https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=10&t=13534 ----------------------------------- Irina 16 Dicembre 2010, 10:33 Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [size=14][b]Gli scontri di ieri[/b][/size] Gli studenti al momento si sono ritirati e sono rimasti in campo solo i[u] facinorosi[/u] i cosiddetti[u] black block[/u]. Che si sono scontrati con le forze dell'ordine in via del Corso, piazza Augusto Imperatore, via del Babuino, piazza del Popolo, piazzale Flaminio. Non solo. Fumogeni, pietre, bastoni sono stati usati per assaltare tre blindati della Guardia di Finanza. Un gruppo di black blok ha assaltato in via del Corso i blindati con dentro i finanzieri che sono stati accerchiati e vengono picchiati dai teppisti con mazze. Oggetto della furia dei teppisti anche un camioncino dell'Ama, azienda che si occupa della nettezza urbana, a cui è stato dato fuoco. In aiuto dei finanzieri sono poi arrivati polizia e carabinieri che hanno lanciato lacrimogeni. Lungo il percorso i teppisti incendiano cassonetti. E poi auto incendiate in tutta via del Babuino e barricate in fiamme a piazza Augusto Imperatore. [i]fonte: http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=Roma%20%E8%20blindata:%20disordini%20a%20Palazzo%20Grazioli,%20gli%20studenti%20puntano%20a%20Montecitorio&idSezione=9070[/i] Certo questa è nessuna news per gli italiani, le avrete già gia sentito queste nitizie per tv, ma spiegate a me e agli altri non italiani chi sono facinorosi e black block, cotro cosa si protesta (si parla di legge Gelmini, che cos'è?!) e chi sta dietro queste proteste, perche evidentemente sono organizzate, allora da chi? Si dice anche che tra i manifestanti c'erano dei provocatori? Voi che ne pensate? ----------------------------------- Davide Rap 16 Dicembre 2010, 11:22 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Il governo Italiano ultimamente ha qualche difficoltà "numerica" e ci sono state fino all'altro ieri delle manovre per destabilizzarlo ulteriormente. La fonte degli attacchi non è facilmente identificabile in quanto la situazione politica è piuttosto confusa. - Il primo partito di opposizione (PD) è praticamente l'ombra di se stesso e perde il proprio consenso nonostante un governo prossimo alla crisi - Il secondo partito di opposizione (IDV) ha visto due dei suoi membri votare la fiducia al governo permettendo a berlusconi di restare li dov'è - Poi ci sono delle forze estremiste (di sinistra) che alle scorse elezioni non hanno ottenuto particolari consensi e adesso non sono rappresentate in parlamento. - poi c'è un "nuovo" centro, formato dal fuoriuscito (dal governo) Fini (FLI) [quello che in pratica ha portato il governo in crisi] il quale insieme a Casini (UDC), Rutelli e Lombardo (MPA) pur avendo una base elettorale di centro-destra rappresenta la "vera" opposizione. Questi ultimi però non si sa ancora quanto possano valere numericamente in caso di elezioni. - infine c'è la stampa con le principali testate Repubblica e Espresso, appartenenti ad uno degli uominipiù ricchi d'italia DEBENEDETTi che sono vicinissime al PD e fortemente anti berlusconiane. Debenedetti e berlusconi hanno al di fuori della politica altri contenziosi economici. Queste sopra elencate sono le forze antiberlusconiane. Ovviamente i facironosi non possono essere indicati come appartenenti al pd, idv o peggio ancora al nuovo centro, ma vengono da questi in qualche modo sfruttati per mettere in cattiva luce agli occhi del folto elettorato filo governativo, il governo stesso. La riforma gelmini è la riforma del sistema scolastico italiano: http://it.wikipedia.org/wiki/Riforma_Gelmini , ma è solo un pretesto per fare casino... l'italia è una paese con risorse economiche "limitate" e grande debito e ovviamente tutti vorrebbero di più ma si ci scontra col fatto che data la situazione internazionale, tutti dovranno avere di meno per evitare che l'italia faccia la fine della grecia, irlanda, portogallo, spagna, ect. Ad ogni modo, il governo ha ottenuto la fiducia e adesso è probabile che molti dei casini di questi giorni velocemente spariranno ----------------------------------- piggi 16 Dicembre 2010, 11:44 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Irina, questo è un argomento delicato che inevitabilmente tocca questioni politiche. Ti dico brevemente, nella maniera più "neutra" possibile che in Italia ci sono state manifestazioni contro le proposte di riforma di scuola e università presentate dal ministro Gelmini. La protesta si è unita ad altre manifestazioni di dissenso contro il governo da parte di altri gruppi (FIOM, sindacato di sinistra, terremotati dell'Aquila e altri). Proprio ieri, infatti, si votava la fiducia in Parlamento. Gli studenti, in tutta Italia, si sono mobilitati per protestare contro alcuni punti di queste riforme. Succede sempre, in Italia, che gli studenti si mobilitano per far sentire le loro (a volte pseudo) ragioni e accanto a tantissima gente che vuole esprimere un dissenso c'è anche chi approfitta per fomentare disordini e agisce senza cognizione di causa. I black block, già noti per altri tristi fatti del G8 di Genova, sono gruppi anarchici internazionali che agiscono in autonomia e in assetto da guerriglia creano disordine con atti violenti e vandalici. L'effetto che ne deriva è quello di fomentare le folle alla violenza, le manifestazioni perdono di credibilità e di valore agli occhi degli osservatori. Secondo alcuni questi gruppi sarebbero "finanziati" dalle istituzioni governative stesse, per screditare le proteste e creare disordine. Ciò non è dimostrato, anche se esistono diversi casi documentati i cui si vedono alcuni di questi facinorosi in contatto amichevole con le forze dell'ordine. Alcuni hanno giustificato tale contatto dicendo che in alcuni casi si tratta di agenti infiltrati in questi gruppi per controllarli. Secondo altri sono gruppi indipendenti anarchici che agiscono contro ogni forma di stato e intervengono con violenza a prescindere dalla nazione e dalla protesta. Distruggono e basta perché sono contro tutto e tutti. Sulla legge Gelmini, a mio parere e sottolineo mio, ci sarebbero proposte di riforma dell'università buone, altre no, ma non entro nei dettagli per non scatenare polemiche politiche. Ecco alcuni link abbastanza neutrali: http://notizie.tiscali.it/articoli/politica/10/11/26/riforma_universita_punti.html http://it.wikipedia.org/wiki/Riforma_Gelmini ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2010, 11:58 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- siamo stati tutti studenti cio basta a capire che il 90% degli studenti che spacca tutto o anche solamente sta pacificamente manifestando non sa nemmeno perche si trova li si manifesta , non si va a scuola si fa casino insomma sono giovani ed e' figo cosi ' la scorsa settimana per colpa di questi studenti rompipalle che hanno bloccato le ferrovie io sono arrivato a casa alle 21.00 a me no interessa se hanno ragione o no , ma non hanno il diritto di rompere le palle a chi si alza alle 6.00 del mattino per andare a lavorare in treno o prendersela con il poveraccio che ha parcheggiato per sfiga la macchina dove e' passato il corteo e al ritorno trovarsela bruciata con ancora le rate da pagare :evil: queste manifestazioni invece di prendere il favore della gente per la loro causa fanno l' esatto contrario !! con queste azioni fanno solo si che la gente non simpatizzi per loro indipendentemente se hanno ragione o no ----------------------------------- Losagen 16 Dicembre 2010, 12:55 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6702989"] Ad ogni modo, il governo ha ottenuto la fiducia e adesso è probabile che molti dei casini di questi giorni velocemente spariranno[/quote] La barzelletta del millennio :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D [quote user="icipo76" post="6702995"]siamo stati tutti studenti cio basta a capire che il 90% degli studenti che spacca tutto o anche solamente sta pacificamente manifestando non sa nemmeno perche si trova li si manifesta , non si va a scuola si fa casino insomma sono giovani ed e' figo cosi ' la scorsa settimana per colpa di questi studenti rompipalle che hanno bloccato le ferrovie io sono arrivato a casa alle 21.00 a me no interessa se hanno ragione o no , ma non hanno il diritto di rompere le palle a chi si alza alle 6.00 del mattino per andare a lavorare in treno o prendersela con il poveraccio che ha parcheggiato per sfiga la macchina dove e' passato il corteo e al ritorno trovarsela bruciata con ancora le rate da pagare :evil: queste manifestazioni invece di prendere il favore della gente per la loro causa fanno l' esatto contrario !! con queste azioni fanno solo si che la gente non simpatizzi per loro indipendentemente se hanno ragione o no[/quote] A me, quando ero studente, molti decenni fa, dava fastidio quando vedevo gli allora dipendenti dello stato ferrovieri, che scioperavano al bar, e io non potevo tornare a casa. Io ho vissuto da studente il periodo degli anni di piombo, e il bloccare i treni, le strade è sempre stato fatto, vedendo le manifestazioni senza senso del 14 dicembre, e senza le intese di un 14 luglio di sicura memoria per tutti mi sono posto un sacco di domande, su chi sia che organizza cosi in modo disorganizzato quelle manifestazioni, e sul perchè le forze dell'ordine non si siano unite ai manifestanti. ----------------------------------- Davide Rap 16 Dicembre 2010, 13:26 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- io non vedevo l'ora che arrivassero annualmente gli scioperi per andarmene a mare con una simil giustificazione per i genitori... Altri studenti usano gli scioperi per scaricarsi, altri per incontrare amici ect ect... Secondo voi quanti studenti che partecipano a queste scorrazzate festose sanno realmente i punti della riforma gelmini? Ai tempi miei manifestavano solo quelli dei azione giovani e azione studentesca (mi pare si chiamasse così) che altro non erano che le versioni junior dell'attuale PD o nel primo caso AN ex msi.... C'è tanta voglia di cazzeggio in giro sotto natale... e c'è sempre stata... ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2010, 13:38 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- non frega assolutamente niente della riforma gelmini e' tutto un cazzeggio per non andare a scuola la scorsa settimana ero alla stazione che aspettavo invano il treno insieme a molte persone tra cui uno studente alche io chiesi perche i treni sono soppressi? risposta dello studente - abbiamo bloccato la stazione di porta nuova domanda - e' perche? cosa volete fare? risposta - protestiamo contro la riforma gelmini domanda - e' perche'? cosa c'e' in questa riforma? risposta - nessuna :lol: :lol: ----------------------------------- Marc85 16 Dicembre 2010, 13:47 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- esattamente icipo...so solo che io che abito vicino agli scontri, sono stato bloccato fino a sera senza poter tornare a casa. ----------------------------------- milian_t 16 Dicembre 2010, 15:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6702993"]Secondo alcuni questi gruppi sarebbero "finanziati" dalle istituzioni governative stesse, per screditare le proteste e creare disordine. Ciò non è dimostrato, anche se esistono diversi casi documentati i cui si vedono alcuni di questi facinorosi in contatto amichevole con le forze dell'ordine. Alcuni hanno giustificato tale contatto dicendo che in alcuni casi si tratta di agenti infiltrati in questi gruppi per controllarli.[/quote] ti chiedo di scusarmi, però la cosa non regge, se fosse così dovrebbero bloccarli, invece quelli ovunque vanno sono sempre mazzate! [img]http://temi.repubblica.it/UserFiles/micromega-online/Image/kossiga.jpg[/img] Avete scritto quel che è più pacifico scrivere, siccome io non mi fermo a questo poco, vi propongo quello che c'è su un sito di un giornale e non solo, un'intervista rilazciata da Cossiga, a suo tempo, a dir poco inquietante! Haimé non posso dimostrare nulla dato che io personalmente ho conosciuto gente che è stata al G8 di Genova ai tempi dei balck block, gli studenti che ho conosciuto, non tutti amici né conoscenti tra di loro, mi hanno raccontato una versione diversa da quelle che hanno divulgato, lo stesso dicasi di altre manifestazioni, se trovo il video ve lo posto, dove ragazzini di 13 anni e le insegnanti sono stati manganellati senza ragione, perchè sono andati a manifestare davanti al palazzo del potere, mi hanno raccontato di come quello che hanno detto era del tutto avulso dal contesto che hanno vissuto! Siccome non ho le prove taccio e vi incollo questo testo: Francesco Cossiga: «Voglio sentire il suono delle ambulanze» Ripubblichiamo il testo dell’agghiacciante intervista che Francesco Cossiga ha rilasciato ad alcuni quotidiani nazionali. Cossiga come ministro degli Interni negli anni 1976-'78 guidò la spietata repressione del movimento, e la sua azione in questo periodo è stata legata, in circostanze avvolte da un impenetrabile muro di omertà, ad alcuni dei fatti più tragici e oscuri della storia recente della Repubblica: Gladio, la P2, l'omicidio di Giorgiana Masi. Come ex presidente della Repubblica siede ancora in Parlamento come senatore a vita. Intervista di Andrea Cangini, Quotidiano Nazionale (Il Giorno /Resto del Carlino/La Nazione), 23 ottobre 2008 Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato? «Dipende, se ritiene d’essere il presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico Pci ma l’evanescente Pd, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia». Quali fatti dovrebbero seguire? «Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero ministro dell’Interno». Ossia? «In primo luogo, lasciare perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito...». Gli universitari, invece? «Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città». Dopo di che? «Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri». Nel senso che... «Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano». Anche i docenti? «Soprattutto i docenti». Presidente, il suo è un paradosso, no? «Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!». E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? «In Italia torna il fascismo», direbbero. «Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio». Quale incendio? «Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese. E non vorrei che ci si dimenticasse che le Brigate rosse non sono nate nelle fabbriche ma nelle università. E che gli slogan che usavano li avevano usati prima di loro il Movimento studentesco e la sinistra sindacale». E’ dunque possibile che la storia si ripeta? «Non è possibile, è probabile. Per questo dico: non dimentichiamo che le Br nacquero perché il fuoco non fu spento per tempo». Il Pd di Veltroni è dalla parte dei manifestanti. «Mah, guardi, francamente io Veltroni che va in piazza col rischio di prendersi le botte non ce lo vedo. Lo vedo meglio in un club esclusivo di Chicago ad applaudire Obama...». Non andrà in piazza con un bastone, certo, ma politicamente... «Politicamente, sta facendo lo stesso errore che fece il Pci all’inizio della contestazione: fece da sponda al movimento illudendosi di controllarlo, ma quando, com’era logico, nel mirino finirono anche loro cambiarono radicalmente registro. La cosiddetta linea della fermezza applicata da Andreotti, da Zaccagnini e da me, era stato Berlinguer a volerla... Ma oggi c’è il Pd, un ectoplasma guidato da un ectoplasma. Ed è anche per questo che Berlusconi farebbe bene ad essere più prudente» (31 ottobre 2008) fonte: web chi fosse interessato al link mi contatti in privato, c'è verso che solo per il fatto di parlarne lo cancellino, succede con i video scomodi su youtube, ma c'è molto di più, ci sarebbe tanto di più da dire, da verificare- Se uon davvero vuole conoscere la verità non si limita a stare davanti ad una poltrona, perlomeno va dove può conoscere chi ha partecipato o partecipa vedendo cosa succede, l'ideale sarebbe guardare da un posto protetto dove non può succederci nulla. Se gli stati hanno il segreto di stato, perché non dovrebbero porre in essere delle manovre estreme per screditare queste forme lecite e pacifiche di protesta? Chi paga il viaggio di questi folli esagitati, che spesso vengono dall'estero? Forse non hanno altro da fare, non hanno una famiglia come noi da sfamare e altri problemi? Come vedete da voi, è praticamente impossibile che ci sia gente che sfascia per il gusto di sfasciare! ----------------------------------- Batir 16 Dicembre 2010, 15:16 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Aveva ragione Cossiga! ----------------------------------- milian_t 16 Dicembre 2010, 15:28 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6703028"]Aveva ragione Cossiga![/quote] quindi nessuna manifestazione, tutti a lavorare e chi si lamente legnate! Lo stipendio deve essere abbassato e le ore di lavoro alzate, tanto c'è il deficit, si devono approvare leggi subito, senza consenso popolare, leggi severe, dove ti devono controllare pure tutto il corpo, si sa, ci sono i terroristi... sù, imitiamo gli stati uniti, o meglio, il film "minority report" dove quando entri in un negozio ci sono dei sensori che ti riconoscono e mettono la pubblicità personalizzata solo per te, che sanno tutto e di più su di te! Abbasso la dignità umana, viva le macchine anzi, facciamoci impiantere i chip sottopelle che tanto non esiste la tecnologia per influenzare le emozioni umane o controllare la gente tramite un microchip ad alta tecnologia! ----------------------------------- Batir 16 Dicembre 2010, 15:43 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Esatto, e aggiungerei anche pena di morte per reati non gravi. L'unico modo per controllare la gente e' il terrore. Ci vuole anche la legge del taglione, hai mai visto i video su internet dei pakistani che amputano le mani a chi ruba, o la lingua a chi offende? Ti assicuro che dopo la gente la smette di creare casini. Solo con la morte e con il terrore riesci a controllare 7 miliardi di persone, anzi siamo in troppi, dovrebbero eliminarne tre quarti di popolazione mondiale per far si che il pianeta Terra soppravviva al genere umano. ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2010, 15:52 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6703030"][quote user="Batir" post="6703028"]Aveva ragione Cossiga![/quote] quindi nessuna manifestazione, tutti a lavorare e chi si lamente legnate! [/quote] lamentarsi e lecito dare fuoco ai cassonetti e alle macchine parcheggiate, sfasciare vetrine di negozi quello e' un reato e si andrebbe punito con tante legnate sulle ginocchia ----------------------------------- piggi 16 Dicembre 2010, 16:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- milian... ti avviso che Batir è un provocatore pagato dal sistema per farti sbottare e andare in escandescenza, così il forum può espellerti e viene ripristinato l'ordine.. :smile: qui non sono ammessi sovversivi! :lol: :lol: :lol: si scherza, ovviamente, ma a proposito di manifestazioni, attentati e terroristi non so se hai sentito parlare anche di "strategia della tensione" degli anni 70. Tuttavia, aggiungo alle dichiarazioni di Batir che la Terra non ha chances di sopravvivenza fino a quando rimarrà anche un solo rappresentante del genere umano! ----------------------------------- Batir 16 Dicembre 2010, 16:10 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Siamo peggio del HIV... la Terra si e' ammalata di cancro da quando e' comparso l'Homo Sapiens Sapiens 150.000 anni fa :cry: ----------------------------------- 19giorgio87 16 Dicembre 2010, 16:31 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- da studente non ho mai partecipato ad una manifestazione (sia con la destra o la sinistra al governo), mai scioperato e fatto occupazione. Una volta eravamo in due in tutta la scuola: io ed un altro mio compagno. Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese. pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio. ----------------------------------- milian_t 16 Dicembre 2010, 16:36 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- una soluzione ci sarebbe, tutti angeli :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :smt059 :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angelwings: :angel2: :angel2: :angel2: :angel2: :angel2: :angel2: :angel2: :lily: :lily: :lily: :lily: :lily: ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2010, 16:51 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- si caro milan ma come disse lo Sceicco Ilderim a ben hur nell' omonimo film finche' non sono tutti buoni e' meglio continura a tenere sguainate le spade ----------------------------------- Losagen 16 Dicembre 2010, 17:22 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703037"]da studente non ho mai partecipato ad una manifestazione (sia con la destra o la sinistra al governo), mai scioperato e fatto occupazione. Una volta eravamo in due in tutta la scuola: io ed un altro mio compagno. Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese. pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio.[/quote] Ragionando in quel modo lo zar Nicola IX sarebbe ancora al potere e anche luigi XXXXX governerebbe la francia e fare il pecorismo a 90° come dici tu solo per salvare la pelle è meglio rimanere soffocati dal cordone ombelicale durante il parto, morire dobbiamo morire tutti, farlo a 15, a 25, a 50 o a 90 è la stessa cosa, ma almeno sei in pace con te stesso. Meglio vivere sotto un ponte, che vivere con la paura. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2010, 17:36 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Irina, Non si può rispondere in due righe alla tua domanda. L'Italia sta attraversando una bruttissima crisi morale ed economica, senza precedenti dal dopoguerra ad oggi. Al governo c'è una forma di oligarchia autorenferenziata che utilizza il potere per interessi privati o comunque di pochi "affiliati". L'immagine dell'altro giorno che ritraeva il parlamento italiano è il simbolo della situazione di grave crisi di cui ti parlo: il parlamento sembrava una curva di hooligans (proprio loro che dovrebbero dare il buon esempio), parolacce, deputati comprati da altri boss a suon di riconoscenze economiche, fischi, insulti. Oltretutto, le persone che continuano a proporsi di risolvere i problemi dell'Italia, sono tutte vecchie e sono le stesse che erano sedute in quelle stesse poltrone quando io ero ragazzino. Questa è l'Italia moderna. In merito agli incidenti che sono successi a Roma, non sono in grado di esprimere una opinione perchè non ero li e comunque ci andrei molto cauto a dare giudizi netti viste la bruttissime storie che abbiamo alle nostre spalle fatte di teatrini "costruiti ad arte" per ottenere reazioni politiche di un certo tipo. Non sarebbe certo la prima volta che accade. ----------------------------------- Bes 16 Dicembre 2010, 17:43 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703037"] Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese. pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio.[/quote] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra. ----------------------------------- assodipicche 16 Dicembre 2010, 17:54 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703060"][quote user="19giorgio87" post="6703037"] Sono idee che vanno al di la della politica, io sono contro gli scioperi, io studio e vado a lavorare, e come dicono gli altri bloccare le stazioni e le strade cittadini causando del collassi urbani..beh, sapete dove li manderei volentieri..a quel paese. pecore ce ne sono tante..scansafatiche, zecche..quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio.[/quote] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra.[/quote] Riflessione più giusta non potevi farla Chrys. Chapeau ----------------------------------- 19giorgio87 16 Dicembre 2010, 17:59 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Per quanti riguarda i nonni ed i padri, bisogna fare due pesi e due misure. C'è chi protesta per cose socialmente inutili, e non per questo va supportato. Con quello che ho scritto sopra, non sono stato irrispettoso per nessuno, ho solo fatto un'affermazione sugli eventi attuali. Non esistono opinioni assolutamente giuste, o assolutamente sbagliate, c'è chi condivide, e chi no. ----------------------------------- milian_t 16 Dicembre 2010, 18:38 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703065"]Se per te, rifiutarsi di andare dietro ad una protesta formata da quattro gatti per una riforma sull'univeristà (dove sono in pochi a conoscerne le modifiche che apporterà) che si preoccupa più di intasare il traffico che incentrarsi sulla causa...il fatto che tu mi definisca debosciato non mi tocca, in quanto io mi elevo al di sopra della massa, ho un pensiero proprio e lo porto avanti. Per quanti riguarda i nonni ed i padri, bisogna fare due pesi e due misure. C'è chi protesta per cose socialmente inutili, e non per questo va supportato. Con quello che ho scritto sopra, non sono stato irrispettoso per nessuno, ho solo fatto un'affermazione sugli eventi attuali. Non esistono opinioni assolutamente giuste, o assolutamente sbagliate. Certamente, alcuni eventi cambiano il corso della storia, ma chi lo sa che non sarebbe cambiata ugualmente anche senza determinate azioni.[/quote] vedo che ognuno di quelli che abbiamo risposto ha scritto cose utili, haimé la rabbia di certi giovani, mal indirizzata perché questi sono ancora ingenui e si bevono tutte le panzane dei dinosauri (politicamente parlando) che usano altri giovani/leader per irretirli, un poco come nella favola del pifferaio magico, viene usata da altri che tendono a incamerarli e inquadrarli nella loro lotta per soddisfare ai loro oscuri disegni, quelli dei politici, allora si vedono universitari di destra, sinistra ecc. è questo che rovina molti tra i giovani, a mio avviso, la cupidigia e lo scegliere quello che non sanno dove li porta, lo schierarsi, il volere fare guerra. Se invece ci fossero proteste sempre pacifiche e intelligenti, con le spalle coperte che appena ci sono le avvisaglie di violenza tutti abbandonano il campo (lo hanno fatto, son rimasti solo i blocchi neri) allora forse potrebbero concludere di più. meglio se pure i lavoratori li supportassero ma si sa, abbiamo perso quasi del tutto il diritto allo sciopero da anni ormai! Qualcuno disse tramite i libri e film presi da questi libri la fatidica frase: lu cumannari jé migliu di futtiri" tradotto: "comandare è meglio che fare all'amore" :shock: costui si chiamava Leonardo Sciascia, nei suoi libri c'è molta saggezza, cose che un poco tutti sanno nel sud dove si ambientano le sue truci storie di mafia e potere! :-( ----------------------------------- 19giorgio87 16 Dicembre 2010, 19:10 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Ho letto 3 libri di Sciascia, è davvero uno scrittore valido. Tirando le somme, poichè forse mi sono espresso male...credo che la protesta a volte sia necessaria ed irrefrenabile, persone come Martin Luther King, Ghandi, Mandela...e molti altri che ora non cito, persone che hanno lasciato un segno. Purtroppo più il tempo è passato, più il concetto di protesta (che sia sotto forma di sciopero, od occupazione..ecc ecc) ha perso molto significato, poichè gli autori ed i fautori di esse sono persone senza carattere, e così di conseguenza tutti i "seguaci"..loro si che sono i veri "debosciati". Per me la vera rivolta, è quella del pensiero, non quella d'azione, grandi scrittori e filosofi, teorici del cambiamento, anche per questo decidi di non "schierarmi in piazza". Il mio intervento si riferiva a tutte gli scioperi che ho vissuto come studente (e solo questi, quindi chiedo scusa a Chris per aver generalizzato prima, avendo creato un fraintendimento), iniziati e portati avanti senza reali basi, e disperse nel nulla. ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2010, 19:55 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- il problema che tutta questa gente che difende questi teppisti che spaccano tutto e mettono a ferro e fuoco una citta in nome della legittima protesta non sono direttamente coinvolti se avessero avuto un negozio o la macchina in quella strada a quest' ora sarebbero li a maledire questi facinorosi e invece siamo alle solite chi delinque libero dopo un 'ora e i veri criminali sono i poliziotti ----------------------------------- piggi 16 Dicembre 2010, 21:53 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- La verità è che purtroppo succede questa cosa: la metà di quelli che protestano spesso non sanno esattamente perché lo fanno, la maggior parte di quelli che invece subiscono la protesta, nel senso che ne avvertono i disagi, non si preoccupano minimamente di verificare quali siano i motivi e con estrema superficialità pensano che chi protesta è uno scansafatiche, violento e disfattista e ancor di più se si tratta di studenti. Ecco perché da un lato è facile strumentalizzare le masse e dall'altro è sufficiente piazzare un qualche black block nel posto giusto per mandare tutto all'aria. a me è rimasto ancora un briciolo di senso civico (ancora per poco) dunque anziché mettermi a bestemmiare bloccato nel traffico ho pensato, vabbeh.... appena arrivo a casa vado un po' a vedere perché sta succedendo questo e approfondisco la questione. ----------------------------------- matteocl 16 Dicembre 2010, 22:37 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- ma qualcuno crede ancora che ci siano studenti nelle prime file dei cortei? :shock: ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2010, 8:21 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6703092"]La verità è che purtroppo succede questa cosa: a me è rimasto ancora un briciolo di senso civico (ancora per poco) dunque anziché mettermi a bestemmiare bloccato nel traffico ho pensato, vabbeh.... appena arrivo a casa vado un po' a vedere perché sta succedendo questo e approfondisco la questione.[/quote] se avessi avuto un negozio in via del corso a roma la prima cosa che avresti fatto arrivando a casa e controllare se avevi l' assicurazione contro gli atti vandalici :lol: ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2010, 9:23 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Giorgino io ti rispetto parecchio e mi piace il tuo pensiero e il tuo modo di vedere le cose. Se veramente agisci così come parli meriti un forte sostegno e devi essere considerato un esempio per i ragazzi di oggi! E persone come te di strada ne fanno tanta nella vita! L’importante è la convinzione di ciò che si dice e si fa. Sono allibito, ma già da qualche tempo, da certe risposte di Losageno (come quella scorsa sulle scuse che dava Giorgino). Esse sono assolutamente legittime e non mancano di rispetto a nessuno, per carità, per cui sono stralecite; però, a mio parere sono allucinanti e lontane dal mio pensiero anni luce!!! Detto questo. La mia personale opinione è che il vandalismo, il distruggere macchine o negozi altrui, la devastazione dell'altrui proprietà NON ha alcun diritto di essere tollerata ed accettata. Tantomeno prendersela con le forze dell’ordine e poi lamentarsi che esse sono violente o antidemocratiche… Si tratta di atti barbari, compiuti da persone che mischiano una pseudoideologia con la voglia di far casino e che si sentono così forti solo perchè sono in gruppo. Senso civico zero!!! Atti che dovrebbero essere repressi con durezza e senza un minimo cincischiare. Non importa se l’atto vandalico sia compiuto per motivi sportivi (hooligan), politici o pseudopolitici (scioperi, manifestazioni, occupazioni, ecc), o per effetto di alcol/droga (violenza per noia, dopo notti in discoteca, ecc)…non importa! Le persone devono capire che la loro libertà finisce dove inizia quella del prossimo. Troppo spesso noi Italiani parliamo di diritti e troppo poco di doveri! Il dovere di uno studente è quello di fare del suo meglio per terminare gli studi e per essere prima che un bravo lavoratore, un degno uomo che si sappia comportare da uomo nella società! E ovviamente, giusto per esempio, è molto più difficile essere controcorrente volendo fare lezione e opponendosi alle occupazioni, piuttosto che cazzeggiare nell’occupazion estessa! Studiare non è solo un diritto! Al momeno in cui uno studente ha usufruito del suo giustissimo diritto allo studio, scatta il Dovere di studiare bene! Studiare non è obbligatorio, ma se uno decide di farlo, ha il dovere di farlo bene! Un dovere verso sé stesso anzotutto, verso la società, verso lo Stato, verso i genitori che magari l’hanno aiutato… Poi c’è il discorso del “pecorume”! Io apprezzo ovviamente chi ha le mie stesse vedute, ma stimo e rispetto qualsiasi opinione, anche diversa dalla mia, purchè essa sia frutto di una vera convinzione della persona che la esprime e non frutto di una omologazione! Bene, quella gente che partecipa a quelle manifestazioni nella stragrande maggioranza non sa neppure di che si tratta, altro che Gelmini, Bossi-Fini, governo Berlusconi…è lì per fare casino e per sfogare un proprio desiderio di far parte del gruppo per sentirsi “contro” omologandosi con gli altri del gruppo…qualcuno che ci crede in quello che fa c’è. Ma pochi. Io ero tra quelli, quando ero giovane credevo in certe cose, anche nella lotta di strada...ho tirato anche io i "sanpietrini" con la keffiah in faccia per coprirmi...e il Leoncavallo (quello vecchio e storico – allora era la fine degli anni 80) era spesso il luogo delle mie serate milanesi...ma sempre più mi rendevo conto frequentando quell'ambiente che proprio lì, era più la voglia di far casini fine a sé stessa, l’ignoranza legata alla presunzione di essere sempre nel giusto, l’omologazione di gente che davvero non aveva alcun ideale né serietà d’intenti…altro che la vera idea di cambiare o di lottare per qualcosa…e nel corso del tempo ho capito che con quei fancazzisti non avevo più nulla da spartire!! Oggi quel passato l'ho quasi rimosso, sì, forse ogni tanto sorrido a ripensare a quei momenti…rammarico solo il fatto di non aver mai preso una manganellata in testa dalla polizia, chissà che mi avrebbe fatto bene. Gringox ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2010, 9:32 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703112"] Le persone devono capire che la loro libertà finisce dove inizia quella del prossimo. Gringox[/quote] direi che questa frase e' azzeccata al 100% ----------------------------------- Ochopepa 17 Dicembre 2010, 9:34 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703060"] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra.[/quote] Grande Chrys! E' passato poco piu' di un secolo da quando nelle fabbriche si andava a lavorare a 8-10 anni per 14 ore al giorno pochi soldi e nessuna assicurazione. Niente vacanze e se ti ammazzavi o mutilavi in fabbrica eran solo problemi tuoi. Le donne non avevano diritti e si poteva ammazzare qualcuno se ti offendeva. Ogni tanto ricordiamoci questa Italia che nei libri di storia non ci finisce e ricordiamo quelle tante persone che sono morte o hanno sofferto per dare ai cittadini ed ai lavoratori dei diritti fondamentali che oggi diamo cosi' per scontati da permetterci di sputarci sopra per una manifestazione degenerata. Anche su questo stiamo vivendo di rendita delle fatiche dei nostri avi ma se continuiamo cosi' ci sara' presto di nuovo un alto prezzo da pagare per conservare la nostra liberta'. E' piu' facile preservare che ricostruire ed e' ancora piu' facile distruggere il frutto di decenni di sacrifici. ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2010, 9:40 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6703115"][quote user="Chrys" post="6703060"] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra.[/quote] Grande Chrys! E' passato poco piu' di un secolo da quando nelle fabbriche si andava a lavorare a 8-10 anni per 14 ore al giorno pochi soldi e nessuna assicurazione. Niente vacanze e se ti ammazzavi o mutilavi in fabbrica eran solo problemi tuoi. Le donne non avevano diritti e si poteva ammazzare qualcuno se ti offendeva. Ogni tanto ricordiamoci questa Italia che nei libri di storia non ci finisce e ricordiamo quelle tante persone che sono morte o hanno sofferto per dare ai cittadini ed ai lavoratori dei diritti fondamentali che oggi diamo cosi' per scontati da permetterci di sputarci sopra per una manifestazione degenerata. Anche su questo stiamo vivendo di rendita delle fatiche dei nostri avi ma se continuiamo cosi' ci sara' presto di nuovo un alto prezzo da pagare per conservare la nostra liberta'. E' piu' facile preservare che ricostruire ed e' ancora piu' facile distruggere il frutto di decenni di sacrifici.[/quote] Si si ocho caro...a proprosito ciao caro! Hai ragione, parliamo sempre e solo dei diritti!! la mitica parola DIRITTO, il diritto a tutto...che bello, fantastico... ...e dimentichiamoci dei doveri...buhh, che brutto parlare di doveri!! Andando avanti così, diventermo un popolo di rammolliti, anzi, forse addirittura spariremo come popolo... Un abbraccio da Kiev, Ciao. Gringox ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2010, 9:56 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6703115"][quote user="Chrys" post="6703060"] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra.[/quote] Grande Chrys! E' passato poco piu' di un secolo da quando nelle fabbriche si andava a lavorare a 8-10 anni per 14 ore al giorno pochi soldi e nessuna assicurazione. Niente vacanze e se ti ammazzavi o mutilavi in fabbrica eran solo problemi tuoi. Le donne non avevano diritti e si poteva ammazzare qualcuno se ti offendeva. Ogni tanto ricordiamoci questa Italia che nei libri di storia non ci finisce e ricordiamo quelle tante persone che sono morte o hanno sofferto per dare ai cittadini ed ai lavoratori dei diritti fondamentali che oggi diamo cosi' per scontati da permetterci di sputarci sopra per una manifestazione degenerata. Anche su questo stiamo vivendo di rendita delle fatiche dei nostri avi ma se continuiamo cosi' ci sara' presto di nuovo un alto prezzo da pagare per conservare la nostra liberta'. E' piu' facile preservare che ricostruire ed e' ancora piu' facile distruggere il frutto di decenni di sacrifici.[/quote] Io questa Italia non l'ho fortunatamente vissuta sulla mia pelle (almeno fino ad ora) ma l'ho vissuta indirettamente sulla pelle di mio padre e dei mie nonni. E di cose quante me ne hanno raccontate..... E' per questo che mi vengono davvero i brividi quando vedo la superficialità ingiustificata con la quale si trattano certi argomenti e si arrivi perfino a dire che chi fa sciopero o protesta andrebbe bandito. Non credo che nessuno abbia scritto che sia giusto andare spaccare vetrine o lanciare bombe carta ai poliziotti, come al solito si strumentalizzano banalmente i concetti. Difendi una protesta?Allora sei un violento e andresti pestato dalle forze dell'ordine. Eccoli i concetti che con questi mass media aberranti sono riusciti a far passare nelle menti dei cittadini comuni. Si finisce sempre col prendersela con i più deboli, con il farsi la guerra tra "poveri" beatamente orchestrata dal potere. Facendo finta di non vedere, o forse di non capire, che la vera violenza la stanno perpretando i black-block della politica. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2010, 10:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- a me invece vengono i brividi a sentire dal telegiornale che i teppisti sono stati tutti liberati !!!! e all' uscita accolti da applausi e da cori "LIBERI" "LIBERI" ormai in italia non esiste piu la condanna per nulla la gente si prende la liberta di mettere a ferro e fuoco una citta senza sapere nemmeno i motivi per cui l' ho fanno !!! e' vero a pagare sono sempre i piu' deboli il mio pensiero va a quelle persone che si sono visti distrutte senza motivo auto e negozi io prenderei quella gentaglia e li farei lavorare gratis finche non hanno pagato tutti i danni !!!! invece di andare a studiare si mettono caschi in testa e passamontagna e scatenano la guerra in citta ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2010, 10:07 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703117"][quote user="Ochopepa" post="6703115"][quote user="Chrys" post="6703060"] E' vero che sei ancora un ragazzino, ma mica tanto però. Io alla tua età non mi sognavo di ripetere le fesserie che a volte scrivi tu su questo forum, inclusa questa. Se nella storia non ci fossero state persone coraggiose e con le palle quadrate capaci di protestare e rimetterci a volte anche con la propria vita, tu oggi non avresti nemmeno il diritto di respirare. Leggere certe cose mi dispiace e mi fa anche in....re parecchio, soprattutto nel rispetto dei padri e dei nonni che hanno lottato e sofferto la vita per ottenere i diritti sui quali una generazione di debosciati oggi sputa sopra.[/quote] Grande Chrys! E' passato poco piu' di un secolo da quando nelle fabbriche si andava a lavorare a 8-10 anni per 14 ore al giorno pochi soldi e nessuna assicurazione. Niente vacanze e se ti ammazzavi o mutilavi in fabbrica eran solo problemi tuoi. Le donne non avevano diritti e si poteva ammazzare qualcuno se ti offendeva. Ogni tanto ricordiamoci questa Italia che nei libri di storia non ci finisce e ricordiamo quelle tante persone che sono morte o hanno sofferto per dare ai cittadini ed ai lavoratori dei diritti fondamentali che oggi diamo cosi' per scontati da permetterci di sputarci sopra per una manifestazione degenerata. Anche su questo stiamo vivendo di rendita delle fatiche dei nostri avi ma se continuiamo cosi' ci sara' presto di nuovo un alto prezzo da pagare per conservare la nostra liberta'. E' piu' facile preservare che ricostruire ed e' ancora piu' facile distruggere il frutto di decenni di sacrifici.[/quote] Si si ocho caro...a proprosito ciao caro! Hai ragione, parliamo sempre e solo dei diritti!! la mitica parola DIRITTO, il diritto a tutto...che bello, fantastico... ...e dimentichiamoci dei doveri...buhh, che brutto parlare di doveri!! Andando avanti così, diventermo un popolo di rammolliti, anzi, forse addirittura spariremo come popolo... Un abbraccio da Kiev, Ciao. Gringox[/quote] Gringox, Forse non lo crederai, ma io sono il primo ad essere ossessionato dal concetto insito nella parola "DOVERE" proprio perchè ho la certezza assoluta che non possano esistere DIRITTI senza DOVERI, ma ho anche la certezza assoluta del contrario. Mi dispiace però constatare, soprattutto in questo particolare momento storico di crisi economica e soprattutto MORALE dell'Italia, che i DOVERI ed i sacrifici debbano essere chiesti solo ai poveri cristi, a chi studia, a chi onestamente ancora lavora e paga le tasse fino all'ultimo centesimo, a chi non non ce la fa ad andare avanti, a chi si ritrova 40enne a lavorare senza aver mai avuto un contratto e con paghe da fame. Mentre dobbiamo accettare i NON DOVERI di chi governa il paese, di chi utilizza il potere per alimentare interessi privati e mafiosi invece che SERVIRE con devozione e rispetto il proprio popolo. ----------------------------------- gringox 17 Dicembre 2010, 10:20 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703121"] Gringox, Forse non lo crederai, ma io sono il primo ad essere ossessionato dal concetto insito nella parola "DOVERE" proprio perchè ho la certezza assoluta che non possano esistere DIRITTI senza DOVERI, ma ho anche la certezza assoluta del contrario. Mi dispiace però constatare, soprattutto in questo particolare momento storico di crisi economica e soprattutto MORALE dell'Italia, che i DOVERI ed i sacrifici debbano essere chiesti solo ai poveri cristi, a chi studia, a chi onestamente ancora lavora e paga le tasse fino all'ultimo centesimo, a chi non non ce la fa ad andare avanti, a chi si ritrova 40enne a lavorare senza aver mai avuto un contratto e con paghe da fame. Mentre dobbiamo accettare i NON DOVERI di chi governa il paese, di chi utilizza il potere per alimentare interessi privati e mafiosi invece che SERVIRE con devozione e rispetto il proprio popolo.[/quote] Certo in quello che dici c'è un aparte di verità, ma ahimè c'è troppa gente, troppa che se ne approfitta, che ci marcia, che va dietro a quelle persone che davvero necessitano di tutela, solo per fare casino e che purtroppo rovinano la giustezza della protesta. Occorre andare oltre a ciò che si vede...ripeto, in quella massa anarchica che si muove, solo pochi avrebbero veramente il diritto e il dovere di protestare, gli altri dovrebbero starsene tranquillamente seduti in aula col libro in mano. Anche il discorso sul governo...che tra l'altro ci fa andare fuori topic!! Attenzione di non cadere sempre nelle solite menate trite e ritrite...io capisco che a molti sto governo non piace e che molta della gente che era in piazza lo era soprattutto per bofonchiare contro Silvio (sì perchè alla fine è una questione personale!!!), ma la gente deve anche capire che egli e questo governo sono stati eletti in manera democratica attraverso delle democratiche elezioni. E che se la piazza casinista bofonchia, c'è una piazza silenziosa ben più grande che lavora e si fa il culo per vivere!!! E non sono mica tutti mafiosi o miliardari... Ciao cari, Gringox ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2010, 10:21 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- io mi chiedo perche sempre solo quando ci sono problematiche legate alle riforme sulla scuola escono fuori questi tafferugli ma una volta che si va in piazza per manifestare contro l' aumento spropositato del prezzo del carburante o del pane o della pasta no si va in piazza a tirare san pietrini alle vetrine solo per la riforma della scuola !!! quando scioperano benzinai, giornalisti , ontrollori di volo ecc non succede mai nulla !!! invece gli studenti loro poverini e' giusto devo distruggere tutto per far sentire la propria voce, non conoscono un modo civile e non violento per discutere dei prorpi problemi ----------------------------------- 19giorgio87 17 Dicembre 2010, 10:26 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- È troppo facile dare la colpa a qualcuno per le proprie disavventure (governo ladro & co.)..come si diceva prima, certa gente ha tirato fuori le palle ed ha provato a cambiare qualcosa! Se uno volesse davvero cambiare la propria vita, potrebbe farlo, solo che chissà, forse se non lo fa, gli va bene così. Ognuno, nel suo, può trovare il modo di dare una svolta alla propria vita, nessuno è condannato. Quando si sentono persone che raccontano di se, che dal nulla hanno affrontato una strada impervia e sono realizzate, le si prende per sceme. Il concetto di "homo novus" è stato completamente dimenticato, è grave!! Ed è quello che fa la differenza tra una persona di spicco e la massa. Se non si parte con la mentalità del voler "riuscire", si finirà con il passare il resto della propria vita lamentandosi. Lo sbaglio di molti giovani, ragazzi della mia età ma non solo, è di scegliere dei modelli da seguire (personaggi storici) sbagliati, così da condizionarli nelle azioni e nel pensiero. Ringraziando il Gringox per le parole, scappo e vado a lavoro. Buona giornata a tutti :wink: ----------------------------------- piggi 17 Dicembre 2010, 11:53 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Sono belle parole giorgio, nobili parole le tue, e lo dico seriamente, allora ti dico anche questa cosa: per realizzare quello che dici, ossia per riuscire "alla grande", tu hai queste possibilità: - fregare il prossimo (i più deboli o gli ignoranti) - arricchirti sulle disgrazie degli altri con qualche speculazione - fodare lo Stato e le Istituzioni e rimanere impunito, magari in maniera pseudo-legalizzata con l'aiuto di qualcuno - aprire un'attività di sfruttamento all'estero senza pregiudizi e senza pietà calpestando i diritti dei lavoratori - farti amico un politico potente che ti piazza in qualche posto importante altre strade non ci sono, se non vincita alla lotteria oppure eredità inaspettata. Non conosco personalmente NESSUNO che è riuscito senza almeno uno di questi presupposti. Se uno ha la stoffa per accettare queste cose allora può riuscire, certo! Se però non ce la fai a fregare il pane ai ragazzini, ad approfittare della miseria e dei disperati o a leccare il culo ad un parlamentare allora accontentati di quello che verrà.... avrai comunque una grandissima soddisfazione interiore, non dovrai sorridere e dire grazie a nessuno, e quando ti coricherai non avrai rimorsi e dormirai sereno... L' "homo novus", ai tempi attuali, è un concetto utopico come il comuinismo. Buon lavoro! ----------------------------------- piggi 17 Dicembre 2010, 12:46 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703112"]Giorgino io ti rispetto parecchio e mi piace il tuo pensiero e il tuo modo di vedere le cose. Se veramente agisci così come parli meriti un forte sostegno e devi essere considerato un esempio per i ragazzi di oggi! E persone come te di strada ne fanno tanta nella vita! L’importante è la convinzione di ciò che si dice e si fa. Sono allibito, ma già da qualche tempo, da certe risposte di Losageno (come quella scorsa sulle scuse che dava Giorgino). Esse sono assolutamente legittime e non mancano di rispetto a nessuno, per carità, per cui sono stralecite; però, a mio parere sono allucinanti e lontane dal mio pensiero anni luce!!! Detto questo. La mia personale opinione è che il vandalismo, il distruggere macchine o negozi altrui, la devastazione dell'altrui proprietà NON ha alcun diritto di essere tollerata ed accettata. Tantomeno prendersela con le forze dell’ordine e poi lamentarsi che esse sono violente o antidemocratiche… Si tratta di atti barbari, compiuti da persone che mischiano una pseudoideologia con la voglia di far casino e che si sentono così forti solo perchè sono in gruppo. Senso civico zero!!! Atti che dovrebbero essere repressi con durezza e senza un minimo cincischiare. Non importa se l’atto vandalico sia compiuto per motivi sportivi (hooligan), politici o pseudopolitici (scioperi, manifestazioni, occupazioni, ecc), o per effetto di alcol/droga (violenza per noia, dopo notti in discoteca, ecc)…non importa! Le persone devono capire che la loro libertà finisce dove inizia quella del prossimo. Troppo spesso noi Italiani parliamo di diritti e troppo poco di doveri! Il dovere di uno studente è quello di fare del suo meglio per terminare gli studi e per essere prima che un bravo lavoratore, un degno uomo che si sappia comportare da uomo nella società! E ovviamente, giusto per esempio, è molto più difficile essere controcorrente volendo fare lezione e opponendosi alle occupazioni, piuttosto che cazzeggiare nell’occupazion estessa! Studiare non è solo un diritto! Al momeno in cui uno studente ha usufruito del suo giustissimo diritto allo studio, scatta il Dovere di studiare bene! Studiare non è obbligatorio, ma se uno decide di farlo, ha il dovere di farlo bene! Un dovere verso sé stesso anzotutto, verso la società, verso lo Stato, verso i genitori che magari l’hanno aiutato… Poi c’è il discorso del “pecorume”! Io apprezzo ovviamente chi ha le mie stesse vedute, ma stimo e rispetto qualsiasi opinione, anche diversa dalla mia, purchè essa sia frutto di una vera convinzione della persona che la esprime e non frutto di una omologazione! Bene, quella gente che partecipa a quelle manifestazioni nella stragrande maggioranza non sa neppure di che si tratta, altro che Gelmini, Bossi-Fini, governo Berlusconi…è lì per fare casino e per sfogare un proprio desiderio di far parte del gruppo per sentirsi “contro” omologandosi con gli altri del gruppo…qualcuno che ci crede in quello che fa c’è. Ma pochi. Io ero tra quelli, quando ero giovane credevo in certe cose, anche nella lotta di strada...ho tirato anche io i "sanpietrini" con la keffiah in faccia per coprirmi...e il Leoncavallo (quello vecchio e storico – allora era la fine degli anni 80) era spesso il luogo delle mie serate milanesi...ma sempre più mi rendevo conto frequentando quell'ambiente che proprio lì, era più la voglia di far casini fine a sé stessa, l’ignoranza legata alla presunzione di essere sempre nel giusto, l’omologazione di gente che davvero non aveva alcun ideale né serietà d’intenti…altro che la vera idea di cambiare o di lottare per qualcosa…e nel corso del tempo ho capito che con quei fancazzisti non avevo più nulla da spartire!! Oggi quel passato l'ho quasi rimosso, sì, forse ogni tanto sorrido a ripensare a quei momenti…rammarico solo il fatto di non aver mai preso una manganellata in testa dalla polizia, chissà che mi avrebbe fatto bene. Gringox[/quote] Gringox è bella è interessante la tua esperienza... voglio permettermi di accennare anche un po' della mia... io provengo da un percorso diverso, quasi opposto dal tuo. Al Liceo quando c'erano gli scioperi ero uno dei pochi che a volte entrava, spesso sotto sguardi e insulti dei ragazzacci dell'ultimo anno. Un po' lo facevo per paura dei miei, che non tolleravano simili comportamenti, un po' per un piccolo seme di senso del dovere, inculcatomi sin dall'infanzia dal mio, no più tra noi, papà. Quel seme l'ho portato dentro, si è sviluppato ed è cresciuto... all'Università non ho mai partecipato ad un'occupazione... quando incominciavano a tirare fuori discorsi politici e di partiti mi tiravo fuori "... che c'entra questo o quel colore?"- mi dicevo - "... non voglio fare il pecorone, non mi è mai piaciuto farlo!" Mi incazzavo perché non potevo dare l'esame a causa dell'occupazione. Quando vedevo in TV manifestanti che lanciavano sassi contro i carri armati e la polizia pensavo: "delinquenti! A lavorare, botte a tutti e in galera!!!" Ho continuato così, a seguire il mio senso del dovere, andare avanti, studiare, cercare lavoro, senza protestare, perché ero ingannato da questo bel modello di "Stato" che abbiamo, dal rispetto delle Istituzioni, stima delle Forze dell'Ordine. Anche io, come il caro Giorgetto, vedevo un futuro di sacrifici, nel segno del rispetto degli altri e del dovere che poi mi avrebbe "regalato" un meritato successo. Quando ho aperto gli occhi ho trovato quello che è il mondo: ossia ingannatori, ladri, speculatori, truffatori, raccomandati hanno ottenuto il meglio dalla vita. Chi non faceva un c... ha ottenuto molto, ma molto più. Chi sputava su tutti e tutto poi si è piegato di fronte al potere e offerto le natiche in cambio di un buon posto. Ma io questi non li invidio, io sto bene così, non mi lamento, ho solo un rimpianto... quello di aver capito tardi che quel sistema in cui credevo era solo una immagine, una chimera, e se oggi fossi studente forse sarei andato in piazza credendoci veramente, a manifestare contro soprusi e malafede, contro un sistema in cui il modello vincente non è dato dall'onestà e dal senso del dovere e dal rispetto della cosa Pubblica.... ma dalla spregiudicatezza, egoismo, affarismo e chi più ne ha più ne metta magari beccandomi pure qualche manganellata! Scusami per l'off-topic, è un mio punto di vista che spero non offenda nessuno... ----------------------------------- Speck 17 Dicembre 2010, 16:09 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703120"]a me invece vengono i brividi a sentire dal telegiornale che i teppisti sono stati tutti liberati !!!! [/quote] basta vedere che razza di gente è presente nei palazzi, e qualcuno pure che siede persino nei comuni, il tutto come ringraziamento per i servzi offerti al partito, per non parlare di chi va persino nelle università a blaterare...con l'intento di convertire qualcuno. per cui cosa vuoi pretendere....inutile parlare ed incazzarsi intanto in sto paese ci sono tre tipi di persone... chi non gliene fotte un tubo perchè ha le noci di cocco ultrapiene pronte a scoppiare, chi sa determinate cose per cui sa e riflette e trae le giuste conclusioni e chi invece grazie ai paraocchi che il re dei somari non è stato capace di togliere, tentano persino di parlar bene a tal punto di rivoltar bene la bistecca nella pentola...(forse sono l'unica cosa di buono che sanno fare, o per lo meno ci tentano...ma alla fine anche il loro è un razzolare male )...per cui...taglia...perchè le tue parole alcune volte sono solo aria fritta :wink: ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2010, 16:19 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6703149"][quote user="icipo76" post="6703120"]a me invece vengono i brividi a sentire dal telegiornale che i teppisti sono stati tutti liberati !!!! [/quote] basta vedere che razza di gente è presente nei palazzi, e qualcuno pure che siede persino nei comuni, il tutto come ringraziamento per i servzi offerti al partito, per non parlare di chi va persino nelle università a blaterare...con l'intento di convertire qualcuno. per cui cosa vuoi pretendere....inutile parlare ed incazzarsi intanto in sto paese ci sono tre tipi di persone... chi non gliene fotte un tubo perchè ha le noci di cocco ultrapiene pronte a scoppiare, chi sa determinate cose per cui sa e riflette e tra le giuste conclusioni e chi invece grazie ai paraocchi che il re dei somari non è stato capace di togliere, tentano persino di parlar bene e capaci di rivoltar bene la bistecca nella pentola...(forse sono l'unica cosa di buono che sanno fare, o per lo meno tenatno...ma alla fine anche il loro è un razzolare male )...per cui...taglia...perchè le tue parole alcune volte sono solo aria fritta. :wink:[/quote] non ho capito niente :oops: :lol: :lol: ----------------------------------- Speck 17 Dicembre 2010, 16:22 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703152"] non ho capito niente :oops: :lol: :lol:[/quote] non ti preoccupare anche perchè chi ha orecchie per intendere intende :lol: ----------------------------------- 19giorgio87 17 Dicembre 2010, 17:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Purtroppo io nell' "homo novus" ci voglio credere, poi arriverà il momento in cui dovrò ricredermi, ma fino a che il mondo non mi cadrà addosso voglio provarci, dopotutto non ho ancora iniziato a vivere, non sono ancora uscito dal pollaio.. Spero che il mio senso del dovere mi porterà da qualche parte, sperando anche in un po' di fortuna...dopotutto nel 3° millennio, sbarcare il lunario è sinonimo di accontentarsi di vivere dignitosamente, e non più essere ricoperti di sfarzo e vivere in mezzo al lusso. ----------------------------------- Speck 17 Dicembre 2010, 18:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703161"]Purtroppo io nell' "homo novus" ci voglio credere, poi arriverà il momento in cui dovrò ricredermi, ma fino a che il mondo non mi cadrà addosso voglio provarci, dopotutto non ho ancora iniziato a vivere, non sono ancora uscito dal pollaio.. Spero che il mio senso del dovere mi porterà da qualche parte, sperando anche in un po' di fortuna...dopotutto nel 3° millennio, sbarcare il lunario è sinonimo di accontentarsi di vivere dignitosamente, e non più essere ricoperti di sfarzo e vivere in mezzo al lusso.[/quote] allora: anch'io quando ero giovincello ho tentato di frequentare circoli alternativi, portato da amici per le solite cose: il trombamento. (sai le leggende sono tante...anche li a quanto pare la davano ma alla fine come al solito si cuccava di più sui vecchi filobus e per strada) che dire: la mia esperienza, seppur breve, da giovane 16enne in codesti posti è stata traumatica, nel senso che: per quelle poche volte che ci sono andato avevo già capito il giro del fumo: un capo mandriano, qualche vice, tanti cani pastore un vasto gregge di buoi e qualche bella pecorella con le quali poteva scaturire forse qualche bella pecorina, il resto erano carciofi. chi ci andava, ci andava con la speranza di fare nuove conoscenze, farsi una buona canna, rincoglionirsi con la speranza di... . morale della favola in tre giorni solo tanti bla bla bla bla bla, tanto fumo da tossire a tanto indottrinamento. un bel dì abbiamo voluto cambiare sponda, anche perchè la curiosità è tanta, per cui per noi era giusto vedere com'era anche la parte opposta sempre per il solito fatto, perchè le voci che circolavano facevano gola (alla fine il vecchio proverbio del carro ha sempre ragione)...seppur i locali erano più carini ma un un pò più tetri rispetto ai primi, questo circolo circolo era ristretto e non aperto alle masse, anche lì c'era tanto bla bla bla bla, qualche canna, di certo qualche bella pecorella in più e pure profumata con cui poteva scappare una bella pecorina...ma alla fine cambiava il colore e l'arredamento ma la solfa era stessa. nel frattempo arrivarono i giorni oscuri degli scioperi, perchè forse sai benissimo che all'italiano piace sempre impicciarsi dei capperi altrui piuttosto che farsi i capperi propri, per cui scioperi su scioperi anche perchè era il periodo che dall'altra parte del mondo c'era qualcuno che rompeva i maroni ai suoi connazionali, per cui al posto dello studio c'erano tante manifestazioni colorate piene di sbarbati e sbarbate che non capivano una mazza di politica ma ci andavavno perchè l'indottrinamento di alcuni presunti sacerdoti (più disadattati che sacerdoti) otteneva i suoi frutti, e queste manifestazioni il più delle volte erano condite di lanci cubetti di porfido e lacrimogeni, con in più tante assemblee con i soliti bla bla bla bla bla, per cui tra un'assemblea, un bel corteo e tutto il resto preferivo far qualcosa di utile alla mia persona e alle mie tasche come andare al bar a giocar a biliardo e vincere qualche soldino, anzichè trascorrere quelle quattro ore di cazzeggio, come andare dal vecchio birillo e riempire qualche sacchetto di segatura per raggranellare qualche soldo per acquistare il kittemurte non il 125 ma bensi il 360 :shock: , il tutto per arrivare ad un punto di non ritorno quando l'egregia professoressa di italiano di nome Virgilio, (me ne fotto e strafotto peccato che non mi ricordo il nome), palermitana, alta un C..o più un barattolo, con due occhiali spessi così che quelli del ragionier filini non erano niente in confronto, più sporca che nera, dal pellicciotto sintetico colore fuxia con una prorompente tonalità sul grigio fumo di londra mi interrogò: indovina in cosa consisteva l'interrogazione? la vita di dante? se magari!!! una lettura approfondita del 1°maggio con commento letterario? see buonanotte!...una bella domandona su ciò che fece giulio cesare e la vita del famoso caio che vinse la terza guerra contro i cartaginesi al largo di milazzo? sogna sogna. La puzzona cinese mi volle interrogare su ciò che i coloriti sacerdoti dissero in assemblea il giorno prima e cosa riguardava...a qual punto mi grattai la testa, e le risposi: [i]egregia professoressa, mi spiace ma non ero presente anche perchè sono cose che non mi interessano.[/i] Ella si incazzò, andò su tutte le furie, da nera diventò una lampadina rossa, dalla sua bocca oltre agli schiamazzi e al fetore, uscivano grosse particelle di brodaglia, si incazzò così tanto che mi diede del fascista. nel mio più totale sbigottimento, in quanto fino a qual momento non vidi mai nessuno ad incazzarsi così tanto, ma nella mia più completa tranquillità perchè consapevole di non aver fatto nulla di male e di avere una coscenza bella pulita da essere immacolata, le risposi: [i]egregia professoressa, dato che la mia stima nei suoi confronti è così immensa ma!!! sarebbe meglio che chiuda quella bocca anche perchè è giunto il momento che lei dia una bella pulita al suo cobu di locu dato che nemmeno una cinese vera l'ha così e presuminbilmente sporco come il suo...lo sa che le dico...che vada a farsi i....... ma forse lei potrebbe rimanere traumatizzata perchè presumo che con una zozzona come lei nessuno abbia voglia di trasocorrere una sana nottata di sesso and rock and roll...forse l'unico potrebbe essere un bel toro da monta ma ne dubito!"[/i] Morale della storia è che grazie a questa cinese, (scusatemi in vita mia non ho mai odato nessuno, come ho sempre odiato codesta professoressa che nonostante l'età era ancora signorina...per quello un bitorzolo del genere per giunta unto e zozzo nemmeno un pazzo se lo prendeva), dovetti cambiare istituto in quanto la bocciatura era nel vento e già, e a soli 16 anni ero già additato per quello che non ero, perchè della politica me ne facevo un baffo come del resto sempre. beh però sotto sotto sta cefaloide la ringrazierò sempre n quanto mi diede la conferma di ciò che io appurai nel mio girovagare nei centri chiamamoli alternativi ovvero che: la politica e fatta da mandriani, cani pastore, qualche sacerdote fumato, un ammasso di buoi e di pecore, alcune delle quali assai carine ma il più delle volte dei grandi cessi che nemmeno un toro da monta le vuole montare. :-D Il mio massimo godimento in quei giorni oscuri del mio passaggio alla maggiore età era di studiare quando ne avevo voglia, andare a fare qualche salto con l'ancillotto, lfare qualche lavoretto per permettermi gli sfizi ma soprattutto per acquistare il mio futuro kittemurte usato anche con l'aiuto di quakche sana partitina a biliardo per vincere qualche soldino, andare a nuoto (vabbè meglio non parlare del giorno che non ci andai per andare in centro per acquistare un regalino alla dolce amata, e come spesso accade che il diavolo fa le pentole e non i coperchi, quel pomeriggio ebbi persino la sfiga da prendere una bella manganellata sul copino per poi arrivare a casa alle 22 e prenderle persino più da mia madre che da mio padre, perchè quello era di poche parole ma di mani pesanti...bastò solo una volta per raddrizarmi la schiena), ma soprattutto passare le serate di nascosto con la mia bella sbarbatina a fare non due, ma tre girolimoni. :-D ----------------------------------- 19giorgio87 17 Dicembre 2010, 18:46 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Io a 16 anni si può dire che non si è ancora delle persone formate, così facevo quello che dovevo, ovvero andare a scuola, anche perchè visto che ero asino, mi faceva del bene, piuttosto che andare a fare le canne in manifestazione. Vedere tutti quei ragazzini in piazza contro la Gelmini mi fa ridere..proprio perchè essendo pecore hanno inculcata l'idea che quello è il male, invece Che Guevara (che non ha nulla a che fare con l'Italia, tantomeno con la Gelmini, ma deve sempre essere in mezzo alle manifestazioni, come se se fosse vivo, gliene fregherebbe qualcosa delle loro "rivolte") è bene (anche se ormai è morto, sepolto, e purtrefatto). Poi infatti si vede quali sono gli italiani intelligenti, questa "fuga di cervelli"..ed in Italia ci restano questi greggi che non sanno nemmeno dove andare a pascolare. Ancora dicono che nella classifica mondiale l'Italia, come libertà (di vario genere), è sotto il Gabon...ma se laggiù frustano le donne perchè si mettono i pantaloni e qui invece è anarchia totale.. Dobbiamo entrare nella mentalità che il governo non serve a nulla, destra o sinistra serve a poco...ci vorrebbe questa scossa da parte di tutti i cittadini a volersi impegnare a migliorare il paese, come dice Spek, la politica è solo bla bla bla, e pochi fatti..siamo noi che dobbiamo mettere i mattoni, quelli la seduti in parlamento lasciamo che si mangino le loro banane sulle loro poltrone...che poi per forza che se ogni giorno c'è una protesta lo stato non può crescere ai ritmi normali, se un giorno c'è uno sciopero, e l'altro pure.. ----------------------------------- 19giorgio87 18 Dicembre 2010, 18:30 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [youtube]40zRU-jrOL0[/youtube] Nel video si vede un giovane manifestante, felpa nera e cappellino beige, che inspiegabilmente si scaglia contro un altro ragazzo con il proprio casco, colpendolo violentemente alla testa. Cristiano, 15 anni, finisce a terra e ora è in gravi condizioni all’ospedale San Giovanni della Capitale. L’identità dell’aggressore è ancora sconosciuta ma c’è già chi lancia pesanti accuse: «Si tratta di tentato omicidio» accusa la zia di Cristiano, Benedetta, intervistata da alcuni quotidiani nazionali. ----------------------------------- milian_t 18 Dicembre 2010, 20:28 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- ok, adesso abbiamo una vittima... :-( ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 8:07 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- fra un po' diranno che l' aggressore era un poliziotto travestito da studente ----------------------------------- 19giorgio87 20 Dicembre 2010, 8:36 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Scontri a Roma, l’aggressore del 15enne si costituirà [img]http://www.ultimenotizie.tv/wp-content/uploads/2010/12/aggressore-cristiano-ciarrocchi.jpg[/img] La mascella ancora indolenzita, il naso rotto, quell’ematoma cerebrale di 8 millimetri che fortunatamente non peggiora e un’unica promessa ai genitori: «Non andrò più per un bel pezzo alle manifestazioni» (almeno una lezione l'ha imparata) [...] L’aggressore del 15enne si costituirà. E’ in procinto di costituirsi alla polizia l’aggressore di Cristiano, il giovane che è stato aggredito e colpito in piena faccia con un casco da moto durante le proteste di piazza a Roma martedì 14 dicembre. Si inizia così a far luce sul mistero che accompagna l’inspiegabile gesto ai danni del quindicenne che da cinque giorni è in ospedale con un grave bollettino medico: frattura del setto nasale, della mandibola oltre a un grave trauma cranico con ematoma all’interno del cervello. L’aggressore è un universitario trentenne di Roma e, a quanto risulta al fattoquotidiano.it, nella giornata di ieri ha maturato la decisione di consegnarsi alle autorità. Continuare a difendere i manifestanti ed il diritto di protestare, quando vanno li per ammazzarsi l'un l'altro.. :?: ----------------------------------- Batir 20 Dicembre 2010, 9:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Ma di che stiamo parlando? manifestazioni per cambiare il mondo? Tutte stronzate, e' come allo stadio, un occasione quella del calcio per manifestare la prorpia aggressivita', lo stesso per le religioni ecc. ecc..... tutte fesserie tutte scuse... Volete conoscere il perche' di questo gesto insensato da parte di questo 30enne universitario? Andate a farvi un giro sui siti dove fanno vedere i video shocking dove e' un concentrato di cattiveria e aggrissivita' umana, nel godere di far male a qualcuno, quando i talebani tagliano la testa a qualcuno o anche i messicani con i polizziotti infiltrati, quando i ragazzi russi che si filmano mentre staccano le dita con un coltello ai barboni... questa e' la nostra natura, meglio del sesso LA VIOLENZA, Girogio tutto questo lo ha capito, e siccome e' un ragazzo col senso del dovere buono e calmo, non vede perche' dovrebbe partecipare a stupide minifestazioni da stadio caro CHRYS... io sono daccordo con lui... meglio pensare a se stessi nel 2010. Sara' chi io non ho ancora capito un ***** della vita, ma ho imparato che della gente non ci si puo' fidare proprio, appunto perche' adesso i giovani sono dei debosciati, e Giorgio non un debosciato, meglio che faccia il suo percorso di vita e che cerchi la sua strada fuori dall'Italia... tanto una persona non puo' cambiare niente, e se ci prova ci sono questi Black Block oppure degli universitari deficenti che pestano tutti... uno la guerra la fa' solo se sa di vincerla. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 9:04 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- 30 anni e ancora va all' universita' ? :lol: :lol: :lol: classico figlio di papi che non ha mai fatto un ***** nella vita tranne che andare a feste universitarie , fumare canne e spaccare tutto durante le manifestazioni se avese studiato invece di fare un ***** a quest' ora sarebbe laureato da almeno 5 anni inveci e li che protesta non sa nemmeno lui il perche' vergognati !!!!! il bello che c'e' gente che difende questi individui e condanna la polizia ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 9:31 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6703313"]Ma di che stiamo parlando? manifestazioni per cambiare il mondo? Tutte stronzate, e' come allo stadio, un occasione quella del calcio per manifestare la prorpia aggressivita', lo stesso per le religioni ecc. ecc..... tutte fesserie tutte scuse... Volete conoscere il perche' di questo gesto insensato da parte di questo 30enne universitario? Andate a farvi un giro sui siti dove fanno vedere i video shocking dove e' un concentrato di cattiveria e aggrissivita' umana, nel godere di far male a qualcuno, quando i talebani tagliano la testa a qualcuno o anche i messicani con i polizziotti infiltrati, quando i ragazzi russi che si filmano mentre staccano le dita con un coltello ai barboni... questa e' la nostra natura, meglio del sesso LA VIOLENZA, Girogio tutto questo lo ha capito, e siccome e' un ragazzo col senso del dovere buono e calmo, non vede perche' dovrebbe partecipare a stupide minifestazioni da stadio caro CHRYS... io sono daccordo con lui... meglio pensare a se stessi nel 2010. Sara' chi io non ho ancora capito un ***** della vita, ma ho imparato che della gente non ci si puo' fidare proprio, appunto perche' adesso i giovani sono dei debosciati, e Giorgio non un debosciato, meglio che faccia il suo percorso di vita e che cerchi la sua strada fuori dall'Italia... tanto una persona non puo' cambiare niente, e se ci prova ci sono questi Black Block oppure degli universitari deficenti che pestano tutti... uno la guerra la fa' solo se sa di vincerla.[/quote] Visto che mi tiri in causa ti devo rispondere. Innanzitutto chi ti ha detto che io non ho il senso del dovere e che non sia buono e calmo? Perchè difendo il diritto di manifestare e il diritto di DISSENTIRE (parola che a tanti ben pensanti sembra avversa) sarei un criminale? Se qualcuno la pensa così, avrebbe dovuto vivere nel sistema sovietico, sarebbe bastato quello dell'era brezneviana, dove se qualche pazzoide si azzardava a muovere qualche forma di protesta, veniva rinchiuso in manicomio. Hai scritto secondo me un mega concentrato di qualunquismo senza nessun senso e senza capo ne coda. Certo che una persona da sola non può cambiare niente, magari tante persone che si parlano e si confrontano invece potrebbero avere delle speranze in più di poter cambiare qualcosa. ----------------------------------- Davide Rap 20 Dicembre 2010, 9:34 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703315"] Certo che una persona da sola non può cambiare niente, magari tante persone che si parlano e si confrontano invece potrebbero avere delle speranze in più di poter cambiare qualcosa.[/quote] tipo le manifestazioni che si tengono ad ogni G8.... :roll: ----------------------------------- Batir 20 Dicembre 2010, 9:40 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Guarda Chrys che io posso benissimo essere un superficiale qualunquista stupido e ignorante in confronto a te e a voi, lo ammetto e lo accetto, non e' un problema, conosco i miei limiti e sono onesto, pero' i fatti come sono come giusto fa notare Rapisarda sono questi, come i fati del G8 a Genova nel 2001... a che e' sevito? Come la quasi uccisone di quel 15enne ieri? Questo e' manifestare? Ma allora e' meglio il mio menefreghismo... ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 9:42 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703315"]Certo che una persona da sola non può cambiare niente, magari tante persone che si parlano e si confrontano invece potrebbero avere delle speranze in più di poter cambiare qualcosa.[/quote] piu che gente che parla si vede tanta gente con bastoni e pietre che distrugge tutto quello che incontra :wink: ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 9:47 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703318"][quote user="Chrys" post="6703315"]Certo che una persona da sola non può cambiare niente, magari tante persone che si parlano e si confrontano invece potrebbero avere delle speranze in più di poter cambiare qualcosa.[/quote] piu che gente che parla si vede tanta gente con bastoni e pietre che distrugge tutto quello che incontra :wink:[/quote] E allora prenditela con chi ha fatto violenze, ma fallo sempre e senza pregiudizi. E non appoggiare chi dice che auspica la repressione contro chi ostenta il dissenso. A tal proposito ricordo 3 articoli della Costituzione Italiana: Articolo 21: « Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure. Si può procedere a sequestro soltanto per atto motivato dell'autorità giudiziaria nel caso di delitti, per i quali la legge sulla stampa espressamente lo autorizzi, o nel caso di violazione delle norme che la legge stessa prescriva per l'indicazione dei responsabili. In tali casi, quando vi sia assoluta urgenza e non sia possibile il tempestivo intervento dell'autorità giudiziaria, il sequestro della stampa periodica può essere eseguito da ufficiali di polizia giudiziaria, che devono immediatamente, e non mai oltre ventiquattro ore, fare denunzia all'autorità giudiziaria. Se questa non lo convalida nelle ventiquattro ore successive, il sequestro s'intende revocato e privo di ogni effetto. La legge può stabilire, con norme di carattere generale, che siano resi noti i mezzi di finanziamento della stampa periodica. Sono vietate le pubblicazioni a stampa, gli spettacoli e tutte le altre manifestazioni contrarie al buon costume. La legge stabilisce provvedimenti adeguati a prevenire e a reprimere le violazioni. » Articolo 18: Libertà di Pensiero “Ogni individuo ha diritto alla libertà di pensiero, di coscienza e di religione; tale diritto include la libertà di cambiare di religione o di credo, e la libertà di manifestare, isolatamente o in comune, e sia in pubblico che in privato, la propria religione o il proprio credo nell’insegnamento, nelle pratiche, nel culto e nell’osservanza dei riti.” Articolo 19: Libertà di Espressione “Ogni individuo ha diritto alla libertà di opinione e di espressione incluso il diritto di non essere molestato per la propria opinione e quello di cercare, ricevere e diffondere informazioni e idee attraverso ogni mezzo e senza riguardo a frontiere.” ----------------------------------- Batir 20 Dicembre 2010, 10:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Poi Chrys magari la mia superficilaita, qualunquismo e ignoranza portano piu' rispetto delle azioni di questi giorni ovvero quello di spaccare tutto vetrine negozi auto... io il lavoro le proprieta' degli altri le rispetto... pero' se tu pensi che sia giusto cosi', e' un'altro discorso. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 10:29 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- io non capisco a che scopo mettere questi articoli della costituzione nessuno tanto meno io voglio negare il diritto a manifestare ma quella a roma non era manifestare erano atti di teppismo quindi sono loro che non sanno approfittare dei diritti che gli vengono concessi appunto dalla costituzione anzi vengono meno al dovere di rispettare le cose altrui distruggendo tutto commettendo atti di vandalismo e ogni sorta di reato mi sembra che le immagini parlino da sole si sta difendendo l' indifendibile ----------------------------------- gringox 20 Dicembre 2010, 10:38 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Sì, anche io invito un pò tutti a riflettere sulla enorme differenza che esiste tra il diritto sacrosanto di manifestare dissenso e la lesione della libertà altrui che questi indivisui portano avanti, strumentalizzando il diritto stesso a manifestare. Visto che a molti sembra piacere la parola "strumentalizzare" (a me dà un pò fastidio), beh, è giusto usarla nei confronti di questa gentaglia che, nel nome di un diritto che manco conoscono bene, si sentono forti di ledere la libertà altrui, attraverso una violenza gratuita, che si scaglia contro cose, oggetti, persone che non hanno assolutamente nulla a che fare nè con la Gelmini, nè con l'università, nel governo Berlusconi! Ribadisco che questi personaggi si sentono forti perchè uniti nel gruppo, ma la stragrande maggiornaza di loro non crede davvero in quello che fa, ma solo emula per atteggiamento di omologazione. Gringox ----------------------------------- Ochopepa 20 Dicembre 2010, 10:52 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703322"]io non capisco a che scopo mettere questi articoli della costituzione nessuno tanto meno io voglio negare il diritto a manifestare ma quella a roma non era manifestare erano atti di teppismo quindi sono loro che non sanno approfittare dei diritti che gli vengono concessi appunto dalla costituzione anzi vengono meno al dovere di rispettare le cose altrui distruggendo tutto commettendo atti di vandalismo e ogni sorta di reato mi sembra che le immagini parlino da sole si sta difendendo l' indifendibile[/quote] Ragazzi che tristezza! Come al solito ci si deve dividere in fazioni e non si ascoltano ragioni. E come per il G8 di Genova, le azioni di qualche decina di facinorosi riescono a screditare il valore di una manifestazione che ha visto decine di migliaia di persone che volevano far vedere la propria contrarieta' ad una riforma governativa che oggettivamente contiene solo tagli ed un rafforzamento delle baronie universitarie addirittura accentrandole ai solo professori ordinari. Tutta la parte incentivante e' completamente vuota e da definire in seguito, come sempre. Le immagini caro Icipo non parlano da sole, ma vengono fatte parlare da chi monta solo quello che interessa far vedere. Mi sembra che nell'epoca del digitale in cui l'immagine e' tutto e tutto e' manipolabile questo dovrebbe come minimo far riflettere su quello che i media, mai come oggi sotto il controllo di pochi, forniscono al grande pubblico in termini di informazione. Come al solito tafferugli e vandalismi hanno permesso di deviare la discussione dal tema vero per cui non solo gli studenti che vogliono fare vacanza stanno protestando. All'aumentare delle iniquita' che una classe politica vecchia e corrotta cerchera' di far passare per necessarie riforme, scaricando sul futuro il mantenimento dei propri privilegi e di quelli delle lobbies che la sostengono, il disordine sociale non potra' che aumentare e sara' sempre piu' comodo nascondere i problemi dietro questioni di ordine pubblico. La storia si ripete sempre, nonostante noi ci troviamo nella miglior condizione per poterlo evitare, visto che mai come oggi educazione e scolarita' hanno permesso a quasi tutti di avere basi culturali comuni e un patrimonio di conoscenze da cui trarre spunto per costruire proprie opinioni, nonche' liberta' e luoghi dove confrontarsi. Purtroppo a quanto pare "la pancia" prevale sempre sulla ragione e la faziosita' tipica italiana ne catalizza le espressioni piu' deteriori anche tra persone degne e stimabili. Non resta che sperare... ----------------------------------- piggi 20 Dicembre 2010, 11:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Chrys sono d'accordo con quello che dici, libertà di espressione a 360°. Nessuna persona civile approva la violenza come forma di protesta, ma questo non giustifica l'atteggiamento autoritario, presuntuoso e antidemocratico di alcuni governanti che dall'alto della loro posizione e autorità pretendono di dire e fare quello che gli pare e chi si oppone è una cacca! Per loro è facile, per un povero cittadino no... è costretto ad alzare la voce per farsi sentire... Infine voglio spezzare una lancia per studenti e manifestanti.... ho detto in un post precedente che la metà di loro non sa nemmeno perché protesta. Non è vero, ho sentito dichiarazioni e motivazioni di rappresentanti dei movimenti di protesta, ho visto assemblee all'università, confronto di idee e scontri verbali civilissimi..., tavoli di discussione e approfondimento... giovani ingegneri, giovani di scienze politiche, lettere e filosofia, avvocati, scienze naturali ecc... giovani preparati che probabilmente saranno i professionisti del futuro (ma se continua così faranno la fame a meno che non entreranno in politica). Ebbene, io non me la sento di affermare che un universitario che protesta è un disfattista, svogliato violento, e ignorante. Poi per carità, ho visto anche gruppi di facinorosi inneggiare alla rivolta, non posso negarlo. Per cui NO alla violenza ma SI' alla liberta di contestare. Quello che penso è che alla fine, come sempre, non c'è la volontà di dialogo, perché è molto più facile dire che l'interlocutore è un violento per assumersi automaticamente tutte le ragioni. ----------------------------------- gringox 20 Dicembre 2010, 11:15 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Già caro Ocho...la faziosità... Ma è proprio vero che ognuno "vede" e "legge" la faziosità altrui... Io mi sento di condannare la faziosità di chi difende quella piazza, fatta non da pochi facinorosi come tu li descrivi, ma come una massa di facinorosi, dove al contrario solo pochi sono davvero convinti di ciò che stanno facendo. E sono straconvinto della mia "non faziosità", io non mi sento assolutamente "inglobato" dai montaggi televisivi e dalla stampa, non mi sento oscurato da un ipotetico "regime" come alcuni osano definire il nostro Paese, che è tra i piùfin troppo democratici dulla Terra!! Il mio pensiero è assolutamnete libero e svincolato da qualsiasi posizione partitica o ideologica. Anzi, onestamente sono anche un pò stufo di sentire da parte di molti Italiani che i media sono sempre faziosi, che le televisioni sono sempre di parti, che la polizia è cattiva, che i giornali sono faziosi, ecc...in Italia tutti hanno il diritto di scrivere, dire e fare ciò che vogliono; per cui ognuno ha la possibilità di accedere a qualsiasi media, di qualsiasi orientamenteo politico...anche troppo per i miei gusti; per cui è veramente brutto sentir dire che il "povero popolino" italico è succube di una qualche mascherazione della realtà!! Basta davvero con queste sciocchezze. Io in quella massa che si muove per protestare vedo solo tanta ignoranza e tanto "pecorume" e tanta, ma tanta voglia di danneggiare la libertà altrui. Il dissenso contro una riforma può essere manifestato in modo massiccio e altisonante, ma senza coinvolgere realtà che non perdono mai occasione per strumentalizzare il diritto alla protesta. Gringox ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 11:26 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- non caro ocho io ho guardato molti filmati a passare dal lecchino di emilio fede fino a rai tre e le immagini sono pressoche identiche si forse nel primo si vedono piu' teppisti mentre su raitre si vedono piu' poliziotti che picchiano studenti ma la solfa e' la stessa il diritto degli studenti non deve ledere le persone altrui il diritto e la liberta' di manifestare finisce nel momento che tu non rispetti le persone e cose altrui se gli atti di vandalismo fanno passare in secondo piano i problemi degli studenti io posso dirti la stessa cosa i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione ma forse quelle persone non hanno diritti solo gli studenti fancazzisti fuoricorso di 35 anni che passano le giornate nei centri sociali a prepararsi a queste manifestazioni hanno dei diritti bisogna ammettere che le manifestazioni sono quasi sempre degli insuccessi finiscono sempre in tafferugli e molte volte anche con morti dovrebbero andare a manifestare in mezzo ai prati cosi non fanno danni ----------------------------------- Speck 20 Dicembre 2010, 11:39 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703328"] i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione [/quote] basta presentare il conto ai partiti che tutelano questo pecorume che il gioco è fatto...ma vai pur tranquillo che i i mandriani sono furbi e diranno che non hanno niente a che vedere con sta marmaglia...strano...vuol dire che c'è una massa di italiani che è daltonica.. Al caro chrys, che tira in ballo i diritti, e i doveri e la costituzione, forse dovreresti fare un'opera pia...ti do nome e cognome, indirizzo, dato che è quasi natale...fai un'opera pia anche tu: manda qualche euro a quella persona che conosco e che tre anni fa gli han distrutto la macchina sul corso e che piangeva come un forsennato in quanto quella macchina non gli serviva per grattarsi i coglioni come fanno certi fancazzisti, ma gli serviva per lavorare. ma ne dubito molto....anche perchè è troppo facile parlare, difficile fare i fatti. Come dire: il buonismo la vince sempre :-D ----------------------------------- Ochopepa 20 Dicembre 2010, 11:44 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703326"] .................... Anzi, onestamente sono anche un pò stufo di sentire da parte di molti Italiani che i media sono sempre faziosi, che le televisioni sono sempre di parti, che la polizia è cattiva, che i giornali sono faziosi, ecc...in Italia tutti hanno il diritto di scrivere, dire e fare ciò che vogliono; per cui ognuno ha la possibilità di accedere a qualsiasi media, di qualsiasi orientamenteo politico...anche troppo per i miei gusti; per cui è veramente brutto sentir dire che il "povero popolino" italico è succube di una qualche mascherazione della realtà!! Basta davvero con queste sciocchezze. ..................... [/quote] "In Italia tutti hanno il diritto di dire, scrivere e fare cio' che vogliono" ma molto pochi hanno in mano la capacita' di far giungere quello che vogliono comunicare alla gran parte delle persone. Il web e' uno strumento importante e ad oggi l'unico effettivamente disponibile a chiunque (a patto che voglia imparare ad usarlo) ma non raggiunge la maggior parte delle persone. E te lo dice uno che vive quotidianamente l'impossibilita' di esprimere o vedere espresse le idee ed opinioni del proprio moVimento politico sul 99% dei media di livello nazionale (e non e' questione di soldi, ma proprio di negato accesso). Il "povero popolino" che io invece chiamerei "disordinata congerie di egoisti improvvidi" e' succube solo di se stesso, perche' quello che sta succedendo e' il frutto delle scelte di tutti quanti e del disinteresse con il quale si sono delegate ad una classe politica tutte le scelte permettendole anche di ignorare o aggirare persino quei referendum che avevano visto la gente andare ad esprimere la propria opinione. Nel nostro paese, e ti parlo dal civile e laborioso Piemonte, se si vuole provare anche solo a portare avanti un'azione di informazione o denuncia su argomenti dove pascolano le lobbies e i loro appoggi politici (di tutti i colori) non c'e' un giornale importante che ti pubblichi, neanche pagando, e lo stesso vale per le televisioni, comprese quelle regionali. Ma del resto la cosa si giustifica perche' a molte persone in realta' non interessa confrontarsi con i problemi seri al di fuori del proprio piccolo orticello. Ha ragione il Censis nel suo ultimo rapporto, siamo una societa' che si e' "seduta", invecchiata e dedita alla conservazione dello status quo che si sta deteriorando. Non c'e' spazio per nuove idee e nuovi approcci, ne' per confronti e critiche che mettano in dubbio stili di vita consolidati. Almeno smettiamola di parlare di riforme e progresso. Per citare un paio di vecchie canzoni molto italiane, finche' la barca andra' la faremo andare e il dopo lo scopriremo solo vivendo.... ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 11:46 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703322"]io non capisco a che scopo mettere questi articoli della costituzione nessuno tanto meno io voglio negare il diritto a manifestare ma quella a roma non era manifestare erano atti di teppismo quindi sono loro che non sanno approfittare dei diritti che gli vengono concessi appunto dalla costituzione anzi vengono meno al dovere di rispettare le cose altrui distruggendo tutto commettendo atti di vandalismo e ogni sorta di reato mi sembra che le immagini parlino da sole si sta difendendo l' indifendibile[/quote] Tornando al titolo del topic credo che l'utente russa che ha chiesto spiegazioni su quanto stia accadendo in Italia, sia forse un pò confusa in merito ai dettagli ma abbia capito abbastanza bene che il clima in Italia non sia affatto buono di questi tempi. Io sono intervenuto in questo topic, non per difendere chi ha tirato bombe carta o spaccato auto e vetrine a chi non aveva nessuna colpa (alias poveri Cristi). Ho deciso di scrivere quando ho letto frasi SPECIFICHE che secondo me meritavano risposta , tipo Giorgio che ha scritto [i]"quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio"[/i] Vi sembra giusto generalizzare arrivando a dire che sciopera è praticamente un povero imbecille? Quando ci sono milioni di persone che hanno lasciato la propria vita per darci il diritto di essere uomini e non schiavi? Gringox ha scritto "E che se la piazza casinista bofonchia, c'è una piazza silenziosa ben più grande che lavora e si fa il culo per vivere!!!" Anche qui, sembra quasi l'equazione che chi dissente sia un fancazzista che non lavora e non si fa il culo per vivere...... Gli articoli della costituzione che ho riportato, avevano il senso di ricordare il "perimetro" all'interno del quale siamo tutti garantiti ed è ciò al quale io mi attengo e chiedo a tutti di attenersi. Non invito nessun ad uscire da quel perimetro e perciò chiedo a chi sta continuando insistentemente a farlo, di smetterla di appiccicarmi l'etichetta di difensore dei teppisti. ----------------------------------- Ochopepa 20 Dicembre 2010, 11:51 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703328"] ................. bisogna ammettere che le manifestazioni sono quasi sempre degli insuccessi finiscono sempre in tafferugli e molte volte anche con morti dovrebbero andare a manifestare in mezzo ai prati cosi non fanno danni[/quote] Ecco, qualcuno una grande manifestazione pacifica l'ha fatta, non molto tempo fa, in mezzo ai prati, per due giorni e senza lasciare una sola lattina o rifiuto in giro. Ne ha parlato qualcuno? Ha fatto notizia in qualche modo? Quei filmati chi li ha cercati e visti? Purtroppo quel che tu scrivi mi conferma che oggi fa notizia (o meglio si preferisce porre all'attenzione del pubblico) e, ancora piu' tristemente, e' oggetto di attenzione e discussione solo chi urla, insulta o ricorre alla violenza ed al teppismo. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 11:55 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- io ritengo anche che molti parlano perche vivono in realta' in cui non sono coinvolte piu' di tanto bisogna anche mettersi nei panni di chi in certe citta' ci vive non conosco bene le altre citta' ma vi assicuro che a torino in centro ne hanno le palle piene di queste manifestazioni tutti i momenti c'e'ne una !!!! una volta contro la guerra, un' altra volta contro il governo, poi la riforma gelmini poi la tav , poi no nucleare poi no inceneritore ecc ecc ecc e tutte le volte sono danni tafferugli cassonetti bruciati muri sistematicamente ibrattati con bombolette spray se non siamo capaci a manifestare pacificamente sarebbe ora di piantarla ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 11:58 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6703329"][quote user="icipo76" post="6703328"] i cosidetti problemi degli studenti fanno passare in secondo piano gli enormi danni che hanno avute sfigati che avevano le macchine parcheggiate in quei quartieri o negozi distrutti in nome della liberta' di manifestazione [/quote] Al caro chrys, che tira in ballo i diritti, e i doveri e la costituzione, forse dovreresti fare un'opera pia...ti do nome e cognome, indirizzo, dato che è quasi natale...fai un'opera pia anche tu: manda qualche euro a quella persona che conosco e che tre anni fa gli han distrutto la macchina sul corso e che piangeva come un forsennato in quanto quella macchina non gli serviva per grattarsi i coglioni come fanno certi fancazzisti, ma gli serviva per lavorare. ma ne dubito molto....anche perchè è troppo facile parlare, difficile fare i fatti. Come dire: il buonismo la vince sempre :-D[/quote] E quali fatti dovrei fare sui quali tu "nutri dei dubbi"? Io di fatti ne faccio tantissimi, tutti i giorni e non ho certo niente da dimostrarti. IO le leggi le rispetto, e chiedo a tutti di farlo. A partire da chi fa vandalismo per arrivare a chi utilizza il potere e la responsabilità concessagli per compiere crimini ben peggiori. ----------------------------------- invernorosso 20 Dicembre 2010, 12:24 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- E' vero che ci sono stati alcuni che hanno approfittato di questa manifestazione per dar sfogo al loro vandalismo, come ce ne sono stati altrettanti che si sono fatti trascinare... ma gli scontri hanno avuto il risultato di distogliere l'attenzione su quanto c'era di buono nella manifestazione, che a mio avviso era la maggioranza dei partecipanti. Se cosi' nn fosse stato i pochi agenti (25 e mal equipaggiati, secondo un'intervista ad un dirigente della celere nonostante i 1200 messi in campo) messi a contrastare i teppisti, sarebbero stati travolti dalle supposte centinaia di vandali. [quote user="Chrys" post="6703331"] Io sono intervenuto in questo topic, non per difendere chi ha tirato bombe carta o spaccato auto e vetrine a chi non aveva nessuna colpa (alias poveri Cristi). Ho deciso di scrivere quando ho letto frasi SPECIFICHE che secondo me meritavano risposta , tipo Giorgio che ha scritto [i]"quelli che scioperano oggi faranno la carità domani sotto un ponte "sperando" che il loro governo fantoccio gli dia i soldi nella berretta, mentre elemosineranno per strada in ginocchio"[/i] Vi sembra giusto generalizzare arrivando a dire che sciopera è praticamente un povero imbecille? Quando ci sono milioni di persone che hanno lasciato la propria vita per darci il diritto di essere uomini e non schiavi? Gringox ha scritto "E che se la piazza casinista bofonchia, c'è una piazza silenziosa ben più grande che lavora e si fa il culo per vivere!!!" Anche qui, sembra quasi l'equazione che chi dissente sia un fancazzista che non lavora e non si fa il culo per vivere...... Gli articoli della costituzione che ho riportato, avevano il senso di ricordare il "perimetro" all'interno del quale siamo tutti garantiti ed è ciò al quale io mi attengo e chiedo a tutti di attenersi. Non invito nessun ad uscire da quel perimetro e perciò chiedo a chi sta continuando insistentemente a farlo, di smetterla di appiccicarmi l'etichetta di difensore dei teppisti.[/quote] Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita. Secondo me dobbiamo ringraziare questi ragazzi che invece di pensare a studiare per accattarsi una laurea con la quale la maggior parte di loro, a meno di gran botte di culo, conoscenze, raccomandazioni lecatine e quant'altro, non avranno certezze per il futuro, scendono in piazza in 'vece' di chi oltre a fregarsene, è troppo preso dai problemi di tutti i giorni (leggasi arrivare a fine mese con lo stipendio). Per quanto riguarda gli scontri l'errore e quello di non andare oltre e non voler capire perche' ci sono stati e qual'è la situazione sociale che a creato terreno fertile affinche' avvenissero. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 12:30 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703343"] Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita. [/quote] chi e' rimasto a casa mica per forza e' un menefreghista magari semplicemente e' favorevole alla riforma gelmini anzi spera che passi non capisco perche si da sempre per scontato che chi manifesta a ragione :wink: ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 12:34 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703343"]E' vero che ci sono stati alcuni che hanno approfittato di questa manifestazione per dar sfogo al loro vandalismo, come ce ne sono stati altrettanti che si sono fatti trascinare... ma gli scontri hanno avuto il risultato di distogliere l'attenzione su quanto c'era di buono nella manifestazione, che a mio avviso era la maggioranza dei partecipanti. Se cosi' nn fosse stato i pochi agenti (25 e mal equipaggiati, secondo un'intervista ad un dirigente della celere nonostante i 1200 messi in campo) messi a contrastare i teppisti, sarebbero stati travolti dalle supposte centinaia di vandali. Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita. Secondo me dobbiamo ringraziare questi ragazzi che invece di pensare a studiare per accattarsi una laurea con la quale la maggior parte di loro, a meno di gran botte di culo, conoscenze, raccomandazioni lecatine e quant'altro, non avranno certezze per il futuro, scendono in piazza in 'vece' di chi oltre a fregarsene, è troppo preso dai problemi di tutti i giorni (leggasi arrivare a fine mese con lo stipendio). Per quanto riguarda gli scontri l'errore e quello di non andare oltre e non voler capire perche' ci sono stati e qual'è la situazione sociale che a creato terreno fertile affinche' avvenissero.[/quote] Invè, mi sento molto vicino a quanto hai scritto e lo condivido in totalità. Aggiungerei che come sempre, quando capitano atti di violenza in una manifestazione, questi eventi recano il vero danno contro (oltre a chi subisce danni materiali) le persone pacifiche e per bene che compongono la stragrande maggioranza dei cortei (chi pensa diversamente, o deve aver vissuto in pieno la fine degli anni 70, o credo abbia poca confidenza con le manifestazioni). Si strumentalizza quello che fanno pochi idioti per condannare chi in generale era presente e arrivare poi a poter trarre conclusioni degne del ventennio italico o del 70ennio sovietico "arrestiamo tutti preventivamente". ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 12:44 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703346"] Si strumentalizza quello che fanno pochi idioti per condannare chi in generale era presente e arrivare poi a poter trarre conclusioni degne del ventennio italico o del 70ennio sovietico "arrestiamo tutti preventivamente".[/quote] non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima :lol: sono sicuramente una minoranza ma gli idioti che dici tu non sono poi cosi' pochi sono come gli ultra' da stadio presi singolarmente sono agnellini ma in gruppo si scatenato forti anche dalla consapevolezza di rimanere impuniti in caso di arresto ----------------------------------- invernorosso 20 Dicembre 2010, 14:33 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703344"][quote user="invernorosso" post="6703343"] Volevo aggiungere a quanto gia' detto da Chris che tra quelli che manifestano c'erano anche ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata), nonche' dei terremotati abbruzzesi, e chi sta manifestando per ottenere qualcosa di meglio lo fa' anche per chi se ne sta' bello tranquillo a casa propria, vuoi perche' non gliene frega nulla o si è rassegnato, vuoi perche' cio' che lo circonda gli dà sufficenti sicurezze per andare avanti nella propria vita. [/quote] chi e' rimasto a casa mica per forza e' un menefreghista magari semplicemente e' favorevole alla riforma gelmini anzi spera che passi non capisco perche si da sempre per scontato che chi manifesta a ragione :wink:[/quote] Hai ragione ed hai fatto bne a farlo notare, sicuremente c'è anche a chi va bene sial la riforma gelmini, sia lo status quo delle cose. [quote]non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima [/quote] No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi. Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male. ----------------------------------- davide82 20 Dicembre 2010, 14:39 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [i]D - Gli universitari, invece? R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. D - Nel senso che… R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. D - Anche i docenti? R - Soprattutto i docenti. D - Presidente, il suo è un paradosso, no? R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale! D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero. R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.[/i] è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente. ----------------------------------- Davide Rap 20 Dicembre 2010, 14:43 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- sante parole quelle di Cossiga ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 14:45 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703360"][quote user="icipo76" post="6703344"][quote user="invernorosso" post="6703343"] [quote]non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima [/quote] No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi. Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male.[/quote] si questo e' vero ..nel marasma .. la gente corre si inciampa e i poliziotti alla fine chi becca becca ma alla fine come fai ??..io con i poliziotti sono solidale sono in balia degli eventi , non possono fare niente che alla fine vengono ancora denunciati , rischiano di farsi ammazzare e a momenti non si possono nemmeno difendere comunque quella di arrestare la gente prima e' una buffonata chi ha proposto questa cosa ho aveva il cervello spento come fai a sapere chi commettera un reato durante una manifestazione mi ha ricordato il film di fantascienza minority report dove prevedendo il futuro si arrestavano le persone prima che venisse commesso il reato :-D ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 14:51 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703361"][i]D - Gli universitari, invece? R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. D - Nel senso che… R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. D - Anche i docenti? R - Soprattutto i docenti. D - Presidente, il suo è un paradosso, no? R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale! D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero. R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.[/i] è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente.[/quote] Va beh..... Non mi addentro a commentare le incommentabili parole di Cossiga, un uomo a parer mio insulso che purtroppo veniva dalla mia stessa terra. Comunque l'abilità degli oligarchi che muovono i fili è proprio quella che hai evidenziato tu, ovvero spostare l'attenzione su falsi problemi affinché le vere porcherie rimangano ai più nascoste. ----------------------------------- Bes 20 Dicembre 2010, 14:54 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703363"][quote user="invernorosso" post="6703360"][quote user="icipo76" post="6703344"][quote user="invernorosso" post="6703343"] [quote]non vengono arrestati nemmeno dopo che sono stati beccati in flagrante a commentere un reato figuriamoci se li arrestano prima [/quote] No è diverso... non vengono arrestati e basta... troppo furbi. Quelli che vengono arrestati sono quei fessi che vanno dietro ai facinorosi, o che non hanno l'accortezza di capire quando le cose si mettono male.[/quote] si questo e' vero ..nel marasma .. la gente corre si inciampa e i poliziotti alla fine chi becca becca ma alla fine come fai ??..io con i poliziotti sono solidale sono in balia degli eventi , non possono fare niente che alla fine vengono ancora denunciati , rischiano di farsi ammazzare e a momenti non si possono nemmeno difendere comunque quella di arrestare la gente prima e' una buffonata chi ha proposto questa cosa ho aveva il cervello spento come fai a sapere chi commettera un reato durante una manifestazione mi ha ricordato il film di fantascienza minority report dove prevedendo il futuro si arrestavano le persone prima che venisse commesso il reato :-D[/quote] Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis :-D ----------------------------------- davide82 20 Dicembre 2010, 15:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703364"][quote user="davide82" post="6703361"][i]D - Gli universitari, invece? R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri. D - Nel senso che… R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano. D - Anche i docenti? R - Soprattutto i docenti. D - Presidente, il suo è un paradosso, no? R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale! D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero. R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.[/i] è la solita guerra tra poveri, la tecnica è la solita (vedi le dichiarazioni pre morte del noto ex capo di Stato - Cossiga) ci stanno prendendo per il culo per l'ennesima volta, vogliono mettere contro i poveri cristi mentre le riforme classiste passano.. morale della favola? se oggi c'è la casta domani ci sarà un nuovo feudalesimo mi sembra evidente.[/quote] Va beh..... Non mi addentro a commentare le incommentabili parole di Cossiga, un uomo a parer mio insulso che purtroppo veniva dalla mia stessa terra. Comunque l'abilità degli oligarchi che muovono i fili è proprio quella che hai evidenziato tu, ovvero spostare l'attenzione su falsi problemi affinché le vere porcherie rimangano ai più nascoste.[/quote] C'è chi gurada la Luna e chi guarda il dito che la lindica. Chi dei due è più fesso? Le discussioni purtroppo restano quasi sempre ferme al dito. ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 15:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703365"] Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis :-D[/quote] il parlamento sarebbe deserto :lol: ----------------------------------- invernorosso 20 Dicembre 2010, 15:53 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703367"][quote user="Chrys" post="6703365"] Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis :-D[/quote] il parlamento sarebbe deserto :lol:[/quote] menomale che su una cosa siamo tutti d'acordo :-D ----------------------------------- icipo76 20 Dicembre 2010, 16:03 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703375"][quote user="icipo76" post="6703367"][quote user="Chrys" post="6703365"] Se esistesse davvero il "minority report" credo che almeno il 90% di deputati e senatori che oggi abbiamo in auge sarebbero al 41bis :-D[/quote] il parlamento sarebbe deserto :lol:[/quote] menomale che su una cosa siamo tutti d'acordo :-D[/quote] e menomale che non siamo sempre d' accordo altrimenti non discuteremmo mai :-D ----------------------------------- 19giorgio87 20 Dicembre 2010, 17:11 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, bensì di poterlo esprimere come una persona civile (come per esempio è stato fatto nella trasmissione TV "ANNOZERO" del 16/12/2010). In conclusione, forse sarà per carattere, o altro, credo che la vera protesta dovrebbe partire dall'animo, e non dai pugni, o dalle spranghe di ferro. Fare distinzioni tra quelli che protestano pacificamente ed attivamente, non si può fare, proprio perchè un universitario che avrebbe dovuto protestare con un giusto criterio, per la sua causa, è caduto nella trappola della violenza. Coloro che protestano, dovrebbero prendere esempio da Ghandi, e non da altri rivoltosi sanguinari. ----------------------------------- Speck 20 Dicembre 2010, 17:34 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703385"] Coloro che protestano, dovrebbero prendere esempio da Ghandi, e non da altri rivoltosi sanguinari.[/quote] il problema è che coloro che protestano o manifestano, dovrebbero realmente prendere le distanze, ma soprattutto tenere ben distanti coloro che sono considerati violenti, e non dire sempre: questi non li conosciamo. quando andavo al feltrinelli i facinorosi li conoscevo tutti e tutti sapevano chi erano, ma siccome la massa è sucube di pochi che dire....i detti hanno sempre ragione: è più facile che una mela marcia infetta quelle sane che quelle sane infettino quella marcia. comunque caro giorgio, dato che tu ti ostini con quel filmato, forse il ragazzo 15enne le sue colpe le ha...se guardi bene il video (0'19") prima che venga casconato, stava lanciando qualcosa...per cui ragazzo tranquillo e tanto per bene mi pare che non lo sia: che dire? se l'è cercata e che i suoi genitori la prossima volta se lo tengano a casa a studiare e a giocare con i trenini, almeno anche con il gioco può imparare qualcosa sul moto, sulla velocità, su come misurare la corrente e su come è fatto un motore elettrico che fa funzionare il locomotore. se poi proprio gli fa schifo anche a giocare, che gli comperino una bella enciclopedia di educazione sessuale. magari quel tipo di studio potrà trovarlo interessante per arrivare alla maggiore età preparato per la pratica, anzichè andare a manifestare, lanciare e prendersi pure una casconata. ----------------------------------- 19giorgio87 20 Dicembre 2010, 20:26 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Sono d'accordo. I giornali dicono che stava lanciando un mandarino..sarà! DA GIORNALETTISMO.COM "Manuel de Santis: lo studente del casco si è costituito “per rimorso” Studierebbe a Scienze Politiche il precario che ha fracassato la testa ad un ragazzo del Mamiani e sarebbe collegato alla rete disobbediente di Uniriot-Esc." Questo studente/precario (ma se uno è studente non può essere considerato precario) di 21 anni (!!!), è un DISOBBEDIENTE (con questo termine non capisco se lo vogliano elogiare o deprecare). Io sono senza parole, non so davvero come descrivere questo ignobile personaggio, so che il diritto alla vita è innegabile, ma questo essere immondo meriterebbe una lezione di vita esemplare. ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 8:20 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- il tipo casconato stava tirando un mandarino ? ma chissa' :-D l' ho ha dichiarato lui ? :lol: :lol: se io fossi il padre del quindicenne prima aspetto che guarisca poi gli tiro 4 sganassoni cosi impara a mangiarli i mandarini invece di tirarli chissa se il tipo del casco andra' in galera :roll: :-D :-D :-D ----------------------------------- invernorosso 21 Dicembre 2010, 10:37 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703385"]Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. [/quote] Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni. [quote] Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .[/quote] [/quote] Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario. Ma all'università che vi fanno studiare???? ----------------------------------- gringox 21 Dicembre 2010, 10:44 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703462"][quote user="19giorgio87" post="6703385"]Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. [/quote] Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni. [quote] Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, .[/quote] [/quote] Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario. Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] Forse Giorgino intendeva "non significa NECESSARIAMENTE manifestare in piazza"...sottindendo che si può manifestare il proprio dissenso in altri modi, per es scrivendo, agendo in un certo modo... Gringox ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 10:45 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!! ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 10:57 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703465"][quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!![/quote] E' il conformismo la morte della società, non il dissenso. "la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata. noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene. ----------------------------------- invernorosso 21 Dicembre 2010, 11:03 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703466"][quote user="icipo76" post="6703465"][quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!![/quote] E' il conformismo la morte della società, non il dissenso. "la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata. noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.[/quote] Benissimo direi, tutti a parlare degli scontri avvenuti e non sul perche' sono avvenuti. ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 11:04 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703466"][quote user="icipo76" post="6703465"][quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!![/quote] E' il conformismo la morte della società, non il dissenso. "la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata. noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.[/quote] vedi davide bisogna anche mettersi nei panni degli altri a volte per capire le cose non tanto per condividere ma almeno capire il punto di vista vedo che sei di trento e fortuna per te e' una citta' quasi mai coinvolta da questo genere di "manifestazioni" ma se vivessi a torino stai tranquillo che dopo un po' ne avresti due palle di questi cortei c'e' il diritto a manifestare ma c'e' anche il diritto delle persone che invece non vogliono protestare e non vogliono subirne le conseguenze solo manifesta ha dei diritti?!?!? invece le persone che vivono li che non possono uscire di casa per il rischio di beccarsi una pietra in testa quelle non hanno diritti??? ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 14:16 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703468"][quote user="davide82" post="6703466"][quote user="icipo76" post="6703465"][quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!![/quote] E' il conformismo la morte della società, non il dissenso. "la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata. noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.[/quote] vedi davide bisogna anche mettersi nei panni degli altri a volte per capire le cose non tanto per condividere ma almeno capire il punto di vista vedo che sei di trento e fortuna per te e' una citta' quasi mai coinvolta da questo genere di "manifestazioni" ma se vivessi a torino stai tranquillo che dopo un po' ne avresti due palle di questi cortei c'e' il diritto a manifestare ma c'e' anche il diritto delle persone che invece non vogliono protestare e non vogliono subirne le conseguenze solo manifesta ha dei diritti?!?!? invece le persone che vivono li che non possono uscire di casa per il rischio di beccarsi una pietra in testa quelle non hanno diritti???[/quote] c'è un discorso di più alto livello, di breve vs lungo periodo, di una generazione fottuta che non è la tua (34enne) e neanche la mia (28enne). E' la generazione dei 18-20enni italici che magari non hanno i genitori ricchi e si vedono tagliate le borse pur essendo non male a scuola (leggiti l'intervista del fisico Giorgio Parisi), ecc ecc ecc Non sto qui a smenarla, è off topic, rientra in tema il fatto che lo sciopero e azioni di questo tipo portano disagi nel breve periodo che porteranno (si spera) a riduzione di danni nel lungo periodo. ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 14:17 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703467"][quote user="davide82" post="6703466"][quote user="icipo76" post="6703465"][quote user="invernorosso" post="6703462"] Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] :lol: ma se sono tutti in piazza a tirare mandarini che studiano ? :lol: comunque vabbe' il diritto a manifestare ma dopo un po' che palle non oso pensare gli abitanti nelle vie di roma che tutte le settimane si devono smazzare sti cortei guerriglia !!![/quote] E' il conformismo la morte della società, non il dissenso. "la luna", ricordatevi "la luna", perché la gente protesta? non stiamo parlando di proteste da "centro sociale", stiamo parlando di una protesta generalizzata. noto in ogni caso le armi di distrazione di massa funzionano veramente bene.[/quote] Benissimo direi, tutti a parlare degli scontri avvenuti e non sul perche' sono avvenuti.[/quote] Infatti il topic è stato aperto da una utente Russa che ha chiesto cosa stesse succedendo in Italia, visto che le immagini dei disordini dentro e fuori il parlamento italiano sono arrivate in mezzo mondo. Mi pare che abbia avuto molte poche risposte in merito alle motivazioni sullo stato delle cose :-? ----------------------------------- 19giorgio87 21 Dicembre 2010, 14:21 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703462"][quote user="19giorgio87" post="6703385"]Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. [/quote] Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni. [quote] Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, . Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario. Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario). Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"... In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete. Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo. ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 14:24 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703473"][quote user="invernorosso" post="6703462"][quote user="19giorgio87" post="6703385"]Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. [/quote] Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni. [quote] Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, . Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario. Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario). Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"... In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete. Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.[/quote] Essere scettici dinanzi al dissenso e non sentirsi coinvolti nella politica è cosa molto gradita ai politici. ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 14:24 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- ve be dai ci sono 6 pagine di post dove si e' detto un po' di tutto e' ovvio che nelle discussioni si divaghi un po' qua e' la alla fine lo sanno anche i sassi perche quella gente manifestava/spaccava tutto poi siccome l' utente non e' mai intervenuta tranne nel primo post avra' ottenuto la risposta che cercava ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 14:27 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703473"] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.[/quote] uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica? Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare..... ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 14:31 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703476"][quote user="19giorgio87" post="6703473"] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.[/quote] uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica? Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....[/quote] si chiaman "contrattazioni omeopatiche" :-D ----------------------------------- 19giorgio87 21 Dicembre 2010, 14:35 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703476"][quote user="19giorgio87" post="6703473"] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.[/quote] uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica? Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....[/quote] Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE. Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano. Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia. I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale. Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola. ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 14:39 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703475"]ve be dai ci sono 6 pagine di post dove si e' detto un po' di tutto e' ovvio che nelle discussioni si divaghi un po' qua e' la alla fine lo sanno anche i sassi perche quella gente manifestava/spaccava tutto poi siccome l' utente non e' mai intervenuta tranne nel primo post avra' ottenuto la risposta che cercava[/quote] Io non credo che l'utente faccia parte della categoria dei sassi, altrimenti non sarebbe venuta a chiedere cosa stesse accadendo in Italia :wink: Le realtà è che il Paese Italia si sta impoverendo di più giorno dopo giorno. Le risorse sono molto poche (e secondo me anche molto mal gestite) e nella situazione di forte crisi economica che abbiamo questo sta comportando tagli di spesa pubblica che colpiscono in modo lineare tutti i settori. Ci sono milioni di persone che da questa situazione stanno soffrendo un forte disagio. E' da un pò di settimane che si sono subbugli in giro, non solo a Roma, ma ovviamente non si sta a parlare dei veri problemi che hanno le persone, ma della necessità di impedire le proteste al fine di evitare possibili problemi di ordine pubblico nelle piazze. ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 14:42 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703478"][quote user="Chrys" post="6703476"][quote user="19giorgio87" post="6703473"] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo.[/quote] uhm........Secondo te le "decisioni che vengono prese ai tavoli" di contrattazione sono storicamente sempre state completamente sorde e distaccate da ciò che erano le richieste della base (intesa come cittadini, lavoratori, studenti, etc) espresse anche con forme di manifestazione pubblica? Se questa fosse davvero una realtà storica, ribadisco, oggi forse non avresti neanche il diritto di respirare.....[/quote] Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE. Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano. Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia. I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale. Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola.[/quote] grande umiltè, mi ricordi un pò [url=http://www.youtube.com/watch?v=bY3RLmFiiQs]Panuzzi.. ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 14:50 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- no dai nessuno vuole impedire la protesta se pacifiche come accennato in precedenza esiste la costituzione che garantisce il diritto a manifestare e va rispettato ma da li in poi basta ..il diritto a manifestare non deve dare la certezza a cambiare le cose altrimenti crei un precedente ..ogni volta che c'e qualcosa che non ci piace scendiamo in piazza protestiamo e se non cambiano le cose spacchiamo tutto e no !! non si fa cosi !!! anche perche chi vi dice che chi protesta ha ragione al 100% ??? chi vi dice che chi protesta e' la maggioranza della popolazione???? ci sono moltissime persone favorevoli alla riforma gelmini e hanno lo stesso diritto dei manifestanti che invece la contestano ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 14:53 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703478"] Con i SE e con i MA, i FORSE....io parlo del presente, il concreto, pensa a quello che È, non quello che POTREBBE ESSERE. Inoltre, vorrei rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano. Ho 23 anni, sono in procinto di laurea (anche se con un po' di ritardo), lavoro e studio. Questo è il mio modo di costruirmi un futuro, e questa categoria è definita "debosciata", noi, la rovina dell' Italia. I manifestanti, giovani ignoranti senza santi ma con tanti eroi, vandali che mandano all'ospedale le persone, difendono i nostri diritti e ci preservano da un futuro dittatoriale. Prova a riflettere su quello che hai scritto prima, ricorda che essere di parte, porta ad una strada sola.[/quote] Ho usato i FORSE perchè volevo darti il beneficio del dubbio, ma sono assolutamente convinto che se i nostri padri ed i nostri nonni si fossero tutti rassegnati ad abbassare la testa e subire ingiustizie dai mafiosi di turno, oggi noi non vivremmo certo meglio. Se lavori , studi e ti dai da fare, stai facendo benissimo il tuo dovere ma questo non ti autorizza a screditare ed insultare chi osa dissentire e che magari ha tutte le ragioni del mondo per poterlo fare. Etichettare in modo universale (come hai fatto) chi manifesta, chi dissente, come ignoranti e vandali, non credi sia una cosa che mette te nella posizione di essere molto di parte?? ----------------------------------- invernorosso 21 Dicembre 2010, 15:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703473"] [quote user="invernorosso" post="6703462"] [quote user="19giorgio87" post="6703385"] Vorrei ricordare, che il personaggio che ha tirato la "cascata" al ragazzino di 15 anni mandandolo all'ospedale, rientra nel gruppo dei "ricercatori e lavoratori precari (gente che ha studiato e si è laureata)", negli articoli, dicono che sia proprio stato un 30enne universitario - che si costituirà a breve. [/quote] Falso. E' un pizzaiolo precario di 20 anni. [quote] Inoltre, il diritto di MANIFESTARE il proprio pensiero, non significa MANIFESTARE IN PIAZZA, . [/quote] Anche questo è errato. Perlomeno nella Repubblica Italiana che è ancora una democrazia e non un regime totalitario. Ma all'università che vi fanno studiare????[/quote] Premettendo che se vuoi andare sui nozionismi, i giornali riportano cose differenti, ed inaffidabili: che ha 21, studia, lavora in una pizzeria (precedentemente era stato descritto come 30enne universitario). Inoltre il modo in cui tu sottolinei la parola "precario" (a 21 anni ci si può definire precari? io non credo) mi lascia perplesso, è come se volessi difendere un "compagno"... [/quote] Allora nn dovresti utilizzare notizie che tu stesso ritieni contrastanti ed utilizzando solo quella che ti fa' comodo per rispondere ad una mia affermazione. Affermazione che esprimeva un dato di fatto ancora valido "non solo studenti, ma anche ricercatori precari e terremotati hanno partecipatato a quella manifestazione per esprimere un dissenso non solo contro una riforma dell'istruzione, ma anche contro un governo che a loro avviso non sta facendo abbastanza per la rispettiva categoria". Comunque non ho voluto sottolineare nulla in particolar modo. Ho semplicemente elencato quelle che erano le maggiori categorie che sono scese in piazza a manifestare. [quote] In secondo luogo, all'università, per fortuna, insegnano cose inerenti ai corsi di laurea, non ideologie o come manifestare, aggiungerei, grazie al cielo! Io i soldi li spendo per cose concrete. [/quote] Manifestare pacificamente (è bene specificarlo, perche' qui mi sembra che tu contesti il diritto di manifestare in "in toto") esprimendo il proprio dissenso fanno parte dei diritti che ci distiunguono da una dittatura. Non si tratta di edeologie, ma di nozioni di educazione civica che ogni cittadino onesto e consapevole dovrebbe far proprie. [quote] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo. [/quote] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [quote] Concludo con il rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.[/quote] Non sei piu' intelligente ... sei piu' furbo perche' quelle che tu chiami zecche della società si sbattono per te, affinche quel "(forse)" scompaia. ----------------------------------- 19giorgio87 21 Dicembre 2010, 15:10 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- È vero, ho etichettato la stragrande maggioranza delle persone che abbia partecipato alla manifestazione del 14, che erano li per protestare sia contro il decreto Gelmini, e contro la fiducia al governo. Lo faccio perchè credo che, anche nel caso in cui il decreto venisse bloccato, per i manifestanti la gioia più grande sarebbe quella di aver vinto contro il sistema, piuttosto che di poter continuare ad usufruire delle attuali leggi riguardo all'università. E lo dico perchè proprio essendo di questa generazione, conosco i miei pari, e ci metterei la mano sul fuoco. ----------------------------------- 19giorgio87 21 Dicembre 2010, 15:25 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703483"][quote user="19giorgio87" post="6703473"] [quote user="invernorosso" post="6703462"] [quote user="19giorgio87" post="6703385"] Non nascondo, ed anzi, ribadisco la mia avversione delle manisfestazioni di protesta per le strade, quando poi, le vere decisioni, vengono prese seduti ad un tavolo. [/quote] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [quote] Concludo con il rinnovare la mia scommessa, io fra 5 anni (forse) avrò un lavoro e chissà cos'altro, quel personaggio invece, se la giustizia svolgerà il suo corso, sarà in carcere (oppure al minimo avrà la vita segnata da questo evento). Rimane il fatto che io sono e sarò sempre più intelligente di quelle "zecche" della società, ed i fatti lo dimostrano.[/quote] Non sei piu' intelligente ... sei piu' furbo perche' quelle che tu chiami zecche della società si sbattono per te, affinche quel "(forse)" scompaia.[/quote] Scusami, ma a quel tavolo sono sedute persone di 2 parti politiche. Loro sono i rappresentanti ufficiali di quelli che stanno in piazza. Per il secondo punto, non vorrei mai godere di "privilegi" ottenuti tramite altre persone con le quali sono in disaccordo, mi rifiuterei, proprio perchè ho un pensiero con il quale voglio essere coerente. ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 15:26 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 15:34 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703486"][quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese[/quote] ma non diciamo assurdità, non è che si manifesta ogni 10 minuti perchè è finita la carta igienica! La maggioranza non è la verità assoluta, come non lo è la minoranza, se uno o in questo caso tanti hanno serie preoccupazioni per un cardine della società come può esser la scuola (intesa anche come Università) vanno prima di tutto ascoltati, lo capisci o no che non li hanno mai neanche cagati di striscio? Per me è inquietante il conformismo di Giorgio, poi che devo dire? ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 15:42 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6703485"] Per il secondo punto, non vorrei mai godere di "privilegi" ottenuti tramite altre persone con le quali sono in disaccordo, mi rifiuterei, proprio perchè ho un pensiero con il quale voglio essere coerente.[/quote] Tu (come ognuno di noi) godi ogni giorno di privilegi ottenuti tramite altre persone senza nemmeno rendertene conto con ogni probabilità. Anche il fatto che sei qui a scrivere in libertà quello che pensi è un privilegio enorme del quale godi grazie a ciò che hanno ottenuto altri. ----------------------------------- Batir 21 Dicembre 2010, 15:48 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Va bene Chrys hai ragione pero' cosa dovremmo fare? Andare in gire a spaccare tutto? ----------------------------------- Davide Rap 21 Dicembre 2010, 15:50 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- sarà... ma mi rivedo molto bene nelle parole di Giorgio... :roll: ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 15:53 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703487"][quote user="icipo76" post="6703486"][quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese[/quote] ma non diciamo assurdità, non è che si manifesta ogni 10 minuti perchè è finita la carta igienica! La maggioranza non è la verità assoluta, come non lo è la minoranza, se uno o in questo caso tanti hanno serie preoccupazioni per un cardine della società come può esser la scuola (intesa anche come Università) vanno prima di tutto ascoltati, lo capisci o no che non li hanno mai neanche cagati di striscio? [/quote] la maggioranza e' democrazia :wink: ascoltare si ma poi le decisioni spettano ad altri non a 100.000 persone che scorazzano per la citta da quello che dite voi sembra che bisogna fare come dicono loro in italia ci sono 60 milioni di persone ascoltiamo anche gli altri 59.900.000 che magari sono favorevoli alla riforma gelmini ----------------------------------- pochi_rubli 21 Dicembre 2010, 16:02 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Come mai non vogliono cambiare la legge elettorale, chimata il "porcellum" dal suo stesso ideatore (Calderolli)? Ovvio, i rappresentanti del "popolo" sono stati scelti molto bene, abbiamo la igienista dentale di silvio, diverse veline, molti mafiosi condannati e anche altri sospettati. La gente non può scegliere i loro rappresentanti, ma solo i capi, in base a delle logiche strane. Rimane solo manifestare, ma questo fatto si fa passare come cosa di gente che non vuole lavorare, e si mette nel mucchio gli insegnant i, i truffati terremotati che sono serviti solo come palcoscenico di silvio per lanciare proclami, salvo poi non risolvere nulla. Fa schifo e basta, l'Italia è in crisi profonda. Non capisco come abbia fatto pure a allungare i tempo per la fiduccia fino al 14 dicembre, giusto il tempo necessario per ricatare e comprare i parlamentari che mancavano. boh! ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 16:09 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703492"][quote user="davide82" post="6703487"][quote user="icipo76" post="6703486"][quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese[/quote] ma non diciamo assurdità, non è che si manifesta ogni 10 minuti perchè è finita la carta igienica! La maggioranza non è la verità assoluta, come non lo è la minoranza, se uno o in questo caso tanti hanno serie preoccupazioni per un cardine della società come può esser la scuola (intesa anche come Università) vanno prima di tutto ascoltati, lo capisci o no che non li hanno mai neanche cagati di striscio? [/quote] la maggioranza e' democrazia :wink: ascoltare si ma poi le decisioni spettano ad altri non a 100.000 persone che scorazzano per la citta da quello che dite voi sembra che bisogna fare come dicono loro in italia ci sono 60 milioni di persone ascoltiamo anche gli altri 59.900.000 che magari sono favorevoli alla riforma gelmini[/quote] la maggioranza che non ascolta la minoranza non è democrazia, puoi chiamarla in molti modi ma [b]non[/b] democrazia. è il "magari" il difetto dei tuoi numeri, vediamo che succede, sono convinto che il "governo dell'arresto preventivo" fomentatrice degli animi più caldi, al primo scontro strumentalizzerà l'accaduto per far passare questa riforma incostituzionale. Spero in ogni caso, in una manifestazione enorme e pacifica. ----------------------------------- Bes 21 Dicembre 2010, 16:09 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6703489"]Va bene Chrys hai ragione pero' cosa dovremmo fare? Andare in gire a spaccare tutto?[/quote] Chi ha parlato di "spaccare"?? Perchè mi devi mettere in bocca parole che non ho mai usato? E poi non credi che la violenza venga spesso usata da ambo le parti, anzi in maniera molto più forte da chi ha il potere? Io parlo di interessarsi ai problemi, cercare di capire da dove vengono e di chi sono le responsabilità, far sentire le proprie ragioni se si ritiene di subire un torto, avere rispetto di chi sta peggio di me. E tu riduci tutto allo "spaccare"? :roll: ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 16:16 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703495"] Spero in ogni caso, in una manifestazione enorme e pacifica.[/quote] questo dipende solo dai manifestanti ----------------------------------- Davide Rap 21 Dicembre 2010, 16:30 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703495"][quote user="icipo76" post="6703492"][quote user="davide82" post="6703487"][quote user="icipo76" post="6703486"][quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese[/quote] ma non diciamo assurdità, non è che si manifesta ogni 10 minuti perchè è finita la carta igienica! La maggioranza non è la verità assoluta, come non lo è la minoranza, se uno o in questo caso tanti hanno serie preoccupazioni per un cardine della società come può esser la scuola (intesa anche come Università) vanno prima di tutto ascoltati, lo capisci o no che non li hanno mai neanche cagati di striscio? [/quote] la maggioranza e' democrazia :wink: ascoltare si ma poi le decisioni spettano ad altri non a 100.000 persone che scorazzano per la citta da quello che dite voi sembra che bisogna fare come dicono loro in italia ci sono 60 milioni di persone ascoltiamo anche gli altri 59.900.000 che magari sono favorevoli alla riforma gelmini[/quote] la maggioranza che non ascolta la minoranza non è democrazia, puoi chiamarla in molti modi ma [b]non[/b] democrazia. è il "magari" il difetto dei tuoi numeri, vediamo che succede, sono convinto che il "governo dell'arresto preventivo" fomentatrice degli animi più caldi, al primo scontro strumentalizzerà l'accaduto per far passare questa riforma incostituzionale. Spero in ogni caso, in una manifestazione enorme e pacifica.[/quote] e come dovremmo definire una minoranza che vuole a tutti i costi imporre le proprie idee a discapito della maggioranza? ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 16:38 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6703498"][quote user="davide82" post="6703495"][quote user="icipo76" post="6703492"][quote user="davide82" post="6703487"][quote user="icipo76" post="6703486"][quote user="invernorosso" post="6703483"] Se cosi' fosse saremmo alla dittatura. Se non ci fossero manifestazioni di dissesno in merito alle decisioni, i signori seduti a quel tavolo prenderebbero le decisioni che piu' gli fanno comodo. [/quote] attenzione ! giusto tenerne conto ma le manifestazioni non possono diventare determinanti per le decisioni prese per una nazione altrimenti ci sarebbero manifestazioni ogni 10 minuti senza dimenticare che i partecipanti alle manifestazioni sono solo un indicatore, un segnale che ci puo' essere un malcontento ma non e' detto che sia la maggioranza del paese[/quote] ma non diciamo assurdità, non è che si manifesta ogni 10 minuti perchè è finita la carta igienica! La maggioranza non è la verità assoluta, come non lo è la minoranza, se uno o in questo caso tanti hanno serie preoccupazioni per un cardine della società come può esser la scuola (intesa anche come Università) vanno prima di tutto ascoltati, lo capisci o no che non li hanno mai neanche cagati di striscio? [/quote] la maggioranza e' democrazia :wink: ascoltare si ma poi le decisioni spettano ad altri non a 100.000 persone che scorazzano per la citta da quello che dite voi sembra che bisogna fare come dicono loro in italia ci sono 60 milioni di persone ascoltiamo anche gli altri 59.900.000 che magari sono favorevoli alla riforma gelmini[/quote] la maggioranza che non ascolta la minoranza non è democrazia, puoi chiamarla in molti modi ma [b]non[/b] democrazia. è il "magari" il difetto dei tuoi numeri, vediamo che succede, sono convinto che il "governo dell'arresto preventivo" fomentatrice degli animi più caldi, al primo scontro strumentalizzerà l'accaduto per far passare questa riforma incostituzionale. Spero in ogni caso, in una manifestazione enorme e pacifica.[/quote] e come dovremmo definire una minoranza che vuole a tutti i costi imporre le proprie idee a discapito della maggioranza?[/quote] la domanda corretta è la seguente: cosa dovrebbero fare un vasto numero di persone, non rappresentate a livello politico e che quindi non contano un beneamato, che cercano di farsi sentire e vengono ripetutamente non ascoltati? in Italia te l'ho detto, non esiste opposizione, esistono i diversamente concordi che è ben altro. ----------------------------------- 19giorgio87 21 Dicembre 2010, 16:39 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6703496"][quote user="Batir" post="6703489"]Va bene Chrys hai ragione pero' cosa dovremmo fare? Andare in gire a spaccare tutto?[/quote] Chi ha parlato di "spaccare"?? Perchè mi devi mettere in bocca parole che non ho mai usato? E poi non credi che la violenza venga spesso usata da ambo le parti, anzi in maniera molto più forte da chi ha il potere? Io parlo di interessarsi ai problemi, cercare di capire da dove vengono e di chi sono le responsabilità, far sentire le proprie ragioni se si ritiene di subire un torto, avere rispetto di chi sta peggio di me. E tu riduci tutto allo "spaccare"? :roll:[/quote] Esattamente, bisognerebbe creare un forum vero e proprio, il confronto aperto tra i diretti interessati, ovvero: da una parte il governo, dall'altra, coloro che protestano. I problemi sono però due: la protesta è disorganizzata, non ha dei capi, sono tanti piccoli gruppi che uniti vanno a formare un gruppo di 100.000 persone, probabilmente anche tra di loro ci sono molte idee in disaccordo. Proprio per il fatto che non ci sono dei "rappresentanti", ma una massa enorme di persone che crea scompiglio, non è possibile risolvere la questione pacificamente. Io sarei favole a tutto questo, sicuramente renderebbe la protesta molto più sensata ed efficace, invece con tutti questi disagi creati, la protesta passa nel torto. ----------------------------------- gringox 21 Dicembre 2010, 16:43 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Topic sotto osservazione. :wink: Gringox ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 16:45 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703500"] la domanda corretta è la seguente: cosa dovrebbero fare un vasto numero di persone, non rappresentate a livello politico e che quindi non contano un beneamato, che cercano di farsi sentire e vengono ripetutamente non ascoltati? in Italia te l'ho detto, non esiste opposizione, esistono i diversamente concordi che è ben altro.[/quote] ma cosavuol dire non vengono ascoltati ? c'e' liberta' di manifestare se lo fate pacificamente nessun problema ma poi stop la cosa finisce li cosa pretendono i manifestanti ? solo perche vanno per le strade cantando con degli striscioni di decidere le leggi dello stato ? vengono ascoltati perche dici di no ? ma poi ovviamente viene fatto quello ritenuto giusto non quello che vogliono i manifestanti ma mi sembra ovvio ----------------------------------- davide82 21 Dicembre 2010, 16:50 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703504"][quote user="davide82" post="6703500"] la domanda corretta è la seguente: cosa dovrebbero fare un vasto numero di persone, non rappresentate a livello politico e che quindi non contano un beneamato, che cercano di farsi sentire e vengono ripetutamente non ascoltati? in Italia te l'ho detto, non esiste opposizione, esistono i diversamente concordi che è ben altro.[/quote] ma cosavuol dire non vengono ascoltati ? c'e' liberta' di manifestare se lo fate pacificamente nessun problema ma poi stop la cosa finisce li cosa pretendono i manifestanti ? solo perche vanno per le strade cantando con degli striscioni di decidere le leggi dello stato ? vengono ascoltati perche dici di no ? ma poi ovviamente viene fatto quello ritenuto giusto non quello che vogliono i manifestanti ma mi sembra ovvio[/quote] siamo su due mondi diversi, lascia perdere. buon natale ----------------------------------- icipo76 21 Dicembre 2010, 16:54 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703507"][quote user="icipo76" post="6703504"][quote user="davide82" post="6703500"] la domanda corretta è la seguente: cosa dovrebbero fare un vasto numero di persone, non rappresentate a livello politico e che quindi non contano un beneamato, che cercano di farsi sentire e vengono ripetutamente non ascoltati? in Italia te l'ho detto, non esiste opposizione, esistono i diversamente concordi che è ben altro.[/quote] ma cosavuol dire non vengono ascoltati ? c'e' liberta' di manifestare se lo fate pacificamente nessun problema ma poi stop la cosa finisce li cosa pretendono i manifestanti ? solo perche vanno per le strade cantando con degli striscioni di decidere le leggi dello stato ? vengono ascoltati perche dici di no ? ma poi ovviamente viene fatto quello ritenuto giusto non quello che vogliono i manifestanti ma mi sembra ovvio[/quote] siamo su due mondi diversi, lascia perdere. buon natale[/quote] buon natale ----------------------------------- pochi_rubli 21 Dicembre 2010, 17:10 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703503"]Topic sotto osservazione. :wink: Gringox[/quote] Dai, non è poi così male! Una sana discusione a volte un pò animata. Ma questo è il sale della politica, le idee diverse che devono incontrarsi per risolvere i problemi reali. ----------------------------------- gringox 21 Dicembre 2010, 19:42 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6703514"][quote user="gringox" post="6703503"]Topic sotto osservazione. :wink: Gringox[/quote] Dai, non è poi così male! Una sana discusione a volte un pò animata. Ma questo è il sale della politica, le idee diverse che devono incontrarsi per risolvere i problemi reali.[/quote] Rubletto ciao, ma certo...la discussione va benissimo! E anche i toni...stiamo dimostrando maturita', nonostante le diversita' di opinioni. E cio' e' gia' un grande risultato!!! La mia puntualizzazione vale solo a scopo preventivo... Avanti cosi'! Ciao, Gringox ----------------------------------- Batir 21 Dicembre 2010, 19:46 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- No basta adesso butto una Bomba qua dentro!!! BOUMMMMMMMM!!!! :minzdrav: ----------------------------------- gringox 21 Dicembre 2010, 19:48 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6703531"]No basta adesso butto una Bomba qua dentro!!! BOUMMMMMMMM!!!! :minzdrav:[/quote] AZZZZZ!!! Fermo Batiruccio, stai tranquillo, vatti a fare una saunetta, hehehe.... Gring ----------------------------------- Batir 21 Dicembre 2010, 20:15 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- :smile: :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Speck 21 Dicembre 2010, 21:08 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- MA QUANDO IN QUESTA NAZIONE DEL BENGODI ISTITUIRANNO UN BEL [b]TAMAGOGI [/b], TRASFORMISTA??? ----------------------------------- gringox 21 Dicembre 2010, 21:16 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6703536"]:smile: :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:[/quote] No, a parte gli scherzi...io la mia saunetta settimanale non me la levo neanche se viene giu' la tempesta di neve, anzi...heehehe...Ieri tra l'altro mancava pure l'acqua calda e mi son fatto la doccia gelata!! Sai che storia...te la consiglio. Un abbraccio mio caro tataro! ...e domani si parte per Milano!!! Ciao. Gringox ----------------------------------- Speck 21 Dicembre 2010, 23:36 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6703542"] ...e domani si parte per Milano!!! Gringox[/quote] e l'allegra combriccola di amici (-1) si sta scaldando per gli allegri prost di giovedì sera :-D ----------------------------------- icipo76 22 Dicembre 2010, 12:13 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- http://www.iammepress.it/italia-c3/studenti-in-piazza--palermo--scontri-tra-polizia-e-manifestanti-41701.html ----------------------------------- davide82 22 Dicembre 2010, 12:21 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703595"]http://www.iammepress.it/italia-c3/studenti-in-piazza--palermo--scontri-tra-polizia-e-manifestanti-41701.html[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=j3WIQ1vTOm4 mi è piaciuto questo commento: [i]"il governo del fare.. quel ***** che je pare"[/i] ----------------------------------- invernorosso 22 Dicembre 2010, 15:05 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6703596"][quote user="icipo76" post="6703595"]http://www.iammepress.it/italia-c3/studenti-in-piazza--palermo--scontri-tra-polizia-e-manifestanti-41701.html[/quote] http://www.youtube.com/watch?v=j3WIQ1vTOm4 mi è piaciuto questo commento: [i]"il governo del fare.. quel ***** che je pare"[/i][/quote] Questa è un po' che nn fa sesso.... ----------------------------------- invernorosso 23 Dicembre 2010, 15:03 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6703595"]http://www.iammepress.it/italia-c3/studenti-in-piazza--palermo--scontri-tra-polizia-e-manifestanti-41701.html[/quote] Come volevasi dimostrare: fanno notizia soprattutto (quasi solo) gli scontri e se i giornali non innescano la notizia l'opinione pubblica (noi compresi) non ne parla. ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2010, 15:18 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- ma no dai non siate cosi pessimisti :roll: io ieri ho guardato il telegiornale su raitre e degli scontri a palermo non ne ha nemmeno fatto parola :-D a dato ampio spazio all ' universitario chitarrista con la cheffia da palestinese che suonava wakak waka :lol: :lol: avra' avuto la mia eta' ma forse perche stara' gia prendendo la terza laurea :-D ----------------------------------- piggi 23 Dicembre 2010, 15:41 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Ecco delle belle foto... http://www.corriere.it/gallery/politica/12-2010/piazza/1/alemanno-altri-quando-piazza-c-erano-loro-_d8286f00-0d96-11e0-8558-00144f02aabc.shtml#1 forse i nostri politici (di questo o quel colore) si sono dimenticati di quando c'erano loro in piazza.. ----------------------------------- 19giorgio87 23 Dicembre 2010, 16:03 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- Mi piace come mettano in bianco e nero foto di 10 anni fa, per farle sembrare più vecchie.... :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2010, 16:31 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- che brutto che e' la russa :lol: sembra l'uomo delle caverne ----------------------------------- piggi 23 Dicembre 2010, 17:29 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- manco Veltroni non scherza...! :smile: ----------------------------------- icipo76 23 Dicembre 2010, 19:21 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6703789"]manco Veltroni non scherza...! :smile:[/quote] e' vero.. e' pelle e ossa :lol: l 'unico che si salva e' rutelli ----------------------------------- Davide Rap 23 Dicembre 2010, 19:30 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6703789"]manco Veltroni non scherza...! :smile:[/quote] non vorrei mettere il dito nella piaga, ma fassino è il peggio del peggio :-D ----------------------------------- invernorosso 23 Dicembre 2010, 22:19 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6703797"][quote user="piggi" post="6703789"]manco Veltroni non scherza...! :smile:[/quote] non vorrei mettere il dito nella piaga, ma fassino è il peggio del peggio :-D[/quote] Mia moglie quando ha visto La Russa siè spaventata.. :twisted: ed anche io se nn sto' attento quando cambio canale un mezzo sussulto ce l'ho... non oso immaginare come poteva essere Fassino!!! :shock: Rutelli è stato sempre ritenuto un "piacione"! 8-) L'unico su cui nn mi viene da scherzare è l'attuale sindaco di Roma... è lascio intendere il motivo. ----------------------------------- Speck 24 Dicembre 2010, 1:07 Re: Disordini A Roma E Non Solo ----------------------------------- [quote user="piggi" post="6703772"]Ecco delle belle foto... http://www.corriere.it/gallery/politica/12-2010/piazza/1/alemanno-altri-quando-piazza-c-erano-loro-_d8286f00-0d96-11e0-8558-00144f02aabc.shtml#1 forse i nostri politici (di questo o quel colore) si sono dimenticati di quando c'erano loro in piazza..[/quote] quanta feccia da buttar via le chiavi.. che schifo!!!!!gli unici due che salvo e che ricorderò sempre: almirante e berlinguer. quei due in fatto di politica danno la paga a tutto sto zozzume...gente fancazzista, persino dei rinnegati voltagabbana, che non sanno nemmeno come è fatta una vanga e voi li votate!!!! :-D e il bello che vi prendon per i fondelli e voi non ve ne rendete nemmeno conto. domenica li ho visti tutti al quirinale, belli sorridenti per il concerto di bocelli. solo al loro vedere ho vomitato quel poco che avevo iniziato a babbonare talmente stà marmaglia mi fa schifo!!! meno male che non son riuscito a vedere la cefaloide, altrimenti andavo persino di corpo (a volte la sua visione fa un effetto migliore della dolce euchessina, potrei dire che per me è il miglior purgante che possa esistere..in confronto una vacca pezzata svizzera e trecento volte più bella e enemmeno abominevole)...chissà come mai non ne mancava nemmeno uno....nemmeno un gadreghino vuoto :shock:. chissà come mai ?? forse perchè era domenica? tutti presenti...VOGLIA DI LAVORARE ZERO...!!! intanto loro sanno che ci sono i fessi che li votano. sti qua vanno bene solo per kolima, così se non sarà il duro lavoro sarà la natura in caso di fuga a compiere il suo giusto dovere --- ma quando un berjia per fare un bel ripulisci di tutta sta marmaglia?...ma non c'è problema..Aphopis compirà la sua opera e non se ne salverà nemmeno uno... :smt026 :git: :bis: :brake: