https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=14&t=22330
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Dan
15 Luglio 2018, 14:34

Verso Mosca 2019
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Buongiorno a tutti!
Per il 2019 sto organizzando un viaggio a Mosca. Saremo un totale di 6 persone. Ho un pò di domande e dubbi e spero che possiate essermi di aiuto. Grazie in anticipo!

Premessa.
Non è la prima volta che mi reco nella capitale russa. Ci sono già stato nel 2004, un'eternità fa. Vorrei tornarci nel 2019, per vedere di nuovo la "mia cara Capitale, la mia Mosca dorata".
Tra l'altro, leggendo qua e là e guardando qualche video, si ha proprio l'impressione che la città abbia subito delle trasformazioni ciclopiche (pedonalizzazioni, nuovi parchi, piste ciclabili, restauri ...). E' così?

Come periodo pensavo tra giugno e luglio, nella speranza di trovare bel tempo e non un caldo eccessivo. Magari la seconda metà di giugno, che ne dite?
Si, vorrei sole, cielo limpido, clima mite alberi, fontane e parchi in tutto il loro splendore. Forse sono un sognatore...   :smile: 

Come ho detto non sarò solo in questo viaggio. Saremo un totale di 6 persone. E qui si apre un altro discorso.
Portando con me questi compagni di viaggio mi sono posto un più alto e nobile obiettivo. Non voglio semplicemente che loro  vedano Mosca, si certo anche quello, ma voglio scardinare dalle loro menti certi luoghi comuni, certi stereotipi che bene o male si possono avere (arretratezza, oscurantismo, grigiore e cupezza). Ecco, mi sono posto questa missione profonda: presentare la nuova Mosca, capitale all'avanguardia e al passo coi tempi che non teme confronti con nessuno!  Ma qui mi serve il vostro aiuto: consigli, itinerari urbani, quartieri, locali ...  

Grazie infinite!  :wink:


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n4italia
15 Luglio 2018, 14:51

Re: Verso Mosca 2019
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Benvenuto nel Forum, Dan, e congratulazioni per la tua iniziativa, specie per i propositi che hai espresso verso la fine !!  :smt023 

Dal 2004 a oggi, è già tanto se riconoscerai la Piazza Rossa...  :-D  :-D  :-D   Scherzi a parte, sì, la città ha subìto traformazioni che definire notevoli è davvero poca cosa...

Un ottimo contatto per avere qualche info pratica sulla città e sui luoghi da visitare è il nostro Sorrento76, che a Mosca ci vive per parte dell'anno. Al limite, vai in uno dei gruppi_Facebook che trovi nella parte bassa di ogni mio messaggio e cerca di Massimo Galano (sempre Sorrento76).

E per gli amici che verranno con te preoccupati soltanto fino a un certo punto: stereotipi e luoghi comuni ci penserà la città stessa a spazzarli via in men che non si dica...  :smt023


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Dan
15 Luglio 2018, 15:00

Re: Verso Mosca 2019
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Grazie mille!
Allora contatterò al più preso Sorrento76   :smt023 

Comunque chiunque voglia darmi consigli, suggerimenti, percorsi pedonali, itinerari, locali, pub.... etc etc. scriva pure qui! E' il benvenuto!  :smile: 



Grazie mille!  :wink:


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sorrento76
15 Luglio 2018, 20:45

Re: Verso Mosca 2019
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Ciao

leggo ora il tuo programma e mi anticipo. Beh,lasciami dire che di tempo ne manca ancora e non so se poi sarò lì sul posto in quel periodo o meno(per problemi familiari ormai viaggio di continuo come una pallina impazzita e non sto più di base a Mosca come un tempo,ma comunque ci passo metà anno almeno).Ma nel caso sarò lì,sarà un piacere poterti indicare posti e scorci significativi e magari guidarvi in un tour per conoscere la megalopoli dal di dentro,visto che sono 10 anni che ci sto ed è,tranquillamente,la mia seconda casa.
Altrochè se è cambiata in 15 anni!!!Ti sorprenderà....in meglio si intende. Il traffico è sempre quello che è,ma non si parcheggia più dovunque,nè sui marciapiedi. Ora il centro è molto più"walking-friendly".
Inoltre mezzi rinnovati e una cinquantina di nuove stazioni metro ormai ti consentono di andare dove vuoi,pagare parcheggi e chiamare taxi con le app,farti il giro col sightseeing se vuoi.
Insomma,una megalopoli proiettata di continuo verso il futuro e la splendida atmosfera di questi mondiali appena finiti ne è stata l'ultima e veritiera testimonianza
ciao


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Butterfly77
16 Luglio 2018, 8:58

Re: Verso Mosca 2019
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Ciao Dan benvenuto nel forum, chi meglio di Sorrento più aiutarti nel dirti qualcosa di Mosca in tempo reale? 

Cosa ti ha portato a scriverti al nostro forum? Giusto per curiosità.... :wink: 

Nel frattempo buona permanenza e buon forum.

Butterfly77.


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Dan
16 Luglio 2018, 17:21

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="sorrento76" post="6852528"]Ciao

leggo ora il tuo programma e mi anticipo. Beh,lasciami dire che di tempo ne manca ancora e non so se poi sarò lì sul posto in quel periodo o meno(per problemi familiari ormai viaggio di continuo come una pallina impazzita e non sto più di base a Mosca come un tempo,ma comunque ci passo metà anno almeno).Ma nel caso sarò lì,sarà un piacere poterti indicare posti e scorci significativi e magari guidarvi in un tour per conoscere la megalopoli dal di dentro,visto che sono 10 anni che ci sto ed è,tranquillamente,la mia seconda casa.
Altrochè se è cambiata in 15 anni!!!Ti sorprenderà....in meglio si intende. Il traffico è sempre quello che è,ma non si parcheggia più dovunque,nè sui marciapiedi. Ora il centro è molto più"walking-friendly".
Inoltre mezzi rinnovati e una cinquantina di nuove stazioni metro ormai ti consentono di andare dove vuoi,pagare parcheggi e chiamare taxi con le app,farti il giro col sightseeing se vuoi.
Insomma,una megalopoli proiettata di continuo verso il futuro e la splendida atmosfera di questi mondiali appena finiti ne è stata l'ultima e veritiera testimonianza
ciao[/quote]

Buongiorno!  :wink: 
Grazie Sorrento76!
Ho visto recentemente dei video su youtube, delle semplici passeggiate per Mosca...e bhè sono rimato sbalordito! Il centro città è meraviglioso! Non lo ricordavo così. Marciapiedi enormi, alberi, fiori, fontane, percorsi pedonali di cui ignoravo l'esistenza, ma soprattutto tutto molto molto curato e una pulizia impressionante  :shock: (facendo il confronto con Roma sembra di essere su un altro pianeta)  :smt023 

Ti ringrazio molto per il tuo supporto. Avrei semplicemente bisogno di qualche dritta per far rimanere i miei compagni di viaggio a bocca aperta! 
Avevo già qualche idea: Zaryadye Park, l'ex fabbrica Ottobre Rosso e la terrazza dello studio Strelka, il centro GES2 (ma sarà aperto per il 2019???).
E poi vorrei fargli visitare qualche locale di tendenza, stile industrial ... loro non se lo aspettano da Mosca e io voglio che Mosca li sorprenda, voglio creare nelle loro menti e nei loro cuori uno shock!  :smt023 

Infine un'ultima domanda. Che periodo mi consigliate? Vorrei trovare bel tempo ma non afoso. Maggio, giugno o luglio?

Grazie mille davvero  :wink:  :wink: 

Dan


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Dan
16 Luglio 2018, 17:28

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Butterfly77" post="6852529"]Ciao Dan benvenuto nel forum, chi meglio di Sorrento più aiutarti nel dirti qualcosa di Mosca in tempo reale? 

Cosa ti ha portato a scriverti al nostro forum? Giusto per curiosità.... :wink: 

Nel frattempo buona permanenza e buon forum.

Butterfly77.[/quote]

Ciao! :wink: 
Mi sono iscritto al forum perchè ho da sempre avuto una grande passione per lo Stato russo, al punto da laurearmi in storia e specializzarmi in storia russa  :D  :smt023


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n4italia
16 Luglio 2018, 21:03

Re: Verso Mosca 2019
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...e come hai fatto a trovarlo il Forum...?...


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sorrento76
17 Luglio 2018, 13:54

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6852534"][quote user="sorrento76" post="6852528"]Ciao

leggo ora il tuo programma e mi anticipo. Beh,lasciami dire che di tempo ne manca ancora e non so se poi sarò lì sul posto in quel periodo o meno(per problemi familiari ormai viaggio di continuo come una pallina impazzita e non sto più di base a Mosca come un tempo,ma comunque ci passo metà anno almeno).Ma nel caso sarò lì,sarà un piacere poterti indicare posti e scorci significativi e magari guidarvi in un tour per conoscere la megalopoli dal di dentro,visto che sono 10 anni che ci sto ed è,tranquillamente,la mia seconda casa.
Altrochè se è cambiata in 15 anni!!!Ti sorprenderà....in meglio si intende. Il traffico è sempre quello che è,ma non si parcheggia più dovunque,nè sui marciapiedi. Ora il centro è molto più"walking-friendly".
Inoltre mezzi rinnovati e una cinquantina di nuove stazioni metro ormai ti consentono di andare dove vuoi,pagare parcheggi e chiamare taxi con le app,farti il giro col sightseeing se vuoi.
Insomma,una megalopoli proiettata di continuo verso il futuro e la splendida atmosfera di questi mondiali appena finiti ne è stata l'ultima e veritiera testimonianza
ciao[/quote]

Buongiorno!  :wink: 
Grazie Sorrento76!
Ho visto recentemente dei video su youtube, delle semplici passeggiate per Mosca...e bhè sono rimato sbalordito! Il centro città è meraviglioso! Non lo ricordavo così. Marciapiedi enormi, alberi, fiori, fontane, percorsi pedonali di cui ignoravo l'esistenza, ma soprattutto tutto molto molto curato e una pulizia impressionante  :shock: (facendo il confronto con Roma sembra di essere su un altro pianeta)  :smt023 

Ti ringrazio molto per il tuo supporto. Avrei semplicemente bisogno di qualche dritta per far rimanere i miei compagni di viaggio a bocca aperta! 
Avevo già qualche idea: Zaryadye Park, l'ex fabbrica Ottobre Rosso e la terrazza dello studio Strelka, il centro GES2 (ma sarà aperto per il 2019???).
E poi vorrei fargli visitare qualche locale di tendenza, stile industrial ... loro non se lo aspettano da Mosca e io voglio che Mosca li sorprenda, voglio creare nelle loro menti e nei loro cuori uno shock!  :smt023 

Infine un'ultima domanda. Che periodo mi consigliate? Vorrei trovare bel tempo ma non afoso. Maggio, giugno o luglio?

Grazie mille davvero  :wink:  :wink: 

Dan[/quote]


Figurati,ci mancherebbe!
Dunque,diciamo questo:
- si,Mosca è straordinariamente pulita e ben tenuta ma vanno anche messi i puntini sulle i e cioè: il 50% dei suoi abitanti è menefreghista e arrogante come in tutte le metropoli e se non ci fossero quelle squadre di pulizia che passano l'aspirapolvere persino in metro,non resterebbe così tanto pulita(basta andare in una qualsiasi oasi di campagna durante le feste e vedere cosa resta per terra dopo uno shashlik di gruppo :evil: )
- riguardo ai tanti lavori di ricostruzione e rinnovamento del centro,ci sono tanti giochetti dietro,non ultimo quello di far respirare un'azienda imparentata con la moglie dell'ex sindaco alla quale hanno concesso di rifare un sacco di marciapiedi nonostante fossero stati rifatti appena 1 anno prima :| 
- sull'apertura di quel centro per il 2019 non so dirti nulla di preciso,ma non dovrebbero esserci ritardi
- molto carino il nuovo parco dello Zaryadye,ma è superfluo dirti che sarebbe auspicabile andarci in giornate non molto affollate che se no ci metti un'ora pure per farti una foto
- Andate al VDNH,magari con ingresso pure all'Acquarium,sarà di sicuro una bella esperienza per gli spazi e le architetture che vedrete
- consiglierei anche,senza dubbio,i 2 parchi di Tzaritzino e di Kolomonskoe,con gli stessi accorgimenti di quanto detto sopra e cioè di evitare i weekend
- un aperitivo a Moscow City,ai ristoranti posti o al 56mo o all'86mo piano dei grattacieli,ci sta benissimo
- confermo lo Strelka,ma aggiungo pure che la Moscow by night ha perso un pò del suo brio nell'ultimo quinquennio e locali che hanno fatto la storia,tipo lo NightFly o il Club Che,ormai non esistono più. Io sto bene all'Old School Pub o allo Standard,buona musica,diverse bands,bella atmosfera,tante belle ragazze(vabbè ma  in Russia è una aggiunta superflua :wink: )
- Da metà aprile a metà ottobre va sempre bene venire.Caldo afoso ne fa,fra giugno e luglio in particolare,ma di certo non 20 giorni consecutivi.


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Dan
18 Luglio 2018, 15:11

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="n4italia" post="6852536"]...e come hai fatto a trovarlo il Forum...?...[/quote]

girovagando un pò sul web alla ricerca di informazioni su Mosca  :wink:


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Dan
18 Luglio 2018, 15:21

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="sorrento76" post="6852551"][quote user="Dan" post="6852534"][quote user="sorrento76" post="6852528"]Ciao

leggo ora il tuo programma e mi anticipo. Beh,lasciami dire che di tempo ne manca ancora e non so se poi sarò lì sul posto in quel periodo o meno(per problemi familiari ormai viaggio di continuo come una pallina impazzita e non sto più di base a Mosca come un tempo,ma comunque ci passo metà anno almeno).Ma nel caso sarò lì,sarà un piacere poterti indicare posti e scorci significativi e magari guidarvi in un tour per conoscere la megalopoli dal di dentro,visto che sono 10 anni che ci sto ed è,tranquillamente,la mia seconda casa.
Altrochè se è cambiata in 15 anni!!!Ti sorprenderà....in meglio si intende. Il traffico è sempre quello che è,ma non si parcheggia più dovunque,nè sui marciapiedi. Ora il centro è molto più"walking-friendly".
Inoltre mezzi rinnovati e una cinquantina di nuove stazioni metro ormai ti consentono di andare dove vuoi,pagare parcheggi e chiamare taxi con le app,farti il giro col sightseeing se vuoi.
Insomma,una megalopoli proiettata di continuo verso il futuro e la splendida atmosfera di questi mondiali appena finiti ne è stata l'ultima e veritiera testimonianza
ciao[/quote]

Buongiorno!  :wink: 
Grazie Sorrento76!
Ho visto recentemente dei video su youtube, delle semplici passeggiate per Mosca...e bhè sono rimato sbalordito! Il centro città è meraviglioso! Non lo ricordavo così. Marciapiedi enormi, alberi, fiori, fontane, percorsi pedonali di cui ignoravo l'esistenza, ma soprattutto tutto molto molto curato e una pulizia impressionante  :shock: (facendo il confronto con Roma sembra di essere su un altro pianeta)  :smt023 

Ti ringrazio molto per il tuo supporto. Avrei semplicemente bisogno di qualche dritta per far rimanere i miei compagni di viaggio a bocca aperta! 
Avevo già qualche idea: Zaryadye Park, l'ex fabbrica Ottobre Rosso e la terrazza dello studio Strelka, il centro GES2 (ma sarà aperto per il 2019???).
E poi vorrei fargli visitare qualche locale di tendenza, stile industrial ... loro non se lo aspettano da Mosca e io voglio che Mosca li sorprenda, voglio creare nelle loro menti e nei loro cuori uno shock!  :smt023 

Infine un'ultima domanda. Che periodo mi consigliate? Vorrei trovare bel tempo ma non afoso. Maggio, giugno o luglio?

Grazie mille davvero  :wink:  :wink: 

Dan[/quote]


Figurati,ci mancherebbe!
Dunque,diciamo questo:
- si,Mosca è straordinariamente pulita e ben tenuta ma vanno anche messi i puntini sulle i e cioè: il 50% dei suoi abitanti è menefreghista e arrogante come in tutte le metropoli e se non ci fossero quelle squadre di pulizia che passano l'aspirapolvere persino in metro,non resterebbe così tanto pulita(basta andare in una qualsiasi oasi di campagna durante le feste e vedere cosa resta per terra dopo uno shashlik di gruppo :evil: )
- riguardo ai tanti lavori di ricostruzione e rinnovamento del centro,ci sono tanti giochetti dietro,non ultimo quello di far respirare un'azienda imparentata con la moglie dell'ex sindaco alla quale hanno concesso di rifare un sacco di marciapiedi nonostante fossero stati rifatti appena 1 anno prima :| 
- sull'apertura di quel centro per il 2019 non so dirti nulla di preciso,ma non dovrebbero esserci ritardi
- molto carino il nuovo parco dello Zaryadye,ma è superfluo dirti che sarebbe auspicabile andarci in giornate non molto affollate che se no ci metti un'ora pure per farti una foto
- Andate al VDNH,magari con ingresso pure all'Acquarium,sarà di sicuro una bella esperienza per gli spazi e le architetture che vedrete
- consiglierei anche,senza dubbio,i 2 parchi di Tzaritzino e di Kolomonskoe,con gli stessi accorgimenti di quanto detto sopra e cioè di evitare i weekend
- un aperitivo a Moscow City,ai ristoranti posti o al 56mo o all'86mo piano dei grattacieli,ci sta benissimo
- confermo lo Strelka,ma aggiungo pure che la Moscow by night ha perso un pò del suo brio nell'ultimo quinquennio e locali che hanno fatto la storia,tipo lo NightFly o il Club Che,ormai non esistono più. Io sto bene all'Old School Pub o allo Standard,buona musica,diverse bands,bella atmosfera,tante belle ragazze(vabbè ma  in Russia è una aggiunta superflua :wink: )
- Da metà aprile a metà ottobre va sempre bene venire.Caldo afoso ne fa,fra giugno e luglio in particolare,ma di certo non 20 giorni consecutivi.[/quote]

Grazie mille per i consigli!  :wink: 

Per quanto riguarda il periodo ho una preoccupazione: vorrei evitare, se possibile, di trovare la Piazza Rossa chiusa o occupata con installazioni varie. So che, ad esempio, il 12 giugno si festeggia il Giorno della Russia e quindi la piazza sarà occupata. Che giorni (o periodi) mi consigli per poter trovare Piazza Rossa libera e accessibile?
Grazie infinite!!  :wink:  :wink:


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e-antea
19 Luglio 2018, 2:17

Re: Verso Mosca 2019
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però la russia è la russia con la neve ... se i tuoi amici a mosca non sono mai stati devono vederla "bianca" ...


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sorrento76
19 Luglio 2018, 13:42

Re: Verso Mosca 2019
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Di niente,ci mancherebbe!
Premesso che la cara E-antea pure ha ragione perchè se non si vedrà la Mosca innevata e dove ti inchiavichi i pantaloni e le scarpe per la melma sulle strade non sarà mai emozione pure :-D  :-D  :-D 
riguardo alla piazza Rossa il pericolo che la si trovi chiusa per un qualche evento(concerto,manifestazione commemorativa)esiste sempre,ma al momento è certo che sia chiusa solo nei giorni a ridosso dei festeggiamenti della Vittoria tra il 7 ed il 9 maggio.


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icipo76
19 Luglio 2018, 16:19

Re: Verso Mosca 2019
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scusate ma mosca con la neve e' tutt'altro che bianca   :-D


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Dan
20 Luglio 2018, 14:02

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="sorrento76" post="6852568"]Di niente,ci mancherebbe!
Premesso che la cara E-antea pure ha ragione perchè se non si vedrà la Mosca innevata e dove ti inchiavichi i pantaloni e le scarpe per la melma sulle strade non sarà mai emozione pure :-D  :-D  :-D 
riguardo alla piazza Rossa il pericolo che la si trovi chiusa per un qualche evento(concerto,manifestazione commemorativa)esiste sempre,ma al momento è certo che sia chiusa solo nei giorni a ridosso dei festeggiamenti della Vittoria tra il 7 ed il 9 maggio.[/quote]

Grazie Sorrento76  :smt023 

Avrei un'altra domanda.  :smile: 
Come già detto non sarò solo nel viaggio, con me ci sarà anche il mio ragazzo. Ora, so bene che al momento la società russa ha un atteggiamento tradizionalista a riguardo (come anche altre culture del mondo) e quindi non mi lascerò andare ad effusioni in pubblico (cosa che peraltro non faccio nemmeno qui in Italia). Detto questo, possiamo muoverci con tranquillità?
Grazie ancora.  :wink:


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sorrento76
20 Luglio 2018, 14:37

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6852574"][quote user="sorrento76" post="6852568"]Di niente,ci mancherebbe!
Premesso che la cara E-antea pure ha ragione perchè se non si vedrà la Mosca innevata e dove ti inchiavichi i pantaloni e le scarpe per la melma sulle strade non sarà mai emozione pure :-D  :-D  :-D 
riguardo alla piazza Rossa il pericolo che la si trovi chiusa per un qualche evento(concerto,manifestazione commemorativa)esiste sempre,ma al momento è certo che sia chiusa solo nei giorni a ridosso dei festeggiamenti della Vittoria tra il 7 ed il 9 maggio.[/quote]

Grazie Sorrento76  :smt023 

Avrei un'altra domanda.  :smile: 
Come già detto non sarò solo nel viaggio, con me ci sarà anche il mio ragazzo. Ora, so bene che al momento la società russa ha un atteggiamento tradizionalista a riguardo (come anche altre culture del mondo) e quindi non mi lascerò andare ad effusioni in pubblico (cosa che peraltro non faccio nemmeno qui in Italia). Detto questo, possiamo muoverci con tranquillità?
Grazie ancora.  :wink:[/quote]


Ci sono stati anni più complicati a Mosca,con aggressioni a coppie omosessuali specie in periferia.Ultimamente sono in netto calo e per quanto riguarda effusioni in pubblico,a Mosca sia nei parchi che nelle scale della metro è molto facile vedere dolci coppiette baciarsi,pertanto direi di non porsi alcun problema se non quello derivante dal proprio senso del pudore e dell'equilibrio che mai deve mancare!


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Dan
20 Luglio 2018, 14:46

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="sorrento76" post="6852575"][quote user="Dan" post="6852574"][quote user="sorrento76" post="6852568"]Di niente,ci mancherebbe!
Premesso che la cara E-antea pure ha ragione perchè se non si vedrà la Mosca innevata e dove ti inchiavichi i pantaloni e le scarpe per la melma sulle strade non sarà mai emozione pure :-D  :-D  :-D 
riguardo alla piazza Rossa il pericolo che la si trovi chiusa per un qualche evento(concerto,manifestazione commemorativa)esiste sempre,ma al momento è certo che sia chiusa solo nei giorni a ridosso dei festeggiamenti della Vittoria tra il 7 ed il 9 maggio.[/quote]

Grazie Sorrento76  :smt023 

Avrei un'altra domanda.  :smile: 
Come già detto non sarò solo nel viaggio, con me ci sarà anche il mio ragazzo. Ora, so bene che al momento la società russa ha un atteggiamento tradizionalista a riguardo (come anche altre culture del mondo) e quindi non mi lascerò andare ad effusioni in pubblico (cosa che peraltro non faccio nemmeno qui in Italia). Detto questo, possiamo muoverci con tranquillità?
Grazie ancora.  :wink:[/quote]



Ci sono stati anni più complicati a Mosca,con aggressioni a coppie omosessuali specie in periferia.Ultimamente sono in netto calo e per quanto riguarda effusioni in pubblico,a Mosca sia nei parchi che nelle scale della metro è molto facile vedere dolci coppiette baciarsi,pertanto direi di non porsi alcun problema se non quello derivante dal proprio senso del pudore e dell'equilibrio che mai deve mancare![/quote]

Grazie mille!
 :smt023


-----------------------------------
Dan
13 Luglio 2019, 13:37

Re: Verso Mosca 2019
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Buongiorno a tutti!  :wink: 
Rientratop da qualche giorno dal mio viaggio a Mosca.
Che dire... rimasto senza parole ... città MERAVIGLIOSA!!!!!!  :-D  :smt038  :smt049  :smt049  :smt049  :smt049  :smt050  :smt050  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt060


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Butterfly77
16 Luglio 2019, 11:00

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6854939"]Buongiorno a tutti!  :wink: 
Rientratop da qualche giorno dal mio viaggio a Mosca.
Che dire... rimasto senza parole ... città MERAVIGLIOSA!!!!!!  :-D  :smt038  :smt049  :smt049  :smt049  :smt049  :smt050  :smt050  :smt007  :smt007  :smt007  :smt007  :smt060[/quote]

Bene bene sono contenta che Mosca ti sia piaciuta, ma raccontaci qualcosa di più cosa hai visto e cosa hai fatto...ma sei stato solo a Mosca? A me personalmente, a parte la Piazza Rossa, Mosca non mi ha tanto affascinata al contrario di San Pietroburgo, che mi ha lasciato una bella impressione che ti potrei dire tipo una fiaba con i suoi palazzi incantati e la sua architettura dai colori vivaci e tenui.... :smt023  :smt023 

Un saluto da Firenze.
Butterfly77.


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vincenzo
17 Luglio 2019, 18:25

Re: Verso Mosca 2019
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io la prima volta a Mosca ci sono stato ad ottobre 2018..... la mia compagna mi ha fatto fare un bel giro della città, però io non ho gradito molto perchè ero partito da casa mia con 22 gradi, e mi sono ritrovato a Mosca con 0 gradi, pioggia, neve :-(  :-(  :-(  se ripenso alla fila che ho dovuto fare, sotto ad una bufera di neve e freddo, per guardare la salma di Lenin, sento ancora il freddo nelle ossa :shock:  :shock: 

Poi invece ci sono tornato l'ultima settimana di maggio di quest'anno, ho beccato 1 settimana perfetta, con sole e temperatura di 30 gradi.... e la città l'ho trovata molto più bella, anche se ci sono troppi lavori in corso :-? 
Ho dedicato la settimana a visitare i vari parchi della città, e l'ho apprezzata molto di più rispetto ad ottobre :wink:


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Butterfly77
18 Luglio 2019, 11:58

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="vincenzo" post="6854956"]io la prima volta a Mosca ci sono stato ad ottobre 2018..... la mia compagna mi ha fatto fare un bel giro della città, però io non ho gradito molto perchè ero partito da casa mia con 22 gradi, e mi sono ritrovato a Mosca con 0 gradi, pioggia, neve :-(  :-(  :-(  se ripenso alla fila che ho dovuto fare, sotto ad una bufera di neve e freddo, per guardare la salma di Lenin, sento ancora il freddo nelle ossa :shock:  :shock: 

Poi invece ci sono tornato l'ultima settimana di maggio di quest'anno, ho beccato 1 settimana perfetta, con sole e temperatura di 30 gradi.... e la città l'ho trovata molto più bella, anche se ci sono troppi lavori in corso :-? 
Ho dedicato la settimana a visitare i vari parchi della città, e l'ho apprezzata molto di più rispetto ad ottobre :wink:[/quote]

Buongiorno Vincenzo,

Grazie delle tue impressioni, ma lo sai che mi piacerebbe visitare Mosca, anche se sai il mio pensiero dal mio messaggio precedente, in inverno in quanto quando sono andata ad Agosto 2011 ho trovato un caldo impressionante per un paese nordico come la Russia che era tanto rinomata per il suo freddo.

San Pietroburgo invece è più soggetto a cambiamenti climatici anche nell'arco della stessa giornata ti pongo un esempio ti alzi che il cielo è limpido senza una nuvola e poi dopo poco il cielo cambia e viene la pioggia che talvolta è talmente fredda che ti penetra nelle ossa.

Comunque a me un paesaggio nordico con la neve ed il freddo lo prediligo ancora di più...poi sai com'è i gusti sono gusti.... :smt023  :smt023 

Un saluto da Firenze.
Butterfly77.


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vincenzo
18 Luglio 2019, 18:12

Re: Verso Mosca 2019
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Ciao Butterfly, ma tu vivi a Mosca? o sei sposata con un russo?

Io non sono stato a San Pietroburgo, e i piacerebbe andarci.....

Riguardo al caldo, a Mosca l'ultima settimana di maggio c'erano 31 gradi, ma niente a che vedere col nostro caldo italiano, o almeno con quello che ho io al sud.. è stato un caldo molto piacevole..

Riguardo al freddo, io sicuramente non avrò gradito ad ottobre '18 perchè sono salito in aereo in Italia con 22 gradi e sole e mi sono ritrovato di colpo a 0 gradi e neve... e non ti nascondo che mi piacerebbe visitare Mosca nel pieno dell'inverno, anche se già so che non sopporterò le temperature sotto lo 0 :-D  :-D  :-D 

Riguardo alla città, io sono stato accompagnato dalla mia compagna, quindi non mi ha fatto fare il solito tour turistico, ma mi ha fatto vivere la città dal punto di vista di chi ci vive a Mosca.... mi ha fatto visitare posti poco battuti dai turisti..... 
Mosca non è brutta poi a me ha dato l'impressione di una città funzionale, sicura,pulita (forse un po' troppo traffico e smog), ma non so se ci vivrei per il resto della mia vita  :roll:


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Butterfly77
19 Luglio 2019, 14:25

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="vincenzo" post="6854960"]Ciao Butterfly, ma tu vivi a Mosca? o sei sposata con un russo?

Io non sono stato a San Pietroburgo, e i piacerebbe andarci.....

Riguardo al caldo, a Mosca l'ultima settimana di maggio c'erano 31 gradi, ma niente a che vedere col nostro caldo italiano, o almeno con quello che ho io al sud.. è stato un caldo molto piacevole..

Riguardo al freddo, io sicuramente non avrò gradito ad ottobre '18 perchè sono salito in aereo in Italia con 22 gradi e sole e mi sono ritrovato di colpo a 0 gradi e neve... e non ti nascondo che mi piacerebbe visitare Mosca nel pieno dell'inverno, anche se già so che non sopporterò le temperature sotto lo 0 :-D  :-D  :-D 

Riguardo alla città, io sono stato accompagnato dalla mia compagna, quindi non mi ha fatto fare il solito tour turistico, ma mi ha fatto vivere la città dal punto di vista di chi ci vive a Mosca.... mi ha fatto visitare posti poco battuti dai turisti..... 
Mosca non è brutta poi a me ha dato l'impressione di una città funzionale, sicura,pulita (forse un po' troppo traffico e smog), ma non so se ci vivrei per il resto della mia vita  :roll:[/quote]

Ciao Vincenzo io non vivo a Mosca, vivo in Italia e amo molto questa terra dopo un viaggio, dato che mi piace molto viaggiare, nell'estate del 2011, amo in generale in freddo tanto è vero come souvenir di viaggio mi sono comprata un colbacco vero al 100% e mi piacerebbe tornare in Russia in inverno.

Mi piacerebbe molto tornare in Russia visitando altre terre come il Caucaso o percorrere la linea della transiberiana che ho descritto nella mia rubrica effettuata qualche anno fa qui sul forum. Per quanto riguarda San Pietroburgo ti consiglio di farci una visita è così a misura d'uomo e ricca di arte e di fontane....

Semmai se ne vuoi sapere di più clicca sul sito che trovi nella mia firma e troverai dei racconti su tale città, poi se ne vuoi sapere di più scrivimi e saprò darti dei consigli onde di evitare di intasare il seguente topic.

Un saluto da Firenze. :wink: 
Butterfly77.


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vincenzo
19 Luglio 2019, 17:47

Re: Verso Mosca 2019
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grazie... ho cliccato sul tuo link.. complimenti... però vedo che ti manca il Giappone :wink:


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Butterfly77
22 Luglio 2019, 10:59

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="vincenzo" post="6854964"]grazie... ho cliccato sul tuo link.. complimenti... però vedo che ti manca il Giappone :wink:[/quote]

 ..oftop.. Ciao Vincenzo grazie mille dei tuoi complimenti.... :wink: si mi manca il Giappone e molte altre parti del mondo....mi scuso con il resto dei forumisti per questo piccolo off-topic..... :smt023 possiamo adesso a parlare di nuovo di Mosca del viaggio del nostro amico Dan.... :lol:  :lol: 

Un saluto da Firenze.
Butterfly77.


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vincenzo
22 Luglio 2019, 17:12

Re: Verso Mosca 2019
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infatti, tutti aspettiamo Dan... e in attesa finiamo in OT  :-D


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Dan
01 Agosto 2019, 17:57

Re: Verso Mosca 2019
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Eccomi. Scusate se rispondo solo ora.

Allora: sono atterrato al Terminal E di Sheremetyevo, e subito l'impatto è stato notevole. Rispetto al mio primo viaggio, nel lontano 1998, ho trovato una realtà totalmente cambiata e stravolta, in meglio decisamente. Un terminal modernissimo e funzionale. Anche l'impatto col controllo passaporti è stato positivo, addirittura gli addetti si lanciavano in sorrisi!

Abbiamo preso l'aeroexpress che in 30 minuti circa ci ha portati alla Belorussky Vokzal. E qui è subito avvenuto un episodio curioso: poco dopo essere sceso dal treno il mio compagno di viaggio si accorge di aver dimenticato una camicia sul vagone! Ci catapultiamo indietro e chiediamo aiuto alla capotreno. Alternando un russo maccheronico, inglese elementare e gesti riusciamo a farci capire. La signora, molto gentilmente, ci indirizza alla polizia ferroviaria che ci conduce al banco oggetti smarriti. Non c'è l'addetto, molto probabilmente è in pausa. Allora il poliziotto ci fa capire di attendere e corre a richiamare il responsabile. Dopo pochi minuti arriva. Con l'aiuto di un passante, riusciamo a fargli capire quale è il nostro problema: abbiamo smarrito una camicia sul vagone dell'aeroexpress. Magicamente da sotto la scrivania tira fuori la nostra camicia!

Lo ringraziamo tantissimo e ringraziamo tantissimo anche il poliziotto che ci ha aiutato: gentilissimo e professionale.

A questo punto dobbiamo recarci al nostro hotel. Decidiamo, visti anche gli ottimi prezzi, di prendere un Yandex taxi. Ora, leggendo certi resoconti che si trovano in giro per il web, sembrerebbe che Mosca sia l’inferno del traffico. Quello che posso dire, avendo poi sempre usato yandex taxi, è questo: il traffico c’è ed in alcune ore è molto intenso, ma l’ho sempre trovato disciplinato e ordinato. Nulla a che vedere con la vera e propria anarchia e giungla di Roma. Circolano sicuramente più auto a Mosca, ma l’idea che mi ha trasmesso è che sia tutto meglio, ma molto meglio, organizzato rispetto alla nostra povera Capitale e anche rispetto ad altre città europee ed extraeuropee (mi viene in mente New York).

Abbiamo passato 4 giorni meravigliosi a Mosca. Ripeto: MERAVIGLIOSI.  :smt007  :smt007  :smt049 La città ci ha lasciato a bocca aperta. Una città modernissima, che dall’ultima volta in cui l’avevo visitata ha fatto cambiamenti epocali.

Abbiamo girato in lungo e in largo, in centro e anche in zone meno centrali. Ci ha da subito stupiti l’estrema pulizia, cura ed eleganza della città: mai visto qualcosa del genere in nessun altra città da me visitata. Ma poi, contro qualunque previsione, che atmosfera! Una grande capitale internazionale. Ecco, credo che Mosca sia unica anche perché unisce in maniera perfetta alcuni elementi che non si riscontrano facilmente altrove: efficienza dei trasporti, estrema pulizia, cura, eleganza (bellissime composizioni di fiori ovunque!!), respiro internazionale, sguardo decisamente proiettato al futuro ma tenace legame col passato. E poi… gli spazi immensi, bellissimi e pulitissimi, e i giardini pubblici estremamente curati, uno più bello dell’altro. Davvero poche città mi hanno lasciato a bocca aperta come la capitale russa.  :love1:  :love1:  Meravigliosa l’illuminazione notturna, dove Mosca diventa terribilmente scenografica.

E i russi? O meglio.. i moscoviti? Prima impressione: sono tutti giovanissimi. E poi: molto riservati, di poche parole, pragmatici. Non mi spingo oltre perché pochi giorni sono nulla per farsi le idee chiare.

Un’ultima cosa, ma significativa. In questo viaggio non ero solo. Ero col mio ragazzo.  :smt052  Abbiamo girato tranquillamente la città senza nessun tipo di problema. Certo abbiamo evitato effusioni in pubblico (ma queste le evitiamo anche in alcune realtà d’Italia), ma per il resto la città è veramente internazionale. Anzi l’atmosfera di Mosca a volte era talmente aperta da invogliarci ad abbracciarci. Peraltro al parco Gorky abbiamo visto una coppia apertamente omosessuale. Ovvio, sia ben chiaro, nelle realtà di provincia i problemi ci sono e sono enormi. Ma anche in questo Mosca è una vera capitale: è proiettata verso l’avvenire e indica all’intero paese la strada che sarà.

Voglio concludere con un episodio. Io e il mio ragazzo ci sediamo su una panchina al parco, e vicino a noi noto una vecchietta. Avrà avuto sugli 80 anni. Ci guarda, capisce certamente che siamo turisti ma rimane impassibile. Poco dopo arrivano due nostre amiche. Non c’è posto per loro sulla panchina, è troppo piccola. Allora la signora ci guarda nuovamente, sorride, si alza e fa segno alle nostre amiche di sedersi.

p.s.: perdonate gli eventuali errori grammaticali o gli improvvisi passaggi dal tempo passato al presente.

 :ruaa


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vincenzo
01 Agosto 2019, 19:20

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6855013"] abbiamo visto una coppia apertamente omosessuale. 

[/quote]

anche io ho visto alcune coppie omosessuali a Mosca, ma posso garantirti che i Moscoviti, e i russi, sono molto "critici" con loro :-(  :-(

Riguardo alla città, sì, è molto pulita (forse troppi lavori in corso in questo periodo), a Gorky Park ho mangiato un'ottima pizza, ma posso dirti che dopo aver visitato il Giappone, non ho trovato città che possono competere con loro....


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sorrento76
01 Agosto 2019, 20:50

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6855013"]Eccomi. Scusate se rispondo solo ora.

Allora: sono atterrato al Terminal E di Sheremetyevo, e subito l'impatto è stato notevole. Rispetto al mio primo viaggio, nel lontano 1998, ho trovato una realtà totalmente cambiata e stravolta, in meglio decisamente. Un terminal modernissimo e funzionale. Anche l'impatto col controllo passaporti è stato positivo, addirittura gli addetti si lanciavano in sorrisi!

Abbiamo preso l'aeroexpress che in 30 minuti circa ci ha portati alla Belorussky Vokzal. E qui è subito avvenuto un episodio curioso: poco dopo essere sceso dal treno il mio compagno di viaggio si accorge di aver dimenticato una camicia sul vagone! Ci catapultiamo indietro e chiediamo aiuto alla capotreno. Alternando un russo maccheronico, inglese elementare e gesti riusciamo a farci capire. La signora, molto gentilmente, ci indirizza alla polizia ferroviaria che ci conduce al banco oggetti smarriti. Non c'è l'addetto, molto probabilmente è in pausa. Allora il poliziotto ci fa capire di attendere e corre a richiamare il responsabile. Dopo pochi minuti arriva. Con l'aiuto di un passante, riusciamo a fargli capire quale è il nostro problema: abbiamo smarrito una camicia sul vagone dell'aeroexpress. Magicamente da sotto la scrivania tira fuori la nostra camicia!

Lo ringraziamo tantissimo e ringraziamo tantissimo anche il poliziotto che ci ha aiutato: gentilissimo e professionale.

A questo punto dobbiamo recarci al nostro hotel. Decidiamo, visti anche gli ottimi prezzi, di prendere un Yandex taxi. Ora, leggendo certi resoconti che si trovano in giro per il web, sembrerebbe che Mosca sia l’inferno del traffico. Quello che posso dire, avendo poi sempre usato yandex taxi, è questo: il traffico c’è ed in alcune ore è molto intenso, ma l’ho sempre trovato disciplinato e ordinato. Nulla a che vedere con la vera e propria anarchia e giungla di Roma. Circolano sicuramente più auto a Mosca, ma l’idea che mi ha trasmesso è che sia tutto meglio, ma molto meglio, organizzato rispetto alla nostra povera Capitale e anche rispetto ad altre città europee ed extraeuropee (mi viene in mente New York).

Abbiamo passato 4 giorni meravigliosi a Mosca. Ripeto: MERAVIGLIOSI.  :smt007  :smt007  :smt049 La città ci ha lasciato a bocca aperta. Una città modernissima, che dall’ultima volta in cui l’avevo visitata ha fatto cambiamenti epocali.

Abbiamo girato in lungo e in largo, in centro e anche in zone meno centrali. Ci ha da subito stupiti l’estrema pulizia, cura ed eleganza della città: mai visto qualcosa del genere in nessun altra città da me visitata. Ma poi, contro qualunque previsione, che atmosfera! Una grande capitale internazionale. Ecco, credo che Mosca sia unica anche perché unisce in maniera perfetta alcuni elementi che non si riscontrano facilmente altrove: efficienza dei trasporti, estrema pulizia, cura, eleganza (bellissime composizioni di fiori ovunque!!), respiro internazionale, sguardo decisamente proiettato al futuro ma tenace legame col passato. E poi… gli spazi immensi, bellissimi e pulitissimi, e i giardini pubblici estremamente curati, uno più bello dell’altro. Davvero poche città mi hanno lasciato a bocca aperta come la capitale russa.  :love1:  :love1:  Meravigliosa l’illuminazione notturna, dove Mosca diventa terribilmente scenografica.

E i russi? O meglio.. i moscoviti? Prima impressione: sono tutti giovanissimi. E poi: molto riservati, di poche parole, pragmatici. Non mi spingo oltre perché pochi giorni sono nulla per farsi le idee chiare.

Un’ultima cosa, ma significativa. In questo viaggio non ero solo. Ero col mio ragazzo.  :smt052  Abbiamo girato tranquillamente la città senza nessun tipo di problema. Certo abbiamo evitato effusioni in pubblico (ma queste le evitiamo anche in alcune realtà d’Italia), ma per il resto la città è veramente internazionale. Anzi l’atmosfera di Mosca a volte era talmente aperta da invogliarci ad abbracciarci. Peraltro al parco Gorky abbiamo visto una coppia apertamente omosessuale. Ovvio, sia ben chiaro, nelle realtà di provincia i problemi ci sono e sono enormi. Ma anche in questo Mosca è una vera capitale: è proiettata verso l’avvenire e indica all’intero paese la strada che sarà.

Voglio concludere con un episodio. Io e il mio ragazzo ci sediamo su una panchina al parco, e vicino a noi noto una vecchietta. Avrà avuto sugli 80 anni. Ci guarda, capisce certamente che siamo turisti ma rimane impassibile. Poco dopo arrivano due nostre amiche. Non c’è posto per loro sulla panchina, è troppo piccola. Allora la signora ci guarda nuovamente, sorride, si alza e fa segno alle nostre amiche di sedersi.

p.s.: perdonate gli eventuali errori grammaticali o gli improvvisi passaggi dal tempo passato al presente.

 :ruaa[/quote]


Ciao Dan

mi fa davvero piacere che tu ed il tuo ragazzo abbiate trascorso 4 splendide giornate nella mia seconda città(la prima resta casa :-D ) :smt023 
Peccato non fossi sul posto perchè avrei potuto accompagnarvi io in diversi posti particolari.

Ad ogni modo concordo sulle impressioni sull'aeroporto anche se poi Sheremetyevo credo abbia trascorso,tra maggio e giugno,il peggior periodo organizzativo della sua storia recente per via del "caos bagagli" che è finito addirittura all'attenzione di Putin e che ha portato al licenziamento del responsabile.Gente che si è vista recapitare il bagaglio a casa dopo 2 settimane :-( 

Per il resto,girare per Mosca spesso è un piacere ma,credimi,per avere un'idea precisa del traffico devi restarci un pò di più e poi,forse,quel "più disciplinato" lo accantoneresti :lol:  :lol:  :lol: 
Chi abita in periferia,per fare 50km di solito ci mette tra le 2,5 e le 3,5 quando ci sono i cosiddetti 8 punti!!!

Sulla gente,che dire...è una megalopoli.....e di moscoviti veri veri ormai....però si,una volta che si scosta un pò quella cortina iniziale,l'accoglienza è assicurata.....e poi siamo italiani,ci vogliono bene :smt023


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Kot 78
02 Agosto 2019, 12:47

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6855013"]

Ovvio, sia ben chiaro, nelle realtà di provincia i problemi ci sono e sono enormi. Ma anche in questo Mosca è una vera capitale: è proiettata verso l’avvenire e indica all’intero paese la strada che sarà.

 :ruaa[/quote]


Ciao Dan! Senza entrare troppo nel merito, volevo evidenziare che la mancata accettazione di certi stili di vita da parte di gran parte della popolazione in Russia è legata ad un "tradizionalismo" che è la base stessa su cui poggiano tutti gli equilibri, soprattutto religiosi ed etnici, che tengono insieme il paese. Minare determinati equilibri da queste parti creerebbe enormi problemi di ordine pubblico. A nessun livello governativo interessa occuparsi delle spinose questioni di una "minoranza", sia essa di tipo religioso, sessuale, etnico o altro.

Cerco di essere un po' meno criptico: gran parte della popolazione ritiene certi movimenti "alieni" alla società russa e la contrapposizione politica con l'Occidente, qualsiasi cosa essa significhi, non fa che allargare la prospettiva ad una visione "noi non siamo come gli Occidentali". Forse Mosca avrà un aspetto europeo, ma è solo una immagine di una metropoli.
Detto ancora più concretamente: organizzare manifestazioni pubbliche su orientamenti "non tradizionali" (come dicono qui), simili a quelle che si vedono in Europa, porterebbe in piazza centinaia di migliaia di persone, anche armate, pronte ad impedirne lo svolgimento. Con le più disparate motivazioni, dal giovane caucasico fanatico alla vecchietta del villaggio, dall'ebreo praticante alla gioventù "da stadio". 
Conclusione: che certi cambiamenti, se ci saranno, li vedranno le generazioni future.

Una cosa importante: a livello di libertà individuale in Russia tu puoi comunque vivere assolutamente tranquillo col tuo ragazzo e difficilmente a qualcuno questo interesserà. solo che giuridicamente sei un "single". Un mio vicino di casa apparentemente vive con due compagne, a me sembra una cosa curiosa ma non glielo faccio certo notare...così fanno gli altri ... 


PS: riguardo all'ultimo episodio che hai citato:  in Russia è molto apprezzato cedere il posto ad anziani, invalidi, donne incinte ecc.. La prossima volta magari ringraziate la signora ottantenne per la gentilezza nel cedervi il posto ma invitatela a sedersi nuovamente trovando voi un'altra panchina, essendo più giovani. Vi ricambierà con un sorriso ancora maggiore :wink:   

ciao e scusa se mi sono dilungato!


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Dan
02 Agosto 2019, 15:17

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="vincenzo" post="6855014"][quote user="Dan" post="6855013"] abbiamo visto una coppia apertamente omosessuale. 

[/quote]

anche io ho visto alcune coppie omosessuali a Mosca, ma posso garantirti che i Moscoviti, e i russi, sono molto "critici" con loro :-(  :-(

Riguardo alla città, sì, è molto pulita (forse troppi lavori in corso in questo periodo), a Gorky Park ho mangiato un'ottima pizza, ma posso dirti che dopo aver visitato il Giappone, non ho trovato città che possono competere con loro....[/quote]

Purtroppo, mi spiace dirlo, ma con il Giappone ho un pessimo rapporto ...vabbè...  :-?


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Dan
02 Agosto 2019, 15:47

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Kot 78" post="6855016"][quote user="Dan" post="6855013"]

Ovvio, sia ben chiaro, nelle realtà di provincia i problemi ci sono e sono enormi. Ma anche in questo Mosca è una vera capitale: è proiettata verso l’avvenire e indica all’intero paese la strada che sarà.

 :ruaa[/quote]


Ciao Dan! Senza entrare troppo nel merito, volevo evidenziare che la mancata accettazione di certi stili di vita da parte di gran parte della popolazione in Russia è legata ad un "tradizionalismo" che è la base stessa su cui poggiano tutti gli equilibri, soprattutto religiosi ed etnici, che tengono insieme il paese. Minare determinati equilibri da queste parti creerebbe enormi problemi di ordine pubblico. A nessun livello governativo interessa occuparsi delle spinose questioni di una "minoranza", sia essa di tipo religioso, sessuale, etnico o altro.

Cerco di essere un po' meno criptico: gran parte della popolazione ritiene certi movimenti "alieni" alla società russa e la contrapposizione politica con l'Occidente, qualsiasi cosa essa significhi, non fa che allargare la prospettiva ad una visione "noi non siamo come gli Occidentali". Forse Mosca avrà un aspetto europeo, ma è solo una immagine di una metropoli.
Detto ancora più concretamente: organizzare manifestazioni pubbliche su orientamenti "non tradizionali" (come dicono qui), simili a quelle che si vedono in Europa, porterebbe in piazza centinaia di migliaia di persone, anche armate, pronte ad impedirne lo svolgimento. Con le più disparate motivazioni, dal giovane caucasico fanatico alla vecchietta del villaggio, dall'ebreo praticante alla gioventù "da stadio". 
Conclusione: che certi cambiamenti, se ci saranno, li vedranno le generazioni future.

Una cosa importante: a livello di libertà individuale in Russia tu puoi comunque vivere assolutamente tranquillo col tuo ragazzo e difficilmente a qualcuno questo interesserà. solo che giuridicamente sei un "single". Un mio vicino di casa apparentemente vive con due compagne, a me sembra una cosa curiosa ma non glielo faccio certo notare...così fanno gli altri ... 


PS: riguardo all'ultimo episodio che hai citato:  in Russia è molto apprezzato cedere il posto ad anziani, invalidi, donne incinte ecc.. La prossima volta magari ringraziate la signora ottantenne per la gentilezza nel cedervi il posto ma invitatela a sedersi nuovamente trovando voi un'altra panchina, essendo più giovani. Vi ricambierà con un sorriso ancora maggiore :wink:   

ciao e scusa se mi sono dilungato![/quote]

Ciao!
Grazie per la tua analisi che condivido in pieno. Comprendo benissimo la posizione russa. Certamente i cambiamenti riguarderanno le generazioni future. Però, sai, rispetto all'immagine che qui viene data non posso negare che arrivare a Mosca fa un certo effetto. Insomma sembrerebbe, stando a quanto si dice dalle nostre parti, che li sia in corso un olocausto, che le minoranze non tradizionali vengano perseguitate senza pietà ... 
Credo poi che Mosca mostri anche un'altra cosa: la globalizzazione funziona per favorire certe dinamiche, per aprire delle brecce che col tempo poi potrebbero allargarsi. Insomma se davvero certi sapientoni di qui vogliono favorire i diritti delle minoranze, forse più che lancirasi in crociate stereotipate e propagandistiche, dovrebbero operare in ben altro modo.  :wink:


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Dan
02 Agosto 2019, 18:42

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="sorrento76" post="6855015"][quote user="Dan" post="6855013"]Eccomi. Scusate se rispondo solo ora.

Allora: sono atterrato al Terminal E di Sheremetyevo, e subito l'impatto è stato notevole. Rispetto al mio primo viaggio, nel lontano 1998, ho trovato una realtà totalmente cambiata e stravolta, in meglio decisamente. Un terminal modernissimo e funzionale. Anche l'impatto col controllo passaporti è stato positivo, addirittura gli addetti si lanciavano in sorrisi!

Abbiamo preso l'aeroexpress che in 30 minuti circa ci ha portati alla Belorussky Vokzal. E qui è subito avvenuto un episodio curioso: poco dopo essere sceso dal treno il mio compagno di viaggio si accorge di aver dimenticato una camicia sul vagone! Ci catapultiamo indietro e chiediamo aiuto alla capotreno. Alternando un russo maccheronico, inglese elementare e gesti riusciamo a farci capire. La signora, molto gentilmente, ci indirizza alla polizia ferroviaria che ci conduce al banco oggetti smarriti. Non c'è l'addetto, molto probabilmente è in pausa. Allora il poliziotto ci fa capire di attendere e corre a richiamare il responsabile. Dopo pochi minuti arriva. Con l'aiuto di un passante, riusciamo a fargli capire quale è il nostro problema: abbiamo smarrito una camicia sul vagone dell'aeroexpress. Magicamente da sotto la scrivania tira fuori la nostra camicia!

Lo ringraziamo tantissimo e ringraziamo tantissimo anche il poliziotto che ci ha aiutato: gentilissimo e professionale.

A questo punto dobbiamo recarci al nostro hotel. Decidiamo, visti anche gli ottimi prezzi, di prendere un Yandex taxi. Ora, leggendo certi resoconti che si trovano in giro per il web, sembrerebbe che Mosca sia l’inferno del traffico. Quello che posso dire, avendo poi sempre usato yandex taxi, è questo: il traffico c’è ed in alcune ore è molto intenso, ma l’ho sempre trovato disciplinato e ordinato. Nulla a che vedere con la vera e propria anarchia e giungla di Roma. Circolano sicuramente più auto a Mosca, ma l’idea che mi ha trasmesso è che sia tutto meglio, ma molto meglio, organizzato rispetto alla nostra povera Capitale e anche rispetto ad altre città europee ed extraeuropee (mi viene in mente New York).

Abbiamo passato 4 giorni meravigliosi a Mosca. Ripeto: MERAVIGLIOSI.  :smt007  :smt007  :smt049 La città ci ha lasciato a bocca aperta. Una città modernissima, che dall’ultima volta in cui l’avevo visitata ha fatto cambiamenti epocali.

Abbiamo girato in lungo e in largo, in centro e anche in zone meno centrali. Ci ha da subito stupiti l’estrema pulizia, cura ed eleganza della città: mai visto qualcosa del genere in nessun altra città da me visitata. Ma poi, contro qualunque previsione, che atmosfera! Una grande capitale internazionale. Ecco, credo che Mosca sia unica anche perché unisce in maniera perfetta alcuni elementi che non si riscontrano facilmente altrove: efficienza dei trasporti, estrema pulizia, cura, eleganza (bellissime composizioni di fiori ovunque!!), respiro internazionale, sguardo decisamente proiettato al futuro ma tenace legame col passato. E poi… gli spazi immensi, bellissimi e pulitissimi, e i giardini pubblici estremamente curati, uno più bello dell’altro. Davvero poche città mi hanno lasciato a bocca aperta come la capitale russa.  :love1:  :love1:  Meravigliosa l’illuminazione notturna, dove Mosca diventa terribilmente scenografica.

E i russi? O meglio.. i moscoviti? Prima impressione: sono tutti giovanissimi. E poi: molto riservati, di poche parole, pragmatici. Non mi spingo oltre perché pochi giorni sono nulla per farsi le idee chiare.

Un’ultima cosa, ma significativa. In questo viaggio non ero solo. Ero col mio ragazzo.  :smt052  Abbiamo girato tranquillamente la città senza nessun tipo di problema. Certo abbiamo evitato effusioni in pubblico (ma queste le evitiamo anche in alcune realtà d’Italia), ma per il resto la città è veramente internazionale. Anzi l’atmosfera di Mosca a volte era talmente aperta da invogliarci ad abbracciarci. Peraltro al parco Gorky abbiamo visto una coppia apertamente omosessuale. Ovvio, sia ben chiaro, nelle realtà di provincia i problemi ci sono e sono enormi. Ma anche in questo Mosca è una vera capitale: è proiettata verso l’avvenire e indica all’intero paese la strada che sarà.

Voglio concludere con un episodio. Io e il mio ragazzo ci sediamo su una panchina al parco, e vicino a noi noto una vecchietta. Avrà avuto sugli 80 anni. Ci guarda, capisce certamente che siamo turisti ma rimane impassibile. Poco dopo arrivano due nostre amiche. Non c’è posto per loro sulla panchina, è troppo piccola. Allora la signora ci guarda nuovamente, sorride, si alza e fa segno alle nostre amiche di sedersi.

p.s.: perdonate gli eventuali errori grammaticali o gli improvvisi passaggi dal tempo passato al presente.

 :ruaa[/quote]


Ciao Dan

mi fa davvero piacere che tu ed il tuo ragazzo abbiate trascorso 4 splendide giornate nella mia seconda città(la prima resta casa :-D ) :smt023 
Peccato non fossi sul posto perchè avrei potuto accompagnarvi io in diversi posti particolari.

Ad ogni modo concordo sulle impressioni sull'aeroporto anche se poi Sheremetyevo credo abbia trascorso,tra maggio e giugno,il peggior periodo organizzativo della sua storia recente per via del "caos bagagli" che è finito addirittura all'attenzione di Putin e che ha portato al licenziamento del responsabile.Gente che si è vista recapitare il bagaglio a casa dopo 2 settimane :-( 

Per il resto,girare per Mosca spesso è un piacere ma,credimi,per avere un'idea precisa del traffico devi restarci un pò di più e poi,forse,quel "più disciplinato" lo accantoneresti :lol:  :lol:  :lol: 
Chi abita in periferia,per fare 50km di solito ci mette tra le 2,5 e le 3,5 quando ci sono i cosiddetti 8 punti!!!

Sulla gente,che dire...è una megalopoli.....e di moscoviti veri veri ormai....però si,una volta che si scosta un pò quella cortina iniziale,l'accoglienza è assicurata.....e poi siamo italiani,ci vogliono bene :smt023[/quote]

Ciao Sorrento!  :smile: 
che dire... il mio è stato uno sguardo da semplice turista.  :smt023 
Ci tornerò sicuramente, anche perchè non sono riuscito a vedere tutto quello che mi ero prefissato  :smt045 
Il momento più bello è stato quando abbiamo utilizzato i monopattini elettrici e abbiamo fatto un lunghissimo giro di circa 20 km! Bellissimo!  :love2:


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vincenzo
02 Agosto 2019, 19:22

Re: Verso Mosca 2019
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[quote user="Dan" post="6855017"]

Purtroppo, mi spiace dirlo, ma con il Giappone ho un pessimo rapporto ...vabbè...  :-?[/quote]

strano.. perchè? se vuoi puoi dirmelo in privato..


