https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=14&t=16020
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Batir
17 Febbraio 2012, 11:21

Turismo "macabro".
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li mandiamo a fare un tour qui a Chelny a visitare la fabbrica dei Kamaz  :-D


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Marc85
17 Febbraio 2012, 11:31

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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eh si in effetti grosse prospettive  :-D  c'è la fila!


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icipo76
17 Febbraio 2012, 11:44

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="Batir" post="6751198"]li mandiamo a fare un tour qui a Chelny a visitare la fabbrica dei Kamaz  :-D[/quote]

alla ferrari e' possibile fare i tour pero' mi sembra bisogna essere in gruppi 

forse anche alla kamaz o alla uaz


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Cicciofg
17 Febbraio 2012, 12:03

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....non vedo perchè non dovrebbe il tipico turista italiota essere interessato a fare un bel tour alla KAMAZ  :-D  :-D  :-D  :-D      ... (a proposito...fra non molto dovrò andarci anch'io in quella fabrica...)


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Cicciofg
17 Febbraio 2012, 12:24

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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Almeno sappiamo dove mandare tutti quelli che cercano il famoso 'posto fisso'!!!!  :-D  :-D  :-D  :-D


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simonngali
17 Febbraio 2012, 13:55

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="Cicciofg" post="6751202"]In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....quote]

Ne ho sentito parlare..turismo da persone con criceti nel cervello...


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icipo76
17 Febbraio 2012, 14:18

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="simonngali" post="6751218"][quote user="Cicciofg" post="6751202"]In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....quote]

Ne ho sentito parlare..turismo da persone con criceti nel cervello...[/quote]

perche scusa ? non ci vedo nulla di strano
anzi e' pure istruttivo


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simonngali
17 Febbraio 2012, 14:24

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="icipo76" post="6751223"][quote user="simonngali" post="6751218"][quote user="Cicciofg" post="6751202"]In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....quote]

Ne ho sentito parlare..turismo da persone con criceti nel cervello...[/quote]

perche scusa ? non ci vedo nulla di strano
anzi e' pure istruttivo[/quote]

A parte che quella zona è ancora off-limit e tutti fanno finta di niente, a parte che gli scudi di cemento non sono più a norma e non c'è più manutenzione perchè mancano soldi, ma non vedo che cosa ci sia di bello a lucrare su episodi storici dove persone hanno perso la vita..


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gringox
17 Febbraio 2012, 14:27

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="icipo76" post="6751223"][quote user="simonngali" post="6751218"][quote user="Cicciofg" post="6751202"]In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....quote]

Ne ho sentito parlare..turismo da persone con criceti nel cervello...[/quote]

perche scusa ? non ci vedo nulla di strano
anzi e' pure istruttivo[/quote]


Azzz!!! :lol: Forse hai ragione ciccio, avrò i criceti al posto della materia grigia...ma non ti dico quanta voglia ho di visitare Chernobyl, di fare l'escursione là e di starci un giorno intero, a vedere la città fantasma di Pripyat, la centrale, il reattore...
Io ci abito a poco più di 100 km dalla centrale; e vivo qui da 7 anni e ogni anno mi sono rimpromesso di fare questa escursione, ma per un motivo o per l'altro non l'ho ancora realizzata. Chissà, forse quest'anno è l'anno buono.
Qui a Kiev c'è il museo di Chernobyl, che ho visto diverse volte: è agghiacciante e ti prende dentro; ma sono sicuro che la visita alla centrale è ancor più toccante. Ci andrò e ti farò sapere.

Gringox


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simonngali
17 Febbraio 2012, 14:36

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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Gringoz, ho seguito molti documentari su Chernobyl, mi sono informato e non solo su questo disastro nucleare, ma anche su altri insabbiati in Russia..potrebbe essere emozionante vedere una città fantasma,ma non mi piace questo lucrare,non mi piace pensare alle persone che in quella terra hanno sofferto e soffrono ancora..
Poi, ok, forse sarò duro io, ma non andrei nemmeno ad Auschwitz per esempio..


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e-antea
17 Febbraio 2012, 14:44

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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io sono stata a Bergen-Belsen, campo di concentramento in Germania ... 
devo dire che mi era sembrata una idea di rispetto e interessante per conoscere una certa storia ... 
ma una volta lì ... concordo con simon, mi ha assalito un senso di rimorso ... non era giusto che facessi una specie di giro turistico guardando il piccolo museo e comprando cartoline e libretti in un posto che sostanzialmente è un cimitero ... mi sono sentita inopportuna ...

Forse Chernobil è però qualcosa di diverso ... è lo stupore, la curiosità per un fallimento scientifico, più che un fallimento umano ...


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icipo76
17 Febbraio 2012, 14:48

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="simonngali" post="6751228"]Gringoz, ho seguito molti documentari su Chernobyl, mi sono informato e non solo su questo disastro nucleare, ma anche su altri insabbiati in Russia..potrebbe essere emozionante vedere una città fantasma,ma non mi piace questo lucrare,non mi piace pensare alle persone che in quella terra hanno sofferto e soffrono ancora..
Poi, ok, forse sarò duro io, ma non andrei nemmeno ad Auschwitz per esempio..[/quote]

hai detto giusto c'e' gente che va a vedere i campi di concentramento  :roll: 

ma io non lo vedo come un turismo macabro nessuno va li e ride 
guardando una citta' fantasma o dei forni crematori 
io l' ho trovo istruttivo per una serie di motivi 
soono avvenimenti strorici , sono avvenimenti che fanno riflettere, fanno capire 
quanto pericoloso e' il nucleare ecc


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Cicciofg
17 Febbraio 2012, 14:50

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="gringox" post="6751227"][quote user="icipo76" post="6751223"][quote user="simonngali" post="6751218"][quote user="Cicciofg" post="6751202"]In effetti, ci sono tour per vedere la centrale di chernobyl....quote]

Ne ho sentito parlare..turismo da persone con criceti nel cervello...[/quote]

perche scusa ? non ci vedo nulla di strano
anzi e' pure istruttivo[/quote]


Azzz!!! :lol: Forse hai ragione ciccio, avrò i criceti al posto della materia grigia...ma non ti dico quanta voglia ho di visitare Chernobyl, di fare l'escursione là e di starci un giorno intero, a vedere la città fantasma di Pripyat, la centrale, il reattore...
Io ci abito a poco più di 100 km dalla centrale; e vivo qui da 7 anni e ogni anno mi sono rimpromesso di fare questa escursione, ma per un motivo o per l'altro non l'ho ancora realizzata. Chissà, forse quest'anno è l'anno buono.
Qui a Kiev c'è il museo di Chernobyl, che ho visto diverse volte: è agghiacciante e ti prende dentro; ma sono sicuro che la visita alla centrale è ancor più toccante. Ci andrò e ti farò sapere.

Gringox[/quote]


io ci sono stato!!!    :-D  :-D  :-D  :-D       mi costò 100 $!!...    come sono stato anche ad oswiecim...a sachsenhausen...  ground zero.... e molti altri posti macabri!  :roll:    vedere aiuta a riflettere/imparare/capire....anche se credo che chernobyl e i vari campi siano alla stregua delle 'località turistiche' come avetrana-isola del giglio-cogne...etc etc   in effetti non è bello!   :roll:


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icipo76
17 Febbraio 2012, 14:52

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="e-antea" post="6751230"]io sono stata a Bergen-Belsen, campo di concentramento in Germania ... 
devo dire che mi era sembrata una idea di rispetto e interessante per conoscere una certa storia ... 
ma una volta lì ... concordo con simon, mi ha assalito un senso di rimorso ... non era giusto che facessi una specie di giro turistico guardando il piccolo museo e comprando cartoline e libretti in un posto che sostanzialmente è un cimitero ... mi sono sentita inopportuna ...

...[/quote]

anche a berlino c'e' il museo del muro simbolo di sofferenza e prigionia 
anche nel colosseo sono morte migliaia di persone ma tutti lo guardano
e tutti comprano souvenir e cartoline 
la differenza e' che sono passati 2000 anni e per questo si dovrebbe
portare meno rispetto ai morti ??

dipende dallo spirito con cui si va in questi posti
bisogna avere la mente aperta ad imparare ad avere rispetto
osservando in silenzio 
non passeggiare ridendo e scherzando 
ma andare a vedere puo' essere molto istruttivo


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e-antea
17 Febbraio 2012, 14:56

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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beh ... si ... però nel colosseo non ci sono ancora le montagnette in fila delle fosse comuni con scritto il numero dei morti che ci sono sotto ... :-(


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gringox
17 Febbraio 2012, 15:06

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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Ho suddiviso il topic e rinominato questo, per evitare di proseguire sull'off topic dall'altra parte!

Detto questo, vedete ragazzi, come ha detto bene icipetto, tutto dipende dallo spirito con cui uno si accinge a questo tipo di visite. Per quanto mi riguarda, so benissimo in cuor mio che si tratterebbe non di lucrare, nè tanto meno di andare a divertirmi...a me spinge la sete di conoscenza, lo spirito di comprensione, la voglia di riflessione che procurano queste esperienze, e dove può essere appagata meglio se non nei posti della tragedia?
Io sono stato ad Aushwits (Oswiecim), ho visto Babyn Yar (a Kiev), ho visto diverse volte il museo Chernobyl a KIev...e sono davvero intenzionato ad andare a Chernobyl, per piangere magari, per fermarmi a vedere. Non per giudicare, non per fare speculazione...solo per apportare nuovo arricchimento all'anima.

D'alta parte io non sono certo un fanatico di queste cose "macabre", sono un viaggiatore sì, e chi mi conosce, sa che tipi di viaggi ho fatto in tutta l'ex-Urss e come ho viaggiato...l'interesse per l'esplorazione è certo altro; ma se ho la possibilità di fare escursioni anche di quel genere, beh...le faccio.

Gringox


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simonngali
17 Febbraio 2012, 15:08

Re: Turismo "macabro".
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Non penso siano molto contenti gli ex-abitanti di Pripyat di tutta questa curiosità..sono pareri comunque..
Andateci, al massimo se avete troppe radiazioni vi fate una bella doccia chimica e passa tutto, un pò come quando facevano bere il latte..


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icipo76
17 Febbraio 2012, 15:18

Re: Turismo "macabro".
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[quote user="simonngali" post="6751241"]Non penso siano molto contenti gli ex-abitanti di Pripyat di tutta questa curiosità..sono pareri comunque..
..[/quote]

se la pensi cosi' allora tutto cio' che in passto ha creato morte non andrebbe 
ricordato per non ledere le persone

anche tutti i film di guerra non andrebbero guardati perche 
c'e' gente che ci guadagna 

io farei una distinzione da cosa e' istruttivo e didattico 
come puo' essere un campo di concentramento o il sacrario ad el alamein
rispetto a cosa e' solo gossip come andare a vedere la casa di cogne o avetrana  :wink:


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simonngali
17 Febbraio 2012, 15:18

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="gringox" post="6751240"]Ho suddiviso il topic e rinominato questo, per evitare di proseguire sull'off topic dall'altra parte!

Detto questo, vedete ragazzi, come ha detto bene icipetto, tutto dipende dallo spirito con cui uno si accinge a questo tipo di visite. Per quanto mi riguarda, so benissimo in cuor mio che si tratterebbe non di lucrare, nè tanto meno di andare a divertirmi...a me spinge la sete di conoscenza, lo spirito di comprensione, la voglia di riflessione che procurano queste esperienze, e dove può essere appagata meglio se non nei posti della tragedia?
Io sono stato ad Aushwits (Oswiecim), ho visto Babyn Yar (a Kiev), ho visto diverse volte il museo Chernobyl a KIev...e sono davvero intenzionato ad andare a Chernobyl, per piangere magari, per fermarmi a vedere. Non per giudicare, non per fare speculazione...solo per apportare nuovo arricchimento all'anima.

D'alta parte io non sono certo un fanatico di queste cose "macabre", sono un viaggiatore sì, e chi mi conosce, sa che tipi di viaggi ho fatto in tutta l'ex-Urss e come ho viaggiato...l'interesse per l'esplorazione è certo altro; ma se ho la possibilità di fare escursioni anche di quel genere, beh...le faccio.

Gringox[/quote]

Gringox, so che le tue parole sono sempre sincere e colpiscono veramente..ma dette da te le sento veritiere, non sei un turista qualsiasi, sei parte di quella nazione ormai..non so come dirtelo, saresti giustificato :wink: 
La mia battuta sui criceti nel cervello vale perlopiù sulla gente che veramente và in quei posti per divertimento, o per esempio, chi si fotografa davanti alla Concordia ..
Un evento di una certa gravità, non deve diventare un Grande Fratello, ecco..


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gringox
17 Febbraio 2012, 15:21

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="simonngali" post="6751245"][quote user="gringox" post="6751240"]Ho suddiviso il topic e rinominato questo, per evitare di proseguire sull'off topic dall'altra parte!

Detto questo, vedete ragazzi, come ha detto bene icipetto, tutto dipende dallo spirito con cui uno si accinge a questo tipo di visite. Per quanto mi riguarda, so benissimo in cuor mio che si tratterebbe non di lucrare, nè tanto meno di andare a divertirmi...a me spinge la sete di conoscenza, lo spirito di comprensione, la voglia di riflessione che procurano queste esperienze, e dove può essere appagata meglio se non nei posti della tragedia?
Io sono stato ad Aushwits (Oswiecim), ho visto Babyn Yar (a Kiev), ho visto diverse volte il museo Chernobyl a KIev...e sono davvero intenzionato ad andare a Chernobyl, per piangere magari, per fermarmi a vedere. Non per giudicare, non per fare speculazione...solo per apportare nuovo arricchimento all'anima.

D'alta parte io non sono certo un fanatico di queste cose "macabre", sono un viaggiatore sì, e chi mi conosce, sa che tipi di viaggi ho fatto in tutta l'ex-Urss e come ho viaggiato...l'interesse per l'esplorazione è certo altro; ma se ho la possibilità di fare escursioni anche di quel genere, beh...le faccio.

Gringox[/quote]

Gringox, so che le tue parole sono sempre sincere e colpiscono veramente..ma dette da te le sento veritiere, non sei un turista qualsiasi, sei parte di quella nazione ormai..non so come dirtelo, saresti giustificato :wink: 
La mia battuta sui criceti nel cervello vale perlopiù sulla gente che veramente và in quei posti per divertimento, o per esempio, chi si fotografa davanti alla Concordia ..
Un evento di una certa gravità, non deve diventare un Grande Fratello, ecco..[/quote]

Questo lo condivido 100%. Quelli sono degli idioti e basta!

Gring


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simonngali
17 Febbraio 2012, 15:23

Re: Turismo "macabro".
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[quote user="icipo76" post="6751244"][quote user="simonngali" post="6751241"]Non penso siano molto contenti gli ex-abitanti di Pripyat di tutta questa curiosità..sono pareri comunque..
..[/quote]

se la pensi cosi' allora tutto cio' che in passto ha creato morte non andrebbe 
ricordato per non ledere le persone

anche tutti i film di guerra non andrebbero guardati perche 
c'e' gente che ci guadagna 

io farei una distinzione da cosa e' istruttivo e didattico 
come puo' essere un campo di concentramento o il sacrario ad el alamein
rispetto a cosa e' solo gossip come andare a vedere la casa di cogne o avetrana  :wink:[/quote]

Si deve fare distinzione tra realtà e finzione cinematografica..un film può documentare, ma non potrà essere mai abbastanza reale..
Sono curioso anche io di vedere "V SUBBOTU" che si rifà a Chernobyl, ma non è come la realtà..poi come dicevo prima, probabilmente c'entra molto con che animo affronti le cose..


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icipo76
17 Febbraio 2012, 15:35

Re: Turismo "macabro".
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[quote user="simonngali" post="6751249"][quote user="icipo76" post="6751244"][quote user="simonngali" post="6751241"]Non penso siano molto contenti gli ex-abitanti di Pripyat di tutta questa curiosità..sono pareri comunque..
..[/quote]

se la pensi cosi' allora tutto cio' che in passto ha creato morte non andrebbe 
ricordato per non ledere le persone

anche tutti i film di guerra non andrebbero guardati perche 
c'e' gente che ci guadagna 

io farei una distinzione da cosa e' istruttivo e didattico 
come puo' essere un campo di concentramento o il sacrario ad el alamein
rispetto a cosa e' solo gossip come andare a vedere la casa di cogne o avetrana  :wink:[/quote]

Si deve fare distinzione tra realtà e finzione cinematografica..un film può documentare, ma non potrà essere mai abbastanza reale..
..[/quote]
a parte che e' pieno di storie verie nel mondo cinematografico
specialmente quelli che trattano la shoa 
ma e' il concetto che conta , 
la storia e' storia e non va dimenticata anzi va ricordata e studiata
e non solo sui libri
un libro non ti dara mai l' emozione, la sensazione e anche  il disgusto per cio che e' accaduto
rispetto a vederlo con i propri occhi


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simonngali
17 Febbraio 2012, 15:44

Re: Turismo "macabro".
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Io non ho detto che si deve dimenticare, anzi, soprattutto la SHOA si deve ricordare, perchè c'è ancora qualche ***** di nazi in giro che dice che sia tutta un'invenzione! E parlo sul serio!
Va bene, allora se devono essere culturali, apritele senza far pagare, è l'unico modo per ricordare veramente serio!


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simonngali
17 Febbraio 2012, 16:07

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="e-antea" post="6751230"]io sono stata a Bergen-Belsen, campo di concentramento in Germania ... 
devo dire che mi era sembrata una idea di rispetto e interessante per conoscere una certa storia ... 
ma una volta lì ... concordo con simon, mi ha assalito un senso di rimorso ... non era giusto che facessi una specie di giro turistico guardando il piccolo museo e comprando cartoline e libretti in un posto che sostanzialmente è un cimitero ... mi sono sentita inopportuna ...

Forse Chernobil è però qualcosa di diverso ... è lo stupore, la curiosità per un fallimento scientifico, più che un fallimento umano ...[/quote]

Antea ha centrato nel segno secondo me..
Però va beh, forse sono un moralista che fa ridere, come alludeva qualcuno :wink: 
Si deve fare qualcosa per documentare, per ricordare, sono d'accordo, ma il meno possibile pagato..


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icipo76
17 Febbraio 2012, 16:14

Re: Lista Aziende Italiane (o Interessate Ad Avere Lavoratori Italiani) Ad Ekaterinburg
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[quote user="simonngali" post="6751259"][quote user="e-antea" post="6751230"]io sono stata a Bergen-Belsen, campo di concentramento in Germania ... 
devo dire che mi era sembrata una idea di rispetto e interessante per conoscere una certa storia ... 
ma una volta lì ... concordo con simon, mi ha assalito un senso di rimorso ... non era giusto che facessi una specie di giro turistico guardando il piccolo museo e comprando cartoline e libretti in un posto che sostanzialmente è un cimitero ... mi sono sentita inopportuna ...

Forse Chernobil è però qualcosa di diverso ... è lo stupore, la curiosità per un fallimento scientifico, più che un fallimento umano ...[/quote]

Antea ha centrato nel segno secondo me..
Però va beh, forse sono un moralista che fa ridere, come alludeva qualcuno :wink: 
Si deve fare qualcosa per documentare, per ricordare, sono d'accordo, ma il meno possibile pagato..[/quote]

esatto andrebbe considerato come un cimitero , un luogo di rispetto e silenzio
non dovrebbero esserci banchetti di souvenir 
il biglietto si giustifica per il fatto che e' comunque un museo , va tenuto in ordine pulito 
e ci lavora qualcuno


