https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=10&t=15215 ----------------------------------- Boiardo 24 Settembre 2011, 11:40 Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Ora e' ufficiale: Putin sara' ancora una volta presidente (ops avrei forse dovuto dire candidato presidente...ma si sa gia' come andra' a finire). Peccato, si e' persa una grande occasione per modernizzare e rendere piu' pluralista il PAese che mi ospita da 3 anni. P.S. Medvedev mi ha deluso... ----------------------------------- sorrento76 24 Settembre 2011, 11:47 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6735034"]Ora e' ufficiale: Putin sara' ancora una volta presidente (ops avrei forse dovuto dire candidato presidente...ma si sa gia' come andra' a finire). Peccato, si e' persa una grande occasione per modernizzare e rendere piu' pluralista il PAese che mi ospita da 3 anni. P.S. Medvedev mi ha deluso...[/quote] Stai guardando pure tu quell'interminabile discorso in tv?Mo chiudo e me ne vado in anticipo all'aeroporto :wink: ----------------------------------- Boiardo 24 Settembre 2011, 12:13 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6735037"][quote user="Boiardo" post="6735034"]Ora e' ufficiale: Putin sara' ancora una volta presidente (ops avrei forse dovuto dire candidato presidente...ma si sa gia' come andra' a finire). Peccato, si e' persa una grande occasione per modernizzare e rendere piu' pluralista il PAese che mi ospita da 3 anni. P.S. Medvedev mi ha deluso...[/quote] Stai guardando pure tu quell'interminabile discorso in tv?Mo chiudo e me ne vado in anticipo all'aeroporto :wink:[/quote] Si, sto guardando la diretta su Россия 24. Putin ha appena annunciato che Medvedev sara' il futuro Primo Ministro. ----------------------------------- Severa 24 Settembre 2011, 12:16 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- ma nooooooo :-( ----------------------------------- Severa 24 Settembre 2011, 12:19 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- "Договоренность, что делать и чем заниматься между нами давно достигнута" bruciatevi in infernooo ----------------------------------- invernorosso 24 Settembre 2011, 13:14 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6735044"][quote user="sorrento76" post="6735037"][quote user="Boiardo" post="6735034"]Ora e' ufficiale: Putin sara' ancora una volta presidente (ops avrei forse dovuto dire candidato presidente...ma si sa gia' come andra' a finire). Peccato, si e' persa una grande occasione per modernizzare e rendere piu' pluralista il PAese che mi ospita da 3 anni. P.S. Medvedev mi ha deluso...[/quote] Stai guardando pure tu quell'interminabile discorso in tv?Mo chiudo e me ne vado in anticipo all'aeroporto :wink:[/quote] Si, sto guardando la diretta su Россия 24. Putin ha appena annunciato che Medvedev sara' il futuro Primo Ministro.[/quote] Fanno a cambio di posto??? Che ridicola commedia. ----------------------------------- portalettere11 24 Settembre 2011, 13:23 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Fanno come nel Wrestling quando si combatte in 4 Uno è dentro al Ring,mentre l'altro è fuori dal Ring e per darsi il cambio nel Ring si devono battere la mano ----------------------------------- tonino86 24 Settembre 2011, 14:21 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- sempre il solito ripetitivo teatrino ----------------------------------- solenero 24 Settembre 2011, 14:31 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Una buona notizia. ----------------------------------- Mirada 24 Settembre 2011, 16:39 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Severa" post="6735046"]"Договоренность, что делать и чем заниматься между нами давно достигнута" [/quote] ma è stata raggiunta più di 3,5 anni fa...mica è una novita... ----------------------------------- marco63 24 Settembre 2011, 19:15 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Alternative non ne vedo, quindi .... ----------------------------------- pochi_rubli 24 Settembre 2011, 19:23 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="marco63" post="6735081"]Alternative non ne vedo, quindi ....[/quote] Uno ci aveva provato ma è ancora in Siberia. ----------------------------------- tonino86 24 Settembre 2011, 20:41 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- dal messaggero: Russia, Nuovo Scambio Di Ruoli: Putin Al Cremlino, Medvedev Premier http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=164197&sez=HOME_NELMONDO ----------------------------------- varvara87 24 Settembre 2011, 23:13 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- si ma di cosa vi stupite? si sapeva fin da subito che quella di mettere Medved al proprio posto era una mossa di Putin, solo perché non poteva avere un altro mandato di seguito... io non me ne stupisco... ----------------------------------- SaPa 25 Settembre 2011, 4:57 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- benissimo, tanto ai russi non fotte nulla e preferiscono comunque putin. ricordate anche che la democrazia è una forma possibile di Stato ma non l'unica e non sempre necessariamente la più efficiente. ----------------------------------- davide82 25 Settembre 2011, 9:09 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- dipende da come gliela racconti alla gente... non è vero che ai russi non fotte nulla anzi.. spiegagliela bene alla gente. Libertà sostanziale di espressione (non formale) --> vera alternanza (non farlocca) --> classe dirigente un po' più decente --> passaggio da corruzione endemica a corruzione sporadica Significa che il costo sociale di fare una strada da 10 km non è 500 milioni di dollari ma molto meno, significa che i proventi del gas e del petrolio come di moltissime altre materie prime potrebbe essere investito in welfare o in altro. Guarda che i russi non sono un esercito di vagine in calore o di robot che votano il duo senza farsi domande, c'è parecchia gente che ne ha piene le palle di tutto, è sostanzialmente mancare di rispetto a loro vederli come menefreghisti a livello assoluto. Poi parli di efficienza in un contesto di successione "dinastica" che è già di per sé un ossimoro... ----------------------------------- varvara87 25 Settembre 2011, 9:30 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6735093"]dipende da come gliela racconti alla gente... non è vero che ai russi non fotte nulla anzi.. spiegagliela bene alla gente. Libertà sostanziale di espressione (non formale) --> vera alternanza (non farlocca) --> classe dirigente un po' più decente --> passaggio da corruzione endemica a corruzione sporadica Significa che il costo sociale di fare una strada da 10 km non è 500 milioni di dollari ma molto meno, significa che i proventi del gas e del petrolio come di moltissime altre materie prime potrebbe essere investito in welfare o in altro. Guarda che i russi non sono un esercito di vagine in calore o di robot che votano il duo senza farsi domande, c'è parecchia gente che ne ha piene le palle di tutto, è sostanzialmente mancare di rispetto a loro vederli come menefreghisti a livello assoluto. Poi parli di efficienza in un contesto di successione "dinastica" che è già di per sé un ossimoro...[/quote] bravo ben detto!! non è che a loro non gliene frega niente, è che, a parere mio, ne hanno viste talmente tante e talmente tante volte i loro sforzi sono stai o repressi o sovvertiti che hanno sviluppato una certa, come dire, rassegnazione verso il mondo politico e la paura di parlare e agire. ma loro, tra parenti o amici, ne parlano eccome, tra le mura di casa, come sotto il comunismo, o nelle aulette scolastiche, si lamentano, hanno idee nuove, guardano al futuro. sono si affascinati dalla figura "Putin", perché come popolo hanno bisogno di una figura forte e decisa come lui, ma riconoscono anche le scelte sbagliate della sua azione politica e vorrebbero un vero cambiamento. parlate con chiunque, dai giovani alle vecchiette, tutti sanno la situazione politica, tutti la conoscono, ne parlano, conoscono anche la politica estera! provate a chiedere invece a mia nonna chi è il presidente della repubblica italiana o se sa chi sia Putin.... ho sempre notato molto più interesse per la politica in Russia/Ucraina che non in Italia.... in questo dovremmo prendere esempio da loro altroché.... forse è proprio perché in loro c'è molto più orgoglio nazionale che in noi... :D ----------------------------------- davide82 25 Settembre 2011, 9:58 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="varvara87" post="6735094"][quote user="davide82" post="6735093"]dipende da come gliela racconti alla gente... non è vero che ai russi non fotte nulla anzi.. spiegagliela bene alla gente. Libertà sostanziale di espressione (non formale) --> vera alternanza (non farlocca) --> classe dirigente un po' più decente --> passaggio da corruzione endemica a corruzione sporadica Significa che il costo sociale di fare una strada da 10 km non è 500 milioni di dollari ma molto meno, significa che i proventi del gas e del petrolio come di moltissime altre materie prime potrebbe essere investito in welfare o in altro. Guarda che i russi non sono un esercito di vagine in calore o di robot che votano il duo senza farsi domande, c'è parecchia gente che ne ha piene le palle di tutto, è sostanzialmente mancare di rispetto a loro vederli come menefreghisti a livello assoluto. Poi parli di efficienza in un contesto di successione "dinastica" che è già di per sé un ossimoro...[/quote] bravo ben detto!! non è che a loro non gliene frega niente, è che, a parere mio, ne hanno viste talmente tante e talmente tante volte i loro sforzi sono stai o repressi o sovvertiti che hanno sviluppato una certa, come dire, rassegnazione verso il mondo politico e la paura di parlare e agire. ma loro, tra parenti o amici, ne parlano eccome, tra le mura di casa, come sotto il comunismo, o nelle aulette scolastiche, si lamentano, hanno idee nuove, guardano al futuro. sono si affascinati dalla figura "Putin", perché come popolo hanno bisogno di una figura forte e decisa come lui, ma riconoscono anche le scelte sbagliate della sua azione politica e vorrebbero un vero cambiamento. parlate con chiunque, dai giovani alle vecchiette, tutti sanno la situazione politica, tutti la conoscono, ne parlano, conoscono anche la politica estera! provate a chiedere invece a mia nonna chi è il presidente della repubblica italiana o se sa chi sia Putin.... ho sempre notato molto più interesse per la politica in Russia/Ucraina che non in Italia.... in questo dovremmo prendere esempio da loro altroché.... forse è proprio perché in loro c'è molto più orgoglio nazionale che in noi... :D[/quote] penso che l'eredità derivante da anni di regime sia ancora da smaltire, al tempo stesso il problema principale è il tempo! c'è una grossa carenza di tempo, vedi Mosca, c'è poco tempo per pensare, e sono d'accordo che tra i business man moscoviti la maggior parte di loro passi il tempo a lavorare e far affari in modo speculare a chi li governa, spirale perversa che si ripercuote nel lungo periodo contro di loro, citando Kennedy se non ti interessi di politica, la politica prima o poi si interesserà di te. ----------------------------------- zappa 25 Settembre 2011, 10:37 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- A me questa stafetta suona più come una dittatura che continua. Noi ci lamentiamo dell'Italia, ma in Russia tutto o quasi ruota intorno alla corruzione (soprattutto chi pagato dal governo).... ----------------------------------- orion 25 Settembre 2011, 12:13 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6735034"]Ora e' ufficiale: Putin sara' ancora una volta presidente (ops avrei forse dovuto dire candidato presidente...ma si sa gia' come andra' a finire). Peccato, si e' persa una grande occasione per modernizzare e rendere piu' pluralista il PAese che mi ospita da 3 anni. P.S. Medvedev mi ha deluso...[/quote] Dai Boiardo lo sapevamo tutti, hanno fatto un po di baruffa per mischiare le carte ma era già scritto da tempo... ----------------------------------- SaPa 25 Settembre 2011, 18:42 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da: 1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce 2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre. da questo principio nascono [u]tutte[/u] le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non [strike]fotte[/strike] [edit] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità. prego Davide usare un linguaggio meno offensivo. [visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) :-D :-D :-D ] ----------------------------------- davide82 25 Settembre 2011, 19:32 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735129"] prego Davide usare un linguaggio meno offensivo.[/quote] :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Ospite 25 Settembre 2011, 23:23 Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- E tra 8 anni si cambieranno ancora posto ? A questo punto si cambi la costituzioni e si torni come al tempo dell' Unione Sovietica che uno comanda affiche non muore ! Come succede anche nello stato del vaticano. ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2011, 6:54 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735129"]le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da: 1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce 2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre. da questo principio nascono [u]tutte[/u] le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non [strike]fotte[/strike] [edit] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità. prego Davide usare un linguaggio meno offensivo. [visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) :-D :-D :-D ][/quote] SaPa che non sia ormai una dittatura è discutibile, molto discutibile. A capo di tutto da troppi anni c'è Putin e l'altro è solo un burattino. Molte persone sono scontente del sistema governativo attuale, c'è corruzione ovunque. Possibile che se vai in una scuola devi pagare gli insegnanti, oppure tuo figlio viene emarginato in toto...idem alle università. Negli ospedali o paghi i dottori, oppure col cavolo che ti fanno l'operazione che in teoria dovrebbe essere pagata dallo stato. Casualmente certi fondi per i poveracci spariscono. Casualmente i poliziotti che hanno uno stipendio da fame, se ti pizzicano con il velox, ti fermi torni indietro e li paghi e come d'incanto la multa sparisce. E questo è un sistema che funziona e questa non è una dittatura? Casualmente tutte tutti i giornalisti che parlavano male e facevano opposizione al governo passato e attuale sono stati fatti fuori (es. Anna Politkovskaja). La Russia è tanto grande e quanto ingestibile, ma il "caro" Putin ed il suo burattino queste cose le sanno bene e le vogliono mantenere. Anzichè pensare alle minchiate di spendere una caterva di rubli per cambiare il nome da Milizia a Polizia, che iniziassero a pensare alle cose importanti per il bene del popolo Russo. Ora capisco perchè il Berlusca e Putin andavano e vanno via così a braccetto, usano gli stessi sistemi del "caz.." per governare dei paesi e intanto si fanno solo i loro porci comodi. Io sicuramente ho meno voce in capitolo di un Russo, ma penso che molti Russi onesti queste cose le vedano ogni giorno e non siano strafelici di chi li governa. ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2011, 7:03 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva ----------------------------------- Marc85 26 Settembre 2011, 7:58 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- c'è un topic uguale http://www.russia-italia.com/putin-ancora-una-volta-presidente-vf1-vt15208.html?highlight= direi di convogliare tutti i messaggi in un solo topic per non disperderli ----------------------------------- SaPa 26 Settembre 2011, 8:34 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito. ----------------------------------- davide82 26 Settembre 2011, 8:44 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] stai fuori come un balcone. non commento neanche quello che scrivi perché veramente non merita nessun commento, fa solo tristezza. ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2011, 8:51 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Io SaPa non ho offeso proprio la Russia, anzi la Amo a tal punto che sogno che tante cose migliorino. Tu con quello che scrivi offendi l'intelligenza dei Russi.... ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2011, 8:53 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico? Ah dimenticavo il Russo non può combattere un sistema se parte già marcio dal governo. ----------------------------------- Luda Mila 26 Settembre 2011, 8:53 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735148"]Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva[/quote] Mah, si dice anche che tutti e due siano burattini (uno pero` e` burattino capo) :-D , ma non sappiamo chi e` burattinaio. Putin e` abbastanza indipendente nelle sue decisioni, ma e` un'indipendenza che gli e` permessa. Quanto all'annuncio di ieri ci sono le opinioni dei politici che si esprimono in modo abbastanza duro; il rappresentante del partito Russia Giusta crede che quella decisione non fa che spingere la gente verso la rivoluzione; un altro politico, Vladimir Ryghkov, si e` espresso ancora piu` bruscamente paragonando il paese con una donnina che viene gettata da un letto all'altro. http://news.rambler.ru/11215334/ http://top.rbc.ru/politics/26/09/2011/617267.shtml ----------------------------------- zappa 26 Settembre 2011, 8:56 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6735158"][quote user="zappa" post="6735148"]Il Capo (Putin) e il Burattino (Medvedev)....ma che strano, non si sapeva[/quote] Mah, si dice anche che tutti e due siano burattini (uno pero` e` burattino capo) :-D , ma non sappiamo chi e` burattinaio. Putin e` abbastanza indipendente nelle sue decisioni, ma e` un'indipendenza che gli e` permessa. Quanto all'annuncio di ieri ci sono le opinioni dei politici che si esprimono in modo abbastanza duro; il rappresentante del partito Russia Giusta crede che quella decisione non fa che spingere la gente verso la rivoluzione; un altro politico, Vladimir Ryghkov, si e` espresso ancora piu` bruscamente paragonando il paese con una donnina che viene gettata da un letto all'altro. http://news.rambler.ru/11215334/ http://top.rbc.ru/politics/26/09/2011/617267.shtml[/quote] Si Luda Mila il paragone è perfetto "una donnina che viene gettata da un letto all'altro" :wink: ----------------------------------- Losagen 26 Settembre 2011, 9:27 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735157"][quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico? Ah dimenticavo il Russo non può combattere un sistema se parte già marcio dal governo.[/quote] Oggi come oggi, la democrazia non esiste in nessuno stato in questo mondo. In alcuni stati, non in Italia, è possibile scegliere i proprii rappresentanti, che, una volta seduti nell'arena, faranno quello che vogliono. In tutti gli stati, i programmi di governo, piu' o meno approvati dalle elezioni preudo-democratiche (anche se i programmi proposti alle elezioni sono molto simil ai bugiardini delle medicine, o al depliant pubblicitario del corso di ballo) poi è sempre modificato durante il mandato, senza chiedere a chi ti ha votato se è d'accordo. Anche se hai la libertà di manifestare, la risoluzione non esiste, ti sei fatto la passeggiata, hai gridato, sbandierato bandiere, tirato qualche sasso, e tornare a casa con un pugno di mosche. Le due parole in voga oggi: corruzione e crescita. Partiamo dalla prima. Un minimo di corruzione, sosteneva Winston Churchill, serve da benefico olio lubrificante per il marchingegno della democrazia. Il grande statista britannico sapeva distillare, con sapiente alternanza, la retorica per i momenti duri e il cinismo per quelli meno duri. Indubbiamente, e fuori da ogni luogo comune, si può ben dire che un minimo di corruzione - in uno stato che non sia totalitario e controllore maniacale delle vite dei cittadini - sia fisiologico. La natura umana non cambia certo per editto governativo. La corruzione, soprattutto quella politica, risale alle origini dell'umanità. Persino Catone "il censore", voce impettita e retorica delle virtù dell'Urbe che fu - forse non tutti lo sanno -subì la bellezza di 44 processi per corruzione. Certo, l'accusa di corruzione era una delle armi che gli avversari politici si rivolgevano più spesso contro, pur di annientarsi a vicenda, ma è difficile credere che, su 44 capi di imputazione, Catone non c'entrasse proprio nulla. Chi non ha segnalato, all'amico che ha l'agenzia immobiliare, che nel suo condominio c'è un appartamento in vendita, è ha ricevuto un regalino? Vista, anche questa è corruzione, passaggio di denaro non segnalato. E' impossibile annullare questa cosa, se non regolarizzandola, rendere le roialty pubbliche, tassate, come rendere tassabili i renditi delle corpivendole. La crescita, parola che riempie la bocca degli economisti, ma da solamente aria ai denti. Tutto ha un limite in questo mondo, la velocità della luce, la velocità dei neitrini, la crescita in altezza dell'essere umano, la crescita degli alberi, la crescita delle mucche, delle patate, ed anche la crescita economica. Non è possobile continuare a produrre frigoriferi, quando ciascuna famiglia ha un frigorifero o due, e che fino alla naturale demolizione, non acquisterà un nuovo frigorifero, lo stesso per le automobili, i computer, i telefoni, i televisori. Ciascuno di noi ha almeno un componente di tutto quello che è prodotto, ma non lo sostituisce tutti i giorni, lo tiene fino a che funziona. Ed allora come fare a crescere il PIL, la produzione, se esiste esubero di magazzino? ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2011, 9:42 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi. Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino! Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)! Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi. Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan. Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più! Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente? Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non. Christian ----------------------------------- sovietboy 26 Settembre 2011, 9:54 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- imho la mossa più giusta che era da fare era un bel referendum prima che scadesse il mandato di putin con la richiesta di abrogazione dell'attuale legge che non permette più di 3 mandati e poi in base alle scelte popolari ricandidarsi o meno. Non è corretto nei confronti dei russi che hanno votato la persona (in questo caso medvedev) e si ritrovano putin. che poi medvedev sia solo un burattino lo sanno tutti ma questo non è comunque corretto. ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 9:57 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6735161"][quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi. Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino! Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)! Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi. Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan. Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più! Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente? Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non. Christian[/quote] Ciao Christian, capisco il tuo sfogo... ma sulla Politovskaya ha ragione lui....in Russia non se l'è mai filata nessuno, anzi molti non sapevano neanche chi fosse prima della sua morte, capisco che faccia ribrezzo a chi vuole vivere in un sistema democratico ma ti assicuro che hai russi non è mai interessata lei direttamente, ne quello che ha scritto. ----------------------------------- solenero 26 Settembre 2011, 9:59 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Non voglio entrare nel dibattito che si è aperto, perché lo giudico un dibattito senza vie di uscita. Chi è contro Putin continuerà ad essere contro, chi è a favore continuerà ad essere a favore, nessuno riuscirà a convincere nessuno. E' un film già visto. Io la mia posizione l'ho già scritta sopra, e mi sono bastate poche parole. Non ho chiesto motivazioni a chi la pensa diversamente da me, né giustificazioni e, per fortuna, nessuno ne ha chieste a me. Io resto fermamente e convintamente filo Putin e filo Medvedev. Sono contento che non ci sia stato tra di loro uno scontro né istituzionale, né politico e sono convinto che, in questa fase storica, questo binomio sia l'unico - e ribadisco l'unico - che possa assicurare stabilità interna ed esterna. Ho letto con attenzione quanto ha scritto SaPa e debbo dire che, di là dal modo talora eccessivamente rozzo con cui espone le sue idee, le sue idee sono, in buona parte, condivisibili. Mi limito solo a continuare, idealmente, una sua frase... [quote user="SaPa" post="6735154"] La Politovskaja??? L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe [/quote] però guarda caso tanti si limitarono a gridare ed ai funerali non si vide nessuno. Dall'Italia giunse solo Marco Pannella... La solita Europa piccola ed incoerente, che grida e strilla, ma non riesce a portare avanti una politica concreta... Avessimo noi un briciolo di quel decisionismo che guida la politica di Putin, non avremmo che da guadagnarci... Io sto con Putin. ----------------------------------- solenero 26 Settembre 2011, 10:00 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735157"] Come fai a manifestare, se il governo non ti da la possibilità di manifestare liberamente come in un paese democratico? [/quote] Difatti, in Russia, la rivoluzione del 1905, e le due rivoluzioni del 1917 furono autorizzate dal democratico governo dello Zar, e i manifestanti si attivarono solo dopo aver ritirato il permesso in questura. ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2011, 10:08 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735164"][quote user="Chrys" post="6735161"][quote user="SaPa" post="6735154"]Zappa grazie con il tuo post per offendere la Russia nonchè l'intelligenza di chi frequenta questo forum : la Russia non è tecnicamente una dittatura. La corruzione non è legata al modello politico, oggigiorno è più legata all'apatia del russo che permette, alimenta, e non combatte un sistema. La corruzione è anche pagare di più per avere il passaporto fatto prima, non solo le multe come dici tu. E' come una tassa di servizio, un substato nello stato. La Politovskaja??? Bellissimo perchè quando l'hanno cazziata vivevo lì in Russia... L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe (mentre la Politovskaja è giornalisticamente non obiettiva, peggio del ciccione di Moore che difatti non ascolta più nessuno, e peggio dello scimpanzè di Travaglio che sputa nel piatto dove mangia), al Russo non frega nulla e molti si infastidiscono anche se glielo chiedevi. Alcuni russi non sapevano nemmeno chi era perchè la poveretta in Russia era considerata meno di zero. Chiedo alla tua fidanzata se è mai scesa in piazza per una manifestazione, se si è mai impegnata politicamente od il suo interesse variava tra la nuova borsa di LV o lo stretto necessario per vivere, o i sogni della classe media tipo schermo al plasma comprato a credito.[/quote] Mi spiace, e lo dico sinceramente a tutto il forum, dover stare a rispondere alle minchiate che scrivi Spa, ma oggi non riesco a trattenermi. Sei una persona indegna e squallida, ti permetti addirittura di gettare mer@@a sull'onore di una donna che ha dato la vita in nome della verità e dell'amore per il proprio paese e la propria gente. Prima di nominare Anna Politkovskaya dovresti sciacquarti la bocca! Sei davvero un meschino! Tu parli di scendere in pizza e avere coscienza politica, quando sicuramente TU non hai mai mosso un dito per darti da fare nel "tuo" paese e anzi sputi sulla faccia di chi lo fa. Parla di coscienza politica il signorino qui,ma fammi il piacere! Ma tu, oltre a cazzeggiare fino ad ora, cosa hai mai fatto per il tuo paese?? Invece che continuare a fare l'eterno adolescente, potresti provare a crescere, a diventare un uomo, a trovarti un lavoro e staccarti dalla tetta di mamma. Magari un giorno potresti anche diventare grande (ma ne dubito)! Le cose che hai scritto qui sopra spero siano la goccia che abbia fatto traboccare il vaso e che tu venga bannato da questo forum vita natural durante. Mi spiace che gli utenti russi debbano leggere le tonnellate di fesserie che scrivi ormai quotidianamente, immagino che si augurino che esistano anche Italiani normali ogni volta che leggono le cretinate che scrivi. Mi chiedo solo come sia possibile che un essere come te sia sopravvissuto in Russia oltre 1 mese, forse ti sei nascosto tra i tuoi amati expat e sei stato poco con i Russi veri perchè uno come te lo avrebbero dovuto mandare a pedate sul culo a zappare ghiaccio a Magadan. Mi scuso con tutto il resto del forum, non voglio fare liti e polemiche fini a se stesse e mi dispiace dover alzare la voce. Ma davvero non se ne può più! Agli amministratori chiedo: auanto ancora si dovrà continuare a leggere gli insulti, le provocazioni, le porcate, che scrive questo utente? Guardate che tenere dentro certi squallidi personaggi, significa allontanarne tanti altri "sani" che sarebbero felici a partecipare con interesse e correttezza in questa comunità, virtuale e non. Christian[/quote] Ciao Christian, capisco il tuo sfogo... ma sulla Politovskaya ha ragione lui....in Russia non se l'è mai filata nessuno, anzi molti non sapevano neanche chi fosse prima della sua morte, capisco che faccia ribrezzo a chi vuole vivere in un sistema democratico ma ti assicuro che hai russi non è mai interessata lei direttamente, ne quello che ha scritto.[/quote] Ciao Orion, Lo so benissimo che ancora oggi la maggior parte dei Russi non sa chi fosse la Politkovskaya. Ma non pensi che sarebbe meglio discutere sui motivi (in un altro post) piuttosto che sputare cacca sul nome di una donna che è stata trucidata con 4 colpi di pistola alla testa sotto casa perchè le cose che scrivevava davano fastidio ai potenti? Si potrebbe fare una discussione interessante e costruttiva, invece che partire sempre con l'insulto e la provocazione cattiva e gratuita, come da uso e costume di quel mollusco. Poka ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 10:14 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="solenero" post="6735165"]Non voglio entrare nel dibattito che si è aperto, perché lo giudico un dibattito senza vie di uscita. Chi è contro Putin continuerà ad essere contro, chi è a favore continuerà ad essere a favore, nessuno riuscirà a convincere nessuno. E' un film già visto. Io la mia posizione l'ho già scritta sopra, e mi sono bastate poche parole. Non ho chiesto motivazioni a chi la pensa diversamente da me, né giustificazioni e, per fortuna, nessuno ne ha chieste a me. Io resto fermamente e convintamente filo Putin e filo Medvedev. Sono contento che non ci sia stato tra di loro uno scontro né istituzionale, né politico e sono convinto che, in questa fase storica, questo binomio sia l'unico - e ribadisco l'unico - che possa assicurare stabilità interna ed esterna. Ho letto con attenzione quanto ha scritto SaPa e debbo dire che, di là dal modo talora eccessivamente rozzo con cui espone le sue idee, le sue idee sono, in buona parte, condivisibili. Mi limito solo a continuare, idealmente, una sua frase... [quote user="SaPa" post="6735154"] La Politovskaja??? L'Europa grida allo scandalo, alla morte di un eroe [/quote] però guarda caso tanti si limitarono a gridare ed ai funerali non si vide nessuno. Dall'Italia giunse solo Marco Pannella... La solita Europa piccola ed incoerente, che grida e strilla, ma non riesce a portare avanti una politica concreta... Avessimo noi un briciolo di quel decisionismo che guida la politica di Putin, non avremmo che da guadagnarci... Io sto con Putin.[/quote] Io credo che la cosa migliore per la Russia di adesso sia propio il fatto che non c'è stato uno scontro tra i due al vertice, e chi pensa che Medvedev sia solo un burattino si sbaglia di grosso...poteva sembrare così quando è diventato presidente, ma si è ritagliato il suo spazio e non è assolutamente una figura subordinata. Poteva essere un problema ulteriormente grosso se avessero litigato per la poltrona, ora tornaremo a vederlo a Capodanno come la tradizione vuole)) Poka ----------------------------------- davide82 26 Settembre 2011, 10:16 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- dissentire è più che legittimo, infamare gratuitamente la memoria di una persona freddata da un killer mandato da qualche personaggio a cui dava fastidio mi sembra da vigliacchi. In questo sta la differenza tra quello che ha scritto Orion rispetto a quell'altro. ----------------------------------- solenero 26 Settembre 2011, 10:18 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Ciao Orion, mi fa piacere che ci sia almeno una voce sul forum che condivida le mie (del resto non soltanto mie!!!!) valutazioni politiche. Forse se riuscissimo ad incanalare il dibattito su argomentazioni ed analisi concrete sarebbe un guadagno per tutti, la cavalleria rusticana potremmo lasciarla per il dopocena. Solo una considerazione [non rivolta ad Orion, naturalmente!!!! ma solo per evitare di mettere due risposte consecutive], non serve a nulla rispondere ad insulto con insulto. Perché, in fin dei conti, chi risponde all'insulto con l'insulto si è messo allo stesso livello. Se proprio si vuole insultare, si può insultare anche con eleganza, e per esperienza posso assicurare che fa molto più male. :roll: ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 10:21 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Ciao Orion, Lo so benissimo che ancora oggi la maggior parte dei Russi non sa chi fosse la Politkovskaya. Ma non pensi che sarebbe meglio discutere sui motivi (in un altro post) piuttosto che sputare cacca sul nome di una donna che è stata trucidata con 4 colpi di pistola alla testa sotto casa perchè le cose che scrivevava davano fastidio ai potenti? Si potrebbe fare una discussione interessante e costruttiva, invece che partire sempre con la l'insulto e la provocazione cattiva e gratuita, come da uso e costume di quel mollusco. Poka[/quote] Si hai ragione Sapa manca di tatto, ma cerchiamo di dare a tutti la possibilità di esprimere le propie idee, poi se tu ritieni che lui passi la misura, fai bene a rimarcarlo.... io ti capisco, lui a deciso di mettere questa maschera, e se i toni che usa non ti sono congeniali via rispondi a tono anche tu.... Ciao Christian Buona giornata dalla freschetta Mosca... ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 10:27 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="solenero" post="6735171"]Ciao Orion, mi fa piacere che ci sia almeno una voce sul forum che condivida le mie (del resto non soltanto mie!!!!) valutazioni politiche. Forse se riuscissimo ad incanalare il dibattito su argomentazioni ed analisi concrete sarebbe un guadagno per tutti, la cavalleria rusticana potremmo lasciarla per il dopocena. Solo una considerazione [non rivolta ad Orion, naturalmente!!!! ma solo per evitare di mettere due risposte consecutive], non serve a nulla rispondere ad insulto con insulto. Perché, in fin dei conti, chi risponde all'insulto con l'insulto si è messo allo stesso livello. Se proprio si vuole insultare, si può insultare anche con eleganza, e per esperienza posso assicurare che fa molto più male. :roll:[/quote] Si si condivido anche perchè qui ci stiamo giocando un pezzettino di futuro tutti quanti....da chi sta comodo e (soprattutto al caldo...sigh oggi 9 gradi) in Italia dalla Bella Sicilia di Rapi alla magnifica Sardegna di Christian fino hai continentali, sia a noi che si vive qui nella grande madre...sia agli Ucraini e Biellorussi di adozione, contate che chi prenderà il timone nel futuro influenzerà anche le vostre vite in minima parte. Quindi cerchiamo di parlare seriamente di questo anche perchè si sta facendo la storia... ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2011, 10:30 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735172"] Si hai ragione Sapa manca di tatto, ma cerchiamo di dare a tutti la possibilità di esprimere le propie idee, poi se tu ritieni che lui passi la misura, fai bene a rimarcarlo.... io ti capisco, lui a deciso di mettere questa maschera, e se i toni che usa non ti sono congeniali via rispondi a tono anche tu.... Ciao Christian Buona giornata dalla freschetta Mosca...[/quote] Ribadisco che non mi piace metterla in cagnara, ma davvero a volte perdo la pazienza quando vedo la perpetua ricerca dello scontro e dell'insulto gratuito. Questo atteggiamento, ci tengo a precisarlo, l'ho riscontrato solo da parte quell'utente li. Evidentemente ha molto tempo da perdere durante le sue giornate, forse non dedica abbastanza tempo all'impegno civile e politico per il suo paese :lol: :lol: Buona giornata anche a te e a tutti gli altri da una ancora estiva Sardegna :wink: ----------------------------------- ABAK 26 Settembre 2011, 10:37 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Evito il primo commento che mi era venuto in mente, assolutamente ironico, ma che avrebbe potuto fuorviare il discorso. Premesso che nessuno conosce veramente le dinamiche che ci sono dietro un'operazione di questo tipo e, soprattutto, chi svolge il ruolo del burattinaio, cerchiamo di tenere la discussione su toni civili, magari cercando di portare fonti o contributi per avvalorare questa o quella tesi. Andrea Ps SaPa, cosa dobbiamo fare con te? ----------------------------------- Ochopepa 26 Settembre 2011, 11:33 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Cosi' a freddo direi che la notizia stimola un paio di considerazioni significative, al di la del fatto che si sapeva ampiamente che Putin e Medvedev non sono che due facce dello stesso sistema (con il tentativo, direi fallito, di inserire Prokhorov come specchietto per le allodole e terza faccia): - Prima di tutto, il fatto che Putin decida di non lasciare a Medvedev un secondo mandato mi pare indice di una sensazione di crisi del sistema da lui messo in piedi. Medvedev ha provato ad essere la faccia innovativa del sistema ma ha sostanzialmente fallito nel concreto, oltre a non aver tutto sommato riscosso nessun successo dal punto di vista di formazione del consenso elettorale. Putin sente forse che pur avendo ancora in mano lui i fili del teatrino pero' qualcosa comincia a sfuggirgli e, visto che e' il momento di fare effettivamente qualcosa o la Russia va a ramengo, non vuol lasciarlo fare al suo prestanome piu' moderato che, secondo me, vi e' pero' caratterialmente piu' incline, oltre ad essersi circondato di collaboratori con la giusta mentalita' (oggi assai frustrati). - La seconda cosa e' che la societa' russa gli sta cambiando sotto i piedi. I russi di oggi non sono piu' quelli del dopo collasso dell'URSS e c'e' una nuova generazione che vive piu' di Internet (fortunatamente non censurato in Russia come in Cina) che di TV. I russi in generale mi paiono inoltre molto piu' consapevoli dei rischi a cui la Russia e' oggi esposta e le cicatrici dei primi anni '90 sono ancora ben visibili e dolorose. E' evidente che il consenso per l'atteggiamento conservatore ed immobilista dell'elite al governo si va erodendo. Di qui il sostanziale smantellamento anche di quella parvenza di opposizione piu' valida con la messa al bando del partito di Nemtsov dalle prossime elezioni. In sintesi, Putin vuol provare a garantirsi dodici anni di se stesso al timone della Russia perche' ha fiutato la tempesta in arrivo. Forza e carisma non gli mancano, ho qualche dubbio in piu' sulle idee. Staremo a vedere. ----------------------------------- pochi_rubli 26 Settembre 2011, 14:56 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Bravo Ocho, conosco meno di te ovviamente i dettagli ma condivido questa analisi. Tralasciamo la democraticità del sistema russo, e guardiamo alla politica portata avanti: La economia si basa in gran parte nella vendita di energia, la industria è ferma ai modelli sovietici. Ci lasciamo impresionare dai ricconi russi che bevono champagne al Bilionaire di Briatore ma chi è andato in Russia ha visto anche un esercito di persone che vivono con 300 euro al mese (forse anche meno). Il sistema sociale è in crisi. Ho visto una fabbrica mandare a casa 1000 operai in un giorno, dando come amortizzatore sociale l'equivalente di un panino al giorno. Dittatore o non, un vero lider politico deve disegnare alcune linee fondamentali per evitare la fuga dei suoi cittadini, cosa che non vedo fare a Putin nonostante il lungo periodo di mandato (ormai i russi cominciano a dire che si stava meglio ai tempi dell'unione sovietica, cosa vera per quanto riguarda alcuni dei punti sopra). Manca la politica industriale, ferma al modello sovietico. Manca lo stato sociale. La educazione mi sembra anche quella ferma ai modelli di qualche decenio fa. Non c'e la più minima lotta alla corruzione. Il disenso politico si combate in modo violento. Può piacere Putin, ma questo è normale, è il fascino del potere. ----------------------------------- SaPa 26 Settembre 2011, 15:18 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Ritengo che con me tu non debba fare nulla anzi si dovrebbe privare al fascistabdi Chrys di infamare gratutamente il sottoscritto. Inoltre non goisco della morte altrui, anzi alla Politovsaja gli ho pure comprato i libri alimentando il suo giornalismo cosi' aroall'Europa ed irrilevante alla societa' russa. Vi giuro fu piu' rikevante la decisiine di Dolce&Gabbana di presentare la sua collezione in anteprima a Mosca. ----------------------------------- pochi_rubli 26 Settembre 2011, 15:33 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Bella questa!! Mancavano Dolce&Gabbana per risollevare le sorti della grande Russia. :smile: ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 15:52 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735197"]Bravo Ocho, conosco meno di te ovviamente i dettagli ma condivido questa analisi. Tralasciamo la democraticità del sistema russo, e guardiamo alla politica portata avanti: La economia si basa in gran parte nella vendita di energia, la industria è ferma ai modelli sovietici. Ci lasciamo impresionare dai ricconi russi che bevono champagne al Bilionaire di Briatore ma chi è andato in Russia ha visto anche un esercito di persone che vivono con 300 euro al mese (forse anche meno). Il sistema sociale è in crisi. Ho visto una fabbrica mandare a casa 1000 operai in un giorno, dando come amortizzatore sociale l'equivalente di un panino al giorno. Dittatore o non, un vero lider politico deve disegnare alcune linee fondamentali per evitare la fuga dei suoi cittadini, cosa che non vedo fare a Putin nonostante il lungo periodo di mandato (ormai i russi cominciano a dire che si stava meglio ai tempi dell'unione sovietica, cosa vera per quanto riguarda alcuni dei punti sopra). Manca la politica industriale, ferma al modello sovietico. Manca lo stato sociale. La educazione mi sembra anche quella ferma ai modelli di qualche decenio fa. Non c'e la più minima lotta alla corruzione. Il disenso politico si combate in modo violento. Può piacere Putin, ma questo è normale, è il fascino del potere.[/quote] E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova.... P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro.... Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro. ----------------------------------- pochi_rubli 26 Settembre 2011, 16:03 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735206"] E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova.... P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro.... Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.[/quote] Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..) Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico. Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale. Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro. Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali. ----------------------------------- simonngali 26 Settembre 2011, 16:17 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Probabilmente non c'è un opposizione a Putin come in Italia non c'è un opposizione al nostro fantastico governo..serve aria nuova anche a loro.. Medvedev non ha combattuto la corruzione e probabilmente stava bene anche a lui così.. Fino a quando il potere resterà a Putin, sarà tutto troppo bloccato.. Serve man forte, ma fino ad un certo punto.. ----------------------------------- orion 26 Settembre 2011, 16:20 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735209"][quote user="orion" post="6735206"] E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova.... P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro.... Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.[/quote] Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..) Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico. Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale. Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro. Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali.[/quote] Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi... Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!! ----------------------------------- davide82 26 Settembre 2011, 16:22 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735209"][quote user="orion" post="6735206"] E già, ma alla fine non lo scopriamo certo oggi...però questo dinosauro fa il 4% ogni anno quindi fino a quando tira l'economia qui ha ragione Vova.... P.s sai che tutti qui stanno già sull'attenti perchè si prevede una forte recessione l'anno prossimo...Vedremo se questo governo farà meglio del nostro.... Poi io dico la mia sulla corruzione , a volte da molto fastidio vedere la gente che rimane impunita davanti a fatti spregevoli solo perchè è ricca, ma lasciamelo dire il fatto che in russia puoi comprare tutto a volte ti semplifica la vita se vivi qui....ben oliati i russi sono più efficenti degli Svizzeri....capitemi non dico sia giusto ma a volte se vivi qui è un bel problema in meno paghi hai veloce e sicuro.[/quote] Allora, Russia è come i paesi arabi, vende energia (petrolio, gas, ecc..) Questo non è un male, visto che c'è, ma il "fallimento" di Putin, se così si può chiamare è il non avere sfrutato questa grande richezza naturale per trasformare il modello economico. Questa oligarchia petrolifera ha condotto delle guerre interne per mantenersi al potere e non ha devoluto nulla alla società globale. Il modello economico è improvisato, la industrializzazione è poco competitiva, rispetto alla Cina sono 30 anni indietro. Poi se la corruzione aiuta o meno, e in quale percentuale sono cose folcloristiche. Serve una politica di sviluppo seria, non semplicemente ostentare la richezza (di pochi) che nasce dalle risorse naturali.[/quote] sono d'accordo con pochi rubli, nel senso che il modello di business è la distribuzione dell'esistente (gas, petrolio, e le numerose materie prime) senza costruire un modello di sviluppo per il dopo. secondo me un leader, posto che la Russia ha una storia ben diversa da noi e posto che lui sia il leader (cosa di cui dubito fortemente), non va misurato solo dall'apparente stabilità garantita ma anche dai cambiamenti che è in grado di imporre nella società. La società da quello che vedo, vive di riflesso, a cascata, da questi ladri di stato. Forse ho una visione romantica della società, ma il sistema di potere che hanno creato e che vede a capo, vero o farlocco che sia VVP, è quanto più distante da quello che vorrei per il futuro della Russia. ----------------------------------- Ochopepa 26 Settembre 2011, 16:51 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735214"] Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi... Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!![/quote] Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO. Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria. ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2011, 16:56 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- Concordo con le analisi di Pochi Rubli e Davide. Non dimentico la Russia degli anni 90, la Russia della catastrofe post Perestroika e della banda di Eltsin. La Russia svenduta ai peggiori, la Russia del crack economico, la Russia sbeffeggiata dagli speculatori di tutto il pianeta. Che tristezza che mi prende quando penso al disastro che hanno combinato! Putin ha saputo mettere rimedio, almeno in parte, aquel caos, a quella tragedia sociale che era la Russia degli anni 90. Ha saputo rimettere insieme i cocci della Russia post sovietica e ha riportato il suo Pese sui tavoli che contano. Questo è stato il suo merito, ma adesso non basta più. Dopo 12 anni, la Russia è ancora massacrata dalla corruzione, dall'enorme disuguaglianza tra i cittadini (anche se questa disuguaglianza era probabilmente molto più forte 12 anni fa), dalla mancanza di una prospettiva economico-sociale credibile per il futuro. L'enorme quantità di denaro che entra nel paese dalla vendita di materie prime, non viene investita per creare un nuovo ed equilibrato modello di sviluppo sociale ed economico. Il tasso di corruzione nel paese non solo non è diminuito in tutti questi anni di potere dello Zar Vladimir, ma è incredibilmente aumentato. I costi sociali che ricadono dalla corruzione opprimente che c'è in Russia sono terribili. Gli oligarchi fedeli alla linea sono rimasti sempre li, per tutti questi anni. Gonfi della loro arroganza e del loro malaffare, in barba ai milioni di russi che non se la passano certo bene con le loro pensioni e stipendi da fame. A questo aggiungiamo che chi osa dissentire, non è che venga trattato con i guanti bianchi..... Insomma, Putin ha avuto anche dei meriti storici, che gli riconosco, ma ha fatto il suo tempo e ha fatto poco o nulla per combattere i grandi mali della Russia di oggi. Mi piacerebbe vedere una nuova classe dirigente Russa, un classe di persone nuove e meritevoli che abbiano voglia di servire il proprio paese senza pensare a svendere la torta al miglior offerente. ----------------------------------- davide82 26 Settembre 2011, 16:59 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6735219"][quote user="orion" post="6735214"] Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi... Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!![/quote] Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO. Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria.[/quote] penso anch'io che le multinazionali, che ci sono e parecchie, vivano alla giornata più che con investimenti di lungo periodo. Il rublo è debole anche per la situazione politica, come il governo Berlusconi condiziona la fiducia degli investitori esteri, parimenti l'alternanza Medvedev - Putin non ha fatto un granché bene all'economia russa. Poi che Cipro e altre mete siano all'ordine del giorno nel deposito di capitali si sa, più che per investimenti, direi per tutelarsi.. ----------------------------------- Bes 26 Settembre 2011, 17:03 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6735219"][quote user="orion" post="6735214"] Si forse non ci siamo capiti, io concordavo con la tua analisi, hai ragione su tutto ma purtroppo lo vedi che non è così alla fine che vanno le cose...hanno deciso la politica del tutto e subito...puntano a diventare un paese che vive di esportazione di Energia, tanti soldi fino a quando dura....poi si vedrà, adesso il modello industriale è quello che viene imposto dalle multinazionali che hanno aperto stabilimenti in Russia...al governo va solo che bene cosi... Poi sai ti ribadisco hai ragione, veramente su tutto , ma le cose non cambiano....sigh!!![/quote] Il modello imposto e' quello dell'oligarchia politico-economica al momento al potere. Magari ci fossero multinazionali straniere influenti!! Il sistema delle grandi industrie russe avrebbe bisogno di un po' di sana concorrenza mentre invece si chiude sempre di piu' entro il perimetro delle compagnie dietro cui c'e' lo stato. Il problema russo contingente e' che, a parte i prodotti energetici, tutto il resto lo importa perche' nessuno viene a produrre (e soprattutto ad investire) in Russia perche' non esiste il (libero) mercato. Si vedano i casi di Ikea e Wal-Mart e gli ormai ventennali negoziati per l'ingresso nella WTO. Non vi siete chiesti come mai il rublo continua a rimanere debole nonostante la crisi del dollaro e dell'euro? La risposta e' banale: c'e' un fiume di rubli che prende la via dell'estero e questo e' dovuto sia appunto alle enormi importazioni sia al fatto che gli stessi russi abbienti preferiscono investire all'estero invece che in patria.[/quote] Il problema è che se non si cambia il sistema economico e produttivo in Russia, si butteranno al vento almeno due generazioni. In merito alla debolezza del rublo, è vero che la Russia importa quasi ogni tipologia di prodotto finito, ma la sua bilancia commerciale rimane comunque in attivo a causa delle esportazioni di materie prime. Secondo me è più dovuta al fatto che, come dicevi tu, gli oligarchi che possono spostare enormi quantità di denaro, lo spostano in Europa investendolo in marchi svizzeri o euro. ----------------------------------- davide82 26 Settembre 2011, 17:10 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- http://italian.ruvr.ru/2011/09/26/56719484.html questo conferma a mio avviso quello che sosteniamo, ovvero che la smentita conferma il fatto. ----------------------------------- pochi_rubli 26 Settembre 2011, 19:32 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- "Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml ----------------------------------- Ospite 26 Settembre 2011, 21:11 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Marc85" post="6735153"]c'è un topic uguale http://www.russia-italia.com/putin-ancora-una-volta-presidente-vf1-vt15208.html?highlight= direi di convogliare tutti i messaggi in un solo topic per non disperderli[/quote] Ok unisco tutti i topic ----------------------------------- Ospite 26 Settembre 2011, 21:19 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] W la democrazia !!! ----------------------------------- Ospite 26 Settembre 2011, 21:29 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735147"][quote user="SaPa" post="6735129"]le priorità che ha il mondo europeo occidentale non sono quelle dei colleghi russi. il paese ha una coscienza politica bassissima, l'impegno politico di giovani e meno giovani e prossimo allo zero, la reazione tipica del russo alla constatazione che glielo hanno messo nei fondelli varia da: 1)nu, i sto delat? con tanto di spallucce 2)ok, ma questo succede anche in + Paese europeo occidentale le preoccupazioni del russo medio, sia quello coi soldi che quello che deve tirare a campare sono ben altre. da questo principio nascono [u]tutte[/u] le divergenze tra il mondo occidentale democratico e quello russo a democrazia moderata (perchè non è una dittatura). tutte le incomprensioni avvengono perchè l'europeo vorrebbe giudicare la russia secondo il suo metro di giudizio non comprendendo che per cambiare le cose in russia servirebbe un genocidio. alla russia del giudizio dell'europa non [strike]fotte[/strike] [edit] nulla, si vergognano solo un pò quando devono ammettere all'estero la loro nazionalità. prego Davide usare un linguaggio meno offensivo. [visto che si richiede un linguaggio meno offensivo) :-D :-D :-D ][/quote] SaPa che non sia ormai una dittatura è discutibile, molto discutibile. A capo di tutto da troppi anni c'è Putin e l'altro è solo un burattino. Molte persone sono scontente del sistema governativo attuale, c'è corruzione ovunque. Possibile che se vai in una scuola devi pagare gli insegnanti, oppure tuo figlio viene emarginato in toto...idem alle università. Negli ospedali o paghi i dottori, oppure col cavolo che ti fanno l'operazione che in teoria dovrebbe essere pagata dallo stato. Casualmente certi fondi per i poveracci spariscono. Casualmente i poliziotti che hanno uno stipendio da fame, se ti pizzicano con il velox, ti fermi torni indietro e li paghi e come d'incanto la multa sparisce. E questo è un sistema che funziona e questa non è una dittatura? Casualmente tutte tutti i giornalisti che parlavano male e facevano opposizione al governo passato e attuale sono stati fatti fuori (es. Anna Politkovskaja). La Russia è tanto grande e quanto ingestibile, ma il "caro" Putin ed il suo burattino queste cose le sanno bene e le vogliono mantenere. Anzichè pensare alle minchiate di spendere una caterva di rubli per cambiare il nome da Milizia a Polizia, che iniziassero a pensare alle cose importanti per il bene del popolo Russo. Ora capisco perchè il Berlusca e Putin andavano e vanno via così a braccetto, usano gli stessi sistemi del "caz.." per governare dei paesi e intanto si fanno solo i loro porci comodi. Io sicuramente ho meno voce in capitolo di un Russo, ma penso che molti Russi onesti queste cose le vedano ogni giorno e non siano strafelici di chi li governa.[/quote] Poi ci sono i stati non sovrani come la Calmucchia dove la cugina di mia moglie di origine russa non viene ben vista. Poi è tutto vero quello che ha scritto Zappa, sopratutto sulla corruzione. Ho un parente che una volta comprata la laurea di vetrinaria con i regali degli studenti, ha sistemato i due suoi figli anche loro diventati professori senza studiare, si è fatto una casa di tre piani alla periferia di Volgograd è si è messo a posto anche per la pensione. Pultroppo è anche molto egoista e non aiuta gli altri parenti più stretti che tentano di vivere con stipendi intorno ai 300-400€. Ecco perchè mia moglie è da oltre 6 anni che non torna più in Russia, inoltre il costo del biglietto da Mosca a Volgograd è più alto che dall'Italia verso Mosca :) però gli aerei lasciano molto a desiderare come i treni. ----------------------------------- simonngali 27 Settembre 2011, 10:32 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda... ----------------------------------- zappa 27 Settembre 2011, 10:54 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Questa non è dittatura SaPa? ----------------------------------- zappa 27 Settembre 2011, 10:55 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6735270"][quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Non si può rimuovere la corruzione se i primi corrotti sono loro..come l'evasione fiscale qui in Italia..è un cane che si morde la coda...[/quote] Difatti è quello che dicevo anche Io, se il marcio parte dal potere hanno poco da fare i Russi onesti. ----------------------------------- Batir 27 Settembre 2011, 11:12 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Рыба гниет с головы... :wink: ----------------------------------- Ochopepa 27 Settembre 2011, 11:13 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo. ----------------------------------- Batir 27 Settembre 2011, 11:15 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- C'e' chi pensa qui che in futuro ci sara' un bis del 1917 :wink: ----------------------------------- tonino86 27 Settembre 2011, 11:17 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- http://www.blitzquotidiano.it/politica-mondiale/russia-medvedev-caccia-il-ministro-delle-finanza-amico-di-putin-969425/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+blitzquotidiano+%28Blitzquotidiano%29 ----------------------------------- orion 27 Settembre 2011, 11:26 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6735275"]Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.[/quote] Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, e non è una critica attenzione solo che a volte è troppo facile vedere le cose da fuori, viviamo in una dittatura, ma lo sappiamo tutti...non c'è da stupirsi, se vai contro corrente ti segano come una pianta qui...si!!! lo sappiamo....Kudrin ha criticato Medvedev e le sue decisioni economiche....segato...non potevamo aspettarci altro. Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose. Certo che non tutti sono contenti e che molti vorrebbero riforme, meno parole e più fatti....ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ...fino a quando l'economia tira qui nessuno si azzarda a dire o fare nulla.....e chi vive qui lo vede nel quotidiano,sad but true))) ----------------------------------- Ochopepa 27 Settembre 2011, 12:10 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735278"][quote user="Ochopepa" post="6735275"]Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.[/quote] Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, e non è una critica attenzione solo che a volte è troppo facile vedere le cose da fuori, viviamo in una dittatura, ma lo sappiamo tutti...non c'è da stupirsi, se vai contro corrente ti segano come una pianta qui...si!!! lo sappiamo....Kudrin ha criticato Medvedev e le sue decisioni economiche....segato...non potevamo aspettarci altro. Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose. Certo che non tutti sono contenti e che molti vorrebbero riforme, meno parole e più fatti....ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ...fino a quando l'economia tira qui nessuno si azzarda a dire o fare nulla.....e chi vive qui lo vede nel quotidiano,sad but true)))[/quote] Ogni punto di vista ha il suo valore, le mie sono ovviamente opinioni basate sulle mie osservazioni e sulle info a mia disposizione. Comunque, permettimi una domanda: tu vivi nella zona di Mosca? Se si, allora capisco un po' meglio la tua opinione ma ti invito a riflettere su una cosa che molti russi osservano, ossia che Mosca e' un'altra cosa rispetto alla Russia. Non che io abbia un punto di vista totale, ma la mia, personalissima, impressione attraverso i blog e l'internet russo e qualche corrispondente dalle zone degli Urali, da Nidzhnij Novgorod e Kirov e qualche altro posto sparso, oltre alle marcate differenze tra quanto riportato dai canali televisivi e quanto verificabile direttamente, e' che alla direi usuale rassegnazione al malgoverno ed alla corruzione diffusa si stia aggiungendo una nota di rabbia perche' la situazione non sta piu' migliorando ma anzi comincia a deteriorarsi: crollo delle manutenzioni pubbliche, aumento dei disservizi, inflazione che morde i salari (questa forse a Mosca non si sente), opportunita' di business in calo. Da quello che mi pare di aver capito in questi anni, i russi sono capaci di sopportare moltissimo ma, come mi pare dici anche tu, non bisogna toccargli quel che possono fare con i loro soldi (sul lavorando il meno possibile non sono d'accordo perche' mi pare che si sbattano molto piu' di noi). Ovviamente sono impressioni, ma da quando ho cominciato a "frequentare" la Russia nel 2008 io un certo nervosismo lo percepisco cosi' come un cambio di atteggiamento in persone che solo tre anni fa erano positive sulle prospettive ed oggi non parlano piu'... ----------------------------------- orion 27 Settembre 2011, 12:30 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Ogni punto di vista ha il suo valore, le mie sono ovviamente opinioni basate sulle mie osservazioni e sulle info a mia disposizione. Comunque, permettimi una domanda: tu vivi nella zona di Mosca? Se si, allora capisco un po' meglio la tua opinione ma ti invito a riflettere su una cosa che molti russi osservano, ossia che Mosca e' un'altra cosa rispetto alla Russia. Non che io abbia un punto di vista totale, ma la mia, personalissima, impressione attraverso i blog e l'internet russo e qualche corrispondente dalle zone degli Urali, da Nidzhnij Novgorod e Kirov e qualche altro posto sparso, oltre alle marcate differenze tra quanto riportato dai canali televisivi e quanto verificabile direttamente, e' che alla direi usuale rassegnazione al malgoverno ed alla corruzione diffusa si stia aggiungendo una nota di rabbia perche' la situazione non sta piu' migliorando ma anzi comincia a deteriorarsi: crollo delle manutenzioni pubbliche, aumento dei disservizi, inflazione che morde i salari (questa forse a Mosca non si sente), opportunita' di business in calo. Da quello che mi pare di aver capito in questi anni, i russi sono capaci di sopportare moltissimo ma, come mi pare dici anche tu, non bisogna toccargli quel che possono fare con i loro soldi (sul lavorando il meno possibile non sono d'accordo perche' mi pare che si sbattano molto piu' di noi). Ovviamente sono impressioni, ma da quando ho cominciato a "frequentare" la Russia nel 2008 io un certo nervosismo lo percepisco cosi' come un cambio di atteggiamento in persone che solo tre anni fa erano positive sulle prospettive ed oggi non parlano piu'...[/quote] Sai ti dirò io in questo paese ci vivo e fidati vederlo cosi mi fa male, lo sento un pò mio adesso, io parlo per quello che vedo nel mio personale, partendo dal presupposto che Mosca è una cosa a parte e che non è paragonabile con il resto della Russia e altra cosa importante ognuno si fa uno schema mentale di come vanno le cose e lo adotta come modello assoluto. Chiederei l'internvento di altri forumisti che non vivono a Mosca per dare la loro impressione su quello che diciamo. Poi che il venticello del malumore soffi è cosa certa ma io credo che hai russi non importi molto adesso. Poi sai non ne usciamo più da questo discorso...il giorno che vieni a trovarmi a Mosca...faccimo una capatina insieme fuori dall'oblast e verifichiamo con mano))) ci scommettiamo una birrozza di importazione e ce la beviamo alla facciazza di chi ci vuole male e di chi vuole male a questo paese....che ne dici?)) ----------------------------------- solenero 27 Settembre 2011, 17:11 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735272"][quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Questa non è dittatura SaPa?[/quote] Sapa risponderà di suo. Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire... ----------------------------------- pochi_rubli 27 Settembre 2011, 17:40 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Come funziona la scelta dei candidati in Russia? Vengono calati dall'alto come la Minetti? Allora la democrazia ne soffre un pò. Di solito, nei paesi democratici i partiti hanno una serie di correnti, gruppi, ecc.. che devono competere per decidere i propri candidati. Negli USA si fanno le primarie, in Italia qualche partito lo fa anche, in Paraguay ci sono le interne di partito, in Brasile tutta una serie di elezioni interne ai partiti, ecc.. ----------------------------------- Batir 27 Settembre 2011, 17:47 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro... ----------------------------------- Ospite 27 Settembre 2011, 21:59 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="solenero" post="6735293"][quote user="zappa" post="6735272"][quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Questa non è dittatura SaPa?[/quote] Sapa risponderà di suo. Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire...[/quote] La democrazia è diversa a mio modo di vedere quello che ha fattoMedvedev è tipico della dittatura. Se un ministro la pensa in modo diverso da Putin è una sua libera idea e deve essere accettata. Succesivamente lui propone le sue idee al parlamento che democraticamente le deve votare. Intanto sembra che Putin abbia proposto al suo zerbino Medvedev che a partire dal prossimo governo di allungare a 6 anni la candidatura del presidente. ----------------------------------- marco63 27 Settembre 2011, 22:31 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6735295"]Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...[/quote] ...e soprattutto non aumentino le tariffe per le mazzette :-D ----------------------------------- zappa 28 Settembre 2011, 7:00 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="morello" post="6735309"][quote user="solenero" post="6735293"][quote user="zappa" post="6735272"][quote user="pochi_rubli" post="6735244"]"Mosca, rimosso il vicepremier Kudrin Aveva espresso dissenso sulla ricandidatura di Putin che aprirebbe la strada ad un governo Medvedev" http://www.corriere.it/esteri/11_settembre_26/russia-rimosso-vicepremier-kudrin-critiche-ricandidatura-putin_4e526200-e864-11e0-9000-0da152a6f157.shtml[/quote] Questa non è dittatura SaPa?[/quote] Sapa risponderà di suo. Medvedev ha fatto bene, e ha fatto bene a censurare pubblicamente. Non si può far parte di un governo, occupare un ministero chiave e criticare quel governo di cui si fa parte. E' incoerenza allo stato puro. Se si è persone serie priima ci si dimette e poi si critica. Solo l'Italia ha dovuto subire la burletta dei ministri che andavano in piazza a sfilare contro il governo (! cioè contro loro stessi !) per poi tornare subito dopo a sedere al tavolo del consiglio dei ministri. Si sa poi come è andata a finire...[/quote] Intanto sembra che Putin abbia proposto al suo zerbino Medvedev che a partire dal prossimo governo di allungare a 6 anni la candidatura del presidente.[/quote] Hai fatto bene morello a precisare questa ulteriore mossa che serve ulteriolmente ad avvalorare la mia ipotesi che siamo di fronte ad una dittatura. solonero per Te è quindi giusto che se in una maggioranza qualcuno dice delle fregnacce, tutti gli altri come dei pecoroni vadano dietro? Sicuramente è giusto fare gruppo in qualsiasi ambito, ma trovo poco coerente la tua affermazione che non si possa criticare l'operato sbagliato, anche se quello del tuo "capo". Questo a casa mia si chiama leccaculismo allo stato puro. Poi si è vero, al giorno d'oggi puoi fare carriera e ragguingere certi posti solo se sei falso e ti zerbini per bene (Medvedev probabilmente è un stato un fenomeno in questo, vista l'età che ha). Io forse ho ideali troppo antiquati ed utopistici, spero sempre che a capo del nostro paese ed anche di quello Russo arrivino persone che lavorino per il bene della gente e della propria patria, ma purtroppo vedo ogni giorno che le classi politiche di ogni bandiera sono formate solo da persone che fanno i propri interessi per arricchire il proprio status e dei propri parenti. ----------------------------------- SaPa 28 Settembre 2011, 8:05 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Ritengo estremamente offensivo continuare a dipingere la Russia come una dittatura, spero che i moderatori facciano qualcosa perchè è fuori dal mondo denigrare a questo modo una democrazia moderata come la Russia. Leggete ignoranti. ----------------------------------- ABAK 28 Settembre 2011, 8:11 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Adesso i moderatori si riuniranno per parlare con Putin o Medvedev e cambiare il regime secondo quanto richiesto da SaPa :-D :-D :-D Dai, qualcuno la chiama democrazia moderata, adducendo le proprie motivazioni, altri la chiamano dittatura adducendone altre, per me questa si chiama libertà di espressione, l'importante è che le opinioni altrui vengano rispettate anche se non condivise e che si possa discutere civilmente. Ricordo sempre che chi semina vento raccoglie tempesta... Andrea ----------------------------------- Batir 28 Settembre 2011, 8:17 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ... :-D ----------------------------------- davide82 28 Settembre 2011, 8:46 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Mi sembra che Giovanni Sartori, probabilmente il più grande politologo italiano esistente, definisca l'Italia tecnicamente come una democratura. Non so a che livello finisca la democrazia a scapito della dittatura, di certo, anche visto l'esempio di Batir direi che la libertà sostanziale di espressione non sia garantita e definirla tecnicamente dittatura non mi sembra così fuori luogo. ciao, dav PS invito Sapa a moderare il linguaggio. ----------------------------------- Luda Mila 28 Settembre 2011, 8:57 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="orion" post="6735278"][quote user="Ochopepa" post="6735275"]Le dimissioni di Kudrin non fanno altro che sottolineare il forte nervosismo che da un annetto a questa parte pervade anche i livelli alti dell'establishment russo, di fronte all'evidente stagnazione ed al malessere sociale, per ora sotterraneo.[/quote] Ciao Ochopepa, scusami ma io questo malessere non lo vedo propio, forse non vivendoci vi sfugge la visione a 360° di questo paese, ...Ma il senso di malessere fidati non c'è la gente ha altri pensieri, è incanalata sul malgrado su altre cose. ..ma alla fine al russo medio non importa chi è al potere importa fare soldi lavorando il meno possibile....nel week end andare in dacia e arrivare a pagare le rate della ford focus III ..[/quote] Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`, eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti. Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino. ----------------------------------- solenero 28 Settembre 2011, 9:33 Re: Putin Ancora Una Volta Presidente ----------------------------------- [quote user="zappa" post="6735344"] sol[b][i][u]E[/u][/i][/b]nero per Te è quindi giusto che se in una maggioranza qualcuno dice delle fregnacce, tutti gli altri come dei pecoroni vadano dietro? [/quote] Sentirsi porre questa domanda, essendo italiano, da un altro Italiano e trovandoci ambedue in Italia ha un che di surreale... visto che noi, letteralmente, navighiamo in un mare di fregnacce da decenni... Premesso che io non ritengo l'operato in questione una fregnaccia, a voler usare nuovamente questo termine, ritengo che chi non vuole andare dietro come un pecorone, deve avere l'onestà prima di uscire dal gregge e poi gridare agli altri di essere pecoroni che sono dei fregnacciari. Sempre a voler usare questo linguaggio. Trovo più coerente un capo di governo che licenzia il suo ministro delle finanze, che vedere i continui balletti che ci sono in Italia tra il capo del governo ed il suo ministro delle finanze. Ti amo, poi ti odio, poi ti amo... [quote user="zappa" post="6735344"] ma trovo poco coerente la tua affermazione che non si possa criticare l'operato sbagliato, anche se quello del tuo "capo". [/quote] Pienamente concorde. Ma secondo me il leccaculismo è criticare il capo facendo parte del suo staff e pretendere di continuare a mangiarci assieme. Dai, immaginiamo che tu lavori in un supermercato, al reparto salumeria e improvvisamente, davanti al proprietario ti metti a dire ai clienti: GENTE, I SALUMI CHE SI VENDONO QUI SONO CARNE SOFISTICATA, RUBATA E MARCIA...! FATE ATTENZIONE!!! Ti sembrerebbe normale poi tranquillamente chiedere alla prima cliente della fila: "Signora, la mortadella la vuole col pistacchio o senza?". In soldoni, dicevano gli antichi, che non si può sputare nel piatto in cui si mangia. Vuoi attaccare il governo? Padronissimo di farlo, dimettiti e vai all'opposizione. ----------------------------------- orion 28 Settembre 2011, 11:14 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Scusa, orion, direi che con queste affermazioni ti sbagli di grosso. Secondo me ti basi sull'imaggine della vita moscovita. Io invece essendo russa conosco bene anche la vita delle province e vi assicuro che e` tutta un'altra cosa. Ha ragione Ochopepa: un terribile senso di malessere c'e`, eccome ... Niente speranze, niente prospettive per il futuro, il livello della vita sempre in calo, mentre i capi di stato continuano e continueranno ad arricchirsi, a derubare e distruggere il paese. Sebbene fosse chiaro che Putin sarebbe ritornato, viveva ancora un po' di speranza che le cose sarebbero cambiate in modo improvviso e magico, ma ora devo constatare con desolazione che il crollo andra` avanti. Kudrin tra l'altro era contro l'aumento delle spese per l'armamento tanto volute dal presidente. La sua dimissione comunque e` il risultato di una lotta feroce dentro e intorno al Cremlino.[/quote] Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....poi sul piagnisteo del niente futuro niente prospettive è ora che la smettete tutti perchè da 15 anni a questa parte il vostro tenore medio si è alzato notevolmente non potete dirmi che si sta male ora, la gente ha delle pensioni ridicole e vero ma si arrangia suo malgrado, cosa pretendevate dopo i disastri degli anni 90 di diventare il nuovo Canada....dai non facciamo gli ipocriti....la situazione è questa, io non dico che sia giustà ma è cosi che vi piacia o no....e la cosa più interessante è che lo sapevate tutti e adesso ve ne uscite con frasi di questo genere.....dai!!!! Cosa credevate che avrebbe detto beh grazie ma non mi ricandido più? Il senso di malesse c'è ma la gente non fa ne dice nulla segno che alla fine sono già rassegnati... ----------------------------------- SaPa 28 Settembre 2011, 22:00 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Luda scusami....cosa c'entrano le province??? quale rilevanza e peso hanno??? Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa ----------------------------------- Speck 28 Settembre 2011, 22:44 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6735295"]Qui dove sono io, cioè non Mosca, non gliene frega niente a nessuno di quello che succede al governo, tanto sanno che e' la solita solfa, il solito teatrino, la solita commedia, la gente di qui spera solo che le cose non peggiorino e che riescano a sbarcare il lunario adesso e n futuro...[/quote] un pò come nel paese del bengodi ma con una piccola differenza: che qua importa a tanti quello che succede al governo, ma alla fine nessuno lascia a casa tutti :-D come dire... lo spirito di rassegnazione imperversa sempre più :roll: [quote user="orion" post="6735371"] Scusa Luda ma nelle provincie ci sono stato tanto per lavoro e ho visto anche quel lato della russia, certo io non sono russo e forse mi sfugge qualcosa, solo che mi stupisco del fatto che tutti si meravigliano del rientro di Putin e ora le gente dice che in russia c'è la dittatura, invece prima splendeva il sole....[/quote] Almeno là qualcuno se ne accorge ma qua? se stai a ben vedere anche in italia politicamente c'è una dittatura e per giunta dal 46 (vatti a vedere i nostri 65 governi e passa inizia a ridere...se poi parti a spulciare i nomi dei presenti sui singoli trespoli e contare gli anni che son stati lì, dove alcuni giunti alla veneranda etè di settanta e passa anni son pure schiattati, vedi la bella compagna nilde, scoppi a ridere a crepapelle a tal punto che schiatti per il mal di stomaco ormai irrigidito che non ti fa più muovere il diaframma per colpa delle contrazioni dovute al tanto riso)...basti vedere le belle facciotte lardose che sono lì presenti, impavide da decenni e decenni...come lo son state altre per tanti decenni e decenni: come dire...un giorno sul carro salta su pippo, il giorno dopo si cambia salta su pluto, se c'è qualcosa che non gira tutti chiedono di saltarci sopra e dopo qulche giorno il giro si ripete tra pippo, pluto e i piagnistei, ma nessuno con buon gusto se ne va fuori dalle palle una volta per tutte... alla fine sanno che gli italiani è un popolo dii coglioni :wink: inoltre queste facce lardose, chi meno, chi più e chi ancora vergine nonostante i capelli bianchi, son consapevoli che al di fuori dei palazzi, talmente sono una masssa di falliti e alcuni peggio delle capre, nessuno li vuole... tranne qualche furbo immanicato con banche, barche e tanto altro 8-) ----------------------------------- ABAK 29 Settembre 2011, 0:13 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735461"] Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa[/quote] :-D :-D :-D poveretto... :roll: :-D :-D :-D ----------------------------------- zappa 29 Settembre 2011, 1:01 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6735349"]SaPa perche' non vieni a vivere qui come un russo allora? Ti trovo io il lavoro alla Kamaz, poi prova un giorno a manifestare per i tuoi diritti direttamente a Mosca e poi avrai il piacere di conoscere i bei manganelloni degli Omoni su per il ... :-D[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Bes 29 Settembre 2011, 9:19 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6735472"][quote user="SaPa" post="6735461"] Abak non sono definizioni soggettive come pensi tu, ma siccome non credo tu ti sia mai avvicinato a determinati argomenti (sui quali personalmente vi ho studiato e scritto la tesi) direi che meglio lasci fare. Grazie. SaPa[/quote] :-D :-D :-D poveretto... :roll: :-D :-D :-D[/quote] :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [img]http://www.russia-italia.com/files/images/946/2000_07_12_laurea_ingegneria_elettronica_telecomunicazione_ancona.jpg[/img] :-D :-D :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 29 Settembre 2011, 22:25 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi.... poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi. Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura? sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime... non ci sono le icone dello sbadiglio? ----------------------------------- Bes 29 Settembre 2011, 22:37 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735533"]te Chrys meglio davvero che stai zitto che da come parli ti raccontano gli asini volano e ci credi.... poi nemmeno hai letto i libri della eroina che tanto difendi. Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura? sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime... non ci sono le icone dello sbadiglio?[/quote] Bimbo sapa, non perdo ulteriore tempo a deriderti, tanto sei sufficente a tirartele dietro da solo :lol: :lol: Tu che scrivi una tesi sulla russia, è come cicciolina che scrive una tesi sulla castità :lol: :lol: спокойной ночи bimbo ----------------------------------- pochi_rubli 29 Settembre 2011, 22:40 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Scusa SaPa, ma il fatto che uno scrittore non abbia molto successo nelle vendite giustifica che lo facciano fuori? Stiamo parlando di una giornalista che stava scavando nei giri loschi degli oligarchi russi, poi è stata fatta fuori. La solidarietà internazionale si deve a questo, non al fatto che i suoi libri siano dei best seller. In Paraguay ci sono stati 40 anni di "democrazia" con elezioni (vinte davvero!! magari un po gonfiate), con parlamento, partiti di oposizione (venduti al potente, un po come i "responsabili" italiani), ecc.. Nessuno si sogna di non definire quel sistema come una dittatura militare. Il voto da solo non garantisce la democrazia, se i poteri non sono controllati allora il populismo fa vincere le elezioni, si comprano i voti, si amorbidiscono o comprano gli opositori, e il gioco è fatto. ----------------------------------- ABAK 29 Settembre 2011, 23:10 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735533"] Abak capisci che ci sono dei parametri TECNICI che servono per giudicare il grado di apertura/chiusura di una forma di stato? capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura? sennò è come quelli che dicono che in Italia c'è il regime... non ci sono le icone dello sbadiglio?[/quote] Sapetto, lo capisci che tu non hai indicato nessun parametro tecnico nei tuoi deliri... pardon... dissertazioni? In secondo luogo, te li lavi gli occhi quando leggi? Io non ho minimamente detto che in Russia c'è una dittatura, ma invitavo a tollerare le opinioni di tutti gli utenti, avevo fatto un intervento da moderatore per tutelare quello che scrivevano tutti, compreso te... Vedi se tu leggessi di più, magari anche riflettendoci sopra e scrivessi di meno cose ad minchiam... pardon... a sensazione, capiresti meglio quello che gli utenti vogliono dire... :wink: Scrivi quando sarai un AFFERMATO politologo. :razz: Andrea Ps. volevi questo? :smt015 ----------------------------------- Speck 30 Settembre 2011, 0:53 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6735533"]capisci che la Russia non può essere chiamata dittatura?[/quote] scusa ma chi dice che in russia c'è la dittatura??? può essere che qualcuno abbia capito che alla fine giù pippo ritorna su pluto e una volta giù pluto ritorna su pippo e così via ad libitum fino a quando uno dei due ci lascia la ghirba di morte naturale. di certo non è una dittatura, nel vero senso della parola, ma a livello politico potrebbe anche esserlo, per cui la democrazia a livello politico è farlocca, del resto come in italia, anche se qua te lo fanno credere perchè la parola democrazia è bella da dire, soprattutto quando viene usatata a sproposito, ma poi se vai a vedere i ribaltoni che ci sono stati da fine '43 nella nazione che magari tanto ami, piangerai come capirai tantissime cose, forse :lol: , sempre se non sei stato indotttrinato :wink: peccato che a volte non riesci a capire ed essere elastico con la mente 8-) ----------------------------------- Bes 30 Settembre 2011, 16:58 Re: Elezioni In Russia, Medvedev Si Piega: Putin Di Nuovo Verso Il Cremlino ----------------------------------- Per chi fosse interessato, Dal festival dell'Internazionale a Ferrara, stanno trasmettendo in diretta streaming una intervista ai giornalisti russi Evgeni Utkin e Andrei Soldatov con oggetto la attuale situazione politica della Russia: [url=http://video.tiscali.it/canali/News/Internazionale/90915.html]http://video.tiscali.it/canali/News/Internazionale/90915.html