel cuore della capitale russa». Il Daily Mail mette in evidenza nel titolo che a farsi saltare in aria sono state due donne. Gli attentatori suicidi indossavano cinture cariche di esplosivi, sottolinea il Times Online. I sospetti – si legge – probabilmente cadranno sui «militanti ceceni e altri gruppi del Nord del Caucaso, dove la Russia sta combattendo una crescente insurrezione islamica». Il sito fa un elenco dettagliato dei più recenti attentati in Russia, a partire dalla prima guerra cecena tra il 1994 e il 1996. Tra i casi rimasti più impressi, la presa d’ostaggi nel teatro di Mosca del 2002 e la strage nella scuola di Beslan nel 2004. L’ultimo attentato nella metropolitana di Mosca risale al 2004. Il Telegraph scrive che negli ultimi anni i ribelli islamici hanno concentrato i loro attacchi nell’area del Nord del Caucaso che vogliono controllare. Ma le bombe su un treno passeggeri tra Mosca e San Pietroburgo lo scorso novembre, che fecero decine di morti, indicano che «potrebbero prepararsi ad allargare la loro campagna alle grandi città della Russia». «Sei mesi dopo, l’attentato del Mosca-San Pietroburgo resta inspiegato», titola Le Monde, riproponendo anche la cronaca di allora. Il titolo di oggi: «Esplosioni omicide nella metro di Mosca». Il quotidiano francese nota che negli ultimi dieci anni la capitale russa è stata colpita da una serie di esplosioni mortali rivendicate dai militanti della causa cecena, «ma erano diventate meno frequenti negli ultimi tempi». Il sito del Nouvel Observateur pubblica i numeri d’emergenza da contattare: 007-495- 622-14-30 e 007-495-624-34-40. El Mundo parla del «panico e caos tra i viaggiatori» dopo che sono state chiuse le linee della metropolitana dive si sono verificate le esplosioni. Traffico interrotto in varie zone della città e linee telefoniche «al collasso». «Questo è il peggiore attentato sofferto dalla Russia negli ultimi cinque anni e il secondo nell’era di Dmitri Medvedev, presidente dal maggio 2008». L’attentato sul treno Nevski Express, ricorda El Pais, fu rivendicato lo scorso dicembre da separatisti ceceni. Ma non fu l’unico gruppo: poco dopo anche l’organizzazione Combat 18 si attribuì la responsabilità dell’attacco. L’ultimo attentato sulla metropolitana di Mosca che nel febbraio 2004 fece 39 morti e oltre 100 feriti «fu opera di terroristi separatisti ceceni». Il sito spagnolo Abc osserva che il presidente russo Medvedev ha posto fine al regime speciale antiterrorista in Cecenia lo scorso aprile per considerare la situazione «normalizzata». «Da allora la situazione non ha fatto che peggiorare». A fianco, il sito di Abc colloca un servizio sulle manifestazioni di protesta di ieri: «Migliaia di persone chiedono di nuovo in Russia le dimissioni del governo». Una protesta non autorizzata ad Ariangelsk, nel nord del paese, contro l’alto costo della vita. La strage è in apertura sul sito del Wall Street Journal: «Dozzine uccisi in esplosioni nella subway di Mosca». Secondo l’agenzia Interfax – si legge –l’esplosione nella stazione di Lyubyanka è stata provocata dall’esplosione dell’equivalente di tre chili di Tnt. «La tv di stato ha riferito che elicotteri – «che si vedono raramente su Mosca» - hanno portato i feriti in ospedale. Dopo le esplosioni «lunedì mattina alcune strade nel centro di Mosca erano relativamente calme, mentre altre erano piene di traffico, e alcune strade erano chiuse». Le «enormi esplosioni» provocano timori di «un ritorno del terrorismo», nota il New York Times, nella prima cronaca pubblicata anche nell’edizione cartacea. Molti siti Usa, tra cui quello del Los Angeles Times, riportano un lancio Ap che si chiude con la scena dei passeggeri in lacrime e un uomo scioccato che continua a esclamare: «Ecco come viviamo!». http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Mondo/2010/03/visti-da-lontano-russia-mosca-attentati-metropolitana-290310.shtml?uuid=1f960962-3b1d-11df-b7be-dce468c120ac&DocRulesView=Libero ----------------------------------- toreen_th 29 Marzo 2010, 14:06 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- sono preoccupata per una mia amica ç____ç ----------------------------------- invernorosso 29 Marzo 2010, 15:34 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Esprimere solidarietà e vicinanza affettiva è naturale verso ogni nazione che subisca una tale ferita, tanto piu' per noi che ci sentiamo legati al popolo e allo stato Russo. Un abbraccio sincero di solidarietà agli amici russi e a quelli italiani che hanno legami affettivi con la Russia. ----------------------------------- Losagen 29 Marzo 2010, 15:47 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- 29 марта 2010 года 17:30 interfax.ru ГУВД: В милицию накануне поступило неподтвердившееся сообщение о заложенной бомбе в метро Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - В вестибюле станции московского метро "Коньково" в воскресенье искали взрывное устройство, сообщил "Интерфаксу" начальник Управления информации и общественных связей ГУВД по Москве Виктор Бирюков в понедельник. Он рассказал, что в ряде СМИ появилась информация о том, что накануне трагедии в столичном метрополитене в милицию позвонила женщина и сообщила о готовящемся теракте. "Следует отметить, что на службу "02" ежесуточно поступают десятки ложных звонков, 28 марта было пять сообщений, в том числе и анонимных, о заложенных взрывных устройствах в различных частях города, 11 раз граждане информировали об обнаружении подозрительных предметов", - рассказал Бирюков. Он отметил, что по всем адресам проводились проверки, на место выезжали кинологи. "Также, в воскресенье в 17:36 позвонила москвичка и сообщила, что в северном вестибюле станции "Коньково" к ней подошли выходцы с Кавказа и сказали, что подложили бомбу и хотят привести ее в действие", - сообщил Бирюков. По его словам, незамедлительно вестибюль был обследован. Взрывные устройства не обнаружены. Станция работала в обычном режиме. "Для выяснения подробностей к заявительнице выезжали представители оперативных служб УВД на московском метрополитене. По уже отработанному алгоритму эта информация, как и все остальные сообщения, была незамедлительно передана всем заинтересованным ведомствам", - добавил Бирюков. ----------------------------------- rago 29 Marzo 2010, 16:23 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Solidarietà. Rago ----------------------------------- ema 29 Marzo 2010, 17:25 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Chi risponde con violenza otterrà solo violenza. Il rapporto con i ceceni andrebbe risolto in sede politica, ma i politici hanno preferito far le guerre. La gente comune sconta amaramente le consueguenze. Non mi piace Putin che retoricamente afferma "andremo a scovali anche nel cesso" e non mi piacciono i ceceni che distruggono vite inermi: sono due volti del solito orrore. ----------------------------------- MarcoRimini 29 Marzo 2010, 18:01 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Il KGB invita i moscoviti a non usare la metro durante questa settimana, solo bus o automobili, penso che a qualcuno venga in mente di dormire direttamente nei posti di lavoro. ----------------------------------- Mr.G 29 Marzo 2010, 18:03 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Inutile , a mio avviso, aggiungere altro . La storia ci insegna, purtroppo, che qualla zona del Mondo , quella terra schiacciata tra il Mar Nero e il Mar Caspio , da anni crocevia di popoli , crogiolo di guerre che mai avranno fine . La situazione non cambierà mai fino a che quelle popolazioni sono viste come popolazioni di banditi, sbandati mussulmani, terroristi impavidi e sanguinari. Braccio per braccio e dente per dente. Questa la remota legge del taglione , ancora oggi consideata com in auge dallo Stato russo. L'esasperazione ha portato i caucasici a commettere atti incivili , atti degni di ogni peggior crimanale. Dispiaciuto degli accaduti, preoccupato per gli amici moscoviti . Massima solidarietà al popolo russo .... e anche al popolo ceceno , che dovrebbe poter vivere liberamente , dato che a quanto pare non ha nessuna voglia a sottostare alla grande russia. ----------------------------------- ema 29 Marzo 2010, 19:11 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6680488"]Il KGB invita i moscoviti a non usare la metro durante questa settimana, solo bus o automobili, penso che a qualcuno venga in mente di dormire direttamente nei posti di lavoro.[/quote] ..... e dove lo consiglia? In una seduta spiritica immagino....visto che il KGB non esiste più da tanto tempo! :roll: ----------------------------------- MarcoRimini 29 Marzo 2010, 20:30 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="ema" post="6680491"][quote user="MarcoRimini" post="6680488"]Il KGB invita i moscoviti a non usare la metro durante questa settimana, solo bus o automobili, penso che a qualcuno venga in mente di dormire direttamente nei posti di lavoro.[/quote] ..... e dove lo consiglia? In una seduta spiritica immagino....visto che il KGB non esiste più da tanto tempo! :roll:[/quote] Nel 1991, il KGB ufficialmente cessò di esistere, per quanto il suo successore nell'organizzazione della sicurezza statale russa, il Federalnaja Služba Bezopasnosti (FSB), sia funzionalmente equivalente al KGB sovietico. ok, scusa per l'inesattezza ma anche se cambi le sigle il risultato non cambia ----------------------------------- Ospite 29 Marzo 2010, 21:27 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente. ----------------------------------- mariano 29 Marzo 2010, 22:23 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Solidarietà, il mio cuore è lì... oggi non è stato facile per me trattenere le lacrime :cry: [quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] OT Perchè, penso, c'è Vesti (Rossiya 24) che è sempre statale, specializzata in news 24/24 il primo canale russo (piervij kanal) non è l'unico canale di stato (roman abramovich è co-proprietario di pervij kanal) Перечень общероссийских обязательных общедоступных каналов Утвержден Указом Президента РФ от 24.06.2009 N 715. * Первый канал * Россия 1 * НТВ * Петербург-Пятый канал * Россия К * Россия 2 * Россия 24 * Детско-юношеский телеканал, комбинирован на основе продуктов «Первого канала», ВГТРК телеканалов Теленяня и Бибигон. Радиостанции: * Радио России * Вести FM * Радио Маяк 7-го декабря 2009 ФГУП «Космическая связь» приступило к распространению программ первого мультиплекса на Дальнем Востоке и в Сибири. 9-го февраля 2010 Филиал ФГУП "РТРС" "Московский региональный центр" приступил к распространению программ первого мультиплекса и канала Спорт 2 HD в тестовом режиме на 30 эфирном телевизионном канале в Москве в стандарте DVB-T. C'è un unico gruppo/compagnia televisia di stato che fa tutto praticamente la: Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания (Compagnia Televisione e Radio di stato di tutta la Russia... se non ho tradotto male), con questi canali: Televisione * Russia 1 (Россия 1) — intrattenimento, news (Россия, RTR 1 & RTR) * Russia 2 (Россия 2) — sport, intrattenimento (Sport) * Russia 24 (Россия 24) — news channel (Vesti) * Russia K (Россия К) — culture channel (Culture, RTR 2) * Bibigon (Бибигон) — children's channel * RTR Planet (РТР планета) — international channel * My planet (Моя планета) * Russian-language edition of Euronews * At least 90 regional TV channels in Russia Radio * Radio Kultura - culture radio * Radio Mayak - general entertainment, current affairs, AC music * Radio Orfey - classical music * Radio Rossii - talk radio and regional programming * Vesti FM - news * Radio Yunost - mostly European and American pop music * Voice of Russia - international service ----------------------------------- Olga B 30 Marzo 2010, 6:37 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Mr.G" post="6680490"]Inutile , a mio avviso, aggiungere altro . La storia ci insegna, purtroppo, che qualla zona del Mondo , quella terra schiacciata tra il Mar Nero e il Mar Caspio , da anni crocevia di popoli , crogiolo di guerre che mai avranno fine . La situazione non cambierà mai fino a che quelle popolazioni sono viste come popolazioni di banditi, sbandati mussulmani, terroristi impavidi e sanguinari. Braccio per braccio e dente per dente. Questa la remota legge del taglione , ancora oggi consideata com in auge dallo Stato russo. L'esasperazione ha portato i caucasici a commettere atti incivili , atti degni di ogni peggior crimanale. Dispiaciuto degli accaduti, preoccupato per gli amici moscoviti . Massima solidarietà al popolo russo .... e anche al popolo ceceno , che dovrebbe poter vivere liberamente , dato che a quanto pare non ha nessuna voglia a sottostare alla grande russia.[/quote] E molto commodo per i mass-media europei e americani fare di Russia un immagine dello "Stato sbagliato" con l'aiuto dei ceceni. Solo che gli ultimi anni nessuno dei giornalisti vuole andare dal vivo dal "povero" popolo ceceno perche sanno che al 100% per cento saranno senza testa, torturati, o su pegno per chiedere soldi dello stato o parenti, preferiscono ricevere lo stipendio facendo l'immagine di merda della Russia dei loro uffici a Londra o Bruxelles. ----------------------------------- SaPa 30 Marzo 2010, 7:35 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680506"][quote user="Mr.G" post="6680490"]Inutile , a mio avviso, aggiungere altro . La storia ci insegna, purtroppo, che qualla zona del Mondo , quella terra schiacciata tra il Mar Nero e il Mar Caspio , da anni crocevia di popoli , crogiolo di guerre che mai avranno fine . La situazione non cambierà mai fino a che quelle popolazioni sono viste come popolazioni di banditi, sbandati mussulmani, terroristi impavidi e sanguinari. Braccio per braccio e dente per dente. Questa la remota legge del taglione , ancora oggi consideata com in auge dallo Stato russo. L'esasperazione ha portato i caucasici a commettere atti incivili , atti degni di ogni peggior crimanale. Dispiaciuto degli accaduti, preoccupato per gli amici moscoviti . Massima solidarietà al popolo russo .... e anche al popolo ceceno , che dovrebbe poter vivere liberamente , dato che a quanto pare non ha nessuna voglia a sottostare alla grande russia.[/quote] E molto commodo per i mass-media europei e americani fare di Russia un immagine dello "Stato sbagliato" con l'aiuto dei ceceni. Solo che gli ultimi anni nessuno dei giornalisti vuole andare dal vivo dal "povero" popolo ceceno perche sanno che al 100% per cento saranno senza testa, torturati, o su pegno per chiedere soldi dello stato o parenti, preferiscono ricevere lo stipendio facendo l'immagine di merda della Russia dei loro uffici a Londra o Bruxelles.[/quote] veramente molte violenze sono anche perpetrate dai militari russi. la politovskaya racconta nei suoi libri dei pugni in faccia e minacce costanti ricevuti dai vosti militari senza cultura. l'immagine di merda della russia la fate anche voi russi stessi, così menefreghisti e individualisti. ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 9:21 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Poi non capisco perche sti ceceni devono essere colpevolizzati... alla fine loro vogliono l'indipendenza, ma i russi non la danno per via del petrolio... molte cose voi non sapete sulla Cecenia... come molte cose non sapete sulla Russia e sui russi... ----------------------------------- Speck 30 Marzo 2010, 10:06 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680508"]Poi non capisco perche sti ceceni devono essere colpevolizzati... alla fine loro vogliono l'indipendenza, ma i russi non la danno per via del petrolio... molte cose voi non sapete sulla Cecenia... come molte cose non sapete sulla Russia e sui russi...[/quote] fammi capire cosa può succedere se la lombardia chiede l'indipendenza dall'talia ???? pensi che roma ladrona la dia???? e se non la dà un motivo ci sarà!!!! giusto ???? ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 10:21 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Anche il Tatarstan voleva (timidamente molto timidamente) l'indipendenza quando cadde l'URSS, ma non gli fu concessa come alla Ucraina o alla Bielorussia o la Gergia ecc. ecc. Perche? Semplice, c'e piu' petrolio qui che in qualsiasi altro punto del pianeta.... moooolto di piu che a Tyumen o in Arabia. ----------------------------------- invernorosso 30 Marzo 2010, 10:55 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6680502"]Solidarietà, il mio cuore è lì... oggi non è stato facile per me trattenere le lacrime :cry: [quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] OT Perchè, penso, c'è Vesti (Rossiya 24) che è sempre statale, specializzata in news 24/24 il primo canale russo (piervij kanal) non è l'unico canale di stato (roman abramovich è co-proprietario di pervij kanal) [...] [/quote] Su un giornale che distribuiscono in metro qui a Roma ho letto un commento della direttrice dell'edizione moscovita, anch'essa si stupiva di come la notizia nn avesse avuto adeguati spazi in TV e si sia dovuta rivolgere ad internet. Ora mi chiedo, e qui gli amici russi forse mi aiuteranno a capire, se questa redattrice non abbia la TV sintonizzata su Vesti (Rossiya 24): magari in Russia hanno delle metodologie diverse ed è usanza rimandare i telespettatori al canale preposto per le dirette, oppure efettivamente si tratti di qualcos'altro. Questo "qualcos'altro" potrebbe essere l'intenzione da parte della TV di stato (e del governo quindi) di non voler drammatizzare ancor di piu' la situazione, volendo dare il messaggio implicito "è tutto ok, ci stiamo pensando noi, non preocupatevi di questo evento e continuate con le vostre faccende quotidiane". A riprova di questo c'è la riapertura delle fermate della metro coinvolte addirittura in giornata. :| ----------------------------------- mariano 30 Marzo 2010, 11:09 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6680515"][quote user="mariano brg" post="6680502"]Solidarietà, il mio cuore è lì... oggi non è stato facile per me trattenere le lacrime :cry: [quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] OT Perchè, penso, c'è Vesti (Rossiya 24) che è sempre statale, specializzata in news 24/24 il primo canale russo (piervij kanal) non è l'unico canale di stato (roman abramovich è co-proprietario di pervij kanal) [...] [/quote] Su un giornale che distribuiscono in metro qui a Roma ho letto un commento della direttrice dell'edizione moscovita, anch'essa si stupiva di come la notizia nn avesse avuto adeguati spazi in TV e si sia dovuta rivolgere ad internet. Ora mi chiedo, e qui gli amici russi forse mi aiuteranno a capire, se questa redattrice non abbia la TV sintonizzata su Vesti (Rossiya 24): magari in Russia hanno delle metodologie diverse ed è usanza rimandare i telespettatori al canale preposto per le dirette, oppure efettivamente si tratti di qualcos'altro. Questo "qualcos'altro" potrebbe essere l'intenzione da parte della TV di stato (e del governo quindi) di non voler drammatizzare ancor di piu' la situazione, volendo dare il messaggio implicito "è tutto ok, ci stiamo pensando noi, non preocupatevi di questo evento e continuate con le vostre faccende quotidiane". A riprova di questo c'è la riapertura delle fermate della metro coinvolte addirittura in giornata. :|[/quote] ieri su rossiya 24 (vesti) hanno trasmesso tutto del disatro per quasi tutto il giorno, l'ho visto a casa in tv sul satellite, in internet al lavoro e a Moskva mia amica katya ha seguito lo stesso in tv e anche su altri canali, quindi di spazio in tv mi pare di capire che ce ne stato... poi, non so. ----------------------------------- invernorosso 30 Marzo 2010, 11:22 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6680518"][quote user="invernorosso" post="6680515"][quote user="mariano brg" post="6680502"]Solidarietà, il mio cuore è lì... oggi non è stato facile per me trattenere le lacrime :cry: [quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] OT Perchè, penso, c'è Vesti (Rossiya 24) che è sempre statale, specializzata in news 24/24 il primo canale russo (piervij kanal) non è l'unico canale di stato (roman abramovich è co-proprietario di pervij kanal) [...] [/quote] Su un giornale che distribuiscono in metro qui a Roma ho letto un commento della direttrice dell'edizione moscovita, anch'essa si stupiva di come la notizia nn avesse avuto adeguati spazi in TV e si sia dovuta rivolgere ad internet. Ora mi chiedo, e qui gli amici russi forse mi aiuteranno a capire, se questa redattrice non abbia la TV sintonizzata su Vesti (Rossiya 24): magari in Russia hanno delle metodologie diverse ed è usanza rimandare i telespettatori al canale preposto per le dirette, oppure efettivamente si tratti di qualcos'altro. Questo "qualcos'altro" potrebbe essere l'intenzione da parte della TV di stato (e del governo quindi) di non voler drammatizzare ancor di piu' la situazione, volendo dare il messaggio implicito "è tutto ok, ci stiamo pensando noi, non preocupatevi di questo evento e continuate con le vostre faccende quotidiane". A riprova di questo c'è la riapertura delle fermate della metro coinvolte addirittura in giornata. :|[/quote] ieri su rossiya 24 (vesti) hanno trasmesso tutto del disatro per quasi tutto il giorno, l'ho visto a casa in tv sul satellite, in internet al lavoro e a Moskva mia amica katya ha seguito lo stesso in tv e anche su altri canali, quindi di spazio in tv mi pare di capire che ce ne stato... poi, non so.[/quote] Grazie Mariano :wink: . Sempre bene sentire piu' fonti. Certo che rimango un po' stupito delle riapertura delle fermate in cosi' poco tempo, dopo un attentato terroristico. ----------------------------------- Losagen 30 Marzo 2010, 12:09 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6680520"] Grazie Mariano :wink: . Sempre bene sentire piu' fonti. Certo che rimango un po' stupito delle riapertura delle fermate in cosi' poco tempo, dopo un attentato terroristico.[/quote] nessun attentatore è così deficiente da ripetere, a breve tempo, un'attentato nello stesso luogo, per cui "attentato finito, tutto pulito". Il fatto di tenere chiuse le fermate, o l'intera metro per lungo tempo avrebbe provocato notevoli problemi di viabilità, nonchè panificazione della popolazione, in questo caso, prima le cose vengono rese normali, meglio è per tutti. ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 13:10 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [b]La [u]morte[/u] e' nostra alleata, prima non esistevamo non siamo mai esistiti, ora siamo in questo momento ma torneremo a non essere e a non essere mai esisti. Di noi non rimmarra neanche il ricordo, ne niente... torneremo polvere, atomi rubati alle stelle.[/b] ----------------------------------- ema 30 Marzo 2010, 13:43 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680524"][b]La [u]morte[/u] e' nostra alleata, ... torneremo polvere, atomi rubati alle stelle.[/b][/quote] Anche nella Bibbia c'è scritto questo: "Polvere sei e polvere ritornerai" (Genesi 3,19) Il punto non è questo, ma è quello che sta nel mezzo, tra la nascita e la morte. Non credo che le vittime dell'attentato volessero tornare alle stelle in questo modo... ----------------------------------- invernorosso 30 Marzo 2010, 14:03 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6680523"][quote user="invernorosso" post="6680520"] Grazie Mariano :wink: . Sempre bene sentire piu' fonti. Certo che rimango un po' stupito delle riapertura delle fermate in cosi' poco tempo, dopo un attentato terroristico.[/quote] nessun attentatore è così deficiente da ripetere, a breve tempo, un'attentato nello stesso luogo, per cui "attentato finito, tutto pulito".[/quote] grazie! questo era sottinteso, pensavo che per fare i rilievi di tipo investigatico ci avrebbero messo di piu'. [quote] Il fatto di tenere chiuse le fermate, o l'intera metro per lungo tempo avrebbe provocato notevoli problemi di viabilità, nonchè panificazione della popolazione, in questo caso, prima le cose vengono rese normali, meglio è per tutti.[/quote] Si Losagen è un po' il discorso che facevo nel precedente intervento: dare un senso di normalità e continuità nella vita quotidiana. ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 14:35 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="ema" post="6680525"][quote user="Iron Man" post="6680524"][b]La [u]morte[/u] e' nostra alleata, ... torneremo polvere, atomi rubati alle stelle.[/b][/quote] Anche nella Bibbia c'è scritto questo: "Polvere sei e polvere ritornerai" (Genesi 3,19) Il punto non è questo, ma è quello che sta nel mezzo, tra la nascita e la morte. Non credo che le vittime dell'attentato volessero tornare alle stelle in questo modo...[/quote] [b]Volere o non volere, questo e' il problema, vuoi o non vuoi a tutti comunque sia tocca incontrare il proprio destino, alla vita non interessano affatto le esigenze altrui. Comunque sia siamo destinati a morire tutti.[/b] ----------------------------------- OlegSvjatoslav 30 Marzo 2010, 14:58 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] Ho chiamato ieri mattina amici a Mosca, i quali erano tutti al corrente della situazione e mi hanno detto che era un'incessante serie di squilli tra conoscenti. I siti di informazioni hanno subito rallentamenti per le visite che si sono quintuplicate. Encomiabile il comportamento dei moscoviti che sono usciti dalle stazioni colpite in maniera ordinata e senza panico. Un poco meno quello dei tassisti che hanno alzato le tariffe. ----------------------------------- mariano 30 Marzo 2010, 16:17 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680529"][quote user="ema" post="6680525"][quote user="Iron Man" post="6680524"][b]La [u]morte[/u] e' nostra alleata, ... torneremo polvere, atomi rubati alle stelle.[/b][/quote] Anche nella Bibbia c'è scritto questo: "Polvere sei e polvere ritornerai" (Genesi 3,19) Il punto non è questo, ma è quello che sta nel mezzo, tra la nascita e la morte. Non credo che le vittime dell'attentato volessero tornare alle stelle in questo modo...[/quote] [b]Volere o non volere, questo e' il problema, vuoi o non vuoi a tutti comunque sia tocca incontrare il proprio destino, alla vita non interessano affatto le esigenze altrui. Comunque sia siamo destinati a morire tutti.[/b][/quote] che tutti vanno incotro al proprio destino ok, ma la gente che era sulla metro era destinata ad andare al proprio lavoro, i bambini a scuola ecc. non è stato il destino a decidere che loro devevano morire, ma altri essere umani che si sono fatti saltare in aria... è come se un'altra persona, che è un'altro essere umano come te, improssivasamente e senza alcun motivo, decidesse cosa fare della tua vita... ti pare logico? assolutamente no... uno che si riempie di esplosivo e si fa saltare in aria in mezzo alla gente non è una fatalità ma studiato a tavolino. ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 16:30 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Il destino degli uomini e da sempre stato in mano ad altri uomini. Anche il tuo o il mio di destino possono dipendere da tutti. La sfiga e' stata trovarsi al momento sbagliato nel posto sbagliato, poi e' logico che possa esistere la vendetta e la voglia di farla pagare ai colpevoli, ma quando sei morto sei morto, e ogni pobrlema si e' risolto. ----------------------------------- ema 30 Marzo 2010, 18:20 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680550"] ma quando sei morto sei morto, e ogni pobrlema si e' risolto.[/quote] Non ho capito cosa vuoi dire. Se vado in metro e una persona mi uccide è chiaro che da morto non mi pongo problemi. Ma adesso, da vivo, non vorrei che una persona decidesse della mia vita. Prova a parlare con i parenti delle vittime e con tutti quelli che saranno storpi o mutilati dopo queste bombe la loro opinione... ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 18:38 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [b]...perche' dovrei parlare ai parenti delle vittime della mia opinione??? ....che problema risolverei? ...ho solo detto che nella vita capita anche di soffrire... e normale, e poi la verita' e' che anche la felicita' e la salute di un uomo dipende sempre dagli altri.... nessuno e' padrone del proprio destino, quello che voglio dire e' che se bisogna morire si muore! Dispiace anche a me, ma non si puo' piu' tornare indietro.[/b] ----------------------------------- icipo76 30 Marzo 2010, 18:40 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680508"]Poi non capisco perche sti ceceni devono essere colpevolizzati... alla fine loro vogliono l'indipendenza, ma i russi non la danno per via del petrolio... molte cose voi non sapete sulla Cecenia... come molte cose non sapete sulla Russia e sui russi...[/quote] anche la padania vuole l 'indipendenza ma non gliela danno ----------------------------------- ema 30 Marzo 2010, 18:51 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680566"][b]... nessuno e' padrone del proprio destino, quello che voglio dire e' che se [color=red]bisogna[/color] morire si muore! Dispiace anche a me, ma non si puo' piu' tornare indietro.[/b][/quote] ....mmmhhmmm.... :roll: Mi sembra che sia chiaro che non si può tornare indietro. Non discuto su questo. Il problema è proprio quel "bisogna".....loro non avevano bisogno di morire in metro perché una testa di ***** si è fatta saltare in aria... ----------------------------------- Batir 30 Marzo 2010, 19:06 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [b]A volte per far sentire la propria voce la gente usa dei mezzi non proprio giusti... alla violenza rispondono con la violenza... Purtroppo e' lo scotto che si paga quando si sta al mondo, ovvero si rischia di morire senza neanche sapere il perche'.... ...bisogna vivere o bisogna morire, questo e' il problema.... il problema e' che la gente in Cecenia o in Afghanistan oppure in Irak o anche in Palestina non e' che si passa una bella vita... allora magari ogni tanto queste persone che soffrono tutti i giorni fanno soffrire anche noi ogni tanto... e' anche giusto cosi'... anche se ovviamente non e' giusto.[/b] ----------------------------------- sorrento76 30 Marzo 2010, 22:06 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto. poka ----------------------------------- invernorosso 31 Marzo 2010, 11:02 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6680591"]Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto. poka[/quote] Queste tragedie sono terribili e ci colpiscono, ma tanto piu' si avvicinano a noi negli affetti, tanto piu' ti rendi conto che la vita è un soffio e va vissuta! Spero che la signora non sia grave e possa riprendersi velocemente. ----------------------------------- gringox 31 Marzo 2010, 11:41 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Esprimo anche io la mia tristezza per l'accaduto e la solidarietà a quella gente che si è trovata catapultata in questa tragedia. E' triste. Purtroppo la strategia del puro terrore è atroce, proprio perchè colpisce persone ignare di ciò che sta per accadere... Gringox ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 14:18 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Per alimentare il dibattito vorrei mettere l'accento su questo interessante articolo che ho letto su panorama http://blog.panorama.it/mondo/2010/03/30/la-stampa-russa-e-lattentato-nella-metropolitana-di-mosca/ Un passo in particolare sembra molto critico "Alexander Minkin ha scritto una lettera aperta a Dmitry Medvedev, Egli accusa l’incapacità della polizia e dei servizi segreti, che sono più bravi a estorcere soldi ai passanti che a difendere i cittadini." ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 14:23 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6680531"][quote user="morello" post="6680499"]Vorrei sapere, perchè il primo canale russo (statale) Pervjil Kanal, fino alle ore 12:00 nei suoi TG non ha detto niente in merito solo nel tg delle 14:00 ha dato la notizia superficialmente come nel TG della sera. Invece altri canali russi che riceviamo in italia, come vesti news ne parlano apertamente.[/quote] Ho chiamato ieri mattina amici a Mosca, i quali erano tutti al corrente della situazione e mi hanno detto che era un'incessante serie di squilli tra conoscenti. I siti di informazioni hanno subito rallentamenti per le visite che si sono quintuplicate. Encomiabile il comportamento dei moscoviti che sono usciti dalle stazioni colpite in maniera ordinata e senza panico. Un poco meno quello dei tassisti che hanno alzato le tariffe.[/quote] Beh.. diciamo che ci sta sempre chi se ne approfitta.. ricordiamoci quello che abbiamo dovuto leggere sull'inchiesta terremoto all'Aquila :) ----------------------------------- icipo76 31 Marzo 2010, 15:12 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- ne puo' uscire un interessante dibattito il terrorismo e' una piaga difficile da combattere e soprattutto da prevenire basti pensare che molti paesi ne sono stati coninvolti anche quelli con una buona efficenza di servizi segreti vedi usa, gran bretagna, spagna israele ecc. quindi difficile dire se c'e' carenza nella sicurezza in russia. anche se bisogna pero' sottolineare che gli attentati sono molto piu' frequenti a mosca che in altre citta' del mondo ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 16:00 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6680621"]ne puo' uscire un interessante dibattito il terrorismo e' una piaga difficile da combattere e soprattutto da prevenire basti pensare che molti paesi ne sono stati coninvolti anche quelli con una buona efficenza di servizi segreti vedi usa, gran bretagna, spagna israele ecc. quindi difficile dire se c'e' carenza nella sicurezza in russia. anche se bisogna pero' sottolineare che gli attentati sono molto piu' frequenti a mosca che in altre citta' del mondo[/quote] Diciamo anche che la Russia negli ultimi 20 anni ha avuto un "piccolo" scossone, alla fine sono quasi 20 anni che ci sta una guerra con i ceceni. In relazione al resto del paese, gli attentati nella capitale della federazione non sono poi tantissimi. Vi è anche da notare che la Russia è molto moscocentrica, rispetto alle altre nazioni. ----------------------------------- sorrento76 31 Marzo 2010, 16:18 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6680611"][quote user="sorrento76" post="6680591"]Aggiorno il post solo per dovere di cronaca(con dolore),in quanto purtroppo la madre di un amico del giro di amicizie della mia ragazza è stata ferita ed è in ospedale.Direi inevitabile,visto dove abitiamo pure noi a Mosca,che qualcuno di conoscenza potesse essere coinvolto. poka[/quote] Queste tragedie sono terribili e ci colpiscono, ma tanto piu' si avvicinano a noi negli affetti, tanto piu' ti rendi conto che la vita è un soffio e va vissuta! Spero che la signora non sia grave e possa riprendersi velocemente.[/quote] Vi ringrazio davvero di cuore,te,Gringox e gli altri per la vicinanza,anche a nome delle ragazze!Purtroppo ripeto,sin dal momento che appresi la notizia,mi sono sentito percorrere da un brivido e le immagini dei nostri spostamenti nella stazione nei giorni precedenti mi sono ripassate in mente centinaia di volte.La signora sembra sia in ripresa,ce ne rallegriamo tutti, così come resta il dolore attonito per tale vile atto.Ancora una volta una lotta verso un"potere politico",si trasforma verso una tragedia per gente che sta vivendo la propria vita in pace.Ad ogni modo a Mosca,secondo quanto ci dicevano al telefono poco fa,sono già avvenuti i primi atti di aggressione verso persone caucasiche,purtroppo anche questo è una triste conseguenza dell'accaduto di lunedì! Poka ----------------------------------- Olga B 31 Marzo 2010, 17:42 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa. Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri. Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali. ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 17:56 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"]Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa. Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri. Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Guarda.. riguardo all'ultima cosa se leggi un pò di storia vedrai che gli arabi hanno fatto molto nell'antichità, sicuramente l'islam sopratutto quello di oggi è poco piacevole e spesso porta a degli eccessi tragici, però.. dobbiamo dire che anche gli occidentali "noi popoli civili" non siamo stati proprio bravi a gestire la questione araba! Nessun popolo di per se è malvagio, magari è l'uomo. Naturalmente comprendo il tuo stato d'animo sentirsi in pericolo nelle proprie cose + semplici di tutti i giorni è devastante. Certo, ci dobbiamo chidere se vogliamo tutti noi continuare la guerra contro l'islam e quindi massacrarli tutti o speriamo in un punto di incontro. ----------------------------------- Batir 31 Marzo 2010, 18:02 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"]Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa. Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri. Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Voglio dire una cosa Olga, io non sono un religioso, io in dio non ci credo neanche un po', sono sposato con una musulmana, e qui in Tatarstan sono tutti tranquilli lo sai, ma ora dimmi quale religione dovrebbe essere la migliore? Tutte le religioni si sono sempre macchiate di sangue di innocenti. Quindi... sono tutte fesserie quelle che dicono chi dice, "e' colpa loro" siamo tutti colpevoli, e' la natura umana che e' cosi'.... ricordati il periodo dell'inquisizione olga, quelli erano cristiani. ----------------------------------- Speck 31 Marzo 2010, 18:11 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"] Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Tutto il genere umano è capace di riprodursi, di mangiare, dormire ed uccidere molto spesso come animali come pure gli animali. Guarda le fochine...che fanno di male??? sono belle tutte bianche e pure tenere...guarda la tigre o il leone...sono stupendi, meritano di vivere e di essere lasciati in pace, ma l'animale, anzi la bestia uomo li ha uccisi per cosa?? solo per divertimento...e adesso piangiamo...ma che ben venga aphopis!!! e che faccia sparire una volta per tutte questa razza di umanoidi, ignoranti (anche se intelligenti), beceri e pure accecati, per cui cara olga siamo tutti nella stessa barca perchè anche noi le nostre colpe le abbiamo. Per quattro fuori di testa non bisogna condannare tutti gli appartenenti, in questo caso, ad una religione, altrimenti tutto il genere umano andrebbe condannato in quanto a volte, per non dire spesso, è una tipologia di animale peggiore degli animali stessi. :-D e il bello è che tutti si credono appartenenti ad una razza superiore. (ma che che s'i...... tutti) ricorda odio chiama odio, violenza chiama violenza :wink: ----------------------------------- invernorosso 31 Marzo 2010, 18:21 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"]Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa. Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri. Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Senza fare ricerche in internet mi pare che abbiano inventato la matematica (nn per nulla i numeri che usiamo sono chiamati "arabi" per distinguerli dai quelli "romani"), l'astronomia e la moderna navigazione (con annesse strumentazioni). Capisco il tuo rammarico per quanto accaduto, ma è su questo tipo di discriminazioni da basso popolo ignorante che vengono costruite le guerre. ----------------------------------- Losagen 31 Marzo 2010, 18:30 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"]Oggi in metropolitana mi sono sentita come dopo l'annuncio della guerra, tutti silenziosi e pensano della stessa cosa. Un caucasica entrata, ho pensato, come molti, sono sicura, se lei puo fare qualcosa. Anche sono stata a Lyubyanka - si vede ancora le traccie dell'esplosione sui muri. Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Vivere con il pensiero di morire, meglio morire, altrimenti è una tortura. La morte è una cosa che sai che avviene da quando nasci, inevitabile, quindi perchè avere paura di morire? e poi è una paura subdola, che ti porta a fare dal male a te stessa, e forse ad altri, per un pensiero inutile, un autolavaggio del cervello, si muore una volta sola, almeno farlo in tutta tranquillità. Il puntare il dito contro le persone, solo per la religione, altro lavaggio del cervello di antica mediaticità, è un'altro errore, ciascuna persona è libera di pregare il proprio dio camminando sulle mani, o prendendosi a mazzate sulle ginocchia, ma il discorso di cultura, arte e civiltà, esula dal contesto religioso. ----------------------------------- Olga B 31 Marzo 2010, 19:24 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680631"]Voglio dire una cosa Olga, io non sono un religioso, io in dio non ci credo neanche un po', sono sposato con una musulmana, e qui in Tatarstan sono tutti tranquilli lo sai, ma ora dimmi quale religione dovrebbe essere la migliore? Tutte le religioni si sono sempre macchiate di sangue di innocenti. Quindi... sono tutte fesserie quelle che dicono chi dice, "e' colpa loro" siamo tutti colpevoli, e' la natura umana che e' cosi'.... ricordati il periodo dell'inquisizione olga, quelli erano cristiani.[/quote] La chiesa cattolica ha fatto l'inquisizione, e mai la chiesa ortodossa, non dimenticare. Tanto che i sacerdoti cattolici non potevano avere donne in via legale, ecco era nato il sadismo devastante (c'e il mio opinione personale). Solo pochi santi e persone pure possano superare la natura. ----------------------------------- icipo76 31 Marzo 2010, 19:32 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- non credo che olga ne facesse una questione di religione piu' che altro un giudizio pesante su un popolo forse frasi un po' forti dettate dalla rabbia dalla paura non condivisibili da parte mia ma comprensibili la parola mussulmano o islamico nell' uso quotidiano e' quasi sempre associata alla razza araba piu' che alla religione no credo che i terroristi arabi abbiano molto chiaro cosa sia la religione ----------------------------------- Batir 31 Marzo 2010, 19:55 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Se avessi il potere di arrivare nella stanza dei bottoni, farei esplodere sta terra e eliminare il genere umano... mi sono stufato di soffrire e sapere che gli altri soffrano, si soffre specialmente per fesserie... sono stufo, vorrei far esplodere la Terra, fine dei problemi, torniamo a essere niente, anche adesso non siamo niente, ma il problema e' che c'e ne rendiamo conto allora cominciamo a afrci venire crisi di inferiorita con l'universo e quindi ci ammazziano l'un l'laltro, mentre agli animali non gl'iene frega una mazza di sti problemi e vivono in pace... quindi io penso che l'uomo sia inutile ed e' giusto che noi muoriamo tutti quanti in un bel BUM! ----------------------------------- Losagen 31 Marzo 2010, 20:05 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Batir, sei un malaururio dell'uccello ----------------------------------- Batir 31 Marzo 2010, 20:27 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Quindi sono uccellabile? :-D ----------------------------------- Ospite 31 Marzo 2010, 22:04 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [align=center][b][size=24][color=red]Metro Mosca: ribelli Caucaso rivendicano[/color][/size][/b][/align] [align=center][b][size=18][color=blue]Con video postato su sito vicino alla guerriglia[/color][/size][/b][/align] [b](ANSA) -MOSCA, 31 MAR-[/b] Il leader dei 'ribelli' del Caucaso del Nord, l'autoproclamato Emiro, Doku Umarov, ha rivendicato il duplice attentato alla metro di Mosca. E lo ha fatto con un video postato nel sito Kakvakcenter, ritenuto vicino alla guerriglia. Nel suo messaggio Umarov sostiene di aver ordinato personalmente gli attacchi e minaccia che gli attentati continueranno in Russia.Una minaccia che aveva gia' lanciato il 14 febbraio dallo stesso sito, quando aveva promesso di portare la guerra 'nelle case dei russi'. [align=center][b][size=24][color=red]Metro Mosca: ceceni respingono accuse[/color][/size][/b][/align] [align=center][b][size=18][color=blue]'Non siamo stati noi e non sappiamo chi sia stato'[/color][/size][/b][/align] [b](ANSA) -ISTANBUL, 31 MAR-[/b] Un gruppo separatista ceceno di matrice islamica ha negato di essere responsabile del duplice attentato alla metro di Mosca di 3 giorni fa.'Non abbiamo compiuto l'attacco di Mosca e non sappiamo chi sia stato a farlo' ha detto, parlando al telefono in Turchia, il portavoce della organizzazione per l'Emirato del Caucaso. E ha sostenuto che il suo gruppo ha pianificato attacchi sul suolo russo contro obiettivi di valore economico, ma non contro civili. [img]http://www.ansa.it/webimages/large/2010/3/31/epa29xw5X_20100329.jpg[/img] ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 23:33 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6680640"]non credo che olga ne facesse una questione di religione piu' che altro un giudizio pesante su un popolo forse frasi un po' forti dettate dalla rabbia dalla paura non condivisibili da parte mia ma comprensibili la parola mussulmano o islamico nell' uso quotidiano e' quasi sempre associata alla razza araba piu' che alla religione no credo che i terroristi arabi abbiano molto chiaro cosa sia la religione[/quote] Concordo e poi bisogna anche capire la situazione di una persona che deve vivere in una condizione del genere .. Non so se Olga è una giovane ragazza o una signora matura, in questi casi a volte escono fuori tutti le paure più nascoste. ----------------------------------- clocker 31 Marzo 2010, 23:36 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="morello" post="6680649"][align=center][b][size=24][color=red]Metro Mosca: ribelli Caucaso rivendicano[/color][/size][/b][/align] [align=center][b][size=18][color=blue]Con video postato su sito vicino alla guerriglia[/color][/size][/b][/align] [b](ANSA) -MOSCA, 31 MAR-[/b] Il leader dei 'ribelli' del Caucaso del Nord, l'autoproclamato Emiro, Doku Umarov, ha rivendicato il duplice attentato alla metro di Mosca. E lo ha fatto con un video postato nel sito Kakvakcenter, ritenuto vicino alla guerriglia. Nel suo messaggio Umarov sostiene di aver ordinato personalmente gli attacchi e minaccia che gli attentati continueranno in Russia.Una minaccia che aveva gia' lanciato il 14 febbraio dallo stesso sito, quando aveva promesso di portare la guerra 'nelle case dei russi'. [align=center][b][size=24][color=red]Metro Mosca: ceceni respingono accuse[/color][/size][/b][/align] [align=center][b][size=18][color=blue]'Non siamo stati noi e non sappiamo chi sia stato'[/color][/size][/b][/align] [b](ANSA) -ISTANBUL, 31 MAR-[/b] Un gruppo separatista ceceno di matrice islamica ha negato di essere responsabile del duplice attentato alla metro di Mosca di 3 giorni fa.'Non abbiamo compiuto l'attacco di Mosca e non sappiamo chi sia stato a farlo' ha detto, parlando al telefono in Turchia, il portavoce della organizzazione per l'Emirato del Caucaso. E ha sostenuto che il suo gruppo ha pianificato attacchi sul suolo russo contro obiettivi di valore economico, ma non contro civili. [img]http://www.ansa.it/webimages/large/2010/3/31/epa29xw5X_20100329.jpg[/img][/quote] Bene.. mi sembrano le classiche dichiarazioni del giorno dopo.. alla fine non ci fanno capire nulla! ----------------------------------- OlegSvjatoslav 01 Aprile 2010, 12:58 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Spesso, quando ci sono avvenimenti drammatici, ci si ferma a riflettere e a volte vengono fuori dibattiti interessanti come questo. è veramente difficile dare un parere equilibrato nella discussione..... ....e in tutti gli interventi, anche se di parti diverse, vedo una quota di saggezza. Condivido Batir sui risultati storici delle religioni, che, aggiungerei, spesso sono state più motivo di divisione che sprono al progresso. Losagen ha scritto che mai si deve puntare il dito contro persone solo per la loro origine o cultura, e penso che nessuno abbia da ridire. Tuttavia cerco di interpretare e di argomentare la posizione di Olga. Trovo ipocrita il solito insistito buonismo su temi come questo: io credo che ci si debba permettere di essere razzisti nelle opinioni ed evitare di esserlo nelle azioni, questo per non insultare la propria onestà intellettuale. Posto che le persone civili e incivili, buone e cattive ci siano ovunque, non si può non sostenere che ogni popolo abbia le sue inclinazioni, i modelli di comportamento, perchè no i propri tratti caratteriali. Nessuno può negare che gli americani siano connotati dall'iniziativa, dall'individualismo e dal senso del pratico, come che i Giapponesi siano predisposti ad essere atomi di un sistema, che i tedeschi siano efficienti, che i sudamericani siano pigri e così via. Non raccontatemi che se doveste dare in gestione una fabbrica la dareste a un brasiliano e un intrattenimento da spiaggia a un tedesco piuttosto che viceversa. Ma poi, che ***** abbiamo discusso tanto a fare sulla РУССКАЯ ДУША a fare? Detto ciò, i risultati dei paesi islamici nell'evo moderno e contemporaneo, guardando il livello di civiltà e di contributo al progresso mondiale sono sotto gli occhi della storia. Aggiungo, ho lavorato a Mosca per un periodo, nulla di eroico, ma chi ha sempre vissuto in un altro mondo dove le minacce sono poche e i nemici inesistenti, come nel belpaese, non può capire. Vorrei vedere la reazione se la cosa avvenisse nella metro di Milano o Roma. Infine, lo stillicidio di vite di cittadini russi nel caucaso per mano del terrorismo islamico è un flusso continuo, solo che in occidente arrivano solo le notizie più eclatanti. Avrei molto altro da dire, evito di appesantire il topic. Olga un abbraccio. PS: ieri in Daghestan altro attentato con 10 poliziotti morti ----------------------------------- Speck 01 Aprile 2010, 14:19 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6680681"] Detto ciò, i risultati dei paesi islamici nell'evo moderno e contemporaneo, guardando il livello di civiltà e di contributo al progresso mondiale sono sotto gli occhi della storia. [/quote] cosa vorresti dire??? sii chiaro.... che siano fancazzisti??? sono popoli incivili??? che pensano ai cavoli loro e non a quelli degli altri??? siccome a loro sta bene a vivere nella loro bambagia a noi non sta bene??? hanno dato molto al progresso mondiale??? non hanno dato nulla??? sono delle grandi menti??? e poi cosa centrano i paesi islamici con la cecenia??? non capisco questi mezzi giri di parole che lasciono ad intendere tutto e niente siccome i ceceni o chi-chessia sono islamici allora anche gli altri paesi islamici sono come loro??? (il far di tutta un'erba un fascio è consuetudine nel mondo occidentale) ma di un pò!!! che ne sai di islamismo....di paesi islamici...delle loro culture..dei loro usi e dei loro costumi, di come vivono ed altro??? ci sei stato per caso??? a casa mia le minacce arrivano se si fa qualcosa per riceverle...se non si fa niente le minacce difficilmente arrivano. per cui...se analizzi bene le situazioni tutti hanno le loro ragioni come tutti hanno le loro colpe :evil: il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa! ----------------------------------- invernorosso 01 Aprile 2010, 15:06 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6680687"] il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa![/quote] Stavo per intervenire, ma la tua ultima considerazione mi ha preceduto... alla fine sono i politici che manovrano le masse ignoranti inculcando in loro l'odio per i propri fini. Ci puo' stare uno sfogo iniziale, è umano, ma la ragione (aiutata dalla superiorità intellettuale) deve prevalere sull'istinto. ----------------------------------- rago 01 Aprile 2010, 16:36 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi ----------------------------------- Lantis 02 Aprile 2010, 3:53 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="rago" post="6680697"]Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi[/quote] C'e' anche da dire che, mentre Putin parla per anziani e nostalgici, Medvedev parla per giovani e desiderosi di cambiamento. Vedremo che succedera'! ----------------------------------- Batir 02 Aprile 2010, 5:28 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Lantis" post="6680708"] C'e' anche da dire che, mentre Putin parla per anziani e nostalgici, Medvedev parla per giovani e desiderosi di cambiamento. [b]Vedremo che succedera'[/b]![/quote] Non succedera' niente e la Russia cadra' nell'oblio dell'alcol... ----------------------------------- Olga B 02 Aprile 2010, 7:50 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6680687"]cosa vorresti dire??? sii chiaro.... che siano fancazzisti??? sono popoli incivili??? che pensano ai cavoli loro e non a quelli degli altri??? siccome a loro sta bene a vivere nella loro bambagia a noi non sta bene??? hanno dato molto al progresso mondiale??? non hanno dato nulla??? sono delle grandi menti??? e poi cosa centrano i paesi islamici con la cecenia??? non capisco questi mezzi giri di parole che lasciono ad intendere tutto e niente siccome i ceceni o chi-chessia sono islamici allora anche gli altri paesi islamici sono come loro??? (il far di tutta un'erba un fascio è consuetudine nel mondo occidentale) ma di un pò!!! che ne sai di islamismo....di paesi islamici...delle loro culture..dei loro usi e dei loro costumi, di come vivono ed altro??? ci sei stato per caso??? a casa mia le minacce arrivano se si fa qualcosa per riceverle...se non si fa niente le minacce difficilmente arrivano. per cui...se analizzi bene le situazioni tutti hanno le loro ragioni come tutti hanno le loro colpe :evil: il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di *** (nella maggior parte dei casi codeste e bellissime teste dalla forma un pò strana, senza peli, a volte un pò rossiccie e con uno sfiattatoio posto nel bel mezzo del culmine della rotondità, sono i politici) chi poi va di mezzo, il più delle volte anche se sarebbe meglio dire sempre, è gente che non centra nulla. la verità è questa![/quote] Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non. ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2010, 8:22 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- io ritengo che ci voglia anche un po di comprensione ed elasticita' mentale fare i buonisti per vocazione la trovo un 'ipocrisia trovo del tutto normale dopo un attentato di quelle proporzioni avere un po' di timore nel sedere in metro' accanto a una persona di origine caucasica il razzismo e' un 'altra cosa..se poi avere paura vuol dire essere razzisti allora lo siamo tutti ----------------------------------- Speck 02 Aprile 2010, 8:34 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680710"] Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.[/quote] scusa...forse hai interpretato male le mie parole, come forse non mi son spiegato bene. La mia risposta piena di domande era solo in merito all'intervento quotato. Questo è il risultato che si ottiene quando si generalizza oppure non si dicono le cose come devono essere dette, come mi pare anche di aver chiuso con: [i]il fatto è solo uno: che per colpa di emmerite teste di ******....... chi poi va di mezzo, ......... , è gente che non centra nulla. la verità è questa![/i] vedi tu!!!! :wink: ----------------------------------- Losagen 02 Aprile 2010, 8:53 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680710"] Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.[/quote] Quando il pensiero è contorto, escono dei dubbi spalmati su tante cose, identificando un labrador con un alano. Prima parli di religione, poi di ceceni, poi di donna caucasica, tre poli diversi e distanti. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Caucasus_Region_26-08-08.PNG[/img] Questa la regione caucasica Individuare il male per macroaree non è sensato, è nel caucaso сочи, stavropol, krasnodar, ma anche la turchia e il monte ararat di noeica memoria. Una frase di non so chi, dice che "tre indizi fanno una prova", per cui 1 - donna caucasica, 2 - mussulmana, e il terzo indizio? e se fosse una donna caucasica buddista? oppure un mussulmano negro? Il dare troppa importanza alla via umana è stato il declino dell'umanità, per cui si crede di vivere in eterno, e la paura di morire, che non dovrebbe esistere vista la CERTEZZA di questo evento. Durante la guerra nessuno pensava agli altri, tirava dritto come un colpo di fucile, cercando di restare vivo, ed è questa forza che ha portato alla sopravvivenza. ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2010, 9:05 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6680713"][quote user="Olga B" post="6680710"] Tu lo dici perche questo non ti tocca personalemente.Tu non leggi l'elenco dei morti per cercare i nomi dei parenti e amici. E tu non capisci come e lo stato d'animo quando tu non puoi fare meno di metro ogni giorno e ti fa trasalire ogni donna caucasica e tu stai pensando dei tuoi genitori, fratelli, sorelle, amici. C'e come durante la guerra - saranno vivi o non.[/quote] Quando il pensiero è contorto, escono dei dubbi spalmati su tante cose, identificando un labrador con un alano. Prima parli di religione, poi di ceceni, poi di donna caucasica, tre poli diversi e distanti. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Caucasus_Region_26-08-08.PNG[/img] Questa la regione caucasica Individuare il male per macroaree non è sensato, è nel caucaso сочи, stavropol, krasnodar, ma anche la turchia e il monte ararat di noeica memoria. Una frase di non so chi, dice che "tre indizi fanno una prova", per cui 1 - donna caucasica, 2 - mussulmana, e il terzo indizio? e se fosse una donna caucasica buddista? oppure un mussulmano negro? Il dare troppa importanza alla via umana è stato il declino dell'umanità, per cui si crede di vivere in eterno, e la paura di morire, che non dovrebbe esistere vista la CERTEZZA di questo evento. Durante la guerra nessuno pensava agli altri, tirava dritto come un colpo di fucile, cercando di restare vivo, ed è questa forza che ha portato alla sopravvivenza.[/quote] quando succedono queste tragedie la gente non sta tanto a chiedersi l' esatta provenienza del terrorista ma si identifica in una stato sociale e culturale quindi in poche parole si dice che e' islamico senza far trasparire la matrice religiosa ma un 'appartenenza a una cultura e' inutile girarci attorno i buddisti terroristi non ci sono con questo ovviamente ASSOLUTAMENTE NON DICO che tutti gli islamici sono terroristi ma sicuramente allo stato attuale tutti i terroristi sono islamici ----------------------------------- Batir 02 Aprile 2010, 9:24 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Le Brigate Rosse sono comunisti, (poi in quegli anni cerano a far terrorismo sia i gruppi fasciti e lo stato stesso). L'Ira in Irlanda non sono musulmani oppure i Baschi in Spagna.... e quello e' tutto terrorismo. ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2010, 9:42 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680718"]Le Brigate Rosse sono comunisti, (poi in quegli anni cerano a far terrorismo sia i gruppi fasciti e lo stato stesso). L'Ira in Irlanda non sono musulmani oppure i Baschi in Spagna.... e quello e' tutto terrorismo.[/quote] ho scritto allo stato attuale cioe' anno 2010 d.c. ----------------------------------- Batir 02 Aprile 2010, 9:44 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- E poi ci sono io che faccio terrorismo nel Forum! :-D ----------------------------------- Luda Mila 02 Aprile 2010, 10:12 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="rago" post="6680697"]Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi[/quote] Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1999 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali. ----------------------------------- Batir 02 Aprile 2010, 10:16 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [b]La Morte fa parte della Vita![/b] ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2010, 10:27 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6680723"][quote user="rago" post="6680697"]Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi[/quote] Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1991 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.[/quote] e' lo scopo del terrorismo ..incutere paura nella gente.. non tnto il numere di morti che conta, alto o basso non ha importanza ma sconvolgere la normale vita quotidiana sta a noi non dargliela vinta e continuare la nostra vita prendete la metropolitana, treni, bus , aerei non bisogna farsi intimorire da questi criminali ----------------------------------- gringox 02 Aprile 2010, 11:20 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Io credo che sul piano strettamente umano si debba soltanto stare zitti e rispettare la sofferenza di chi è stato toccato da questo atto di barbaro terrore. Sul piano sociale e di analisi è giusto invece porsi domande e tentare di darsi risposte. Se parliamo di atto di terrorismo, io ritengo che qualunque siano le risposte, l'atto di terrore compiuto nei confronti di gente inerme era, è, e resterà sempre una grande bastardata! Chiunque la compia, per qualsiasi ragione, per qualsiasi fede politica, religiosa, per ottenere qualsiasi risultato...quando si tocca gente inerme è da condannare, senza “se” e senza “ma”. Se queste azioni servono esclusivamente per seminare il panico e il terrore e hanno come unico scopo quello di dimostrare qualcosa, io le condanno fermamente! Se parliamo di guerra allora il discorso cambia. La guerra è un'altra cosa. Io ho il massimo "rispetto" per la guerra, nel senso che la guerra fa parte delle relazioni tra popoli e quindi delle relazioni umane, sin dall'inizio dei tempi. Ed in guerra si muore; in guerra ci si spara, si combatte...la guerra nella sua atrocità mette a confronto popoli in armi e le vittime ci sono su tutti i fronti. Certo la guerra spesso giunge tra la popolazione civile e spesso la popolazione civile piange le sue vittime...anche questo è un aspetto tragico, ma fa parte della guerra. In guerra - e questo soprattutto nell'ultimo secolo lo si è visto - non ci sono solo gli eserciti, ma c'è l'intero popolo. E un popolo in guerra significa un popolo pronto, anche psicologicamente, ad affrontare le situazioni che da essa ne derivano. Ma la guerra ha anch’essa delle “regole”, un modus operandi, se vogliamo un’etica…si fonda su delle motivazioni, siano esse territoriali, siano esse economiche, siano esse religiose… Seguendo questo ragionamento allora, in un certo senso, si potrebbe spiegare l’attentato di Mosca e gli altri attentati, inserendolo in un contensto di “guerra” tra una comunità umana (i terroristi) da una parte, e il mondo “democratico” (in questo caso la Russia) o cmq occidentale, dall’altra. E dunque le azioni terroristiche sono viste come azioni di guerra compiute verso un popolo e uno Stato ritenuto nemico. E dall’altra parte la ormai “di moda” propaganda della “guerra contro il terrorismo” sia di marca americana che di marca russa, non fa altro che ribadire che anche per questi Paesi si tratta di una guerra, diversa da quelle “tradizionali”, ma pur sempre guerra. E allora ecco che se siamo in guerra, beh…a questo punto, ci si può aspettare azioni di questo genere da parte dell’avversario (i terroristi). Esse sono l’espressione di un modo di combattere diverso da quello tradizionale, poiché diverse sono le condizioni… Ma allora, conseguentemente, il Paese che subisce questi attacchi non deve gridare all’attentato e all’atto di terrorismo, bensì deve interpretarlo e chiamarlo “atto di guerra”. E se è atto di guerra, allora è anche giusto reagire e colpire il nemico che compie questi atti (cioè i terroristi). In questo modo innescando però un meccanismo a catena in cui è difficile vederne la fine. E se è guerra, essa in qualche modo deve prima o poi portare ad una soluzione del problema. Ma per giungere ad una soluzione del problema, occorre anzitutto capire quale sia il problema. L’ottenimento di uno Stato (da parte dei terroristi) per far sì che in quello stato nuovo ci viva un popolo, liberato dal giogo di un altro popolo? (es: Cecenia indipendente, liberata da Russia?) Oppure il problema non è lo Stato, bensì una concezione di superiorità di una delle parti (musulmani) che vuole imporre la sua verità e il suo modello agli altri Paesi? Oppure il problema è una risorsa economica (es: petrolio) che una parte di uomini vuole gestire per il proprio tornaconto a discpito di altri uomini che al momento la gestiscono? E dunque non un desiderio di autodeterminazione? Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? E poi: che obiettivo ha questo “combattere”, e da una parte, e dall’altra? E chi ha iniziato questa guerra? Sono problematiche complesse che toccano temi profondi, quali la religione, le usanze, la sovranità, il territorio, l’economia… Gringox ----------------------------------- Batir 02 Aprile 2010, 11:26 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6680730"].... e il mondo “[b]democratico[/b]” (in questo caso [b]la Russia[/b]) [/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- invernorosso 02 Aprile 2010, 11:34 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6680723"][quote user="rago" post="6680697"]Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi[/quote] Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1991 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.[/quote] Comprendo lo stato d'animo, ma è proprio questo lo scopo dei terroristi: terrorizzare e insinuare nella gente comune il dubbio che tutta la normalità a cui è abituata non è cosi' solida come si pensa, che tutto puo' finire da un momento all'altro impedendole proseguire normalmente la propria vita. Insinuare un continuo stato di allerta, facendo sospettare di tutto e tutti, basta che assomigli ad un caucasico, ad un islmaico, ad un "diverso" da noi, creando tenzioni all'interno della società che vogliono colpire. Ma voi non dovete permettere che questo accada, poiche' fareste il gioco dei terroristi, e loro vincerebbero due volte. Pensate che i caucasici che vivono nella vostra città siano contenti delle conseguenze di questi attentati, di essere gardati come possibili terroristi? Di certo è triste constatare che questo è assai difficile se si è da soli, se non si ha una società ed uno stato che supporta: come si puo' pretendere di ottenere sicurezza da una polizia che chiedi i soldi al cittadino e che copre il ricco e potente se uccide un povero disgraziato? Dovete "pretendere" che il vostro governo si assuma le prorie responsabilità, che faccia il proprio mestiere e questo si ottiene non con missioni militari, che fanno il bene solo di chi sulla guerra ci guadagna, ma cambiando la società al suo interno, da qui in occidente si ha l'impressione che siate passivi rispetto a tutto questo, che subiate senza reagire e che demandiate le responsabiltà senza essere partecipi. ----------------------------------- gringox 02 Aprile 2010, 11:47 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Iron Man" post="6680733"][quote user="gringox" post="6680730"].... e il mondo “[b]democratico[/b]” (in questo caso [b]la Russia[/b]) [/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] Si dai batiruccio sapevo che avresti estrapolato questa frase...ho scritto "democratico" tra virgolette...e cmq occidentale....dai ci siamo capiti!! Gring ----------------------------------- icipo76 02 Aprile 2010, 11:52 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6680730"] Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? Gringox[/quote] ti rispondo per come la penso io è giusto parlare di guerra? no.. sono solo atti criminali la guerra e' un 'altra cosa La Russia è un Paese in guerra? no.. a meno che non si consideri guerra civile la situazione caucasica ma non mi sembra L’america è un Paese in guerra? ufficialmente al momento mi sembra di no in quanto in iraq e afganistan le guerre sono UFFICIALMENTE concluse si combatte perche non c'e' uno stato d'ordine, Esiste la guerra al terrorismo? si..come esiste la guerra alla criminalita, alla mafia, alla delinquenza in generale Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? no..sono solo criminali come puo' essere una qualsiasi persona che commette un omicidio per rapina, per gelosia ecc ----------------------------------- clocker 02 Aprile 2010, 16:55 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Ecco chi si fa saltare in aria.. praticamente una bambina.. una che nel mondo civile dovrebbe andare a scuola scegliere tra il lavoro e lo studio, fare dei sogni.. http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/02/news/kamikaze_17_anni-3080842/ Tutti siamo colpiti da quello che è accaduto a Mosca, almeno io non riesco a capire come sia possibile vivere nell'odio. Bisogna trovare un punto d'incontro con questi criminali che stanno sicuramente da entrambe la parti. Tutto è affidato alla politica, sono felice del fatto che in questi ultimi anni la politica russa sia molto può elastica. ----------------------------------- rago 02 Aprile 2010, 18:33 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Olga B" post="6680628"]Mai le nazioni musulmani hanno fatto qualcosa di buono, nessuna altezza di spirito, amore, arte, scienza. Sono capaci sono a riprodursi, mangiare e a uccidere, come animali.[/quote] Neanche le cifre arabe? http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_di_numerazione_arabo Paka Rago ----------------------------------- Ospite 02 Aprile 2010, 23:18 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [align=center][b][size=24][color=red]Attacco metro Mosca, identificati organizzatori[/color][/size][/b][/align] [align=center][b][size=18][color=blue]Sono una donna daghestana e una cecena. Medvedev a sorpesa nella Repubblica caucasica[/color][/size][/b][/align] [b]MOSCA -[/b] Il comitato nazionale antiterrorismo ha reso noto ufficialmente che sono stati identificati gli organizzatori e alcuni esecutori degli attentati alla metro di Mosca e nella città daghestana di Kizliar. Lo riferisce l'agenzia Itar-Tass. L'identità degli organizzatori non è stata resa nota, anche se l'altro ieri l'attentato alla metropolitana di Mosca era stato rivendicato dal capo dei ribelli del Caucaso del Nord, Doku Umarov. In particolare, una delle due donne kamikaze che hanno colpito nel metrò della capitale è stata identificata come "Zhannet Abdurakhmanova (Abdullaieva)", una diciasettenne daghestana. Nessuna conferma per ora sulla seconda kamikaze alla metro di Mosca, che ieri alcuni media indicavano in Markha Ustarkhanova, una cecena di 20 anni, vedova di un guerrigliero ceceno, Said-Emin Khazriev, eliminato nell'ottobre scorso durante la preparazione di un attentato contro il presidente ceceno Ramzan Kadyrov. [b]KAMIKAZE STAZIONE LUBIANKA AVEVA 17 ANNI -[/b] Aveva 17 anni la donna kamikaze che lunedì scorso si e' lasciata esplodere nella stazione Lubianka della metro di Mosca, nel primo dei due attentati costati la vita a 39 persone. Lo riferisce l'agenzia Interfax citando una fonte del ministero dell'interno del Daghestan: la giovane viveva in questa repubblica caucasica, nel villaggio Kostek, del distretto di khasaviurt, anche se non e' chiaro a quale etnia appartenesse (potrebbe anche essere cecena). La notizia appare anche sul quotidiano Kommersant, che pubblica la foto della ragazza insieme a suo marito, Umalat Magomedov, ribatezzato Albar, un capo guerriglia daghestano ucciso il 31 dicembre scorso in una sparatoria seguita ad un controllo stradale di routine: entrambi sono immortalati con una pistola in mano, dentro una casa. L'identità dell'altra kamikaze, quella che ha agito nella stazione Park Kulturi della metro moscovita, era già trapelata ieri: Markha Ustarkhanova, una cecena di 20 anni, vedova di un guerrigliero ceceno, Said-Emin Khazriev, eliminato nell'ottobre scorso durante la preparazione di un attentato contro il presidente ceceno Ramzan Kadyrov. [b]DAGHESTAN, UFFICIALE POLIZIA SFUGGE AD ATTENTATO -[/b] Spari oggi in Daghestan contro l'auto di un ufficiale di polizia, che tuttavia e' rimasto illeso: lo riferiscono le agenzie citando il ministero dell'interno locale. L'attacco e' avvenuto lungo la strada che collega i villaggi di Aksai e Grenbenskaya nel distretto di Khasaviurt. La vettura del poliziotto e' rimasta danneggiata. Attentati del genere sono quasi all'ordine del giorno in Daghestan ma, dopo i recenti attentati alla metro di Mosca e nella citta' daghestana di Kizlyar contro la polizia locale, il rischio e' quello di una escalation della tensione. [b]RAFFORZATA SICUREZZA IN VISTA DI PASQUA - [/b]All'indomani dei recenti attentati, la Russia ha deciso di rafforzare le misure di sicurezza in vista della Pasqua ortodossa, la festività religiosa piu' importante del Paese e che quest'anno coincide con quella della Chiesa Cattolica. Lo riferiscono alcuni media russi. La partita prevista per domani a Mosca allo stadio Luzhniki tra Cska e Zenit e' stata rinviata al 14 aprile per l'impossibilita' di garantire la sicurezza da parte delle forze dell'ordine, impegnate in questo weekend a sorvegliare edifici religiosi e trasporti: solo a Mosca sono previste messe in quasi 300 tra chiese e monasteri. Il Cska ha confermato invece all'ANSA che martedì, nello stesso stadio, si giocherà la partita di Champions contro l'Inter. Padre Vsevolod Chaplin, responsabile del Patriarcato per i rapporti tra la Chiesa e la società, si e' detto ''assolutamente certo che ogni credente, ogni cristiano ortodosso non avrà alcuna paura di partecipare alla messa anche se la minaccia terroristica e' reale''. ''Aiuteremmo i terroristi, se avessimo paura'', ha aggiunto. Ieri intanto il leader del Cremlino Dmitri Medvedev e' volato a sorpresa in Daghestan e ha chiesto il pugno di ferro nella lotta contro il terrorismo. I servizi segreti (Fsb), all'indomani della rivendicazione del leader dei ribelli Doku Umarov, hanno annunciato intanto di conoscere l'identità degli organizzatori dei recenti attentati alla metro di Mosca e in Daghestan, dove ieri due persone sono saltate accidentalmente in aria in un'auto imbottita di esplosivo. ----------------------------------- sorrento76 03 Aprile 2010, 14:05 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6680735"][quote user="Luda Mila" post="6680723"][quote user="rago" post="6680697"]Segnalo altro articolo http://blog.ilmanifesto.it/estestest/2010/03/30/medvedev-promette-una-nuova-vita-per-il-caucaso/ Paka rago p.S. Peccato che al dibattito partecipino pochi russi[/quote] Non so dire degli altri russi, quanto a me l''avvenimento e` cosi` pesante e doloroso che non mi sento capace di chiacchierare in merito ne` discutere l'argomento sul serio. Voi italiani non riuscite a capirlo come ci si sente qui nella metropoli. Gia` dal 1991 quando sono accadute le prime esplosioni nei quartieri residenziali di Mosca (улица Гурьянова, Каширское шоссе) la gente vive sempre con quella paura dentro. E adesso dopo gli atti di lunedi` scorso provate ad immaginarvelo come si fa ad andare al lavoro: Mosca senza la metropolitana non puo` vivere, e ogni volta che ci si scende non si sa se si esce fuori o meno. Siamo tutti come condannati a morte, e non dipende se uno e` giovane o maturo, le sensazioni sono uguali.[/quote] Comprendo lo stato d'animo, ma è proprio questo lo scopo dei terroristi: terrorizzare e insinuare nella gente comune il dubbio che tutta la normalità a cui è abituata non è cosi' solida come si pensa, che tutto puo' finire da un momento all'altro impedendole proseguire normalmente la propria vita. Insinuare un continuo stato di allerta, facendo sospettare di tutto e tutti, basta che assomigli ad un caucasico, ad un islmaico, ad un "diverso" da noi, creando tenzioni all'interno della società che vogliono colpire. Ma voi non dovete permettere che questo accada, poiche' fareste il gioco dei terroristi, e loro vincerebbero due volte. Pensate che i caucasici che vivono nella vostra città siano contenti delle conseguenze di questi attentati, di essere gardati come possibili terroristi? Di certo è triste constatare che questo è assai difficile se si è da soli, se non si ha una società ed uno stato che supporta: come si puo' pretendere di ottenere sicurezza da una polizia che chiedi i soldi al cittadino e che copre il ricco e potente se uccide un povero disgraziato? Dovete "pretendere" che il vostro governo si assuma le prorie responsabilità, che faccia il proprio mestiere e questo si ottiene non con missioni militari, che fanno il bene solo di chi sulla guerra ci guadagna, ma cambiando la società al suo interno, da qui in occidente si ha l'impressione che siate passivi rispetto a tutto questo, che subiate senza reagire e che demandiate le responsabiltà senza essere partecipi.[/quote] Io mi aggancio a quanto scrive lucidamente Inverno e alle pur comprensibili paure di Luda,per esprimere verso la Russia il pensiero che sia un paese forte,temprato e che senz'altro saprà reagire così come avvenuto in passato di fronte alle già numerose tragedie accadute.Non si può negare che una certa paura,ansia e quant'altro ci accompagnerà(io non nego che ci penso a come mi comporterò la prossima volta in metro),ma del resto tali sentimenti sono parte integrante di una società moderna che vuoi per un motivo,vuoi per un altro hanno spesso reso le nostre vite più difficili di quanto già non lo siano a volte.Alla fine la vera forza di un paese sta nella capacità di reazione della propria gente,più che la forza militare o dell'intelligence del governo poka ----------------------------------- OlegSvjatoslav 06 Aprile 2010, 16:19 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6680730"] Ma la guerra ha anch’essa delle “regole”, un modus operandi, se vogliamo un’etica…si fonda su delle motivazioni, siano esse territoriali, siano esse economiche, siano esse religiose… Ma per giungere ad una soluzione del problema, occorre anzitutto capire quale sia il problema. L’ottenimento di uno Stato (da parte dei terroristi) per far sì che in quello stato nuovo ci viva un popolo, liberato dal giogo di un altro popolo? (es: Cecenia indipendente, liberata da Russia?) Oppure il problema non è lo Stato, bensì una concezione di superiorità di una delle parti (musulmani) che vuole imporre la sua verità e il suo modello agli altri Paesi? Oppure il problema è una risorsa economica (es: petrolio) che una parte di uomini vuole gestire per il proprio tornaconto a discpito di altri uomini che al momento la gestiscono? E dunque non un desiderio di autodeterminazione? Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? E poi: che obiettivo ha questo “combattere”, e da una parte, e dall’altra? E chi ha iniziato questa guerra? Sono problematiche complesse che toccano temi profondi, quali la religione, le usanze, la sovranità, il territorio, l’economia… Gringox[/quote] Gringox, il tuo intervento contiene punti di analisi molto equilibrati, oserei dire che mi ricordi il mio prof di Relazioni internazionali....non avrai mica frequentato anche tu il cortile di via Conservatorio? Condivido sul "rispetto" verso la guerra, elemento che non si può ignorare nella storia delle relazioni umane. è difficile stabilire se ciò che accade nel Caucaso da 15 anni, e che si ripercuote in altri luoghi, sia una guerra. Io sintetizzando, vedo i seguenti elementi: - un'aera superstrategica, porta tra due continenti, aree di influenza, punto importante nella geopolitica energetica - un crogiuolo di etnie incredibile, sarebbero addirittura 200, terreno di scontro tra religioni (sono anche aree, e lo sentivo nelle parole di un documentario russo, dove il combattimento e la guerra sono vissuti e considerati in maniera diversa dal mondo occidentale, come un elemento naturale e irrinunciabile della vita) - una potenza in via di erosione, la Russia, che tiene duro per evitare che l'uscita di un pezzo possa causare esodo, indebolimento e disordine - la ricerca di imporre la sharia e una entità statuale con il sostegno dei talebani e dell'Arabia Saudita (soldi e guerriglieri inviati, alcuni capi afghani e arabi sono stati catturati dagli speznas), e di infliggere una sconfitta agli "infedeli" e vendicare le violenze in Cecenia (è una spirale di eventi) - l'interesse americano, ufficialmente non provato nei fatti, all'indebolimento della Russia nel Caucaso Ora, dividere la STRUTTURA dalla SOVRASTRUTTURA è un'operazione di lucidità intellettuale. Quando accadono eventi che scuotono l'anima più che il cervello, si tende a concentrarsi sulla seconda........ ....come ho fatto io qualche intervento fa. Ciò che volevo dire è che si ha a che fare con un attore che compie atti di guerra, ma non ha il minimo rispetto di quelle regole non scritte che ci sono anche in guerra. Ecco perchè ho provocatoriamente rivendicato il diritto al "razzismo", perchè ciò che i jihadisti hanno fatto a Beslan o lunedì scorso va, a parer mio, fuori dai confini etici anche del più cinico dei realisti. ----------------------------------- gringox 07 Aprile 2010, 8:56 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6680915"][quote user="gringox" post="6680730"] Ma la guerra ha anch’essa delle “regole”, un modus operandi, se vogliamo un’etica…si fonda su delle motivazioni, siano esse territoriali, siano esse economiche, siano esse religiose… Ma per giungere ad una soluzione del problema, occorre anzitutto capire quale sia il problema. L’ottenimento di uno Stato (da parte dei terroristi) per far sì che in quello stato nuovo ci viva un popolo, liberato dal giogo di un altro popolo? (es: Cecenia indipendente, liberata da Russia?) Oppure il problema non è lo Stato, bensì una concezione di superiorità di una delle parti (musulmani) che vuole imporre la sua verità e il suo modello agli altri Paesi? Oppure il problema è una risorsa economica (es: petrolio) che una parte di uomini vuole gestire per il proprio tornaconto a discpito di altri uomini che al momento la gestiscono? E dunque non un desiderio di autodeterminazione? Concludo dunque con due domande: è giusto parlare di guerra? La Russia è un Paese in guerra? L’america è un Paese in guerra? Esiste la guerra al terrorismo? Si possono definire i terroristi come una parte in guerra? E poi: che obiettivo ha questo “combattere”, e da una parte, e dall’altra? E chi ha iniziato questa guerra? Sono problematiche complesse che toccano temi profondi, quali la religione, le usanze, la sovranità, il territorio, l’economia… Gringox[/quote] Gringox, il tuo intervento contiene punti di analisi molto equilibrati, oserei dire che mi ricordi il mio prof di Relazioni internazionali....non avrai mica frequentato anche tu il cortile di via Conservatorio? Condivido sul "rispetto" verso la guerra, elemento che non si può ignorare nella storia delle relazioni umane. è difficile stabilire se ciò che accade nel Caucaso da 15 anni, e che si ripercuote in altri luoghi, sia una guerra. Io sintetizzando, vedo i seguenti elementi: - un'aera superstrategica, porta tra due continenti, aree di influenza, punto importante nella geopolitica energetica - un crogiuolo di etnie incredibile, sarebbero addirittura 200, terreno di scontro tra religioni (sono anche aree, e lo sentivo nelle parole di un documentario russo, dove il combattimento e la guerra sono vissuti e considerati in maniera diversa dal mondo occidentale, come un elemento naturale e irrinunciabile della vita) - una potenza in via di erosione, la Russia, che tiene duro per evitare che l'uscita di un pezzo possa causare esodo, indebolimento e disordine - la ricerca di imporre la sharia e una entità statuale con il sostegno dei talebani e dell'Arabia Saudita (soldi e guerriglieri inviati, alcuni capi afghani e arabi sono stati catturati dagli speznas), e di infliggere una sconfitta agli "infedeli" e vendicare le violenze in Cecenia (è una spirale di eventi) - l'interesse americano, ufficialmente non provato nei fatti, all'indebolimento della Russia nel Caucaso Ora, dividere la STRUTTURA dalla SOVRASTRUTTURA è un'operazione di lucidità intellettuale. Quando accadono eventi che scuotono l'anima più che il cervello, si tende a concentrarsi sulla seconda........ ....come ho fatto io qualche intervento fa. Ciò che volevo dire è che si ha a che fare con un attore che compie atti di guerra, ma non ha il minimo rispetto di quelle regole non scritte che ci sono anche in guerra. Ecco perchè ho provocatoriamente rivendicato il diritto al "razzismo", perchè ciò che i jihadisti hanno fatto a Beslan o lunedì scorso va, a parer mio, fuori dai confini etici anche del più cinico dei realisti.[/quote] Mio caro Olezhka privetik, hehehe…certo che ho frequentato il cortile di Via Conservatorio di Milano…per ben 5 anni! Correvano gli anni 1993-1998…e la storia e le relazioni internazionali erano le mie materie preferite… Detto ciò, anche io apprezzo i tuoi interventi e le tue riflessioni e spesso mi trovo concorde con te, in parte anche con la tua teoria del “diritto” al razzismo anche se essa risulta cmq essere frutto di un’analisi di parte, al livello della “sovrastruttura”. Analisi sulla quale non posso altro che trovarmi concorde… Cinismo? Sì, vero. Questo è terrore puro, ma se lo dovessimo considerare atto di guerra, beh…allora “cinicamente”, ma ci sta. Per la guerriglia cecena il popolo russo è invasore, è nemico, è da annientare, sia che si trovi a Grozny, sia che esso sia a Mosca; sia che esso combatta nelle terre del caucaso, sia che esso vada pacificamente al lavoro in metro…e questo perché la guerra di oggi non si combatte più nel modo tradizionale… La guerra è cinica! Il mio “romaticismo” porterebbe a vedere e “amare” la guerra nel senso classico, dello scontro tra eserciti ad armi semi-pari, del confronto strategico sul campo di battaglia…ma non è così. Nell’ultimo secolo nelle varie guerre del mondo se ne sono viste di tutti i colori a livello di “effetti collaterali” e cinismo. Ciò non è certo bello; annienta il “tragico fascino” della guerra e ne uccide il suo senso profondo. Guerra e terrorismo oggigiorno sono fortemente connessi e certamente alcune variabili quali la religione, l’assetto geo-economico regionale, il ridefinimento degli interssi strategici…sono validi motivi che contrbuiscono ad incendiare diverse aree del pianeta. Ciao, Gringox ----------------------------------- Lantis 07 Aprile 2010, 10:31 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- http://fulviogrimaldi.blogspot.com/2010/03/e-primavera-fioriscono-i-terrorismi-di.html [quote]A Mosca! A Mosca! Il che non scoraggia il killer compulsivo. Da una fonte autorevole, Martin Van Creveld, professore di storia militare alla Hebrew University di Gerusalemme e consulente dello Stato Maggiore, apprendiamo. Poche settimane fa il premier israeliano Netaniahu era in visita da Putin a Mosca. Gole profonde riferiscono che ci fu un’animata discussione sull’esitazione russa di imporre nuove sanzioni all’Iran. Fuori di sé il caporione israeliano invitò il capo del governo russo a non stupirsi se nel cielo di Tehran si fossero sollevate nuvole a forma di fungo. C’è chi precisa: “nel cielo di Mosca”. Putin rispose, mentre lo trascinava fuori dalla stanza: “A noi bastano 24 ore per trasformare Israele in un posacenere”. Lo scambio si concluse con un consiglio di Netaniahu ai russi: “Paratevi il culo”. Iniziò subito una serie di attentati, tra cui uno alla base dei servizi segreti russi (di cui Putin era stato capo) e uno attribuito ai soliti ceceni (del resto fin dagli anni ’90 al servizio degli USA). E se non si fosse capito, di ieri sono i superbotti terroristici nella metro di Mosca, 40 concittadini di Putin uccisi, il primo di nuovo vicino alla sede dei servizi (di cui Putin era capo), il secondo al Ministero degli esteri (dove non si vuole addentare l’Iran).[/quote] Secondo voi ha un po' di fondatezza quesa ipotesi? ----------------------------------- Luda Mila 07 Aprile 2010, 10:49 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Correggerei la citazione: "il secondo al Ministero degli esteri..." - Sbagliato il riferimento, il ministero degli Esteri e` alla stazione Smolenskaja, l'esplosione invece e` stata fatta alla Park Kultury. ----------------------------------- icipo76 07 Aprile 2010, 10:52 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- secondo me sono solo corbellerie giornalistiche a cui ormai siamo gia' abituati ----------------------------------- Lantis 07 Aprile 2010, 10:54 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Si, a Park Kultury, c'e' qualcosa a Park Kultury di rilevante? Forse non e' il Ministero degli Esteri, ma qualcosa di connesso ad esso? ----------------------------------- Luda Mila 07 Aprile 2010, 10:59 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- No. Li` purtroppo si trova la famosa universita` linguistica, per cui sono stati colpiti tanti studenti che andavano a lezione a quell'ora. Credo anch'io che quella citazione li` e` solo una fantasia giornalistica. ----------------------------------- Speck 07 Aprile 2010, 12:36 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="Lantis" post="6680979"]http://fulviogrimaldi.blogspot.com/2010/03/e-primavera-fioriscono-i-terrorismi-di.html [quote] ....... bla bla bla bla bla bla bla bla Secondo voi ha un po' di fondatezza quesa ipotesi?[/quote] Ma....sono solo teorie del cavolo. La discussione animata potrebbe anche esserci stata...penso che tra capi di stato possa capitare di alzare un pò la voce. alla fine sono essere umani anche loro. ma ad arrivare a supporre che dietro a quegli attentati ci sia lo zampino di israele...c'è da ridere anche se si sa che il mossad quando vuole fa veramente paura, ma non penso che per l'iran si mettano a fare attentati sul suolo russo....anche perchè loro sono i primi che quando fanno sul serio puntano all'eliminazione fisica della persona in questione. Può essere che quel "paratevi il culo" era una forma di avvertimento un pò burbera per via dell'accanito colloquio in quanto l'intelligence israeliana è una macchina ben oliata e difficilmente sbagliano quando vengono a sapere un qualcosa :wink: ----------------------------------- OlegSvjatoslav 08 Aprile 2010, 12:22 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6680958"] Mio caro Olezhka privetik, hehehe…certo che ho frequentato il cortile di Via Conservatorio di Milano…per ben 5 anni! Correvano gli anni 1993-1998…e la storia e le relazioni internazionali erano le mie materie preferite… Ciao, Gringox[/quote] Sgamato! il mio sesto senso ci ha beccato.... Scommetto che plazavi alla grande......mi viene un dubbio, non dirmi che conoscevi il mitico Angelo Angelinis!? Hai avuto il mitico prof Romain H. Rainero, premiato con la legione d'onore di Francia e leggendario molestatore di giovani universitarie? Ti dicono niente i seguenti nomi: Roberto Moro, Tumminelli, Ganino (che sovietologo!), la Besussi (pu""ana)... ...per ora mi vengono in mente questi. ----------------------------------- gringox 08 Aprile 2010, 17:12 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6681075"][quote user="gringox" post="6680958"] Mio caro Olezhka privetik, hehehe…certo che ho frequentato il cortile di Via Conservatorio di Milano…per ben 5 anni! Correvano gli anni 1993-1998…e la storia e le relazioni internazionali erano le mie materie preferite… Ciao, Gringox[/quote] Sgamato! il mio sesto senso ci ha beccato.... Scommetto che plazavi alla grande......mi viene un dubbio, non dirmi che conoscevi il mitico Angelo Angelinis!? Hai avuto il mitico prof Romain H. Rainero, premiato con la legione d'onore di Francia e leggendario molestatore di giovani universitarie? Ti dicono niente i seguenti nomi: Roberto Moro, Tumminelli, Ganino (che sovietologo!), la Besussi (pu""ana)... ...per ora mi vengono in mente questi.[/quote] Noooooooooooooooo....nn ci crdo!! Angelinis nn lo conosco, e neppure la Besussi, ma gli altri tutti! Rainero certo, Moro, Tumminelli...c'erano pure i suoi testi! Ganino, poi un mito: Diritto costituzionale dei Paesi dell'Europa dell'Est!! E poi Bertolo, e il mitico Santoro di relazioni Internazionali, Colombo, Martinelli (che ai tempi era il rettore di scienze politiche), la Olla di Storia dei Trattati Internazionali, Riosa di Storia contemporanea, la Venturini mitica di Diritto internazionale, ...insomma dei miti...ahhh quanti anni sn passati...e che begli anni, spensierati e un pò "cazzoni"...e la mia prima prof di russo...nn ricordo neanche come si chiamava... Gringox ----------------------------------- gringox 08 Aprile 2010, 17:15 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6681075"][quote user="gringox" post="6680958"] Mio caro Olezhka privetik, hehehe…certo che ho frequentato il cortile di Via Conservatorio di Milano…per ben 5 anni! Correvano gli anni 1993-1998…e la storia e le relazioni internazionali erano le mie materie preferite… Ciao, Gringox[/quote] Sgamato! il mio sesto senso ci ha beccato.... Scommetto che plazavi alla grande......mi viene un dubbio, non dirmi che conoscevi il mitico Angelo Angelinis!? Hai avuto il mitico prof Romain H. Rainero, premiato con la legione d'onore di Francia e leggendario molestatore di giovani universitarie? Ti dicono niente i seguenti nomi: Roberto Moro, Tumminelli, Ganino (che sovietologo!), la Besussi (pu""ana)... ...per ora mi vengono in mente questi.[/quote] Noooooooooooooooo....nn ci crdo!! Angelinis nn lo conosco, e neppure la Besussi, ma gli altri tutti! Rainero certo, Moro, Tumminelli...c'erano pure i suoi testi! Ganino, poi un mito: Diritto costituzionale dei Paesi dell'Europa dell'Est!! E poi Bertolo, e il mitico Santoro di relazioni Internazionali, Colombo, Martinelli (che ai tempi era il rettore di scienze politiche), la Olla di Storia dei Trattati Internazionali, Riosa di Storia contemporanea, la Venturini mitica di Diritto internazionale, ...insomma dei miti...ahhh quanti anni sn passati...e che begli anni, spensierati e un pò "cazzoni"...e la mia prima prof di russo...nn ricordo neanche come si chiamava... Gringox ----------------------------------- OlegSvjatoslav 09 Aprile 2010, 12:48 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- Hai il libro di Ganino (mi adorava) "Dallo zar al presidente"? :lol: Era più sovietico lui di Breznev..... Ho avuto sia Colombo, scazzatissimo ma competente, che Martinelli, un uomo un aplomb. La prof di russo, se la memoria non mi tira brutti scherzi, si chiamava Komandirova. Riosa e la Olla non li ho seguiti come corso ma me li ricordo vagamente. C'erano quei pazzi del CPU e l'auletta occupata giusto? E le librerie CUESP e CUSL, con gli sfottò (o in certi casi le minacce o le sberle) ai ciellini :lol: Con chi hai fatto la tesi? Ti dico la mia: Politica comparata(Giuliani) - "8 paesi dell'europa dell'est alle elezioni per il rinnovo del parlamento europeo" Inizialmente volevo farla di storia su argomenti CCCP, ma Antonioli (anarchico), invece che mandarmi a Mosca mi voleva mandare agli archivi di stato a Roma a fare una ricerca pallosissima sul fuoriuscitismo. siamo andati OT ma forse anche questo è il bello del forum ----------------------------------- gringox 09 Aprile 2010, 15:32 Re: Esplosioni Nella Metropolitana Di Mosca,ancora Incerto Il Numero Delle Vittime ----------------------------------- [quote user="OlegSvjatoslav" post="6681133"]Hai il libro di Ganino (mi adorava) "Dallo zar al presidente"? :lol: Era più sovietico lui di Breznev..... Ho avuto sia Colombo, scazzatissimo ma competente, che Martinelli, un uomo un aplomb. La prof di russo, se la memoria non mi tira brutti scherzi, si chiamava Komandirova. Riosa e la Olla non li ho seguiti come corso ma me li ricordo vagamente. C'erano quei pazzi del CPU e l'auletta occupata giusto? E le librerie CUESP e CUSL, con gli sfottò (o in certi casi le minacce o le sberle) ai ciellini :lol: Con chi hai fatto la tesi? Ti dico la mia: Politica comparata(Giuliani) - "8 paesi dell'europa dell'est alle elezioni per il rinnovo del parlamento europeo" Inizialmente volevo farla di storia su argomenti CCCP, ma Antonioli (anarchico), invece che mandarmi a Mosca mi voleva mandare agli archivi di stato a Roma a fare una ricerca pallosissima sul fuoriuscitismo. siamo andati OT ma forse anche questo è il bello del forum[/quote] Proseguendo l'offf...scusate...ma qui mi vengono le lacrimucce e mi sto commuovendo con questi ricordi di gioventù... Urrà...giusto, bravissimo...la prof di russo era la dolce Komandirova...bravissima, dolcissima...eravamo in 4 a lezione e mi sembrava di essere al liceo, che ci dava i compitini da un giorno all'altro...Cazzarola, grazie a lei ho imparato il russo, le devo molto nella vita!! Certo che ricordo poi la mitica "aula fumo", heheheh...quanta perdita di tempo, quante sfumacchiate...c'erano i mitici 40 enni sempre li a cazzeggiare, che ne han viste di generazioni di studenti...ogni tanto mi univo a loro a chiacchierare...che ricordi!! Ma poi mi sa quell'aula l'han tolta. Io sn poi tornato parecchi anni dopo e molto, ahimè, era cambiato in Conservatorio... E poi mi ricordo che spesso e volentieri andavo a bermi il caffè e mangiucchiare al bar del Conservatorio... No, quel libro di Ganino non lo ricordo, ma ne avevo altri...e cmq hai proprio azzeccato, era più soviet lui di Breznev, hehehe...un mito. La mia tesi: "Il dilemma baltico: il caso estone". Fatto con Bertolo. Materia: Storia dei Trattati e Politica Internazionale. In pratica ho trattatao la situazione del paese Estonia nello scacchiere baltico tra Europa Unita, Russia e Scandinavia, analizzando gli aspetti strategico-militari, politici, economici...allora l'estonia non era ancora UE e usciva da poco dall'Urss... Allora io stavo con una ragazza estone (ci son stato ben 7 anni con lei!!) e andavo spesso in Estonia e ho ricercato parecchio materiale a Tartu e Tallin e anche a Mosca...ricordo le interviste a membri del Partito socialdemocratico estone e poi le biblioteche...insomma, quasi un anno di ricerca, interviste tra Estonia e Russia. E so stato ben ricompenssato. Partito da un punteggio iniziale di 96, mi son guadagnato in sede di discussioni di tesi ben 9 punti, laureandomi con 105! Ahh che ricordi....sigh Ciao, Gringox