https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=14&t=17452
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n4italia
18 Ottobre 2012, 13:23

Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Non è un mio viaggio, ma l'ho trovato interessante.

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Il mio nome e’ Clem. Sto viaggiando in solitaria in autostop da circa 16.000km: da Magadan (nell’estremo nord est della Russia) a Costanza (in Romania).

Non è un viaggio fine a se stesso. Si inserisce infatti in un più ampio progetto  che ha precisi obiettivi: in breve, ho deciso di fare un film per fare conoscere agli Europei e agli stessi russi quella Russia che senti solo attraverso le leggende.

Quattro le semplici regole che seguo durante questa mia avventura in solitaria:

    Non avere fretta
    Non usare mezzi propri, né aerei o treni. L’unico modo accettato per gli spostamenti è l’autostop
    Non dormire in luoghi in cui bisogna pagare
    Le regole sono state fatte per essere infrante.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto1.jpg[/img] 

Magadan fu creata nel 1939 per essere una prigione tout court e tale è rimasta. Le mancano solo le sbarre:  è una città di 100.000 abitanti, circondata  da una parte dall’oceano e dall’altra da un desolato territorio montagnoso; d’inverno ci sono in media 4 ore di luce e 35 gradi sottozero mentre d’estate piove quasi sempre  e mai si superano i 20 gradi.

Magadan non è Russia, Magadan è Magadan e sono gli stessi cittadini i primi a sottolinearlo. Mosca si fa vedere, mi dicono, soltanto quando c’è da incassare l’oro che nella regione dà lavoro all’60% della popolazione.

Qui si respira ancora aria sovietica: i giovani, tanto quanto gli anziani, rimpiangono i tempi passati. Magadan è un triste esempio di gloria decaduta. Una volta, mi dice un anziano, questa era la città modello: gli edifici erano tutti tenuti bene, le facciate colorate e le strade erano rifatte annualmente; oggi sembra la Stalingrado degli anni ’50 e, in effetti, mi rendo conto che non ha tutti i torti: gli intonaci degli edifici cadono a pezzi, le strade hanno buchi profondi 40cm persino nel centro della città.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto2.jpg[/img] 

Nonostante sia una delle regioni piu ricche della Russia, Magadan è oggi fondamentalmente un luogo di paradossi: si vive di credito ma tutti hanno suv o jeep di grosse dimensioni, tutti hanno uno smartphone ma una linea internet a 12kb per secondo. Una pizza costa intorno ai 20 Euro, un kg di mele 6 Euro, un litro di latte supera i 2 Euro, 1kg di cetrioli prodotti in loco 10 Euro, mentre quelli importati dalla Cina li trovi a 1,50 Euro. La pensione media è di 350 Euro mentre l’affitto medio di un appartamento di 50 mq è di 500 Euro. Una sera nel tentativo di cucinare una pasta che mi desse almeno l’illusione di un poco d’italianità, mi sono trovato costretto a ripiegare su un granchio oceanico di 4kg: il sugo di pomodoro proveniva dalla Cina, la pasta dall’Ukraina, la mozzarella dal Kazakistan… Insomma, questo è troppo!

Quasi tutti vanno all’università, la finiscono a 21anni, a 22 si  sposano, a 23 hanno un figlio e un lavoro, a 25 divorziano. Eppure la sensazione di aver a che fare con persone felici ti sfugge: mi sembrano tutte piuttosto convinte di credere che la loro qualità di vita sia alta.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto3.jpg[/img] 

Nessuno sembra interessarsi degli effetti sull’ambiente e sulle persone delle tonnellate di discariche a cielo aperto che ovunque si possono vedere e sentire: finché la giostra “oro-carbone” andrà avanti, saranno disposti a non “pensare” pur di avere un lavoro e denaro sufficiente per illudersi di avere una vita piena, felice ed un enore di vita sufficiente.

Tutto ciò potrebbe far pensare ad un territorio disumanizzato; in realtà in Russia, di umano, c’è molto. Solo che non si vede. Come dicono loro stessi, bisogna sedersi ad un tavolo, ascoltare le loro storie  aspettando che il  bicchiere si svuoti per assaporare la vera essenza dei Russi e, dopo qualche bicchiere di vodka, due cose me le hanno insegnate: per vivere a Magadan ci si è nati o si è scelto di considerare il denaro come unica ragione di vita.

Nonostante tutto, qui ho incontrato bellissime persone che mi hanno dato tanto, come Kiril e Sveta, i padroni del Leningrad che mi hanno portato su e giù per la città, hanno aperto il bar alle sei del mattino per farmi vedere Italia-Spagna, mi hanno fatto da taxi ogni giorno senza chiedere nulla in cambio ed invitato a dividere pranzi e cene con loro.

Magadan è un pugno nello stomaco, vero, però ti fa aprire gli occhi sul fatto che tutto possa essere relativo.

http://nonsoloturisti.it/2012/10/il-mio-viaggio-in-solitaria-in-autostop-inizia-dalla-citta-dei-paradossi-magadan-russia/


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gringox
18 Ottobre 2012, 14:01

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="n4italia" post="6772798"]Non è un mio viaggio, ma l'ho trovato interessante.

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Il mio nome e’ Clem. Sto viaggiando in solitaria in autostop da circa 16.000km: da Magadan (nell’estremo nord est della Russia) a Costanza (in Romania).

Non è un viaggio fine a se stesso. Si inserisce infatti in un più ampio progetto  che ha precisi obiettivi: in breve, ho deciso di fare un film per fare conoscere agli Europei e agli stessi russi quella Russia che senti solo attraverso le leggende.

Quattro le semplici regole che seguo durante questa mia avventura in solitaria:

    Non avere fretta
    Non usare mezzi propri, né aerei o treni. L’unico modo accettato per gli spostamenti è l’autostop
    Non dormire in luoghi in cui bisogna pagare
    Le regole sono state fatte per essere infrante.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto1.jpg[/img] 

Magadan fu creata nel 1939 per essere una prigione tout court e tale è rimasta. Le mancano solo le sbarre:  è una città di 100.000 abitanti, circondata  da una parte dall’oceano e dall’altra da un desolato territorio montagnoso; d’inverno ci sono in media 4 ore di luce e 35 gradi sottozero mentre d’estate piove quasi sempre  e mai si superano i 20 gradi.

Magadan non è Russia, Magadan è Magadan e sono gli stessi cittadini i primi a sottolinearlo. Mosca si fa vedere, mi dicono, soltanto quando c’è da incassare l’oro che nella regione dà lavoro all’60% della popolazione.

Qui si respira ancora aria sovietica: i giovani, tanto quanto gli anziani, rimpiangono i tempi passati. Magadan è un triste esempio di gloria decaduta. Una volta, mi dice un anziano, questa era la città modello: gli edifici erano tutti tenuti bene, le facciate colorate e le strade erano rifatte annualmente; oggi sembra la Stalingrado degli anni ’50 e, in effetti, mi rendo conto che non ha tutti i torti: gli intonaci degli edifici cadono a pezzi, le strade hanno buchi profondi 40cm persino nel centro della città.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto2.jpg[/img] 

Nonostante sia una delle regioni piu ricche della Russia, Magadan è oggi fondamentalmente un luogo di paradossi: si vive di credito ma tutti hanno suv o jeep di grosse dimensioni, tutti hanno uno smartphone ma una linea internet a 12kb per secondo. Una pizza costa intorno ai 20 Euro, un kg di mele 6 Euro, un litro di latte supera i 2 Euro, 1kg di cetrioli prodotti in loco 10 Euro, mentre quelli importati dalla Cina li trovi a 1,50 Euro. La pensione media è di 350 Euro mentre l’affitto medio di un appartamento di 50 mq è di 500 Euro. Una sera nel tentativo di cucinare una pasta che mi desse almeno l’illusione di un poco d’italianità, mi sono trovato costretto a ripiegare su un granchio oceanico di 4kg: il sugo di pomodoro proveniva dalla Cina, la pasta dall’Ukraina, la mozzarella dal Kazakistan… Insomma, questo è troppo!

Quasi tutti vanno all’università, la finiscono a 21anni, a 22 si  sposano, a 23 hanno un figlio e un lavoro, a 25 divorziano. Eppure la sensazione di aver a che fare con persone felici ti sfugge: mi sembrano tutte piuttosto convinte di credere che la loro qualità di vita sia alta.

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4024/foto3.jpg[/img] 

Nessuno sembra interessarsi degli effetti sull’ambiente e sulle persone delle tonnellate di discariche a cielo aperto che ovunque si possono vedere e sentire: finché la giostra “oro-carbone” andrà avanti, saranno disposti a non “pensare” pur di avere un lavoro e denaro sufficiente per illudersi di avere una vita piena, felice ed un enore di vita sufficiente.

Tutto ciò potrebbe far pensare ad un territorio disumanizzato; in realtà in Russia, di umano, c’è molto. Solo che non si vede. Come dicono loro stessi, bisogna sedersi ad un tavolo, ascoltare le loro storie  aspettando che il  bicchiere si svuoti per assaporare la vera essenza dei Russi e, dopo qualche bicchiere di vodka, due cose me le hanno insegnate: per vivere a Magadan ci si è nati o si è scelto di considerare il denaro come unica ragione di vita.

Nonostante tutto, qui ho incontrato bellissime persone che mi hanno dato tanto, come Kiril e Sveta, i padroni del Leningrad che mi hanno portato su e giù per la città, hanno aperto il bar alle sei del mattino per farmi vedere Italia-Spagna, mi hanno fatto da taxi ogni giorno senza chiedere nulla in cambio ed invitato a dividere pranzi e cene con loro.

Magadan è un pugno nello stomaco, vero, però ti fa aprire gli occhi sul fatto che tutto possa essere relativo.

http://nonsoloturisti.it/2012/10/il-mio-viaggio-in-solitaria-in-autostop-inizia-dalla-citta-dei-paradossi-magadan-russia/[/quote]


Grazie N4!

Questi sono gli articoli che mi piacciono! Da viaggiatore comprendo benissimo quelle sensazioni e mi è piaciuto lo stile del racconto di questo viaggiatore.

Gringox


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Bes
18 Ottobre 2012, 15:48

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Davvero interessante!

Non capita spesso di sentire un racconto del genere. Per andare in un posto duro come Magadan, ci vogliono forte decisione e grande capacità di adattarsi al contesto.


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invernorosso
18 Ottobre 2012, 16:33

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Seguirò con interesse quel blog, ma soprattutto aspetto con curiosità il film che ne trarrà.


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the_wolf
18 Ottobre 2012, 16:38

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Esperienza bellissima e quasi unica, piacerebbe tantissimo anche a me fare una cosa del genere. Però a farla in autostop credo ci voglia veramente del fegato.. in automobile mi andrebbe più che bene.
Qualcun altro ha mai fatto o vorrebbe fare viaggi simili?


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littlelombards
18 Ottobre 2012, 18:16

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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I miei complimenti! spero di leggere presto le prossime tappe del tuo viaggio. In bocca al lupo!


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ezelav
18 Ottobre 2012, 18:29

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Chrys" post="6772825"]Davvero interessante!

Non capita spesso di sentire un racconto del genere. Per andare in un posto duro come Magadan, [b]ci vogliono forte decisione e grande capacità di adattarsi al contesto[/b].[/quote]

boh. Io non ci vedo proprio niente di speciale. Se poi uno ci rimane  3 anni, 10 o 20, allora è un altro discorso.


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Batir
18 Ottobre 2012, 19:26

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia, e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma conoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...


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gringox
18 Ottobre 2012, 19:53

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Batir" post="6772836"]Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia, e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma conoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...[/quote]


Si va beh Batiruccio e Ezelav...voi avete certo anche ragione e io credo di potervi capire bene, dato che vivo in Ucraina da quasi 8 - dico 8 - anni!

Però oggettivamente questi vostri commenti secondo me sono un pò fuori luogo; qui si parla di un'esperienza di viaggio incredibile e unica e di un racconto oggettivamente interesante e che colpisce. Forse a voi manca un pò l'animo del viaggiatore, di quello "estremo" che fa del "viaggio" uno stile di vita, un modo d'essere. Non importa che egli poi viva a Milano, a Roma, a Palermo o in una ricca provincia veneta....il fatto di prendere, organizzare, andare e decidere di svolgere un certo tipo di viaggi è a mio parere ammirabile. 
Forse io parlo da "viaggiatore" e molti di voi sanno quante ne ho vissute di avventure dalle Kurili, al Pamir, all'altaj, al caucaso...zaino in spalla, saccoapelo, fornellino...forse chi sente il "viaggiare" come un mezzo per crescere, per arricchirsi di esperienze, per trasmettere agli altri e a sè stesso emozioni e sensazioni, può capire.

Ovvio che il vivere anni in una realtà è un'altra cosa!! Che discorsi! 

Gringox


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Batir
18 Ottobre 2012, 20:04

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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veramente me la farei veramente una bella fuga, un bel viaggio per il mondo con lo zaino in spalla senza piu tornare.... &#1095;&#1080;&#1089;&#1090;&#1086; &#1095;&#1090;&#1086;&#1073; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103;&#1090;&#1100; &#1086;&#1073;&#1089;&#1090;&#1072;&#1085;&#1086;&#1074;&#1082;&#1091;...


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n4italia
18 Ottobre 2012, 20:16

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Batir" post="6772836"]Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, [b]io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia[/b], e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma conoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...[/quote]

Batir, se ti vien voglia di fare un giro in Italia......, venite a trovarci....! Sarà un piacere!!  :smile: 

Siamo a 100 Km da Venezia..., forse a tua moglie non dispiacerebbe farci un giro...... :wink:


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Batir
18 Ottobre 2012, 20:17

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Mo grasie!  :D


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ABAK
18 Ottobre 2012, 20:25

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Adottiamo Batir!!!  :-D


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olga-moscow
18 Ottobre 2012, 21:06

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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1) Un bel racconto, grazie n4italia.

 2) Andrea, quanto a Batir, noi lo gia abbiamo adottato da tempo, mi pare.


Mi e piacuta la frase, Batir ha scritto, che siamo chiusi tra casa e lavoro - e vero e triste.


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n4italia
18 Ottobre 2012, 21:56

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Batir" post="6772841"]Mo grasie!  :D[/quote]

Mo prego.....!! Guarda che non è solo una battuta: se volete....., ci farà davvero piacere....!!

[quote user="ABAK" post="6772842"]Adottiamo Batir!!!  :-D[/quote]

........beh...., adottarlo magari è un pò troppo......... :-D  

[quote user="olga-moscow" post="6772844"]1) [b]Un bel racconto, grazie n4italia.
[/b]
 2) Andrea, quanto a Batir, noi lo gia abbiamo adottato da tempo, mi pare.


Mi e piacuta la frase, Batir ha scritto, che siamo chiusi tra casa e lavoro - e vero e triste.[/quote]

.......ma grazie a te, Olga....!!!!  :smile:


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ABAK
18 Ottobre 2012, 22:09

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="olga-moscow" post="6772844"]

 2) Andrea, quanto a Batir, noi lo gia abbiamo adottato da tempo, mi pare.[/quote]

Mi sa che hai ragione  :smile:


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the_wolf
19 Ottobre 2012, 10:07

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Batir" post="6772836"]mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... [/quote]



Come ti mancano gli amici? e a noi non ci conti?  :cry: 

Casa mia è piccina piccina, ma se per caso passi da Milano ci si deve beccare assolutamente, così posso trovare il modo di vendicarmi di tutte le volte che per colpa tua son scoppiato a ridere fragorosamente in ufficio facendo le solite figure del piffero  :D


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assodipicche
19 Ottobre 2012, 11:02

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="Batir" post="6772836"]Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia, e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma c[b]onoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...[/b][/quote]

purtroppo anche se è brutto è realmente così (almeno per quanto ho potuto verificare di persona)


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the_wolf
19 Ottobre 2012, 11:48

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="assodipicche" post="6772855"][quote user="Batir" post="6772836"]Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia, e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma c[b]onoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...[/b][/quote]

purtroppo anche se è brutto è realmente così (almeno per quanto ho potuto verificare di persona)[/quote]


francamente questa non l'ho capita  :shock: 

sarà che forse conosco la mentalità russa ancora poco  :|


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assodipicche
19 Ottobre 2012, 13:11

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="the_wolf" post="6772864"][quote user="assodipicche" post="6772855"][quote user="Batir" post="6772836"]Un conto e` prendere e visitare un posto del genere e "vivere" quella realta` per qualche giorno, ben altra cosa invece trovarsi per forza di cose costretti a viverci in quella realta` adirittura senza neanche esserci nati ma bensi` essere abituati a ben altri standard.
La mia e` una situazione cosi`, io non ho piu` la strada del ritorno in Italia, non ho nessuno che mi aspetta, non o una casa una famiglia, non ho piu` nulla in Italia, e quando me ne andai e dovetti decidere tra l'Inghilterra in cui gia abitavo, ritornare in America sempre solo come un cane... avevo una persona che mi voleva bene e mi aspettava in Russia e decisi cosi` di finire la mia vita qui dove certo.... non e` il resto del mondo... ma conoscendo come e' la vita e le persone mi rimane sempre un po di tristezza perche` mi mancano gli amici, le disinvoltura con cui si conoscono le persone... io me ne sto chiuso tra casa e lavoro e di amicizie non ne faccio, meglio non conoscere nessuno... voi non avete idea ma c[b]onoscere le persone con cui sai che ci vivi vicino qui in Russia e` ben pericoloso, meglio evitare che ti conoscano che sappiano qualcosa di te... meglio stare zitti, non farsi notare, meno sanno di te e meglio e`. Voi non avete idea di quanto il popolo russo possa essere agli opposti, sia buonissimo e di gran cuore sia ... be il male piu` puro e incoscente... quindi un grande rischio...[/b][/quote]

purtroppo anche se è brutto è realmente così (almeno per quanto ho potuto verificare di persona)[/quote]


francamente questa non l'ho capita  :shock: 

sarà che forse conosco la mentalità russa ancora poco  :|[/quote]

più che la mentalità sono le condizioni in cui vivi che poi ti portano ad avere queste situazioni di comportamento


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geom_calboni
25 Ottobre 2012, 10:21

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...


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Batir
25 Ottobre 2012, 10:28

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]


HAHAHAA LA VERITA A GALLA VIENE FUORI SEMPRE!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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n4italia
25 Ottobre 2012, 10:30

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

[b]Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.[/b]
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]



...........posso farlo anch'io........??  :-D  :-D  :-D


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ezelav
25 Ottobre 2012, 16:51

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. [b]Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...[/b]

Scusate la polemica...[/quote]

come nei film, e mo lo fai fesso a Calboni ..... :-D  :-D  :-D 
Nessuna polemica geometra, anzi è bene aprire gli occhi a chi le cose non le sa e rimane positivamente colpito da certi racconti. Ed è proprio dai racconti che emerge la veridicità di una persona: ci sono troppe fesserie in quel "reportage" per poter credere nell'attendibilità di chi lo scrive. Un esempio, la solità palla stratosferica dei 35 gradi sotto zero [b]di media[/b] d'inverno (e basta!!! :lol: ). Più che altro ero rimasto colpito dai commenti che lo avevano descritto come il nuovo Marco Polo, perciò avevo anch'io iniziato una velatissima polemica (e Batir come al solito mi aveva capito al volo), non portata più avanti solo perché qui ci entro fondamentalmente per rilassarmi o per dare-ricevere informazioni.


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the_wolf
25 Ottobre 2012, 17:21

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]



Insomma, il classico italiano da esportazione che tiene alta la bandiera e il buon nome dei suoi connazionali  :lol: 

Fosse vero solo la metà di quanto scritto, pregherei perché venisse pizzicato dai poliziotti più s****i di tutta la Russia e gli riservassero un trattamento di quelli che gli passa la voglia di viaggiare per i prossimi 25 anni  :-D 

Grandissimo Calboni!!!


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n4italia
25 Ottobre 2012, 20:49

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="ezelav" post="6773349"][quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]

come nei film, e mo lo fai fesso a Calboni ..... :-D  :-D  :-D 
[b]Nessuna polemica geometra, anzi è bene aprire gli occhi a chi le cose non le sa e rimane positivamente colpito da certi racconti.[/b] Ed è proprio dai racconti che emerge la veridicità di una persona: ci sono troppe fesserie in quel "reportage" per poter credere nell'attendibilità di chi lo scrive. Un esempio, la solità palla stratosferica dei 35 gradi sotto zero [b]di media[/b] d'inverno (e basta!!! :lol: ). Più che altro ero rimasto colpito dai commenti che lo avevano descritto come il nuovo Marco Polo, perciò avevo anch'io iniziato una velatissima polemica (e Batir come al solito mi aveva capito al volo), non portata più avanti solo perché qui ci entro fondamentalmente per rilassarmi o per dare-ricevere informazioni.[/quote]


Mai sentito nominare prima questo "novello Marco Polo", ma se Geom_Calboni è a conoscenza di tutto ciò, non fa di certo nessuna polemica. 

Quoto in pieno le parole di Ezelav che ho "nerettato": è bene (anzi benissimo) fare queste precisazioni. Complimenti, Geometra!!  :smile:


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davide82
25 Ottobre 2012, 21:14

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]

caro geometra grazie per la segnalazione!

non possiamo seguire tutti, da quello che ho letto sembra una vera e propria istigazione a delinquere e la cosa mi piace assai poco, nel nostro piccolo abbiam cercato di consigliare sempre il rispetto delle regole e continueremo a farlo.

ciao,
dav


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gringox
25 Ottobre 2012, 21:59

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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[quote user="geom_calboni" post="6773319"]Anche su Russia - Italia è finito il viaggio del nostro "amico" Clem...  :roll:  

Quello che prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
Quello che consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
Quello che si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
Quello che gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
Quello che chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
Quello che si fa offrire tutto.
Quello che resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
Quello che intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
Quello che si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
Quello che si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
Quello che intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
Quello che viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento).

Bravo da riuscire ad affrontare un viaggio allo sbaraglio completo da Magadan all' occidente "alla barbona" (uno che si fa dare soldi da chi lo ospita e chiede l' elemosina su internet non è altro) e fuori dalla legalità (ottenere il visto falsificando i documenti ( a detta sua ovviamente), sforare il tempo a disposizione e fregarsene del provvedimento di allontanamento), ed infatti è questa la sua vera impresa. Però abbia la compiacenza di non venire a prendere in giro la gente e fare lo sbruffone...

Scusate la polemica...[/quote]


Azzzz geometra!!!

Hai fatto benissimo a dirci la verità...nessuna polemica ci mancherebbe, se poi è una vostra "conoscenza", hai fatto benissimo a renderlo noto a noi.

Resta il fatto, mio personale parere, che il reportage è bello e scritto bene.

Ciao caro,

Gringox


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geom_calboni
29 Ottobre 2012, 16:01

Re: Il Mio Viaggio In Solitaria In Autostop Inizia Dalla Città Dei Paradossi: Magadan, Russia
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Scusate ma ero a Varsavia prima di andare a rimettere i miei peccati tra i monasteri ortodossi del monte Athos domani  8-) 

A parte ciò, voglio fare delle puntualizzazioni:

- Da parte mia nessuna polemica  anche se capisco che poi la "polemica" parte d' ufficio dopo il mio intervento. 
- Personalmente, a differenza di molti altri che gli danno contro indistintamente, io faccio i complimenti a Lazzurro poichè non è da tutti in effetti viaggiare da Magadan verso occidente in autostop, senza parlare russo, senza conoscere molto della Russia (Mosca e S. Pietroburgo non fanno testo a riguardo) e senza soldi anzi facendosi offrire  8-) 

Però:

[quote]- Prima di partire contatta la nostra associazione per farsi pagare il viaggio.
 - Consiglia di ottenere il visto russo falsificando dei documenti per risparmiare qualche spicciolo.
- Si fa chiamare Lazzurro stampando magliette e merchandasing per far soldi post viaggio e "richiamare" con il dettaglio del nome l' Italia e Napoli tra i russi.
- Gira i video autoesaltandosi in stile telecronaca di Bruno Pizzul.
- Chiede ospitalità ai russi e poi si fa pagare da chi lo ospita per poter proseguire il viaggio.
- Si fa offrire tutto.
- Resta in Russia ben oltre la scadenza del visto e la milizia gli intima di abbandonare il paese entro 7 giorni.
- Intasa i forum chiedendo soldi e donazioni dall' Italia per pagare la multa (60 euro)
- Si intasca le donazioni ed invece di lasciare la Russia come da provvedimento continua il suo viaggio in barba a tutto e tutti.
- Si attiva per farsi intervistare e farsi scrivere articoli.
- Intasa tutti i forum in rete con decine di post inneggiando alla sua "impresa".
- Viene bannato da decine di forum (tranne uno per il momento). [/quote]

Tutto questo è poi il suo viaggio...

Non ho messo il link nel mio primo intervento perchè non vorrei sembri faccia autopubblicità ma i più curiosi e soprattutto quelli che hanno tempo da perdere possono seguire il "caso" qui dove Lazzurro ancora imperversa :)
http://www.otraweb.it/forum/viewtopic.php?f=10&t=2515
(la polemica inizia da pag. 3)


E per i più curiosi il post dove consiglia come imbrogliare per ottenere il visto russo:
http://www.otraweb.it/forum/viewtopic.php?f=4&t=2337&p=42567&hilit=fenix#p42567

Mi scuso comunque con tutti voi per aver portato qui questa "polemica" ma... non sono riuscito a non rispondere...    :smile:


