https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=10&t=16102 ----------------------------------- clocker 01 Marzo 2012, 11:45 Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- http://www.lettera43.it/politica/41778/russia-candidati-a-perdere.htm di Stefano Grazioli (© La Presse) Vladimir Putin, premier della Russia. Si sa già chi possa essere il vincitore della corsa per le elezioni presidenziali russe, ma ai blocchi di partenza domenica 4 marzo si presentano comunque in quattro a fare compagnia a Vladimir Putin. Eccoli in rassegna. PUTIN RIMANE IL SUPERFAVORITO. Il superfavorito, l'attuale premier ed ex inquilino del Cremlino prima del mandato di Dmitrij Medvedev, compie 60 anni il 7 ottobre e vuole passare i prossimi sei come presidente della Russia. Si presenta per la terza volta, dopo i successi del 2000 e del 2004. La notte di Capodanno del 2000 il presidente Boris Eltsin annunciò in televisione le dimissioni e designò Putin alla successione. A marzo la nomina fu poi suffragata dalla vittoria con il 53% al primo turno di fronte al 29% di Gennadi Zyuganov. NEL 2000 CENTRALIZZAZIONE DEL POTERE. Il suo primo mandato fu dedicato a riportare sotto il controllo del Cremlino uno Stato sfilacciato e in balia degli oligarchi dell’era eltsiniana. Chi non accettò il patto - continuare a fare affari senza mettere il naso nella politica - venne costretto all’esilio (Boris Berezovsky, Vladimir Gusinsky) o spedito in Siberia (Mikhail Khodorkovsky). La stragrande maggioranza degli altri si adeguarono alle nuove leggi del padrone. Il potere venne centralizzato e l’economia si riprese dopo il default del 1998. Il terrorismo indipendentista nel Caucaso restò un problema irrisolto, con la lunga scia di sangue della strage del teatro Dubrovka (2002) a della scuola di Beslan (2004). RIELETTO NEL 2004 CON IL 71%. Nel 2004 la rielezione di Putin fu una formalità (71%). La Russia si riaffacciò fortificata sulla scacchiera politica internazionale: dopo l’alleanza con gli Usa in seguito all’11 settembre 2001 e la collaborazione nella lotta all’estremismo islamico, i primi screzi con Washington arrivarono dopo le rivoluzioni in Georgia, Ucraina e Kirghizistan. La guerra in Georgia del 2008 fu il segnale che Mosca non tollerava più intromissioni nella propria area di influenza. PASSAGGIO DI CONSEGNE CON MEDVEDEV. Nell’agosto del 2008, Putin consegnò la poltrona al delfino Dimitrij Medvedev e divenne primo ministro: a marzo i due, secondo un patto già annunciato, hanno in agenda di scambiarsi i ruoli. Ma le proteste degli ultimi mesi hanno messo in discussione il piano: la rielezione di Putin è una cosa certa, il passaggio dell'attuale presidente a premier molto meno. Il programma del primo ministro è semplice: stabilità e modernizzazione, con un piano di snellimento dello Stato, lotta alla corruzione e rilancio dell’economia, puntando anche sulle nuove tecnologie. Zyuganov, il segretario del Partito comunista sconfitto già due volte (© Getty Images) Gennadi Zyuganov, candidato al Cremlino per il Partito comunista. Zyuganov è il rivale più accreditato dai sondaggi. A giugno compie 72 anni e dal 1993 è segretario del rinato Partito comunista: per lui è la terza candidatura alle elezioni presidenziali. Nel 1996 è stato sconfitto al ballottaggio da Eltsin in una tornata elettorale truccata con le risorse amministrative, il denaro degli oligarchi e i media di quest’ultimi impegnati per evitare la vittoria del leader comunista. Zyuganov ottenne oltre il 40% dei consensi, una decina di punti in più rispetto al duello con Putin nel 2000. BATTUTO DA MEDVEDEV NEL 2008. Nel 2004 lasciò il passo al collega Nikolai Kharitonov che si schiantò contro il muro dell'attuale premier, mentre contro Medvedev nel 2008 raccolse oltre il 17% delle preferenze: lusinghiero successo, merito anche della debole immagine del candidato del Cremlino. DIFESA DEI LAVORATORI E DEI PIÙ DEBOLI. Il terzo tentativo è destinato a essere comunque una sconfitta, anche se l’alleanza con il giovane Sergei Udaltsov, leader del Fronte della sinistra, uno dei motori della protesta di piazza, indica che il fiuto del politico di razza è ancora buono e il potenziale della sinistra di vecchio stampo nella Russia di oggi è ancora alto. Il programma è quello classico della difesa dei lavoratori e delle fasce più deboli della popolazione. Zhirinovski, il nazionalista liberaldemocratico che sfidò Eltsin (© Getty Images) Vladimir Zhirinovski, leader del Partito liberaldemocratico. Come Zyuganov, anche il nazionalista Vladimir Zhirinovski è un veterano: da 20 anni è a capo del Partito liberaldemocratico più di nome che di fatto. A quasi 66 anni tenta per l’ennesima volta il suo ingresso al Cremlino. Zhirinovski nel 1991 aveva partecipato alle prime elezioni libere dell’ancora esistente Unione sovietica, raccogliendo il 7,8% dei voti, ben lontano dal vincitore Eltsin. IN DIFESA DELL'IDENTITÀ RUSSA. È stato sempre presente dal 1996, con l’eccezione del 2004, quando il potere di Putin era all’apice. La sua campagna elettorale è stata impregnata da soliti slogan e programmi law and order: difesa dell’identità russa e lotta all’immigrazione illegale. Prokhorov, il candidato del Cremlino che propone l'evoluzione (© Getty Images) Mikhail Prokhorov: è il terzo uomo più ricco della Russia. L'oligarca Mikhail Prokhorov è l’oggetto misterioso di queste elezioni. Il miliardario 46enne è il terzo uomo più ricco del Paese, ma politicamente ha una grandezza limitata. Molti lo hanno accusato di essere un progetto del Cremlino per accalappiare l’elettorato liberale, lui ha sempre smentito, dicendo comunque che la Russia non ha bisogno di una rivoluzione bensì di un'evoluzione. RIFORME E LOTTA ALLA CORRUZIONE. Nonostante una campagna elettorale a suon di miliardi, i sondaggi l’hanno sempre rilegato nelle posizioni di rincalzo, dietro il duo Zyuganov-Zhirinovski: difficile che possa fare un exploit. Più probabile sarebbe invece la sua entrata nella prossima compagine governativa, nel caso Putin volesse fare non tanto una concessione all’opposizione o alla piazza, quanto proprio personalmente a Prokhorov. Nel suo programma liberalizzazioni, lotta alla corruzione, riforme democratiche. Mironov, da alleato di Putin a sfidante del partito del potere (© Getty Images) Sergei Mironov, leader socialdemocratico. Lo spento leader socialdemocratico Sergei Mironov è il leader socialdemocratico ed è il candidato che i sondaggi della vigilia danno in ultima posizione. Ha appena compiuto 59 anni e questa è la sua seconda apparizione in un elezione presidenziale. Nel 2004 si è fermato allo 0,75%, ultimo arrivato. Prima alleato del Cremlino - il suo partito Russia Giusta è nato nel 2007 con lo scopo di strappare a favore del blocco di potere qualche voto alla sinistra estrema - ora tenta una nuova strada indipendente. NUOVE PRESIDENZIALI GIÀ NEL 2014. Sostituito nel 2011 al vertice del Consiglio della federazione dalla putiniana Valentina Matvienko si rivolge all’elettorato moderato che rifiuta il comunismo di Zyuganov. In campagna elettorale, oltre a presentare un programma con riforme socioeconomiche di orientamento socialista, ha dichiarato di voler rimanere in carica solo due anni per introdurre riforme costituzionali e anticipare al 2014 nuove elezioni presidenziali e parlamentari. Giovedì, 01 Marzo 2012 ----------------------------------- simonngali 01 Marzo 2012, 13:12 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Non sono messi proprio bene..un pò come noi in Italia..non saprei chi votare.. Zyuganov : DIFESA DEI LAVORATORI E DEI PIÙ DEBOLI? Ma sarà vero? Mikhail Prokhorov : RIFORME E LOTTA ALLA CORRUZIONE? Ottima cosa, ma sarà vero? ----------------------------------- n4italia 01 Marzo 2012, 13:26 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Anche se fosse vero ciò che i candidai promettono, credo che nessuno di loro abbia numericamente la possibilità di andare al Cremlino. ----------------------------------- clocker 01 Marzo 2012, 17:19 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Ma diciamo che, da loro come da noi, devi avere grande forza di volontà per andare a votare. Stesse facce, stessi slogan da anni! Paradossalmente la condizione attuale sembra più auspicabile di un cambiamento! Ma vedremo, noi siamo solo spettatori esterni di un film a cui non possiamo, ne dobbiamo partecipare! ----------------------------------- clocker 02 Marzo 2012, 8:59 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Integro la discussione con una bella intervista: http://www.ilpost.it/2012/03/02/ezio-mauro-intervista-vladimir-putin/ ----------------------------------- simonngali 02 Marzo 2012, 11:16 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Monti kamikaze? Ma in che senso? Va beh, io sono a favore del cambiamento al massimo ogni due legislature.. Mah, se i politici fossero corretti invece che guardare agli affari propri, sarebbe un altro mondo.. Loro invece vivono nel loro e non si rendono conto di quello che c'è in giro, provassero a sudarselo il loro posto invece che paralere a vanvera! :evil: ----------------------------------- clocker 02 Marzo 2012, 11:21 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- Toh una novità tecnologica http://www.ilpost.it/2012/03/02/webcam-putin-seggi-elezioni-russia/ breve estratto ....ha deciso di far installare una rete di webcam all’interno dei seggi per rendere più “trasparenti” le operazioni elettorali. Le immagini registrate dalle telecamere saranno messe a disposizione in diretta streaming sul sito web www.webvybory2012.ru, già aperto e attivo per potersi registrare ----------------------------------- danpav2881 02 Marzo 2012, 17:45 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753267"]Monti kamikaze? Ma in che senso?[/quote] Attenzione che il significato che noi diamo alla parola kamikaze non è lo stesso di quello originale........ ----------------------------------- n4italia 02 Marzo 2012, 18:55 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753267"]Monti kamikaze? Ma in che senso? Va beh, io sono a favore del cambiamento al massimo ogni due legislature.. Mah, se i politici fossero corretti invece che guardare agli affari propri, sarebbe un altro mondo.. Loro invece vivono nel loro e non si rendono conto di quello che c'è in giro, provassero a sudarselo il loro posto invece che paralere a vanvera! :evil:[/quote] Quoto al mille per mille il rinnovo dei politici dopo un massimo di due legislature. Non ricordo il nome di un "onorevole", figlio di politico, che è in Parlamento da 35 o 40 anni ININTERROTTI...............!!! Praticamente non ha fatto altro nella sua vita, non ha lavorato un solo giorno e percepirà una pensione che milioni di persone che hanno lavorato per 40 anni non si sognano neanche. ----------------------------------- clocker 04 Marzo 2012, 1:54 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- L'importante non è quanto prendono, se lo fanno per una vita, ma che lo facciano bene! A parte il fatto che se sta 35 anni al governo è perché qlc lo vota! Cmq sto vedendo le votazioni in diretta su quel sito: 1 il sito è fatto benissimo 2 potrebbe essere una bella soluzione anche da noi 3 La federazione Russa , sta avanti!( sulle nuove tecnologie ) calcolando che da noi ancora fanno le pubblicità dell'adsl con la parabola .. ----------------------------------- danpav2881 04 Marzo 2012, 4:32 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6753443"]3 La federazione Russa , sta avanti!( sulle nuove tecnologie ) calcolando che da noi ancora fanno le pubblicità dell'adsl con la parabola ..[/quote] Già porca vacca!!!!!! Gare di appalto delle linee in fibra senza i router ottici...... Ad entrare in politica si vedono anche queste...... :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: ----------------------------------- Batir 04 Marzo 2012, 6:30 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- che sfigati che siete in Italia :-D ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2012, 10:00 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Ho messo sulla pagina facebook di russia-italia la possibilità di votare a quanto potrà arrivare la vittoria di V.V. Putin. Potete votare [url=https://www.facebook.com/questions/252651401485777/]qui, ciao, dav ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2012, 18:25 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [url=http://www.visitmosca.com/2012/03/putin-trionfa-con-oltre-il-60/]Putin oltre il 60%. in linea con le attese, ciao, dav ----------------------------------- Severa 04 Marzo 2012, 20:41 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- 23:30 ПО МОСКВЕ Путин 46,59 Прохоров 20,17 Зюганов 19,08 Жириновский 6,38 Миронов 5,11 данные от общественной организации, без учета фальсификаций ----------------------------------- davide82 04 Marzo 2012, 20:42 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- è fisiologico che Prokhorov abbia un ottimo risultato nel centro finanziario della Federazione.. ----------------------------------- Severa 04 Marzo 2012, 20:46 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- 23:30 ПО РОССИИ Путин 53,92 Зюганов 19,1 Прохоров 13,64 Жириновский 6,77 Миронов 4,96 ----------------------------------- Batir 04 Marzo 2012, 21:04 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Putin si e' pure commosso :-D ----------------------------------- rago 04 Marzo 2012, 21:51 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Severa" post="6753530"]23:30 ПО РОССИИ Путин 53,92 Зюганов 19,1 Прохоров 13,64 Жириновский 6,77 Миронов 4,96[/quote] Dopo lo staryj novyj god, lo strayj novyj president! ----------------------------------- clocker 04 Marzo 2012, 22:06 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="rago" post="6753542"][quote user="Severa" post="6753530"]23:30 ПО РОССИИ Путин 53,92 Зюганов 19,1 Прохоров 13,64 Жириновский 6,77 Миронов 4,96[/quote] Dopo lo staryj novyj god, lo strayj novyj president![/quote] Si forte questa, una battuta che circola spesso a quanto pare... ----------------------------------- Rik 04 Marzo 2012, 22:11 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Annunciando l'aggiornamento del voto alle ore 00 40 il tipi della Commissione Elettorale Centrale si è sbagliato ed ha detto "un miliardo di voti" per Zhirinovskij..;)))) al momento queste sono le percentuali, siamo al 60% di schede spogliate putin 64.63 zjuganov 17.07 prokhorov 6 91 http://italian.ruvr.ru/2012_03_04/67304862/ ----------------------------------- Severa 04 Marzo 2012, 22:14 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6753526"]è fisiologico che Prokhorov abbia un ottimo risultato nel centro finanziario della Federazione..[/quote] la cosa importante che a Mosca Putin non vince. allora sono orgogliosa d'essere moscovita :) comunque in realtà certo che lui vince però, se gli elezioni fossero veri, avrebbe 52-55% ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 1:28 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Piccola riflessione: perché ultimamente ci sono solo persone che sanno chi non vorrebbero che vincesse e nessuno che sa chi vorrebbe che vincesse? ----------------------------------- clocker 05 Marzo 2012, 4:45 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753561"]Piccola riflessione: perché ultimamente ci sono solo persone che sanno chi non vorrebbero che vincesse e nessuno che sa chi vorrebbe che vincesse?[/quote] Parli dell'italia o della Russia? Scherzo :lol: ( italia, vero? :lol: :lol: ) ----------------------------------- zappa 05 Marzo 2012, 7:41 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Severa" post="6753548"][quote user="davide82" post="6753526"]è fisiologico che Prokhorov abbia un ottimo risultato nel centro finanziario della Federazione..[/quote] la cosa importante che a Mosca Putin non vince. allora sono orgogliosa d'essere moscovita :) comunque in realtà certo che lui vince però, se gli elezioni fossero veri, avrebbe 52-55%[/quote] Condordo, però ieri la tv Russa satellitare con speciali in pompa magna dichiarava impossibili brogli in queste elezioni perchè in ogni seggio era installata un telecamera visionata da ispettori esteri e quindi neutrali....voi ci credete alle pecore che volano? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- zappa 05 Marzo 2012, 7:43 Re: Russia, Candidati A Perdere ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753118"]Non sono messi proprio bene..un pò come noi in Italia..non saprei chi votare.. Zyuganov : DIFESA DEI LAVORATORI E DEI PIÙ DEBOLI? Ma sarà vero? Mikhail Prokhorov : RIFORME E LOTTA ALLA CORRUZIONE? Ottima cosa, ma sarà vero?[/quote] Ognuno ha quel che si merita, ed i propri leader politici sono l'immagine del paese...brogli o non brogli 8-) 8-) ----------------------------------- Luda Mila 05 Marzo 2012, 8:12 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Secondo le ultime notizie, a Mosca Putin ha ottenuto circa 47% dei voti, e Mikhail Prokhorov ne ha avuti quasi 20%. ----------------------------------- clocker 05 Marzo 2012, 10:42 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Ogni tanto integro nuovi contenuti A cena con Putin estratto: "Davide Monteleone è un fotografo italiano che nel 2002 è andato a Mosca. Prima di partire ha fatto un corso di russo. Fotografava in modo incerto ed era alle prime armi con il mestiere del giornalista. Non sapeva bene cosa e come fare" http://www.ilpost.it/renataferri/2012/03/04/a-cena-con-putin/ ----------------------------------- simonngali 05 Marzo 2012, 11:37 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Va beh, la percentuale pro-Putin è comunque altissima, brogli o non brogli.. Ma allora questa Russia non vuole proprio cambiare, forse per paura? ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2012, 11:55 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- appunto se è superiore del 63% mettiamo che i brogli ci siano e che si aggirino sul 5%, esagerando anche un 10% ma putin risulterebbe comunque sempre vincitore. Possibile che, nonostante si sappia che possono esserci dei brogli, non si dia la possibilità ai vari rappresentanti di seggio dei diversi partiti di presidiare il seggio come avviene nei paesi democratici? ----------------------------------- icipo76 05 Marzo 2012, 11:57 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753630"]Va beh, la percentuale pro-Putin è comunque altissima, brogli o non brogli.. Ma allora questa Russia non vuole proprio cambiare, forse per paura?[/quote] e' cosa vuoi cambiare con i candidati che c'erano :-D ----------------------------------- simonngali 05 Marzo 2012, 13:23 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Magari sarebbero stati più onesti di un ex-KGB... Serve un minimo di credibilità, Putin non ce l'ha, ha solo man forte.. A me sembra che le lamentele anti-Putin siano sempre di più, quindi perchè non provare a cambiare? ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 13:56 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6753566"][quote user="danpav2881" post="6753561"]Piccola riflessione: perché ultimamente ci sono solo persone che sanno chi non vorrebbero che vincesse e nessuno che sa chi vorrebbe che vincesse?[/quote] Parli dell'italia o della Russia? Scherzo :lol: ( italia, vero? :lol: :lol: )[/quote] Di tutte e due, a volte mi sembra di ascoltare un disco rotto... ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 14:03 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753649"]Magari sarebbero stati più onesti di un ex-KGB... Serve un minimo di credibilità, Putin non ce l'ha, ha solo man forte.. A me sembra che le lamentele anti-Putin siano sempre di più, quindi perchè non provare a cambiare?[/quote] Se Putin ha ottenuto una percentuale tanto alta vuol dire che gli scontenti del suo operato sono pochi. Vedo sempre di più che la gente non ha la minima idea del significato della parola "democrazia" e dei sistemi che tale parola implica. ----------------------------------- sovietboy 05 Marzo 2012, 14:24 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- guardate un po' questo video... http://video.repubblica.it/mondo/russia-le-webcam-catturano-voti-multipli/89611/88004 ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2012, 15:27 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6753634"][quote user="simonngali" post="6753630"]Va beh, la percentuale pro-Putin è comunque altissima, brogli o non brogli.. Ma allora questa Russia non vuole proprio cambiare, forse per paura?[/quote] e' cosa vuoi cambiare con i candidati che c'erano :-D[/quote] Finchè ci sarà Putin o chi per lui difficilmente ci sarà un'opposizione valida, finchè non ci sarà un'opposizione ci sarà Putin, è un circolo vizioso sul quale conta quella faina. ----------------------------------- invernorosso 05 Marzo 2012, 15:31 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753662"][quote user="simonngali" post="6753649"]Magari sarebbero stati più onesti di un ex-KGB... Serve un minimo di credibilità, Putin non ce l'ha, ha solo man forte.. A me sembra che le lamentele anti-Putin siano sempre di più, quindi perchè non provare a cambiare?[/quote] Se Putin ha ottenuto una percentuale tanto alta vuol dire che gli scontenti del suo operato sono pochi. Vedo sempre di più che la gente non ha la minima idea del significato della parola "democrazia" e dei sistemi che tale parola implica.[/quote] La percentuale in realtà non è cosi' alta e se vedi a Mosca è assai piu' bassa (quasi al 50%), questo vuol dire che la Russia non è solo Mosca, dove evidentemente la voce dell'opposizione è riuscita ad arrivare, al contrario del resto del paese. ----------------------------------- clocker 05 Marzo 2012, 17:33 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Questo articolo mi sembra il una secca analisi del voto: http://www.lettera43.it/politica/42346/la-russia-vota-al-passato.htm DOPO LE URNE La Russia vota al passato Sulla vittoria di Putin più dei brogli pesa la paura del nuovo. di Stefano Grazioli da Mosca (© Ansa) Sostenitori di Putin in piazza dopo l'esito del voto. Vittoria aperta, come dice lo zar, o voto mafioso, come denunciato dal secondo arrivato, il comunista Gennadi Zyuganov? Vladimir Putin ha conquistato il 4 marzo il suo terzo mandato presidenziale e anche stavolta non sfugge all’ombra delle manipolazioni. Il 64% dei voti - circa 45 milioni di elettori gli hanno riconfermato la fiducia - è un risultato in linea con le previsioni di tutti gli istituti di ricerca (la forbice prevista andava dal 58% al 66%), con una leggera crescita dell’affluenza rispetto a quanto atteso alla vigilia (è stata del 65% contro il 59%) che può aver aver influenzato il risultato a favore del nuovo presidente. INASCOLTATO IL RICHIAMO NAZIONALISTA. La mobilitazione è stata massiccia, da qui anche le accuse di brogli che arrivano da tutti i fronti dell’opposizione. Zyuganov ha ottenuto oltre il 17%, un paio di punti sopra le aspettative (forse gli ha fatto bene l’alleanza con il Fronte della sinistra del giovane ribelle Sergei Udaltsov), mentre il bizzarro Vladimir Zhironovski ha coagulato intorno a sé il solito zoccolo duro e il suo magro 6% è una sconfitta: sembra che il suo richiamo nazionalista non sia stato ascoltato dagli elettori che hanno preferito i toni più moderati. PROKHOROV E L'OPPOSIZIONE SOFT. Come quelli dell’oligarca Mikhail Prokhorov che ha agguantato quasi l’8%, un buon risultato che può dargli la base, insieme con i miliardi accantonati, per proseguire sulla via della politica con la speranza di fondare un solido movimento in vista di altri appuntamenti elettorali. Non è escluso che la sua opposizione soft a Putin lo porti prossimamente sul versante governativo: in fondo la prossima tornata per la Duma (il parlamento) è solo nel 2016 e per un personaggio desideroso di agire e di cambiare quale è l’ex oligarca salire sul carro del vincitore per portare avanti dei progetti di riforma liberale potrebbe essere davvero la soluzione più consona. L'opposizione extraparlamentare fa sentire la sua voce (© Ansa) Il premier russo Vladimir Putin, in lacrime, arringa la folla. Solita débâcle invece per Sergei Mironov, che non è riuscito a convincere gli elettori della sinistra moderata e si è fermato al di sotto del 4%. L’opposizione extraparlamentare intanto ha alzato la voce e prepara nuove barricate: nessuno vuole lasciar godere la vittoria a Putin. Le denunce di brogli e manipolazioni, che si sommano alle irregolarità Pro Putin denunciate dall’Osce (l’organizzazione internazionale che già alle parlamentari aveva evidenziato irregolarità) e dal Consiglio d’Europa hanno fatto ribollire la piazza. L'ACCUSA: VOTI GONFIATI DI DIVERSI PUNTI. Secondo la Ong Golos, i voti a favore di Putin sarebbero stati gonfiati di diversi punti percentuali (domenica sera 4 marzo si diceva del 10%, lunedì mattina, 5 marzo, in concomitanza con la fine dello spoglio si era passati al 14%), un risultato che assottiglierebbe non poco il successo di Vladimir, ma che gli attesterebbe in ogni caso almeno il 50%. A favore di Putin parla però il fatto che le previsoni dei giorni scorsi sono state azzeccate, soprattutto quella del Levada Center, l’istituto di ricerca considerato più indipendente e che è finanziato tra l’altro dal Congresso americano tramite il Ned (National Endowment for Democracy). IL SOSPETTO DI VOLER FOMENTARE RIVOLUZIONI. Gli istituti nei mesi scorsi erano stati accusati da Vladimir Putin nemmeno troppo indirettamente di voler fomentare rivoluzioni colorate in Russia; se avevano previsto una così larga vittoria è presumibile che l’avessero fatto con una certa obbiettività e non considerando brogli tali da inficiare radicalmente il voto. Un voto guidato soprattutto dalla voglia di stabilità (© LaPresse) Un momento dello spoglio elettorale. D’altra parte i conti sono facili: tra i 110 milioni di elettori russi i pensionati sono più di 35 milioni, oltre 10 sono i lavoratori statali tra sistema sanitario e istruzione, 7 milioni sono i vari dipendenti dell’amministrazione (polizia, giustizia, finanza etc.) a cui si devono aggiungere 3 milioni che lavorano nell’industria militare, 1 milione dell’esercito e i due milioni che stanno a vario titolo nei servizi segreti. Tutta gente che è andata in sostanza a votare per Putin in nome della stabilità. GLI OPPOSITORI NON HANNO SFRUTTATO I VOTI. La classe media, quella moderna impegnata nei settori più dinamici dell’economica, ha espresso il suo potenziale distribuendo il proprio voto secondo l’appello di Alexei Navalny (vanno bene tutti tranne Putin) o rimanendo a casa. La Russia di oggi è ancora questa e non c’è quindi troppo da stupirsi se due cittadini su tre che si sono recati alle urne lo hanno fatto guidati dall’istinto di conservazione. LO SPAZIO FONDAMENTALE PER LE RIFORME. Il Paese sta però cambiando e delle trasformazioni della società, delle spinte innovative e democratiche che gli provengono soprattutto da Mosca e dalla sua Pietriburgo, lo zar dovrà tener assolutamente conto nei prossimi sei anni al Cremlino. Lo spazio per le riforme c’è e i segnali che queste sono davvero possibili sono già stati lanciati: ultimo in ordine temporale la proposta di Dmitri Medvedev (la sera del 4 marzo a fianco di Putin) di rivedere il caso Khodorkovski. C’è da augurarsi che i proclami non rimangano tali. Lunedì, 05 Marzo 2012 ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 19:29 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753691"][quote user="danpav2881" post="6753662"][quote user="simonngali" post="6753649"]Magari sarebbero stati più onesti di un ex-KGB... Serve un minimo di credibilità, Putin non ce l'ha, ha solo man forte.. A me sembra che le lamentele anti-Putin siano sempre di più, quindi perchè non provare a cambiare?[/quote] Se Putin ha ottenuto una percentuale tanto alta vuol dire che gli scontenti del suo operato sono pochi. Vedo sempre di più che la gente non ha la minima idea del significato della parola "democrazia" e dei sistemi che tale parola implica.[/quote] La percentuale in realtà non è cosi' alta e se vedi a Mosca è assai piu' bassa (quasi al 50%), questo vuol dire che la Russia non è solo Mosca, dove evidentemente la voce dell'opposizione è riuscita ad arrivare, al contrario del resto del paese.[/quote] Ha comunque raccolto il doppio dei voti dello sfidante più vicino....... Io la chiamerei comunque vittoria elettorale schiacciante. Considerando che chi vota è la popolazione credo che si possa dire che la maggioranza della popolazione Russa voglia Putin. Non vedo quanto ci sia da discorrere in merito.... Da quanto mi sembra c'è un gruppo di persone che, comunque vada, deve criticare e cercare improbabili complotti e mi sorge il dubbio che sia sempre lo stesso che fa casino in giro spaccando e devastando travestendosi di volta in volta da sostenitori di questa o di quella causa. Forse mi sbaglio, però questa è la sensazione che provo già da parecchio tempo rispetto a fatti che avvengono un pò dappertutto. ----------------------------------- davide82 05 Marzo 2012, 19:52 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753690"][quote user="icipo76" post="6753634"][quote user="simonngali" post="6753630"]Va beh, la percentuale pro-Putin è comunque altissima, brogli o non brogli.. Ma allora questa Russia non vuole proprio cambiare, forse per paura?[/quote] e' cosa vuoi cambiare con i candidati che c'erano :-D[/quote] Finchè ci sarà Putin o chi per lui difficilmente ci sarà un'opposizione valida, finchè non ci sarà un'opposizione ci sarà Putin, è un circolo vizioso sul quale conta quella faina.[/quote] condivido il sillogismo, penso che la vittoria è netta, ma è una vittoria dalle serie "ti piace vincere facile". ----------------------------------- assodipicche 05 Marzo 2012, 20:55 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753690"][quote user="icipo76" post="6753634"][quote user="simonngali" post="6753630"]Va beh, la percentuale pro-Putin è comunque altissima, brogli o non brogli.. Ma allora questa Russia non vuole proprio cambiare, forse per paura?[/quote] e' cosa vuoi cambiare con i candidati che c'erano :-D[/quote] Finchè ci sarà Putin o chi per lui difficilmente ci sarà un'opposizione valida, finchè non ci sarà un'opposizione ci sarà Putin, è un circolo vizioso sul quale conta quella faina.[/quote] esatto, i candiati alternativi erano impresentabili, ma il perchè lo hai centrato in pieno ----------------------------------- davide82 05 Marzo 2012, 21:19 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- adesso.. nella prima parte dell'infedele (su la7): un’intervista esclusiva realizzata per noi da Cristina Giuliano con Aleksej Navalnyj, il più celebre blogger anti-corruzione, divenuto leader della protesta che stasera si manifesterà in piazza Puskin a Mosca. Il direttore di “La Repubblica”, Ezio Mauro, ci racconterà il suo incontro di giovedì scorso con Vladimir Putin nella dacia di Novo-Ogorevo. In studio ospiteremo la slavista Serena Vitale e l’ex ambasciatore russo Felix Stanevskiy. ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 22:10 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6753742"]adesso.. nella prima parte dell'infedele (su la7): un’intervista esclusiva realizzata per noi da Cristina Giuliano con Aleksej Navalnyj, il più celebre blogger anti-corruzione, divenuto leader della protesta che stasera si manifesterà in piazza Puskin a Mosca. Il direttore di “La Repubblica”, Ezio Mauro, ci racconterà il suo incontro di giovedì scorso con Vladimir Putin nella dacia di Novo-Ogorevo. In studio ospiteremo la slavista Serena Vitale e l’ex ambasciatore russo Felix Stanevskiy.[/quote] Prima persona plurale.... lavori ad la7? :shock: :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- davide82 05 Marzo 2012, 22:19 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- copy past, non avevo voglia di riadattare il testo, apprezzate la segnalazione.. ----------------------------------- danpav2881 05 Marzo 2012, 23:29 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Scusa, mi era venuto il dubbio che tu lavorassi per quella rete: dopo la sorpresa di Inverno non si sa mai :) :) :) :) :) :) ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2012, 9:39 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753717"][quote user="invernorosso" post="6753691"][quote user="danpav2881" post="6753662"][quote user="simonngali" post="6753649"]Magari sarebbero stati più onesti di un ex-KGB... Serve un minimo di credibilità, Putin non ce l'ha, ha solo man forte.. A me sembra che le lamentele anti-Putin siano sempre di più, quindi perchè non provare a cambiare?[/quote] Se Putin ha ottenuto una percentuale tanto alta vuol dire che gli scontenti del suo operato sono pochi. Vedo sempre di più che la gente non ha la minima idea del significato della parola "democrazia" e dei sistemi che tale parola implica.[/quote] La percentuale in realtà non è cosi' alta e se vedi a Mosca è assai piu' bassa (quasi al 50%), questo vuol dire che la Russia non è solo Mosca, dove evidentemente la voce dell'opposizione è riuscita ad arrivare, al contrario del resto del paese.[/quote] Ha comunque raccolto il doppio dei voti dello sfidante più vicino....... Io la chiamerei comunque vittoria elettorale schiacciante. Considerando che chi vota è la popolazione credo che si possa dire che la maggioranza della popolazione Russa voglia Putin. Non vedo quanto ci sia da discorrere in merito.... [/quote] La tua illuminante considerazione mi porta a pensare che tu sia un fine analista politco. :-D Scherzi a parte, un minimo di lettura del dato e conoscenza della realtà russa ti porterebbero ad altre considerazioni. Il problema non è chi vota Putin, ma perche' lo vota. ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2012, 9:40 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753752"]Scusa, mi era venuto il dubbio che tu lavorassi per quella rete: dopo la sorpresa di Inverno non si sa mai :) :) :) :) :) :)[/quote] Sono stato insignito di qualche carica onorifica a mia insaputa? :roll: ----------------------------------- danpav2881 06 Marzo 2012, 14:49 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753777"][quote user="danpav2881" post="6753752"]Scusa, mi era venuto il dubbio che tu lavorassi per quella rete: dopo la sorpresa di Inverno non si sa mai :) :) :) :) :) :)[/quote] Sono stato insignito di qualche carica onorifica a mia insaputa? :roll:[/quote] No, scusa, ho fatto confusione con i nomi...... :oops: :oops: :oops: :oops: Intendevo [b]solenero[/b]...... non me ne vogliate..... sapete....... la vecchiaia galoppante....... :D :D :D :D :D :D :D ----------------------------------- danpav2881 06 Marzo 2012, 14:51 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753776"]La tua illuminante considerazione mi porta a pensare che tu sia un fine analista politco. :-D Scherzi a parte, un minimo di lettura del dato e conoscenza della realtà russa ti porterebbero ad altre considerazioni. Il problema non è chi vota Putin, ma perche' lo vota.[/quote] Sarà, ma ultimamente mi sembra che si stia rischiando di affogare nella dietrologia ----------------------------------- Speck 06 Marzo 2012, 14:58 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6753776"] Il problema non è chi vota Putin, ma perche' lo vota.[/quote] Può essere che abbia due palle grosse così rispetto ad altri personaggi politici :wink: sia della scena nazionale che mondiale 8-) ----------------------------------- invernorosso 06 Marzo 2012, 16:45 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753821"][quote user="invernorosso" post="6753776"]La tua illuminante considerazione mi porta a pensare che tu sia un fine analista politco. :-D Scherzi a parte, un minimo di lettura del dato e conoscenza della realtà russa ti porterebbero ad altre considerazioni. Il problema non è chi vota Putin, ma perche' lo vota.[/quote] Sarà, ma ultimamente mi sembra che si stia rischiando di affogare nella dietrologia[/quote] Dietrologia no, ma almeno farsi qualche domanda, non dare nulla per scontato, non bersi ogni boiata che sparano, cercare di fare un minimo di analisi del dato. [quote user="Speck" post="6753823"][quote user="invernorosso" post="6753776"] Il problema non è chi vota Putin, ma perche' lo vota.[/quote] Può essere che abbia due palle grosse così rispetto ad altri personaggi politici :wink: sia della scena nazionale che mondiale 8-)[/quote] Sapessi quanti russi hanno le palle cosi' di lui! :-D Scherzi a parte ci sarebbe molto da scrivere in merito, ma alla fine la sostanza, a mio avviso, si riduce al sillogismo che ho scritto prima, del resto gli stessi osservatori internazionali hanno detto che Putin avrebbe comunque vinto, ma che la stessa campagna elettorale non è stata equa. Non ricordo in quale servizio l'ho sentito, ma in un intervista una vecchietta di un paesino della provincia russa (80% del paese) ha dichiarato [i]"Votero' per Putin! E' sempre in televisone, parlano solo si lui, e poi ci dicono di votare per lui, quindi voto Putin."[/i] Pensa un po' come stanno messi!!! :shock: ----------------------------------- icipo76 06 Marzo 2012, 16:48 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- da noi era cosi con i preti e la dc :-D ----------------------------------- gladium 06 Marzo 2012, 18:27 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6753843"]da noi era cosi con i preti e la dc :-D[/quote] ...e neanche tanti anni fa' a dirla tutta. ----------------------------------- pretender 06 Marzo 2012, 19:01 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Berlusconi in procinto di recarsi in visita a Mosca , ha detto che " Vladimir Putin è l'uomo giusto per guidare la Russia, e a lui non ci sono alternative coerenti e compiute". Inoltre ha giudicato molto positavamente il suo programma e il "sentimento di amicizia speciale" nei confronti di "Vladimir", che descrive come "un uomo straordinario, semplice e umile, una persona di grande umanità, di grande sensibilità e di forti sentimenti primo tra tutti quello dell'amicizia. Per il suo Paese ha svolto e svolgerà ancora un ruolo determinante. Ha saputo portare avanti la transizione dal totalitarismo alla democrazia: un'impresa difficile che richiede tempo" . Per concludere con "Siamo spesso in contatto telefonico, ci siamo fatti visita a vicenda". P.S. si saranno anche scambiati i recapiti del chirurgo plastico di fiducia ? ----------------------------------- sovietboy 07 Marzo 2012, 8:59 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6753866"] P.S. si saranno anche scambiati i recapiti del chirurgo plastico di fiducia ?[/quote] o qualche escort.... ----------------------------------- simonngali 07 Marzo 2012, 9:16 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6753866"]Berlusconi in procinto di recarsi in visita a Mosca , ha detto che " Vladimir Putin è l'uomo giusto per guidare la Russia, e a lui non ci sono alternative coerenti e compiute". Inoltre ha giudicato molto positavamente il suo programma e il "sentimento di amicizia speciale" nei confronti di "Vladimir", che descrive come "un uomo straordinario, semplice e umile, una persona di grande umanità, di grande sensibilità e di forti sentimenti primo tra tutti quello dell'amicizia. Per il suo Paese ha svolto e svolgerà ancora un ruolo determinante. Ha saputo portare avanti la transizione dal totalitarismo alla democrazia: un'impresa difficile che richiede tempo" . Per concludere con "Siamo spesso in contatto telefonico, ci siamo fatti visita a vicenda". P.S. si saranno anche scambiati i recapiti del chirurgo plastico di fiducia ?[/quote] Straordinario, umile, semplice e di grande umanità...proprio come lui stesso, intendo Berlusca.. Ecco, prendere tutti gli aggettivi detti e metterli al contrario è la giusta descrizione per tutti e due...che pena,che schifo.. ----------------------------------- simonngali 07 Marzo 2012, 9:19 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6753843"]da noi era cosi con i preti e la dc :-D[/quote] ..stai andando troppo indietro secondo me..la storia recente vede un nano malefico a capo delle televisioni.. ----------------------------------- danpav2881 07 Marzo 2012, 11:56 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Le frasi del genere sono quelle che alimentano la mia sensazione sopra descritta. ----------------------------------- n4italia 07 Marzo 2012, 13:14 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Non so se rischio di combinare qualche casino (se cosi', gli amministratori possono eliminare in partenza questo mio post): chi tra i forumisti e' contrario a Putin potrebbe scrivere per chi degli altri candidati avrebbe votato e per quali motivi. Non lo dico a titolo di polemica: ognuno di noi ha una conoscenza diversa e una diversa percezione della Russia, della sua vita e dei suoi problemi, quindi onuno puo' pensarla diversamente in merito a chi poteva essere il candidato piu' ''adatto'' a diventare presidente. ----------------------------------- simonngali 07 Marzo 2012, 13:39 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753953"]Le frasi del genere sono quelle che alimentano la mia sensazione sopra descritta.[/quote] Perchè, non è la verità? Dietrologia un bel paio di p.... se c'è da dire la verità si dice e basta, fermo restando che nessuno avrebbe comunque fatto bene, ma nessuno avrebbe fatto peggio.. ----------------------------------- danpav2881 07 Marzo 2012, 14:08 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="simonngali" post="6753982"]fermo restando che nessuno avrebbe comunque fatto bene, ma nessuno avrebbe fatto peggio..[/quote] Purtroppo anche se mi impegno non riesco ad apprezzare questo modo di pensare. Fra l'altro ha un nome: [url=http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/Q/qualunquismo.shtml]qualunquismo ----------------------------------- invernorosso 07 Marzo 2012, 14:58 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6753992"][quote user="simonngali" post="6753982"]fermo restando che nessuno avrebbe comunque fatto bene, ma nessuno avrebbe fatto peggio..[/quote] Purtroppo anche se mi impegno non riesco ad apprezzare questo modo di pensare. Fra l'altro ha un nome: [url=http://dizionari.corriere.it/dizionario_italiano/Q/qualunquismo.shtml]qualunquismo[/quote] Tra essere qualunquista e dire "ha vinto, non vedo cosa ci sia da discutere" non vedo molta differenza: per un motivo o per l'altro entrambi negano il dibattito politico. ----------------------------------- simonngali 07 Marzo 2012, 15:54 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Come può essere qualunquismo quando parlano i fatti? Non so, mi sono perso qualcosa per caso? Perchè sfortunatamente ho abitato in Italia anche io in questi ultimi anni berlusconiani... Se il pensare ad andare a t...e è da te accettato, allora non parlo più..(e questo è solo uno dei tanti esempi, sia ben chiaro!) ----------------------------------- danpav2881 07 Marzo 2012, 19:39 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6754009"]Tra essere qualunquista e dire "ha vinto, non vedo cosa ci sia da discutere" non vedo molta differenza: per un motivo o per l'altro entrambi negano il dibattito politico.[/quote] A mio parere cambia, il qualunquismo porta a criticare sempre e comunque, mancando solitamente di rispetto per quella che alla fin fine è l'espressione popolare. Il dire ha vinto è rispettare quella che è l'espressione che la popolazione ha dato attraverso le elezioni. Chiaramente si può discutere mai detto l'opposto però credo che comunque sia da considerare ciò che la gente ha votato. [quote user="simonngali" post="6754016"]Come può essere qualunquismo quando parlano i fatti? Non so, mi sono perso qualcosa per caso? Perchè sfortunatamente ho abitato in Italia anche io in questi ultimi anni berlusconiani... Se il pensare ad andare a t...e è da te accettato, allora non parlo più..(e questo è solo uno dei tanti esempi, sia ben chiaro!)[/quote] Se non fosse stato quello che hai citato ci sarebbe stato qualcos'altro, in più di un decennio ci hanno provato in tutte le maniere. Se ci si stacca un attimo dalla propaganda e si utilizza un pò di spirito di analisi si possono trovare le dimostrazioni a quanto scrivo. ----------------------------------- Batir 08 Marzo 2012, 4:33 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- E cosa dovrebbe pensare uno che in un paese come l'Italia viene dato spazio a un manigoldo come fabrizio corona invece di metterlo in galera? ----------------------------------- n4italia 08 Marzo 2012, 10:02 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754041"]E cosa dovrebbe pensare uno che in un paese come l'Italia viene dato spazio a un manigoldo come fabrizio corona invece di metterlo in galera?[/quote] Bravo, Batir.........., ti straquoto.....!!!!!! :appl: :appl: :appl: ----------------------------------- danpav2881 08 Marzo 2012, 12:15 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754041"]E cosa dovrebbe pensare uno che in un paese come l'Italia viene dato spazio a un manigoldo come fabrizio corona invece di metterlo in galera?[/quote] Sante parole :) :) :) :) :) ----------------------------------- simonngali 08 Marzo 2012, 13:48 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6754030"][quote user="invernorosso" post="6754009"] [quote user="simonngali" post="6754016"]Come può essere qualunquismo quando parlano i fatti? Non so, mi sono perso qualcosa per caso? Perchè sfortunatamente ho abitato in Italia anche io in questi ultimi anni berlusconiani... Se il pensare ad andare a t...e è da te accettato, allora non parlo più..(e questo è solo uno dei tanti esempi, sia ben chiaro!)[/quote] Se non fosse stato quello che hai citato ci sarebbe stato qualcos'altro, in più di un decennio ci hanno provato in tutte le maniere. Se ci si stacca un attimo dalla propaganda e si utilizza un pò di spirito di analisi si possono trovare le dimostrazioni a quanto scrivo.[/quote] Ci sarebbe stato qualcos'altro? C'E' qualcos'altro ed è sotto gli occhi di tutti e per decenni è stato sotto gli occhi di tutti e a tutti stava bene perchè tutti sono come lui..io mi discosto perchè si andrebbe sul solito discorso dell'Italia.. La propaganda, ma di cosa stai parlando? Ci fosse una propaganda di massa!?! non è mai esistita propaganda perchè è stata repressa alla grande.. Spirito di analisi, sì, Ruby è la nipote di Mubarak.. ----------------------------------- zappa 09 Marzo 2012, 6:46 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Non ci sono commenti per quanto visto ieri in tv...... Incontro tra amici con Putin, Medvedev e il Berlusca sulle piste da sci di Krasnaia Poliana dove si terranno le prossime Olimpiadi invernali del 2014 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: [img]http://www.ansa.it/webimages/large/2012/3/8/35c7e1347f8f719ef3d34c0456dba7a1.jpg[/img] [url=http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/03/08/visualizza_new.html_129167321.html]http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2012/03/08/visualizza_new.html_129167321.html [img]http://www.ilpost.it/files/2012/03/140916460_10.jpg[/img] [img]http://www.ilpost.it/files/2012/03/140918187_10.jpg[/img] ----------------------------------- davide82 09 Marzo 2012, 10:55 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- bellissimo il [url=http://www.youtube.com/watch?v=ITUxnqzawWE]colbacco di Medvedev :) ----------------------------------- icipo76 09 Marzo 2012, 10:58 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- ma quella seduta di fianco a silvio e' una escort o l' interprete o tutte e due ? :-D ----------------------------------- Batir 09 Marzo 2012, 10:59 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6754136"]bellissimo il [url=http://www.youtube.com/watch?v=ITUxnqzawWE]colbacco di Medvedev :)[/quote] lo fa piu' alto, come il berlusca coi tacchi :-D ----------------------------------- davide82 09 Marzo 2012, 10:59 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6754139"]ma quella seduta di fianco a silvio e' una escort o l' interprete o tutte e due ? :-D[/quote] contro la crisi, una nuova professione :-D ----------------------------------- n4italia 09 Marzo 2012, 11:01 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6754139"]ma quella seduta di fianco a silvio e' una escort o l' interprete o tutte e due ? :-D[/quote] E' la nipote di Medvedev...... :-D :-D ----------------------------------- Mirada 09 Marzo 2012, 22:03 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah... ----------------------------------- sorrento76 09 Marzo 2012, 22:20 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6754209"]ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah...[/quote] Perche' si dice le barzellette a se stesso??? :shock: :D ----------------------------------- icipo76 10 Marzo 2012, 8:37 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6754209"]ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah...[/quote] sul sorridere secondo me perche alla fine si sente un po' fuori luogo non capisce una mazza di quello che dicono alla fine uno ride perche vuol far vedere che si trova a proprio agio e si diverte sul fatto che il sorriso sia da deficente secondo me e' colpa della plastica facciale :-D ----------------------------------- invernorosso 10 Marzo 2012, 15:41 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="Mirada" post="6754209"]ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah...[/quote] complimenti per l'udito, io a malapena percepisco quello che dice! ----------------------------------- Mirada 10 Marzo 2012, 21:15 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6754226"][quote user="Mirada" post="6754209"]ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah...[/quote] sul sorridere secondo me perche alla fine si sente un po' fuori luogo non capisce una mazza di quello che dicono alla fine uno ride perche vuol far vedere che si trova a proprio agio e si diverte sul fatto che il sorriso sia da deficente secondo me e' colpa della plastica facciale :-D[/quote] appunto, icipo. va bene sorridere, ma non sempre e non cosi.... mi sa che hai ragione sulla plastica facciale :wink: ----------------------------------- Mirada 10 Marzo 2012, 21:24 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6754264"][quote user="Mirada" post="6754209"]ho visto oggi alla tv....ma perché Berlusconi ha sempre quel sorriso stupido??!! sembra un deficente... e come la ragazza parla in italiano....mah...[/quote] complimenti per l'udito, io a malapena percepisco quello che dice![/quote] ho sentito poco, ma mi è bastato...infatti, inverno, se a questo livello parlano cosi... ----------------------------------- e-antea 10 Marzo 2012, 23:42 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Bè, ma è normale, sempre di berlusconi si sta parlando ... mica sceglie le donne che lo devono affiancare in base alla professionalità lavorativa! :-D d'altra parte di cosa dovevano parlare i tre fanciulli? fatte le foto vestiti con tute da sci e colbacchi da ventenni ... tutto quello che serviva l'avevano già detto e fatto!!!!! :-D ----------------------------------- invernorosso 11 Marzo 2012, 11:08 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6754030"][quote user="invernorosso" post="6754009"]Tra essere qualunquista e dire "ha vinto, non vedo cosa ci sia da discutere" non vedo molta differenza: per un motivo o per l'altro entrambi negano il dibattito politico.[/quote] A mio parere cambia, il qualunquismo porta a criticare sempre e comunque, mancando solitamente di rispetto per quella che alla fin fine è l'espressione popolare. Il dire ha vinto è rispettare quella che è l'espressione che la popolazione ha dato attraverso le elezioni. Chiaramente si può discutere mai detto l'opposto però credo che comunque sia da considerare ciò che la gente ha votato. [quote user="simonngali" post="6754016"]Come può essere qualunquismo quando parlano i fatti? Non so, mi sono perso qualcosa per caso? Perchè sfortunatamente ho abitato in Italia anche io in questi ultimi anni berlusconiani... Se il pensare ad andare a t...e è da te accettato, allora non parlo più..(e questo è solo uno dei tanti esempi, sia ben chiaro!)[/quote] Se non fosse stato quello che hai citato ci sarebbe stato qualcos'altro, in più di un decennio ci hanno provato in tutte le maniere. Se ci si stacca un attimo dalla propaganda e si utilizza un pò di spirito di analisi si possono trovare le dimostrazioni a quanto scrivo.[/quote] Se tu utilizzassi spirito di analisi non ti fermeresti a dire "ha vinto, di cosa altro volete discutere?", ma cercheresti di capire le motivazioni della vittoria e discuterne in questo thread. Gli stessi osservatori internazionali pur ribadendo che tolti i brogli che ci sono stati, Putin avrebbe vinto, hanno sottolineato che il terreno dello campagna elettorale era inquinato, ovvero che con ogni mezzo lecito ed illecito, compresi apparati dello Stato, i sostenitori di Putin hanno fatto si' che agli elettori arrivasse il messaggio "votate per Putin" piuttosto che per gli altri candidati, indirizzando quindi in maniera come minimo irregolare quella volontà popolare a cui fai riferimento. http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=80152818 Se lo vuoi capire bene, discutiamo dei perche', se invece vuoi metterti al di sopra dell'opinione di osservatori internazionale, beh laureati in scienze politiche e manda un cv all'unione europea! :-D ----------------------------------- invernorosso 11 Marzo 2012, 11:23 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- Posto il link ad un saggio in 3 puntate di Olivier Dupuis che è stato pubblicato da "Libertiamo". Io lo devo ancora leggere, ma mi sembra interessante. Per onor di cronaca l'autore è un radicale europeo, mentre il direttore di "Libertiamo" è Benedetto Dalla Vedova, capo gruppo alla camera di Futuro e Libertà. http://www.libertiamo.it/tag/silovikicrazia/ ----------------------------------- danpav2881 11 Marzo 2012, 23:08 Re: Russia, Politiche 2012 ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6754335"]Se tu utilizzassi spirito di analisi non ti fermeresti a dire "ha vinto, di cosa altro volete discutere?", ma cercheresti di capire le motivazioni della vittoria e discuterne in questo thread. Gli stessi osservatori internazionali pur ribadendo che tolti i brogli che ci sono stati, Putin avrebbe vinto, hanno sottolineato che il terreno dello campagna elettorale era inquinato, ovvero che con ogni mezzo lecito ed illecito, compresi apparati dello Stato, i sostenitori di Putin hanno fatto si' che agli elettori arrivasse il messaggio "votate per Putin" piuttosto che per gli altri candidati, indirizzando quindi in maniera come minimo irregolare quella volontà popolare a cui fai riferimento.[/quote] Credo che tu non abbia colto ciò che ho scritto. L'esempio lampante sta proprio in questo link che tu stesso hai postato. [quote user="invernorosso" post="6754335"]http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=80152818[/quote] Il mio personale punto di vista l'ho già esposto nei post precedenti ed è ampiamente diverso da quello che tu stai illustrando come mia opinione. Per questo motivo credo che il tuo sarcasmo sia decisamente fuori luogo. Considerato tutto questo credo che sia indicato il quotare le tue parole: [quote user="invernorosso" post="6754335"] Se lo vuoi capire bene[/quote]