https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=14&t=8171 ----------------------------------- Elle 09 Ottobre 2008, 10:16 Vergogna! ----------------------------------- Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato :evil: . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad :shock: Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia :| E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-( ----------------------------------- lamummia 09 Ottobre 2008, 10:29 Re: Vergogna! ----------------------------------- non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e parlo inglese e non italiano). infatti ho notato che gli italiani sono trattati come degli idioti , ma questo succede in tutti i paesi del mondo dove abbiamo esportato i nostri beccaccioni. devo dire che anch'io mi tengo alla larga dagli italiani perche' ne vedo pochi che possono essere stimati. comunque trattati come idioti ma non disprezzati anziii , l'unica volta che mi e' capitato di parlare del tragico periodo fascista con un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne". in effetti il profilo degli italiani e' corretto e i russi non hanno un brutto ricordo di guerra di noi. allora dovrebbero odiare i tedeschi che hanno causato 60 milioni di morti e invece li trattano bene. Io provo ancora rancore verso un popolo che ha ucciso dei miei parenti che non ho mai conosciuto e capirei se i russi li odiassero. angelo ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 10:32 Re: Vergogna! ----------------------------------- ah cara ti capisco perfettamente. la differenza e' enorme. penso che in russia la gente che lavora nella sfera di servizi (di ogni tipo) si senta ancora inferiore e si vergogna del suo posto (visto che di solito e' occupato da una persona che ha studiato al massimo 9 anni a scuola e 2-3 anni in technicum (si traduce come istituto tecnico ma non e' per niente la stessa cosa come istituto, e' piu' una scuola per quelli che vogliono avere un mestiere non specializzato tipo commessa)). quando ti tratta male si sente consolata (che anche tu ti senti umiliata come lei). questo si vede dappertutto: nei negozi, ristoranti, caffe', mezzi di trasporto pubblico. ti ripeteno con tutta la loro aria che sono re e regine qua e ti fanno un gran favore quando ti rispondo, vendono o portano qualcosa. ti fanno sentire dipendente da loro. cosi' compensano il loro complesso d'inferiorita'. e' la societa' russa che e' malata perche' non sappiamo ne rispettare l'un l'altro ne ripettarce il lavoro degli altri. mettiamo sempre i nostri impegni sopra gli impegni degli altri. la gente non capisce che per esempio nel processo di compravendita' devono partecipare due parti: venditore e acquirente. cosa costa il lavoro della commessa se non ci sono clienti? ----------------------------------- gandalf 09 Ottobre 2008, 10:34 Re: Vergogna! ----------------------------------- Elle, siete stati sfortunati, oppure io fortunato, ma la mia esperienza è diversa, sono stato 7 volte a Mosca per un totale di 80 giorni nell'arco di 2 anni, e non ho mai avuto problemi anche usando marscirutca bus o metro e spesso ero anche da solo e dovevo chiedere informazioni .. il problema era che pochi conoscono l'inglese, ma anche così ho trovato persone gentili, e quando dicevo di essere italiano non avevano reazioni negative..anzi ! Per quel che riguarda il comportamento degli automobilisti hai ragione, non si ferma nessuno, ma non è che nelle grandi città italiane o nel sud italia sia meglio (non me ne vogliano i meridionali ) e comunque mai generalizzare, le persone vanno valutate singolarmente per il loro comportamento, non per la loro nazionalità. Sono sicuro che la prossima volta vi andrà meglio e dì al tuo amato di non preoccuparsi, e comunque saprai tu come farlo sentire a proprio agio !! :) ciao, mario ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 10:38 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624692"]non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e parlo inglese e non italiano). infatti ho notato che gli italiani sono trattati come degli idioti , ma questo succede in tutti i paesi del mondo dove abbiamo esportato i nostri beccaccioni. devo dire che anch'io mi tengo alla larga dagli italiani perche' ne vedo pochi che possono essere stimati. comunque trattati come idioti ma non disprezzati anziii , l'unica volta che mi e' capitato di parlare del tragico periodo fascista con un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne". in effetti il profilo degli italiani e' corretto e i russi non hanno un brutto ricordo di guerra di noi. allora dovrebbero odiare i tedeschi che hanno causato 60 milioni di morti e invece li trattano bene. Io provo ancora rancore verso un popolo che ha ucciso dei miei parenti che non ho mai conosciuto e capirei se i russi li odiassero. angelo[/quote] e' brutto odiare il popolo. perche' se i loro padri e nonni hanno combinato delle cose orrendi loro sono colpevoli? in germania tanti erano contro il fascismo ma erano costretti a fare la guerra contro di noi perche' rischiavano di morire. come tutti. odiamo i fascisti non i tedesci. sono due cose diverse. odio Mussolini ma non gli italiani. loro non hanno partecipato cosi' attivamente nella guerra con la russia (tanti sono rimasti in siberia con le russe infatti). gli italiani da quanto so io la storia non sono grandi militari (pensano piu' ai costumi e parate). non e' nel carattere italiano - voler fare la guerra (piu' l'amore che la guerra). ma a volte penso: il fatto che l'idea del fascismo e' nata in italia deve spaventarmi o no? ----------------------------------- Elle 09 Ottobre 2008, 10:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- Gandalf e Lamummia, sono contenta che siete stati fortunati e non vi sono sucesse queste cose. Ma io vivo qui e vedo questo ogni giorno, penso che Furba e' d'accordo con me. E' veramente cosi con le persone che fanno lavoro di qualche servizio. Certo, la gente cara per me, i miei amici e specialmente i miei genitori gli hanno datto capire che non sono tutti uguali. Loro lo trattavano come il principe. ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 10:57 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624700"]Gandalf e Lamummia, sono contenta che siete stati fortunati e non vi sono sucesse queste cose. Ma io vivo qui e vedo questo ogni giorno, penso che Furba e' d'accordo con me. E' veramente cosi con le persone che fanno lavoro di qualche servizio. Certo, la gente cara per me, i miei amici e specialmente i miei genitori gli hanno datto capire che non sono tutti uguali. Loro lo trattavano come il principe.[/quote] Elle e' la cosa principale e la piu' bella:) l'importante e' che lui sappia che e' il tuo principe:) ----------------------------------- gandalf 09 Ottobre 2008, 11:00 Re: Vergogna! ----------------------------------- eheheh, hai ragione Furba, è da stupidi odiare un intero popolo, e non preoccuparti per dove è nato il fascismo... bisogna considerare le condizioni di allora, le cause a concause, perodo storico, tra l'alto Mussolini era nato come socialista... ma non è il luogo adatto per parlare di politica, e direi neppure di razzismo, quello che ha segnalato Elle era solo mancanza di educazione, e si sa.. i maleducati purtroppo vivono dappertutto. ----------------------------------- Speck 09 Ottobre 2008, 11:09 Re: Vergogna! ----------------------------------- ELLUCCIAAAAA!!!!!!! non preoccuparti...alla fine tutto il mondo è paese. gli olandesi (quasi tutti) non possono vedere i tedeschi per quello che hanno fatto a loro al tempo di guerra. i tedeschi (una parte) non ci possono vedere perchè gli abbiamo voltato le spalle. i russi (non so se siano tanti o pochi) non possono vedere i tedeschi per quello che hanno combinato. i russi (non lo so ma penso pochissimi perchè anche leggendo la storia della nostra guerra in russia molti furono i nostri soldati salvati e rifoccillati dai contadini e dalle contadine russe. a quanto pare non eravamo poi così cattivi) non possono vedere gli italiani per quello che hanno combinato. i tedeschi (una parte) non possono vedere i russi per quello che gli hanno ridato (okkio per okkio dente per dente...giustament) gli italiani, che ne so...siamo da studiare perchè è tutto un mix di non vedute... per cui quando senti ste menate chiudi un occhio e quello che entra dall'orecchio destro fallo uscire da quello di sinistra e viceversa. l'importante è vivere in pace con se stessi. PS.: Beh che devo dire...i crucchi (soprattutto le ciccione bionde con gli occhi azzurri in perfetto stile ariano che si trovano nelle aree di servizio autostradali) e i francesi non li posso vedere :-D :-D :-D ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 11:22 Re: Vergogna! ----------------------------------- la russia ha combattuto contro: la germania la francia la turchia il giappone la svezia l'ingliterra l'austria l'ucraina con gli stati uniti (la guerra fredda) (e' solo quello che mi ricordo adesso) abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia ----------------------------------- gandalf 09 Ottobre 2008, 11:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- Noi abbiamo combattuto contro : Sabini Volsci Sanniti Galli Cartaginesi Greci Egiziani Visigoti Persiani Parti Visigoti Vandali Unni Eruli :))) eheheh mi fermo al 473 d.c. e me ne sono già dimenticati tanti ! le guerre non le decidono i popoli che ne pagano le conseguenze con sofferenze terribili. ----------------------------------- Lantis 09 Ottobre 2008, 11:59 Re: Vergogna! ----------------------------------- Un po' per i pappagalli che rovinano la piazza, un po' per questo, un po' per quello... Le stesse cose capitano anche in Italia, forza e coraggio! ----------------------------------- lamummia 09 Ottobre 2008, 12:19 Re: Vergogna! ----------------------------------- furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 12:29 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624711"]furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo[/quote] non mi sono spiegata bene angelo. tu hai ragione. volevo dire che secondo me gli italiani non abbiano quest'azzardo della guerra, non gli piace attaccare, non sono conquistatori piu' difensori ----------------------------------- Davide Rap 09 Ottobre 2008, 12:45 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624691"]Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato :evil: . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad :shock: Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia :| E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] elle... hai pienamente ragione... la gentilezza soprattutto dei negozianti russi lascia molto a desiderare almeno secondo la mia personale esperienza. Come dice Furba non c'è alcuna cultura su come si trattano i clienti e arrivi al punto che quando hai pagato sembra quasi che ti hanno fatto un favore... In tutti i posti dove sono stato non mi sono mai sentito trattato peggio. Però c'è l'altra parte della medaglia... Gli italiani sono talmente simpatici d espansivi una ragazza carina in italia non viene lasciata mai in pace... e sono sicuro può andare bene il primo quarto d'ora ma dover essere sottoposte a queste pressioni continuamente nn è afatto carino :lol: ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 12:49 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624711"]furbetta , non e' vero che gli italiano non sono combattenti , in africa mentre i tedeschi scappavano , ad el alamhein gli italiani sono rimasti li al punto che gli stessi inglesi ci hanno trattato da eroi. gli italiani devono essere motivati per combattere . non avevamo nessuna motivazione per combattere contro i russi (mio zio e' passato addirittura tra i partigiani russi) e in piu' gli erano piu' simpatici i russi dei tedeschi. quando s'e' trattato di difendere le proprie famiglie gli italiani hanno dimostrato un eroismo pari a quello dei russi. angelo[/quote] Strano x una volta sono pienamente d-accordo con questa persona a me da fastidio quando dipingono l-italiano codardo o traditore...... in russia quei poveracci che sono andati non erano neanche minimamente equipaggiati da quanto ho letto e visto su documentari il nostro esercito MAI si e- macchiato di orrori contro i civili russi in quanto a codardia..... l-esercito italiano quando era motivato a combattere.... :kill: :kill: :kill: :carro: il suo dovere lo faceva......... CEFALONIA :cry: se non sbaglio durante la 1 guerra mondiale l-esercito italiano aveva una Brigata (sassari) era l-incubo x gli austriaci...... scusate il mio sfogo NAZIONALISTA :wink: ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 12:51 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6624716"][quote user="Elle" post="6624691"]Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato :evil: . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad :shock: Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia :| E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] elle... hai pienamente ragione... la gentilezza soprattutto dei negozianti russi lascia molto a desiderare almeno secondo la mia personale esperienza. Come dice Furba non c'è alcuna cultura su come si trattano i clienti e arrivi al punto che quando hai pagato sembra quasi che ti hanno fatto un favore... In tutti i posti dove sono stato non mi sono mai sentito trattato peggio. Però c'è l'altra parte della medaglia... Gli italiani sono talmente simpatici d espansivi una ragazza carina in italia non viene lasciata mai in pace... e sono sicuro può andare bene il primo quarto d'ora ma dover essere sottoposte a queste pressioni continuamente nn è afatto carino :lol:[/quote] credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:) ----------------------------------- Elle 09 Ottobre 2008, 13:02 Re: Vergogna! ----------------------------------- credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)[/quote] :!: :!: :!: esattamente :!: ----------------------------------- Speck 09 Ottobre 2008, 13:06 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="FIGHTERS" post="6624717"] il suo dovere lo faceva......... CEFALONIA :cry: [/quote] e el-alamein dove lo metti? un nome, una parte di deserto dove molti italiani ci sputano sopra ma che in realtà coloro che morirono ma soprattutto quei pochi che rimasero in vita ebbero persino l'onore delle armi da parte degli inglesi. anche sul don i cari crucchi lasciarono lì i nostri soldati a combattere perchè loro dovevano salvarsi le chiappe. quei morti forse sono stati più ricordati dai russi che dagli italiani stessi soprattutto quelli appartenenti ad una certa fascia politica. Direi di lasciare perdere questi discorsi Fighters, anche perchè siamo nel 2008 e di fronte all'evidenza (tutta italiota :evil: ) mi incazzo come una jena. ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 14:13 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624692"]non e' vero , io vengo spesso in russia e mi sento trattato bene (forse perche' uso il passoporto usa e [b]parlo inglese e non italiano[/b]). [/quote] Io invece avevo il passaporto italiano, parlavo dialetto reggiano ma mi hanno trattato normalmente. Sono stato a Volgograd, Sochi e Mosca 2 giorni. ----------------------------------- pierfect 09 Ottobre 2008, 14:26 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6624720"] credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)[/quote] La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale :bis: !!!! ----------------------------------- SaPa 09 Ottobre 2008, 14:53 Re: Vergogna! ----------------------------------- che serie di minchiate in ripetizione infatti senza nulla togliere alla passività-maleducazione dei commessi/etc... in Russia è una grande cazzata pensare che in Italia sono tutti gentili. Se sono un pezzo di gnocca (probabilmente sia Elle che Furba sono delle gran belle ragazze) è chiaro che sorridono tutti. Mi sembra la storia della mia amica estone che mi diceva "in Italia i commessi sono felici perchè cantano mentre lavano le vetrine". Crescete davvero... Ultimamente (sono l'unica a percepirlo?) c'è una tale depressione in Italia che la gente lavora guardando l'orologio per vedere quando finisce, spesso si da del tu (lo danno anche a mia madre che ha 60anni), e a malapena si saluta. Ovvio che se paghi la gente 1000euro al mese e di affitto ne vanno via la metà, la gente non può essere felice durante quelle 8 ore. Senza poi parlare della mancanza di efficienza del personale italiano, sia a contatto con il pubblico che non. In Inghilterra durerebbero 5 minuti prima di essere licenziati. ----------------------------------- Ochopepa 09 Ottobre 2008, 15:25 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ciao!! Contribuisco con la mia esperienza di quest'estate. Io sono stato un mese in Russia, da solo con la mia stella dell'est :smt050 e sempre girando. Devo dire che in pochi altri posti mi sono sentito cosi' benvenuto nella mia vita. Certo ci sono stati un paio di episodi spiacevoli, principalmente nelle reception di un paio di alberghi (possa bruciare fino alle fondamenta l'hotel Vladimir a Vladimir!!! :evil: ), ma in generale mi sono trovato benissimo in compagnia dei Russi, anche quando mi sono unito a giri turistici in bus con comitive russe o quando ho disceso il Volga in battello. Sono sicuramente piu' riservati di noi Italiani ma mi ci sono trovato sempre benissimo, anzi le guide che ci spiegavano i diversi luoghi nei giri quando scoprivano che ero straniero e capivo solo un pochino il Russo si facevano sempre in quattro per farmi capire, parlando piano e molto chiaro. Una signora mi prese talmente in simpatia che praticamente si rivolgeva sempre a me nelle spiegazioni. A S.Pietroburgo un guidatore di Marshutka ci ha portato coi valigioni alla stazione anche se eravamo rimasti completamente senza soldi! Le uniche cose che mi hanno fatto un po' innervosire sono stati appunto alcuni commenti in un paio di alberghi, ma non su di me, bensi sulla mia dolce compagna, trattata come se fosse una poco di buono. E una volta addirittura il rifiuto di darci una camera. Poi ci hanno imbrogliato e fatto spendere un sacco di soldi, ma questa e' un'altra storia.... :smile: Per il resto, ripeto, dai suoi amici e parenti ho ricevuto un'accoglienza sincera e gioiosa che mi ricordero' finche' campo e nel resto della Russia sono sempre stato trattato con grande cortesia e gentilezza. Per rispondere a SaPa. Scusami ma mi trovo sempre a contraddirti :smile: E' vero che in Italia siamo diventati un po' piu' pessimisti ed egoisti, ma a parer mio siamo sempre uno dei popoli piu' solari che ci sono. Viviamo in piccoli centri dove facilmente ci si conosce tutti e le cose, un po' all'italiana magari, funzionano bene. Siamo preoccupati per gli stranieri perche' se ne sentono di tutti i colori, pero' vivono e lavorano in mezzo a noi e, almeno dove vivo e lavoro io, sono ovunque integrati nella nostra vita: negozi, uffici, al mercato, nelle fabbriche... Io personalmente pur essendo molto critico sulle mille e mille truffe, imbrogli, pateracchi che ci circondano e opprimono le immense potenzialita' del nostro bel paese continuo a trovarlo stupendo in ogni suo angolo e nelle persone che lo abitano. ----------------------------------- Davide Rap 09 Ottobre 2008, 15:34 Re: Vergogna! ----------------------------------- sapa ha ragione ma penso solo in parte... probabilmente non tutti i commessi sono gentili, ma credo una grossa parte... in italia non mi capitato mai di entrare in un negozio comprare (e alle volte anche no) senza che il commesso di turno mi saluti e ringrazi. L'efficienza italiana seppur mediamente bassina dipende da settore e settore... Sicuramente nel pubblico siamo tra il peggio del peggio. Nel privato ho qualche dubbio. Non credo sia un caso che grossa parte delle nostre esportazioni avvenga proprio su quei prodotti di fascia alta/altissima. Per quanto riguarda l'orario... chi di noi non lo guarda quando fa qualcosa in cui è "costretto" come ad esempio il lavoro o lo studio? :roll: Quando sono stato a spb ed ho chiamato una cameriera per dirle che mi era caduta la forchetta e la volevo essere cambiata l'ha presa e me l'ha raccolta da tera e me l'ha metta nel mio piatto di pelmeni... Mi fosse successo in italia sarei andato via senza pagare e con le scuse del boss... ----------------------------------- lamummia 09 Ottobre 2008, 15:43 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="pierfect" post="6624733"][quote user="Furba" post="6624720"] credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)[/quote] La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale :bis: !!!![/quote] veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo ----------------------------------- Sirio 09 Ottobre 2008, 15:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624691"]Due giorni fa e' partito da Russia il mio amato. Era qui da 10 giorni. Tutto e' cominciato subito dopo il suo arrivo: in primo giorno noi siamo andati a fare la spesa al hippermercato, li le commesse erano con le facce della pietra, parlavano cosi che sembrava che non abbiamo comprato tutto, e abbiamo rubato :evil: . Poi siamo andati a giocare il bouling, dov'era un ragazzo, che dopo ha saputo che il mio ragazzo e' italiano, ha cominciato a dire le stupidaggini, tipo: al 1943 anno abbiamo fatto pregionia per 300 000 italiani vicino a Stalingrad :shock: Certo, che il mio non ha avuto l'imbarazzo e ha detto "Auguri!" e ha riso alla sua faccia, ma io ho avuto vergognia :| E tuttavia succedevano le cose simile: ai supermercati, nelle caffe'. Ho pensato menomale che non prendiamo i mezzi pubblici e che siamo sempre in macchina, ma lo stesso, lui ha notato che poca gente nelle macchine fanno passare pure la gente che attraversa la strada. E poi, quando lui ha cambiato il terminale dell'aeroporto a Mosca, ha preso quella "marscirutca" (Furba ha gia spiegato che cos'e' - piccolo autobus). L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] Leggo soltanto adesso questo post! Elle ha perfettamente ragione! In russia non esiste nessun galateo stradale (e detto da un italiano, e non da un americano, potete ben capire che inferno siano le strade ed il traffico russo). Le gentilezza nei negozi non esiste. I russi quando vengono nei negozi italiani (visto io coi miei occhi) non salutano nessuno, provano montagne di vestiti e lasciano tutto li all rinfusa, e quando le commesse italiane gli sorridono e gli dicono "buona sera" si sconcertano, tanto sono abituate alla rudezza dell commesse russe! Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno! E non parliamo nei negozi, ai vari controlli per vedere se ho pagato.... ti trattano come bestie! In effetti anche io pensavo che ci volessero una trentina d'anni di evoluzione, per arrivare al grado di cultura italiano... ma ripensandoci.. penso che ne occorra di piu' ! E non parliamo a quando mi hanno arrestato, solo perche' il poliziotto di turno voleva 2000 rubli !!! P.S. non ho niente contro i russi. Io amo i russi! Ma purtroppo l'analisi della situazione mi porta a questo! Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam).... Ok, anche gli USA ma qui stiamo parlando della Russia! Ma l'italia non e' da meno! Siamo un popolo di combattenti e guerreggiatori, la storia insegna! Ovviamente parlo dal 2000 a.c. al 1800 d.c. !! Non credo che esista un paese al mondo, e per giunta cosi piccolo, dove ci siano state cosi tante guerre...... ci si scannava anche tra comuni distanti pochi kilometri... e le migliori compagnie di ventura, sono state sempre quelle italiane! Non parliamo poi delle guerre pontificie e religiose contro ottomani e arabi.....e non parliamo dell'antica Roma, vera e propria fabbrica di guerra e violenza ! Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato! ----------------------------------- pierfect 09 Ottobre 2008, 15:54 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624747"][quote user="pierfect" post="6624733"][quote user="Furba" post="6624720"] credimi rapi: una settimana di attenzione intensa e continua dopo la realta' russa e' un antidepressante fantastico:)[/quote] La stessa cosa succede a noi maschietti italiani quando andiamo nei paesi dell'est.....trovare un po' più di attenzione e simpatia da parte delle femminucce locali ci tira sicuramente sù di morale :bis: !!!![/quote] veramente penso che a te ti tiri su anche qualcos'altro che non e' il morale. angelo[/quote] :lol: :lol: :smt040 !!!! ----------------------------------- Lantis 09 Ottobre 2008, 16:14 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Sirio" post="6624748"]Nei musei russi dove non si puo' fare foto (ed il cartello, ovviamente, e' solo in cirillico) se ti scappa una foto col flash, non vendono a dirti gentilmete, o fermamente, "per favore, guardi, qui non e' consentito fare foto", e magari in inglese, dato che io non sono russo... invece (accaduto piu' volte a me e a chi era con me) le grassocce cinquantenni russe a guardia di beni museali, ti saltano addosso, ti ringhiano in russo, con la faccia da mastino, sbraitanto e agitando le mani piu' che di un italiano, davanti a tutti, senza nessun ritegno![/quote] Lo scorso Luglio sono andato con degli amizi nizhny novgorodiani al museo Pushkin a Mosca. A sorpresa, c'era una area del museo che ospitava una mostra sul futurismo italiano e russo. Neanche a dirlo, c'era mezza esposizione proveniente dalla mia citta', dal museo Mart di Rovereto (opere di Depero, ecc.). Potete immaginare questi amici provenienti da Nizhny Novgorod (tutti studenti di filologia) che si vedono esposte delle opere provenienti da Rovereto (ridente e per loro sconosciuta cittadina da 30.000 abitanti), ed un loro amico italiano da Rovereto... [img]http://img362.imageshack.us/img362/4890/23072008104vu8.jpg[/img] [img]http://img513.imageshack.us/img513/8606/23072008105fj0.jpg[/img] [img]http://img90.imageshack.us/img90/1228/23072008106xl8.jpg[/img] [img]http://img521.imageshack.us/img521/9396/23072008107mm1.jpg[/img] [img]http://img521.imageshack.us/img521/5253/23072008108yg3.jpg[/img] C'era anche la testa nera di Mussolini. Naturalmente una vecchietta mi ha beccato a fare una foto e ha cominciato ad osare. :-D Io in tutta calma mi sono avvicinato, le ho aperto il passaporto mostrandole la mia citta' di provenienza e gli ho fatto notare il tagliandino di alcune opere esposte che riportavano la provenienza di Rovereto. Si e' scusata subito, ci e' rimasta anche un po' male, ma quando ci vuole ci vuole. :wink: ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 17:27 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6624705"]la russia ha combattuto contro: la germania la francia la turchia il giappone la svezia l'ingliterra l'austria l'ucraina con gli stati uniti (la guerra fredda) (e' solo quello che mi ricordo adesso) abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia[/quote] Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand. Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo). Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina? E' una novità per me. Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai. La guerra in Afghanistan... :carro: La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc) Le guerre tra un villaggio e un altro... Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc.... :smt027 ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 17:41 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624757"][quote user="Furba" post="6624705"]la russia ha combattuto contro: la germania la francia la turchia il giappone la svezia l'ingliterra l'austria l'ucraina con gli stati uniti (la guerra fredda) (e' solo quello che mi ricordo adesso) abbiamo avuto degli scontri con l'italia, la lituania, la polonia, ci odiano in cechia[/quote] Nastja, se intendi non solo gli scontri diretti, ma in una alleanza, allora devi aggiungere anche l'Ungheria, la Romania, la Yugoslavia, la Bulgaria e persino il Thailand. Oltre queste c'è stata la guerra direttamente contro la Finlandia (20° secolo), contro la Polonia (17° secolo). Scusa, ma quando è stata la guerra tra la Russia e l'Ucraina? E' una novità per me. Oppure hai nominato una futura guerra, della quale parlano tutte le mass-media e, speriamo, non ci sarà mai. La guerra in Afghanistan... :carro: La querra di durata di 300 anni contro i mongoli (Gengis Khan, Batiy, Mamay, Tokhtamush ecc) Le guerre tra un villaggio e un altro... Le guerre tra gli abitanti di una capanna (caverna) e un'altra... ecc. ecc.... :smt027[/quote] ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia) ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 17:44 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Sirio" post="6624748"]Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........ Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato![/quote] Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente. Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre. Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare. I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza... E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio. Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo... Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto... ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 17:51 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6624759"] ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)[/quote] Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov... La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio) ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 17:56 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624763"][quote user="Furba" post="6624759"] ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)[/quote] Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov... La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)[/quote] ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra? ----------------------------------- Davide Rap 09 Ottobre 2008, 18:12 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624761"] Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...[/quote] concordo... al di fuori del mondo lavorativo ho trovato SEMPRE persone molto gentili e cordiali ----------------------------------- Ochopepa 09 Ottobre 2008, 19:40 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624763"][quote user="Furba" post="6624759"] ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)[/quote] Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov... La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)[/quote] La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia! :shock: ----------------------------------- Furba 09 Ottobre 2008, 19:44 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6624782"][quote user="Finna" post="6624763"][quote user="Furba" post="6624759"] ho scritto solo cio' che mi ricordavo. per l'ucraina intendevo la guerra russia-crimea (cosi' si chiama nei manuali di storia)[/quote] Ma non è stata la guerra contro l'Ucraina. Lì si sono scontrati la Russia e l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. Lì è caduto da prode l'ammiraglio Nakhimov... La Crimea è entrata in Ucraina nel 1954 (se non sbaglio)[/quote] La Guerra di Crimea, a cui partecipo' il Regno di Sardegna, che era composto dal nordovest dell'Italia e dalla Sardegna e fu il seme iniziale del Regno d'Italia sotto i Savoia. Grazie alla partecipazione a questa guerra il Regno di Sardegna pote' sedere al tavolo dei vincitori e porre la questione italiana del nordest soggiogato agli Austriaci. Possiamo quindi affermare che fu la prima guerra dell'Italia contro la Russia! :shock:[/quote] a dire la verita la storia era sempre tra le mia materie piu' odiate. adesso pian pianom sto iniziando a prenderne gusto... ----------------------------------- ufficiofacce 09 Ottobre 2008, 19:46 Re: Vergogna! ----------------------------------- la mia esperienza mi dice che con i russi meno approfondisci il rapporto più rischi che siano duri e scostanti. Poi nei servizi pubblici sei un utente e sei trattato come un numero, oppure uno scocciatore. Nei servizi privati (caffè, ristoranti) si sta cominciando a essere considerati clienti e si sta diffondendo una maggiore cortesia. Per strada il guidatore è chiuso nella sua bella o brutta macchina e l'umanità è nascosta dentro l'armatura - macchina, quanto di meno approfondito dal punto di vista del rapporto umano e quindi si va alla guerra.. ma non è che a Milano si scherzi per strada, comunque .. ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 19:55 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6624765"] ok ma adesso e' ucraina. come chiamare allora quella guerra?[/quote] Nel 19° secolo questo territorio apparteneva al grande Impero Russo, il quale faceva la guerra contro l'alleanza l'Inghilterra, la Francia, la Turchia e la Sardegna. I soldati erano sia russi che ucraini che di altre nazionalità. Hai mai sentito della battaglia di "Khalkhin Gol" in Mongolia tra le forze militari sovietiche e quelle giapponesi? E' stata nel territorio mongolo, ma nessuno la chiama "la guerra tra l'URSS e la Mongolia" ----------------------------------- SaPa 09 Ottobre 2008, 21:25 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624761"][quote user="Sirio" post="6624748"]Dimenticavo: a proposito delle guerre, la russia ha fatto guerre con tutti, perche' militarmente ha rotto le balle a tutti! O direttamente (Polonia, Afganistan) o indirettamente (Corea, Vietnam)........ Ribadisco, comunque, che il clima di guerra e nazionalismo, che si respira in russia, prima di visitarla non l'avrei mai immaginato![/quote] Esatto, Sirio, non volevo nominare le guerre indirette, nelle quali la Russia ha partecipato non ufficialmente. Queste sono in Corea, in Vietnam, in Spagna e alcune altre. Per quanto riguarda l'atteggiamento russo, soprattutto nel settore di servizi, è, veramente, lascia a desiderare. I volti sono tesi, ogni parola esce dalla bocca, come se qd la tira fuori con una pinza... E' l'eredità dei tempi sovietici, quando non s'importava la tua gentilezza, comunque, prenderai i tuoi miseri rubli di stipendio. Mi preoccupa che questo effetto residuo dura così a lungo... Non direi, però, che non ci sono dei volti sorridenti, le risposte gentili, la disponibilità e prontezza di dare una mano, cioè, c'è del tutto...[/quote] c'era anche il supporto al fronte comunista dell'Angola ----------------------------------- Ospite 09 Ottobre 2008, 21:27 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624691"] L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. [color=brown][b]Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati :-x , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.[/b][/color] Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi [color=brown][b]Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?! [/b][/color]:wink: nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. [color=brown][b]a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista[/b][/color] :smt040 [/quote] [color=red]tutto il mondo è paese[/color] P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale :smile: http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=9&t=8100&highlight=buon+compleanno+elle ----------------------------------- mauri_f 09 Ottobre 2008, 22:13 Re: Vergogna! ----------------------------------- Di gente scorbutica e a volte maleducata la trovi in tutto il mondo, specialmente in certi posti di lavoro pubblici, non ti preoccupare anche in italai non è da meno :D ----------------------------------- Elle 10 Ottobre 2008, 9:28 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="anna-it" post="6624794"][quote user="Elle" post="6624691"] L'autista era arrabiato... no, meglio rabbioso come un cane... era sempre urlando e incaz...o. [color=brown][b]Personalmente penso che tutti autisti sono sempre arrabbiati :-x , perche fanno un mestiere molto stressante.Stare sempre in mezzo ad un traffico non è da poco. Autisti cosi gli trovi anche qui.[/b][/color] Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi [color=brown][b]Quanti giorni (ore) sei stata in Italia ?! [/b][/color]:wink: nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. [color=brown][b]a me sono più simpatici fruttivendoli, solari, sorridenti ci provano sempre a mettere frutta marcita dentro sacchetto con gentilezza mai vista[/b][/color] :smt040 [/quote] [color=red]tutto il mondo è paese[/color] P.S. ti abbiamo scritto dei bei auguri, leggi, cosi ti tirano sù di morale :smile: http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=9&t=8100&highlight=buon+compleanno+elle[/quote] :shock: Io non ho visto!!!! :oops: Grazie a tutti!!!!! E' veramente piacere :!: :!: :!: Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO. ----------------------------------- Ospite 10 Ottobre 2008, 14:23 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624822"] Anna, questo che tu hai scritto: si, hai ragione, io non vivo in Italia (ma ho girato la meta dell'Europa e non ho visto mai il rapporto cosi brutto come qua), ma anche lui era in Russia solo 10 giorni, e ha visto tutto questo in quell tempo che e' stato qua!!! Secondo me, e' vuol dire che in Russia si incontrano queste cose TROPPO SPESSO.[/quote] Volevo dirti, Elle, senza, cmq, pretendere su una verità assoluta, perché nei molti casi, da te descitti, conoscendo bene il mondo russo, devo darti ragione. Poi ho pensato, che prima di accusare gli altri, vogliamo dare un'occhiata a noi stessi. Chi sono COLORO che "tirano il muso", "non rispondono bene", "non vogliono darti una mano" ecc. Siamo noi, cioè, il popolo russo. Anche se un russo è beneducato, l'ambiente che lo circonda, volente o nolente, mette la sua impronta sul suo atteggiamento. Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà. Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche. Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca: ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona. E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano. Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità. Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine. Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no! Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato. Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio. E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato. ----------------------------------- SaPa 10 Ottobre 2008, 14:31 Re: Vergogna! ----------------------------------- Finna, tu sorridi? ----------------------------------- Ospite 10 Ottobre 2008, 14:36 Re: Vergogna! ----------------------------------- Finna ha un sorriso splendente !!! :smile: ----------------------------------- Ospite 10 Ottobre 2008, 14:39 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6624874"]Finna, tu sorridi?[/quote] Anche quando vedo, come a tutti i costi vuoi pungermi, sempre sorrido (non riferisce a questo tuo post) :smile: :smile: :smile: ----------------------------------- Ochopepa 10 Ottobre 2008, 15:03 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Finna" post="6624872"] Ricordo, quando vivevo in Russia, essendo sempre gentile, cmq, non ero abituata di regalare i sorrisi di là e di quà. Siccome vivo in Italia da parecchi anni, ho acquistato alcune abitudini italiane, che mi sono simpatiche. Sai, ho fatto uno sperimento a Mosca: ogni contatto con una persona al servizio (commesse, funzionari, tassisti, addetti alle poste ecc) lo iniziavo con un sorriso e uno sguardo direttamente agli occhi di quella persona. E le persone, che un secondo fa erano chiuse, oscure, poco gentili, all'improvviso si aprivano verso la tua sincerità e facevano tutto il meglio che potevano. Non funzionava sempre, ma quasi sempre, è la pura verità. Questo è il fenomeno, che ho scoperto, diventando "italiana" e essendo russa di origine. Dico "italiana" non perché mi presentavo come una straniera, no! Intendo, che il modo di reagire alle persone sconosciute si è cambiato. Un'altra cosa, che volevo dire: uno può usare le parole gentili, ma entrare in contatto con l'aria presuntuosa, senza dimostrare il rispetto alle persone al servizio. E questo si vede benissimo, quindi, sii pronta che ti rispondono in modo adeguato.[/quote] Che bella cosa che hai detto Finna!! Grazie di cuore! In effetti e' quello che io faccio sempre. Essere gentili non costa niente e regalare un sorriso fa bene a chi lo fa e a chi lo riceve. E' vero che non funziona sempre. In Russia e' capitato un po' di volte a me e alla mia principessa di dover litigare (e ho ringraziato di essere in compagnia di un "indigeno" :smile: ) anche furiosamente. Ho effettivamente notato osservando la mia dolce meta' che la tendenza standard e' subito quella di partire all'attacco diretto. Ma in generale, anche partendo col piede sbagliato, mantenendo la calma e con un sorriso gentile, abbiamo risolto quasi sempre. :D Come si diceva tanti tanti anni fa "Peace and Love!" :smt052 ----------------------------------- pretender 10 Ottobre 2008, 16:05 Re: Vergogna! ----------------------------------- A parte le cose che sono gia' state scritte , l'unica come che vorrei aggiungere e' che nei paesi esteri nei quali sono stato , solo in Russia ho trovato un senso civico e menefreghismo nei conftonti altrui a livelli piu' bassi che in Italia ; il che e' tutto dire . ----------------------------------- ema 10 Ottobre 2008, 17:26 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624692"] un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"[/quote] Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!! :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 10 Ottobre 2008, 20:17 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="luca" post="6624924"][quote user="lamummia" post="6624692"] un russo mi hanno detto " mentre i tedeschi pensavano a uccidere e distruggere gli italiani erano amichevoli , aiutavano la popolazione e pensavano a scopare le nostre donne"[/quote] Se non ci fossi bisognerebbe inventarti!!!! :-D :-D :-D[/quote] io l'ho sempre detto: MUMMIA PRESIDENTE ONORARIO A VITA DEL FORUM! ----------------------------------- lamummia 10 Ottobre 2008, 21:20 Re: Vergogna! ----------------------------------- ohhh no , divento rosso !!! e' solo un vantaggio della mia eta' : il poter dire quello che si pensa tanto se dici fesserie (come spesso accade) e' colpa dell'alzheimer altrimenti e' l'esperienza dell'eta'. Poi la mia generazione ha una posizione privilegiata nella storia ; e' riuscita a sentire racconti della prima e seconda guerra mondiale di prima mano ed ha assistito a tutti gli eventi che hanno plasmato questo mondo in prima persona . addirittura se avessi avuto ai tempi il passaporto che ho ora , avrei potuto provare pure il vietnam sulla mia pelle!! .angelo ----------------------------------- ufficiofacce 10 Ottobre 2008, 22:12 Re: Vergogna! ----------------------------------- mummia, ma quand'è che vieni a un raduno? :partyman: ----------------------------------- lamummia 10 Ottobre 2008, 22:45 Re: Vergogna! ----------------------------------- quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo ----------------------------------- SaPa 10 Ottobre 2008, 22:56 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624999"]quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo[/quote] pubblica, pubblica! ricorda che il prossimo raduno è in centro italia, FI o BO (almeno così concordammo con Mr.G in un momento di felicità) ----------------------------------- ufficiofacce 11 Ottobre 2008, 3:07 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625001"][quote user="lamummia" post="6624999"]quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo[/quote] pubblica, pubblica! ricorda che il prossimo raduno è in centro italia, FI o BO (almeno così concordammo con Mr.G in un momento di felicità)[/quote] anch'io sono favorevole alla pubblicazione! (stiamo andando OT) ----------------------------------- Furba 11 Ottobre 2008, 6:39 Re: Vergogna! ----------------------------------- in russia mancano non solo sorrisi da parte del personale ma anche un salve. io ho lavorato due anni in un negozio di souvenir ed era sempre molto piacevole lavorare con gli europei. da loro abbiamo imparato a salutarci sempre. adesso lo faccio entrando in un negozio. cosi' la gente si sveglia, ti guarda e si accorge che e' arrivato un cliente e magari avranno da fare:)) cmq stiamo migliorando almeno un po'. almeno non ti vogliono portare subito via se non comperi niente nei primi 2 minuti. ma cmq la gentilezza e la naturalezza nel comportamento le dobbiamo ancora acquisire e fare parte della vita normale quotidiana. speriamo bene!! ----------------------------------- Davide Rap 11 Ottobre 2008, 9:32 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624999"] se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo[/quote] Per questa volta cercheremo di non bannare nessuno :lol: Penso che la sezione migliore dove metterli possa essere raduni... chissà che non si possa organizzare qualcosa :wink: ----------------------------------- lamummia 11 Ottobre 2008, 10:02 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6625047"][quote user="lamummia" post="6624999"] se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo[/quote] Per questa volta cercheremo di non bannare nessuno :lol: Penso che la sezione migliore dove metterli possa essere raduni... chissà che non si possa organizzare qualcosa :wink:[/quote] Grazie , faro' cosi' e spero di avervi ai miei concerti. Tornando nel "nitty gritty" io in russia ho trovato gente semplice e cordiale , certo i nuovi ricchi sono boriosi e arroganti come in italia , qui ci sono quelli che scimmiottano il porco , usano il "mi consenta" (poi magari sono dei morti di fame) e hanno un sacco di spocchia , ma fanno colpo solo sugli sprovveduti , agli altri paiono solo patetici. In russia non so se putin ha il corrispondente del "mi consenta" e i fessi scimmiottano anche lui , pero' a me sembra che il popolo russo abbia mantenuto la solidarieta' e l'aiuto reciproco che gli ha permesso di sopravvivere alle sciagure degli zar , di stalin , di hitler fino ai gioni nostri. angelo ----------------------------------- SaPa 11 Ottobre 2008, 10:10 Re: Vergogna! ----------------------------------- Mummia scusa ma più cavolata di questa non la potevi dire. IN RUSSIA NON ESISTE NE' SENSO DI COMUNITA' NE' DI SOLIDARIETA'. L'eccezione è il "rispetto" per gli ubriachi e le monetine che si danno alle babushke. Occidentali che lavorano in aziende con base a Mosca, rimanevano male perchè i Russi ad esempio non comprendevano perchè sotto Natale dare 100rubli ai bimbi dell'Africa. NESSUNO DEI RUSSI CHE HO CONOSCIUTO HA MAI FATTO VOLONTARIATO se non circoscritto alla propria dimensione personale (leggi famiglia). ----------------------------------- lamummia 11 Ottobre 2008, 10:18 Re: Vergogna! ----------------------------------- questo e' vero , io dono il sangue in italia (negli usa non lo vogliono... peggio per loro) ma in russia lo donano gli studenti perche' vengono pagati senno' non lo farebbero e da loro il volontariato e' sconosciuto. la solidarieta' che vedo ...... cerco di spiegarla a parole anche se non e' facile .... uno ha il mal di denti e ha il dentista che abita sotto casa , gli porta una bottiglia di vodka e quello lo visita , un' altro ha il campetto di rape e le scambia con qualcos'altro. Insomma una forma di collettivizzazione. non so come spiegarlo ma e' una sensazione che ho provato a contatto con la gente semplice. angelo ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 11:58 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6624691"] E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] [color=#590000]Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :oops: :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'. Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis. Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso... Grazie e tante cose a tutti.[/color] ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 12:17 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6624694"]ah cara ti capisco perfettamente. la differenza e' enorme. penso che in russia la gente che lavora nella sfera di servizi (di ogni tipo) si senta ancora inferiore e si vergogna del suo posto (visto che di solito e' occupato da una persona che ha studiato al massimo 9 anni a scuola e 2-3 anni in technicum (si traduce come istituto tecnico ma non e' per niente la stessa cosa come istituto, e' piu' una scuola per quelli che vogliono avere un mestiere non specializzato tipo commessa)). quando ti tratta male si sente consolata (che anche tu ti senti umiliata come lei). questo si vede dappertutto: nei negozi, ristoranti, caffe', mezzi di trasporto pubblico. ti ripeteno con tutta la loro aria che sono re e regine qua e ti fanno un gran favore quando ti rispondo, vendono o portano qualcosa. ti fanno sentire dipendente da loro. cosi' compensano il loro complesso d'inferiorita'. e' la societa' russa che e' malata perche' non sappiamo ne rispettare l'un l'altro ne ripettarce il lavoro degli altri. mettiamo sempre i nostri impegni sopra gli impegni degli altri. la gente non capisce che per esempio nel processo di compravendita' devono partecipare due parti: venditore e acquirente. cosa costa il lavoro della commessa se non ci sono clienti?[/quote] Furba, se ricordi, come racconta M.Zadornov, c'e il tipo certo - "vahter" ("вахтёр"). Ha tutti questi tratti caratteristici. ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 12:44 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Vardia" post="6625062"][quote user="Elle" post="6624691"] E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] [color=#590000]Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :oops: :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'. Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis. Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso... Grazie e tante cose a tutti.[/color][/quote] il ristorante che dici.... esiste veramente.... a roma adesso non ricordo il nome... mi piacerebbe da matti andarci... ma non sono del posto.... ma chi e- di roma o vicino... puo confermare... una specie di questo locale lo avevamo anche a firenze adesso purtroppo si e- trasferito ristorante il Matto.. a candeli zona sud di firenze io ci sono stato diverse volte e a parte la pizza ottima ti facevi pure un sacco di :lol: :lol: :lol: :lol: logicamente uno deve saper scherzare..... e non prendersela x le battute VOLGARI! e- dir poco :shock: :lol: il nostro carissimo compare SAPA puo confermare........ :wink: ----------------------------------- Elle 11 Ottobre 2008, 13:09 Re: Vergogna! ----------------------------------- Finna, ecco perche io ho iscitto tutto questo! Perche' , peccato, in generale la gente in Russia non capisce ( o non vuole capire) che un sorriso puo' aprire tante porte. Ecco dov'e' la differenza: in Europa si sorride a TE, invece in Russia TU sorridi a LORO per poter avere il trattamento buono. Anch'io lavoro nel servizio di assicurazione. Nel mio ufficio sorridono tutti, perche questo e' la prima cosa che io esigo dai miei lavoratori. Non e' difficile, anzi e' piacere sia per noi che per i clienti. E sono arabiata perche' ancora non capiscono tutti questo. Io ho gia' cambiato 3 lavoratori solo perche loro parlavano i clienti con la rabbia, e sembrava che questa rabbia e' nel loro sangue :evil: Boh... Penso sia il resto dei tempi passati :-? ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 13:29 Re: Vergogna! ----------------------------------- fortunata... davvero in russia si puo licenziare i dipendenti che non sorridono mai? in italia anche se un dipendente ruba a dei clienti fino a un processo penale e- impossibile licenziare e questo lo SO x CERTO! ----------------------------------- Peste 11 Ottobre 2008, 13:40 Re: Vergogna! ----------------------------------- non [akka]o capito una cosa. Elle, sei direttrice a 24 anni? e licenzi i dipendenti solo perke' non sorridono?? :shock: ----------------------------------- gladium 11 Ottobre 2008, 14:56 Re: Vergogna! ----------------------------------- Penso intendesse che i dipendenti erano maleducati con i clienti... ----------------------------------- Speck 11 Ottobre 2008, 15:45 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Vardia" post="6625062"] Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro.[/quote] Quel ristorante è famoso in tutta italia e non credo proprio che coloro che si recano in quel ristorante si arrabbiano perchè è risaputo che in quel locale è la norma e per questo motivo sono consenzienti. Chi ci entra e si arrabbia beh...è stupido perchè mi pare che ci sia anche un avviso che comunica la caratteristica del locale :-D ----------------------------------- pierfect 11 Ottobre 2008, 16:22 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625051"]Mummia scusa ma più cavolata di questa non la potevi dire. IN RUSSIA NON ESISTE NE' SENSO DI COMUNITA' NE' DI SOLIDARIETA'. L'eccezione è il "rispetto" per gli ubriachi e le monetine che si danno alle babushke. Occidentali che lavorano in aziende con base a Mosca, rimanevano male perchè i Russi ad esempio non comprendevano perchè sotto Natale dare 100rubli ai bimbi dell'Africa. NESSUNO DEI RUSSI CHE HO CONOSCIUTO HA MAI FATTO VOLONTARIATO se non circoscritto alla propria dimensione personale (leggi famiglia).[/quote] In Ucraina ho trovato gente mediamente cordiale, fa parte della loro cultura non essere espansivi, non manifestare apertamente le emozioni.....però ho trovato persone sempre gentili...sotto la scorza austera!!! Però un episodio mi ha particolarmente colpito.....stavo passeggiando con mia moglie e sul ciglio della strada noto un ubriaco riverso sull'asfalto......mi avvicino e vedo che un rigagnolo di fumo si innalza dal suo giubbotto di pile...aveva un mozzicone di sigaretta che stava bruciando a contatto col tessuto!!!! La gente passava e non interveniva......io allora capendo che la situazione poteva diventare tragica ho fatto una corsa ed ho tolto la sigaretta che ormai aveva fatto un buco a contatto con l'indumento!!! Mia moglie mentre stavo per scattare mi ha trattenuto dicendomi di non immischiarmi....quando sono arrivato in prossimità dell'ubriaco ho visto due scagnozzi che mentre toglievo il mozzicone dal corpo della persona incosciente mi guardavano in cagnesco!!! Erano stati loro a buttare la sigaretta adosso a quel poveretto!!! ----------------------------------- lamummia 11 Ottobre 2008, 16:59 Re: Vergogna! ----------------------------------- i vigliacchi che se la prendono con i piu' deboli sono ovunque. angelo ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 17:39 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gladium" post="6625088"]Penso intendesse che i dipendenti erano maleducati con i clienti...[/quote] no e- un discorso interessante.... non ho capito nel regno del comunismo si puo licenziare un dipendente maleducato :shock: quando qui x licenziare uno che addirittura si macchia di colpe penali non puoi... almeno fino a processo avvenuto...... vorrei dei chiarimenti su questo.... che in russia questo puoi fare..... licenziare un dipendente maleducato....... allora in pubblica amministrazione il 90x100 sarebbero da spedirli a casa (italia) ----------------------------------- Speck 11 Ottobre 2008, 17:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="FIGHTERS" post="6625096"] no e- un discorso interessante.... non ho capito nel regno del comunismo si puo licenziare un dipendente maleducato :shock: quando qui x licenziare uno che addirittura si macchia di colpe penali non puoi... almeno fino a processo avvenuto??????? [/quote] Ma dove??? Guarda quelli che ladravano nei bagagli a fiumicino...rei colpevoli!!!!!! pure filmati sul fatto mentre compivano il loro bastardo mestiere (capisco uno che ruba in un supermercato perchè ha fame e non ha nemmeno una lira, ma siccome è poveretto non ha nemmeno questa attenuante e buttano via le chiavi) sti farabutti!!!!! e poi...per grazia ricevuta da parte di qualche :evil: .... (lasciamo perdere) :evil: ..... le ditte, "parte lesa" insieme ai clienti viaggiatori, sono state obbligate a riassumere i mascalzoni!!!!!!!!!!!!! e mi parli fino a processo avvenuto...liberi fino a processo avvenuto e liberi nonostante che siano colpevoli ma condannati a niente!!!!!! :evil: :evil: .... ma per piacere... :evil: :evil: bella l'italia!!!! introduzione campi di lavoro fino al processo e poi ai lavori forzati in centri di recupero in siberia come stanno facendo in germania per recuperare gli adolescenti dalla testa calda. altro che storie. un bello stalin :smile: ci vorrebbe altro che duce!!!! ----------------------------------- Luda Mila 11 Ottobre 2008, 18:29 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gioia" post="6625081"]non [akka]o capito una cosa. Elle, sei direttrice a 24 anni? e licenzi i dipendenti solo perke' non sorridono?? :shock:[/quote] Eh, si, lo volevo chiedere anch`io. Elle, saresti cosi` gentile da risponderci? :-? E scusami , forse avevo perso qualche dettaglio, ma non ho capito: di quale citta` stai parlando, Elle? A dire il vero, sono un po` sorpresa a leggere tante brutte cose: d`accordo, a volte capita di trovare una commessa di cattivo umore, ma in generale sono gentili, e sorridono, e cercano di servire bene. Crederete che scelgo apposta i negozi con il personale ben educato? Ma no! Saro` fortunata, ma non posso dire che i commessi sono sempre sgarbati, con il volto teso, di pietra, ecc. Non capisco perche` volete far credere che DAPPERTUTTO, in TUTTI i negozi il personale e` orribile. E non ho mai vsto a Mosca la gente che disprezzava gli stranieri, li offendeva o le cose del genero. ----------------------------------- Furba 11 Ottobre 2008, 18:38 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6625103"][quote user="gioia" post="6625081"]non [akka]o capito una cosa. Elle, sei direttrice a 24 anni? e licenzi i dipendenti solo perke' non sorridono?? :shock:[/quote] Eh, si, lo volevo chiedere anch`io. Elle, saresti cosi` gentile da risponderci? :-? E scusami , forse avevo perso qualche dettaglio, ma non ho capito: di quale citta` stai parlando, Elle? A dire il vero, sono un po` sorpresa a leggere tante brutte cose: d`accordo, a volte capita di trovare una commessa di cattivo umore, ma in generale sono gentili, e sorridono, e cercano di servire bene. Crederete che scelgo apposta i negozi con il personale ben educato? Ma no! Saro` fortunata, ma non posso dire che i commessi sono sempre sgarbati, con il volto teso, di pietra, ecc. Non capisco perche` volete far credere che DAPPERTUTTO, in TUTTI i negozi il personale e` orribile. E non ho mai vsto a Mosca la gente che disprezzava gli stranieri, li offendeva o le cose del genero.[/quote] per gli stranieri non posso dire niente ma a Jaroslavl c'e' un problema di come vengono trattati i russi. oggi cercavo un paio di pantaloni. sono stata in tanti negozi considerati normali dove viene tanta gente. in uno la commessa si e' messa a discutere con me la mia taglia (le ripetevo che ero sicura di portare la 44), l'altra mi cercava di convincere che c'era la lana nella composizione della stoffa mentre leggevo sull'eticchetta che non c'era, la terza si e' messa a scrutarmi pulendo le unghie, la quarta semplicemente ha voltato le spalle quando le ho chiesto di portarmi i pantaloni alla camera di prova.. insomma vorrei esser ottimista ma oggi non ce la faccio ----------------------------------- Elle 11 Ottobre 2008, 18:41 Re: Vergogna! ----------------------------------- Gioia e Fighters, certo che anche in Russia non si puo licenziare il lavoratore perche e' maleducato, ma questo il difetto che non posso non notare. Specialmente quando si lamentano i miei clienti (penso, siete d'accordo che parlare il cliento con le parolaci non e' la norma :evil: ) Sempre si puo chiedere di licenzarsi.... P.S. Non sono la direttrice, sono il capo dell'ufficio nella mia citta' (Stavropol), ma la domanda con i lavoratori decido io. Se qualcuno meraviglia la mia eta' - spiego: io ho cominciato a lavorare a 16 anni. ----------------------------------- Furba 11 Ottobre 2008, 18:59 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6625107"] io ho cominciato a lavorare a 16 anni.[/quote] che brava! anch'io:) ----------------------------------- Wallace 11 Ottobre 2008, 19:26 Re: Vergogna! ----------------------------------- Sulla questione del sorridere di più, concordo pienamente, è un'usanza molto ma molto più diffusa in italia che in russia...sull'educazione e gentilezza delle persone trovo che la questione è molto più relativa..purtroppo anche qui in italia le quotazioni di qualità come queste seguono il percorso delle borse degli ultimi tempi:sono decisamente in ribasso! Non c'è giorno che qui a roma non mi capiti,interfacciandomi come cliente o utente o guidatore o quant'altro di trovarmi di fronte persone maleducate o indisponenti, ed esser costretto a "far veleno" e metterle al loro posto (perchè proprio non ce la faccio a tenermele!)..e la stessa cosa mi è capitata un pò ovunque, da Milano a Bari...sarà una caratteristica metropolitana o cittadina ma è parecchio diffusa...semmai una piccola differenza,almeno per le mie esperienze,l'ho riscontrata fra città e paesi... Quindi direi che almeno in linea generale è un problema che non ha specifica cittadinanza...perlomeno se si fa il confronto fra italia e russia. Quanto alla mia esperienza da italiano in russia...beh sarò stato fortunato ma le volte in cui ci sono stato, sono stato trattato in maniera normale,non diversa da come sarei stato trattato qui nella mia italia (mi riferisco alle persone estranee ovviamente - familiari,amici e conoscenti della mia ragazza sono stati ospitalissimi e gentilissimi) ----------------------------------- SaPa 11 Ottobre 2008, 19:59 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="pierfect" post="6625091"][quote user="SaPa" post="6625051"]Mummia scusa ma più cavolata di questa non la potevi dire. IN RUSSIA NON ESISTE NE' SENSO DI COMUNITA' NE' DI SOLIDARIETA'. L'eccezione è il "rispetto" per gli ubriachi e le monetine che si danno alle babushke. Occidentali che lavorano in aziende con base a Mosca, rimanevano male perchè i Russi ad esempio non comprendevano perchè sotto Natale dare 100rubli ai bimbi dell'Africa. NESSUNO DEI RUSSI CHE HO CONOSCIUTO HA MAI FATTO VOLONTARIATO se non circoscritto alla propria dimensione personale (leggi famiglia).[/quote] In Ucraina ho trovato gente mediamente cordiale, fa parte della loro cultura non essere espansivi, non manifestare apertamente le emozioni.....però ho trovato persone sempre gentili...sotto la scorza austera!!! Però un episodio mi ha particolarmente colpito.....stavo passeggiando con mia moglie e sul ciglio della strada noto un ubriaco riverso sull'asfalto......mi avvicino e vedo che un rigagnolo di fumo si innalza dal suo giubbotto di pile...aveva un mozzicone di sigaretta che stava bruciando a contatto col tessuto!!!! La gente passava e non interveniva......io allora capendo che la situazione poteva diventare tragica ho fatto una corsa ed ho tolto la sigaretta che ormai aveva fatto un buco a contatto con l'indumento!!! Mia moglie mentre stavo per scattare mi ha trattenuto dicendomi di non immischiarmi....quando sono arrivato in prossimità dell'ubriaco ho visto due scagnozzi che mentre toglievo il mozzicone dal corpo della persona incosciente mi guardavano in cagnesco!!! Erano stati loro a buttare la sigaretta adosso a quel poveretto!!![/quote] non ho parlato di assenza di cordialità, non io dico solo che (long story made short) mentre ad esempio gli inglesi donano alle charities un sacco di soldi, gli italiani fanno moltissimo volontariato, in RUssia (non so in Ucraina) la gente non ha tempo e voglia per questo ----------------------------------- invernorosso 11 Ottobre 2008, 20:59 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="FIGHTERS" post="6625071"] il ristorante che dici.... esiste veramente.... a roma adesso non ricordo il nome.. mi piacerebbe da matti andarci... ma non sono del posto.... ma chi e- di roma o vicino... puo confermare... una specie di questo locale lo avevamo anche a firenze adesso purtroppo si e- trasferito ristorante il Matto.. a candeli zona sud di firenze io ci sono stato diverse volte e a parte la pizza ottima ti facevi pure un sacco di :lol: :lol: :lol: :lol: logicamente uno deve saper scherzare..... e non prendersela x le battute VOLGARI! e- dir poco :shock: :lol: il nostro carissimo compare SAPA puo confermare........ :wink:[/quote] Si chiama , guardacaso, La Parolaccia, e devo dire che ci vanno giu' veramente pesante. Non si risparmiano e non lesinano 'commenti' anche alle donne, ed ovviamente ti trattano di merda...!!! :shock: D'estate i passanti addirittura si ferma sulla porta per godersi qualche scenetta! Personalmente non ci andrei mai, anche perche' mi hanno detto che nn si mangia un granche' ed è caro... il mio masochismo non arriva a tanto!! :-D :-D A questo punto meglio, sulla falsa riga, "I Mammuttones" (cucina sarda) o "Betto e Mery" (romana). ----------------------------------- Ospite 11 Ottobre 2008, 23:18 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6625097"][quote user="FIGHTERS" post="6625096"] no e- un discorso interessante.... non ho capito nel regno del comunismo si puo licenziare un dipendente maleducato :shock: quando qui x licenziare uno che addirittura si macchia di colpe penali non puoi... almeno fino a processo avvenuto??????? [/quote] Ma dove??? Guarda quelli che ladravano nei bagagli a fiumicino...rei colpevoli!!!!!! pure filmati sul fatto mentre compivano il loro bastardo mestiere (capisco uno che ruba in un supermercato perchè ha fame e non ha nemmeno una lira, ma siccome è poveretto non ha nemmeno questa attenuante e buttano via le chiavi) sti farabutti!!!!! e poi...per grazia ricevuta da parte di qualche :evil: .... (lasciamo perdere) :evil: ..... le ditte, "parte lesa" insieme ai clienti viaggiatori, sono state obbligate a riassumere i mascalzoni!!!!!!!!!!!!! e mi parli fino a processo avvenuto...liberi fino a processo avvenuto e liberi nonostante che siano colpevoli ma condannati a niente!!!!!! :evil: :evil: .... ma per piacere... :evil: :evil: bella l'italia!!!! introduzione campi di lavoro fino al processo e poi ai lavori forzati in centri di recupero in siberia come stanno facendo in germania per recuperare gli adolescenti dalla testa calda. altro che storie. un bello stalin :smile: ci vorrebbe altro che duce!!!![/quote] guarda che questo discorso lo puoi benissimo fare ad altri.. non a me :wink: io sarei x mettere i lavori forzati con palla al piede.... io sarei x mettere la pena di morte.... io sarei x delle pene molto + severe..... piccolo esempio ieri un automobilista rumeno (ma poteva benissimo essere italiano) x aver ammazzato un ragazzo mentre camminava in pieno centro (mi sembra salerno) e mandato la ragazza in ospedale.... si e- beccato 8 anni di galera..... :shock: 8 anni e BASTA!!!! no... come minimo 30 anni!! ma come MINIMO!!! io sono x una legge molto + dura...... e chi si macchia di colpe gravi il lavoratore questo deve essere subito CACCIATO a PEDATE!!! che abbia una famiglia... o non abbia nessuno.. nessuna differenza e i sindacati difendere veramente chi merita di essere difesi... e non difendere i ladri. ----------------------------------- ansgar74 12 Ottobre 2008, 1:28 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="FIGHTERS" post="6625071"][quote user="Vardia" post="6625062"][quote user="Elle" post="6624691"] E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] [color=#590000]Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :oops: :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'. Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis. Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso... Grazie e tante cose a tutti.[/color][/quote] il ristorante che dici.... esiste veramente.... a roma adesso non ricordo il nome... mi piacerebbe da matti andarci... ma non sono del posto.... ma chi e- di roma o vicino... puo confermare... una specie di questo locale lo avevamo anche a firenze adesso purtroppo si e- trasferito ristorante il Matto.. a candeli zona sud di firenze io ci sono stato diverse volte e a parte la pizza ottima ti facevi pure un sacco di :lol: :lol: :lol: :lol: logicamente uno deve saper scherzare..... e non prendersela x le battute VOLGARI! e- dir poco :shock: :lol: il nostro carissimo compare SAPA puo confermare........ :wink:[/quote] credo che questo mitico ristorante romano si chiami appunto "La parolaccia" però neanche io ho avuto ancora occasione di andarci... in quanto a verona... esiste un locale che si chiama "ostaria.... quea vaca de to zia" :shock: :shock: :!: :-D forse non proprio un posto dove andare a cenare coi parenti :-D :-D :-D e forse sarebbe il caso di dedicare un post a questo particolarissimo "spiritaccio" che contraddistingue gli italiani :-D (e che nelle mie esperienze con russi ed ucraini ho verificato che non sempre viene correttamente inteso).... ----------------------------------- ansgar74 12 Ottobre 2008, 1:31 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="ansgar74" post="6625152"][quote user="FIGHTERS" post="6625071"][quote user="Vardia" post="6625062"][quote user="Elle" post="6624691"] E poi il mio ragazzo mi ha detto: non capisco, perche' la gente in Russia, perfino se tu la paghi, ti tratta come animale, come bestie? :| Che vergognia :-( Quando sono stato io in Italia, tutti erano gentilissimi, nessuno mi ha detto la parola brutta, tutti rispondevano sorridendo. Che differenza! Sono triste, penso che la parola "civilta'" parlando di Russia si potra' dire magari dopo 10-20 anni :-( :-([/quote] [color=#590000]Si, Elle... e'molto strano e... hmmm, fa sentire grande vergogna in certi casi.... Per fortuna (... oppure al contrario, purtroppo... :oops: :) ) , non ho qia' avuto un caso per passare nella mia citta' con degli intaliani, e dopo ho letto il tuo messaggio mi hai fatto molto interessante come sarebbe nella mia citta', come nella tua o forse pure no. Spero di meglio, ma, chissa'. Anche una cosa, quando stavo in Italia per una volta scorsa un uomo (adulto, non un ragazzo :) ) ci hai raccontato di uno ristorante speciale, non ricordo dove... sembra a Roma, e' molto caro e famoso. E' speciale perche i camerieri dicono ai clienti solo le parolaccie. Chi non capisce diventa arrabiato e lascia il ristorante, chi capisce ride, si senta bene e ha bel divertimento la'. Percio' il ristorante e' molto caro. Dopo questo racconto noi, russe, abbiamo avuto il pensiero che in Russia a volta si puo' andare in caffe' ordinario, non pagare tanto e aver tutti questi "godimenti" assalutamente gratis. Non e' bello certamente e questo una grande problema di qualche russi e tutto questo fa molta vergogna a noi.... Ma, cari amici italiani, non pensate per favore che e'cosi' dappertutto in Russia!.. C'e molta gente cortese, amichevole e buona anche qui, in Russia. Non immaginate Russia e' cattiva e solo cattiva. Non e' cosi'. Anche se sentite di noi qualche male spesso... Grazie e tante cose a tutti.[/color][/quote] il ristorante che dici.... esiste veramente.... a roma adesso non ricordo il nome... mi piacerebbe da matti andarci... ma non sono del posto.... ma chi e- di roma o vicino... puo confermare... una specie di questo locale lo avevamo anche a firenze adesso purtroppo si e- trasferito ristorante il Matto.. a candeli zona sud di firenze io ci sono stato diverse volte e a parte la pizza ottima ti facevi pure un sacco di :lol: :lol: :lol: :lol: logicamente uno deve saper scherzare..... e non prendersela x le battute VOLGARI! e- dir poco :shock: :lol: il nostro carissimo compare SAPA puo confermare........ :wink:[/quote] credo che questo mitico ristorante romano si chiami appunto "La parolaccia" però neanche io ho avuto ancora occasione di andarci... in quanto a verona... esiste un locale che si chiama "ostaria.... quea vaca de to zia" :shock: :shock: :!: :-D forse non proprio un posto dove andare a cenare coi parenti :-D :-D :-D e forse sarebbe il caso di dedicare un post a questo particolarissimo "spiritaccio" che contraddistingue gli italiani :-D (e che nelle mie esperienze con russi ed ucraini ho verificato che non sempre viene correttamente inteso)....[/quote] ah ! dimenticavo un altro posto mitico veronese.... la trattoria "alla canna" detta pure "ai cagoni" :shock: dove a un amico che è andato lì in gruppo è capitato di mettersi "per scherzo" :shock: a tirarsi pezzi di candele con i camerieri :-D :-D ----------------------------------- Speck 12 Ottobre 2008, 1:31 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6625125"] Non si risparmiano e non lesinano 'commenti' anche alle donne, ed ovviamente ti trattano di merda...!!! :shock: D'estate i passanti addirittura si ferma sulla porta per godersi qualche scenetta! [/quote] Certo è vero...però è sempre un locale particolare, per cui il comportamento dei camerieri e di chi ci lavora fa parte dello show e non paragonabile al discorso di maleducazione di chi lavora nei locali pubblici come è stato accennato all'interno di alcuni interventi. ----------------------------------- Davide Rap 12 Ottobre 2008, 1:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="FIGHTERS" post="6625145"] guarda che questo discorso lo puoi benissimo fare ad altri.. non a me :wink: io sarei x mettere i lavori forzati con palla al piede.... io sarei x mettere la pena di morte.... io sarei x delle pene molto + severe..... piccolo esempio ieri un automobilista rumeno (ma poteva benissimo essere italiano) x aver ammazzato un ragazzo mentre camminava in pieno centro (mi sembra salerno) e mandato la ragazza in ospedale.... si e- beccato 8 anni di galera..... :shock: 8 anni e BASTA!!!! no... come minimo 30 anni!! ma come MINIMO!!! io sono x una legge molto + dura...... e chi si macchia di colpe gravi il lavoratore questo deve essere subito CACCIATO a PEDATE!!! che abbia una famiglia... o non abbia nessuno.. nessuna differenza e i sindacati difendere veramente chi merita di essere difesi... e non difendere i ladri.[/quote] attenzione può capitare a tutti di sbagliare... e magari si ha pure ragione... metti che cammino a 49 km/h in centro e uno sprovveduto passante attraversa d'improvviso senza notare il mio arrivo... Ci possono esssere molti casi con delle attenuanti notevoli che se da una parteportano via una vita dall'altra non devono rovinarne definitivamente 2 se non molte di più se si considera quelle dei familiari... Certo la cosa non è valida a mio parere per quel romeno (idem se fosse stato italiano) ubriaco che poco prima dell'estate ha falciato da ubriaco 6 ragazzetti scappando. Favorevole al pubblico linciaggio per il dipendente che si macchia di gravi colpe sul lavoro... ma su questo sapete benissimo come la penso :wink: ----------------------------------- Ospite 12 Ottobre 2008, 8:48 Re: Vergogna! ----------------------------------- si certo... scusa se non ho sottolineato diverse differenze... Uno in macchina puo benissimo sbagliare... molte persone quando vedono di essere sulle strisce pedonali... manco ci pensano.... prendono e attraversano... cosi alla va o la spacca..... x i reati se uno guida e fa un incidente grave..... ed e- sotto gli effetti della droga, oppure e- ubriaco che manco se regge in piedi allora non ci deve essere la minima attenuante ci deve essere delle pene durissime........ :evil: ----------------------------------- invernorosso 12 Ottobre 2008, 8:54 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6625154"][quote user="invernorosso" post="6625125"] Non si risparmiano e non lesinano 'commenti' anche alle donne, ed ovviamente ti trattano di merda...!!! :shock: D'estate i passanti addirittura si ferma sulla porta per godersi qualche scenetta! [/quote] Certo è vero...però è sempre un locale particolare, per cui il comportamento dei camerieri e di chi ci lavora fa parte dello show e non paragonabile al discorso di maleducazione di chi lavora nei locali pubblici come è stato accennato all'interno di alcuni interventi.[/quote] Si infatti siamo andati un po' OT :) ----------------------------------- invernorosso 12 Ottobre 2008, 9:12 Re: Vergogna! ----------------------------------- Anche io ho avuto la mia esperienza con i commessi e impiegati russi e mi è venuto da dire: "ma questi nn sorridono mai??".. pero' c'è sempre stata l'eccezione ad esempio alcuni camerieri dei caffè e pub... per lo piu' giovani e forse proprio per questo piu' comunicativi ed aperti, o semplicemente abituati al turista occidentale. Per quanto riguarda le relazioni con il pubblico degli impiegati russi, fonti 'ispettive' delle poste russe mi hanno detto "Li avrei licenziati tutti!!!" :twisted: Ma non pensiate che gli impigati italiani siano da meno, anche qui c'è tanta gente da attaccare al muro! E' vero pero' che in genere i commercianti sono piu' o meno tutti cordiali.. si sa' che un sorriso favorisce l'acquisto :wink: Discorso a parte i ristoratori/camerieri, che ho notato avere un'inclinazione particolare alla chiacchiera... e a volte si allargano pure un po' troppo volendo fare i simpaticoni! :D ----------------------------------- Furba 12 Ottobre 2008, 9:22 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6625165"]Anche io ho avuto la mia esperienza con i commessi e impiegati russi e mi è venuto da dire: "ma questi nn sorridono mai??".. pero' c'è sempre stata l'eccezione ad esempio alcuni camerieri dei caffè e pub... per lo piu' giovani e forse proprio per questo piu' comunicativi ed aperti, o semplicemente abituati al turista occidentale. Per quanto riguarda le relazioni con il pubblico degli impiegati russi, fonti 'ispettive' delle poste russe mi hanno detto "Li avrei licenziati tutti!!!" :twisted: Ma non pensiate che gli impigati italiani siano da meno, anche qui c'è tanta gente da attaccare al muro! E' vero pero' che in genere i commercianti sono piu' o meno tutti cordiali.. si sa' che un sorriso favorisce l'acquisto :wink: Discorso a parte i ristoratori/camerieri, che ho notato avere un'inclinazione particolare alla chiacchiera... e a volte si allargano pure un po' troppo volendo fare i simpaticoni! :D[/quote] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi ----------------------------------- Speck 12 Ottobre 2008, 9:34 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6625155"] attenzione può capitare a tutti di sbagliare... e magari si ha pure ragione... metti che cammino a 49 km/h in centro e uno sprovveduto passante attraversa d'improvviso senza notare il mio arrivo... Ci possono esssere molti casi con delle attenuanti notevoli che se da una parteportano via una vita dall'altra non devono rovinarne definitivamente 2 se non molte di più se si considera quelle dei familiari... [/quote] Il motivo??? In italia il passante ha sempre ragione, strisce pedonali e non! Come dire...uno si vuole suicidare?? Son cavoli sempre amari dell'automobilista. A me capita molto spesso che quando mi accingo ad attraversare la strada sulle strisce pedonali e vedo una macchina arrivare a velocità moderata anche ad una distanza di 150 metri (indifferentemente che siano 30 all'ora come i 50 Km/h) preferisco fermarmi e lasciarla passare, (alla fine non sono quei 3 secondi di attesa che mi rovinano la vita), vedo gente, soprattutto quelle garampane dalla faccia con tanto di carrozzina e pupo rincoglionito che se ne sbattono e attraversano senza nemmeno guardare. Se uno arriva in macchina a due metri di distanza ed è costretto a frenare di colpo per via della garampana che pensa ai C...i (è vero che deve rallentare e fermarsi) cosa succede???anche se frena di colpo andando a dieci all'ora, non dico che la garampana la prende ma la carrozzina con il bambino deficente (perchè figlio di una garampana deficente) la becca in pieno, per cui...son azzi amari. ============================================================== OFF topic dato che si parla di pedoni e macchine :smile: Altra cosa inspiegabile ai mei occhi sono le rotonde realizzate ultimamente su alcune statali al di fuori di milano....Domanda: la rotonda a cosa dovrebbe servire??? Risposta più plausibile: alla eliminazione dei semafori favorendo così un una migliore fluidità del traffico... E invece no!!! perchè i rincoglioni che lavorano nei comuni come assessori alla viabilità che, magari pure ingegneri o architetti falliti che fanno??? Prima della rotonda o nel mezzo della rotonda che fanno??? Ci mettono il semaforo pedonale (e prima o poi mettero le foto almeno riderete un pò) ..il bello è questi bei semafori (che non dovrebbero nemmeno esistere se c'è la rotonda) che funzionano come se fosse un semaforo normale...ma porco cane...un sottopasso o un ponticello pedonale in metallo NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :evil: :evil: :evil: Anche questa è l'italia e i paesi sottosviluttapi anche in questo senso ci forse soprassano) ----------------------------------- Speck 12 Ottobre 2008, 9:36 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D ----------------------------------- Furba 12 Ottobre 2008, 9:39 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6625170"][quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D[/quote] poco probabile: non ero da sola ----------------------------------- lamummia 12 Ottobre 2008, 10:01 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6625172"][quote user="Speck" post="6625170"][quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D[/quote] poco probabile: non ero da sola[/quote] giri col gorilla? ne abbiamo uno qui nostrano. angelo ----------------------------------- Furba 12 Ottobre 2008, 10:04 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6625177"][quote user="Furba" post="6625172"][quote user="Speck" post="6625170"][quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D[/quote] poco probabile: non ero da sola[/quote] giri col gorilla? ne abbiamo uno qui nostrano. angelo[/quote] chi e'? ----------------------------------- gladium 12 Ottobre 2008, 10:07 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="ansgar74" post="6625152"] .............. in quanto a verona... esiste un locale che si chiama "ostaria.... quea vaca de to zia" :shock: :shock: :!: :-D forse non proprio un posto dove andare a cenare coi parenti :-D :-D :-D e forse sarebbe il caso di dedicare un post a questo particolarissimo "spiritaccio" che contraddistingue gli italiani :-D (e che nelle mie esperienze con russi ed ucraini ho verificato che non sempre viene correttamente inteso)....[/quote] ..oftop.. Dove si trova di preciso :?: :?: :?: Fine ..oftop.. ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 13:17 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Elle" post="6625074"]Finna, ecco perche io ho iscitto tutto questo! Perche' , peccato, in generale la gente in Russia non capisce ( o non vuole capire) che un sorriso puo' aprire tante porte. Ecco dov'e' la differenza: in Europa si sorride a TE, invece in Russia TU sorridi a LORO per poter avere il trattamento buono. Anch'io lavoro nel servizio di assicurazione. Nel mio ufficio sorridono tutti, perche questo e' la prima cosa che io esigo dai miei lavoratori. Non e' difficile, anzi e' piacere sia per noi che per i clienti. E sono arabiata perche' ancora non capiscono tutti questo. Io ho gia' cambiato 3 lavoratori solo perche loro parlavano i clienti con la rabbia, e sembrava che questa rabbia e' nel loro sangue :evil: Boh... Penso sia il resto dei tempi passati :-?[/quote] ancora stereotipi? io sono al primo a generalizzare ma questa Europa tutta sorridente non l'ho vista... Insomma l'Europa è fatta anche di Paesi come la Germania, l'Estonia, etc... poi che nei Paesi di cultura mediterranea si rida di più è vero. A me comunque più che il sorriso interessa l'efficienza e devo dire che quando vivevo a Londra sebbene di sorrisi ve ne fossero pochi ad ogni mio complaint seguiva una risoluzione del problema. Se in Italia sorridono ma poi non sanno fare un c...o mi importa poco. ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 13:20 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6625166"][quote user="invernorosso" post="6625165"]Anche io ho avuto la mia esperienza con i commessi e impiegati russi e mi è venuto da dire: "ma questi nn sorridono mai??".. pero' c'è sempre stata l'eccezione ad esempio alcuni camerieri dei caffè e pub... per lo piu' giovani e forse proprio per questo piu' comunicativi ed aperti, o semplicemente abituati al turista occidentale. Per quanto riguarda le relazioni con il pubblico degli impiegati russi, fonti 'ispettive' delle poste russe mi hanno detto "Li avrei licenziati tutti!!!" :twisted: Ma non pensiate che gli impigati italiani siano da meno, anche qui c'è tanta gente da attaccare al muro! E' vero pero' che in genere i commercianti sono piu' o meno tutti cordiali.. si sa' che un sorriso favorisce l'acquisto :wink: Discorso a parte i ristoratori/camerieri, che ho notato avere un'inclinazione particolare alla chiacchiera... e a volte si allargano pure un po' troppo volendo fare i simpaticoni! :D[/quote] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] quoto. personalmente vorrei capire perchè in Italia si dica "ciao" ai clienti e si dia del "tu". ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 13:21 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6625170"][quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D[/quote] se li beccavo ci pensavo io :evil: :evil: :oops: ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 13:22 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6625172"][quote user="Speck" post="6625170"][quote user="Furba" post="6625166"] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] Secondo me quelli ci tentavano :-D :-D :-D[/quote] poco probabile: non ero da sola[/quote] si vede che allora ancora non capisci... ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 13:26 Re: Vergogna! ----------------------------------- quello comunque che mi pare sia emerso dal thread è che la gente è più interessata al sorriso che alla qualità del servizio ricevuta. sia in italia che in russia mi sono capitate situazioni dove l'inefficienza del personale era davvero inaccettabile, e NESSUN sorriso avrebbe potuto rimediare. altra cosa che mi fa imbestialire è che ci mettono troppo per pensare, qui in Italia una receptionist si domandava "come faccio a sapere se l'istruttore viene oggi?", io gli ho sorriso e detto "scusa, forse telefonargli?". mi ha guardato come avessi scoperto l'America :shock: ----------------------------------- pretender 12 Ottobre 2008, 14:48 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625195"] personalmente vorrei capire perchè in Italia si dica "ciao" ai clienti e si dia del "tu".[/quote] Penso che in parte sia un effetto della globalizzazione , infatti se ci avete fatto caso gli immigrati africani sia del nord che dell'Africa nera danno del TU a tutti , giovani e vecchi non fa differenza . ----------------------------------- GIGI69 12 Ottobre 2008, 16:08 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ha capisco il tuo ragazzo come ,si possa sentire ,e pure tu,con questo episodio mi sono reso conto che una decisione ti non andare piu a mosca x me e stata ,ottima; anche xche se tu dici che in italia siano gentilissimi,a confronto dei francesi non ce paragone e visto che io vengo da li che ho preso le abitudini del posto mi sarebbe stato dificile,assistere a queste cose .IL PROBLEMA CHE LA FAMA DI ITALIANO CI PRECEDE TUTTI CI AMANO MA NESSUNO CI SEGUE ----------------------------------- Davide Rap 12 Ottobre 2008, 16:49 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625194"][quote user="Elle" post="6625074"]Finna, ecco perche io ho iscitto tutto questo! Perche' , peccato, in generale la gente in Russia non capisce ( o non vuole capire) che un sorriso puo' aprire tante porte. Ecco dov'e' la differenza: in Europa si sorride a TE, invece in Russia TU sorridi a LORO per poter avere il trattamento buono. Anch'io lavoro nel servizio di assicurazione. Nel mio ufficio sorridono tutti, perche questo e' la prima cosa che io esigo dai miei lavoratori. Non e' difficile, anzi e' piacere sia per noi che per i clienti. E sono arabiata perche' ancora non capiscono tutti questo. Io ho gia' cambiato 3 lavoratori solo perche loro parlavano i clienti con la rabbia, e sembrava che questa rabbia e' nel loro sangue :evil: Boh... Penso sia il resto dei tempi passati :-?[/quote] ancora stereotipi? io sono al primo a generalizzare ma questa Europa tutta sorridente non l'ho vista... Insomma l'Europa è fatta anche di Paesi come la Germania, l'Estonia, etc... poi che nei Paesi di cultura mediterranea si rida di più è vero. A me comunque più che il sorriso interessa l'efficienza e devo dire che quando vivevo a Londra sebbene di sorrisi ve ne fossero pochi ad ogni mio complaint seguiva una risoluzione del problema. Se in Italia sorridono ma poi non sanno fare un c...o mi importa poco.[/quote] In marketing passano ore a dimostarci come un sorriso migliora di molto l'andamento di un possibile business :oops: ----------------------------------- Luda Mila 12 Ottobre 2008, 18:23 Re: Vergogna! ----------------------------------- Vorrei chiarire l`argomento toccato da SaPa: non direi che in Russia la beneficienza non si fa affatto. Abbiamo modi e tradizioni diversi da quelli inglesi, per esempio. Non capisco perche` quel volontariato va fatto solo a Natale? In Europa questa usanza forse esiste da una centinaia di anni, e mi sembra strano pretendere che anche i russi lo facciano, solo perche` lo fanno gli altri , sia gli italiani che gli inglesi. SaPa, hai visto: a Mosca nei grandi negozi c`e` sempre un recipiente contenente soldi per i bisogni della chiesa, e quei recipienti non sono mai vuoti. Nelle chiese stesse la gente dona i soldi senza chiedere a quali scopi serviranno; pero` si sa che andranno dati ai bisognosi, alle famiglie povere, ai loro bambini. Poi un`altra cosa: nelle scuole e negli uffici pubblici vengono spesso organizzate le raccolte della roba o dei soldi per aiutare i poveri. Quanto alle scuole lo conosco dalla mia esperienza, quanto agli uffici si vedono spesso gli annunci per le strade che invitano tutti a partecipare. Quanto ai bimbi africani... Sappiamo bene che in Russia ci sono tanti bambini abbandonati, tanti orfani, e sempre quei doni raccolti vanno direttamente in un orfanotrofio, o in un ospedale, o a una famiglia in guai. E si fa non una volta all`anno, a Natale, ma molto spesso. ----------------------------------- invernorosso 12 Ottobre 2008, 19:00 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625195"][quote user="Furba" post="6625166"][quote user="invernorosso" post="6625165"]Anche io ho avuto la mia esperienza con i commessi e impiegati russi e mi è venuto da dire: "ma questi nn sorridono mai??".. pero' c'è sempre stata l'eccezione ad esempio alcuni camerieri dei caffè e pub... per lo piu' giovani e forse proprio per questo piu' comunicativi ed aperti, o semplicemente abituati al turista occidentale. Per quanto riguarda le relazioni con il pubblico degli impiegati russi, fonti 'ispettive' delle poste russe mi hanno detto "Li avrei licenziati tutti!!!" :twisted: Ma non pensiate che gli impigati italiani siano da meno, anche qui c'è tanta gente da attaccare al muro! E' vero pero' che in genere i commercianti sono piu' o meno tutti cordiali.. si sa' che un sorriso favorisce l'acquisto :wink: Discorso a parte i ristoratori/camerieri, che ho notato avere un'inclinazione particolare alla chiacchiera... e a volte si allargano pure un po' troppo volendo fare i simpaticoni! :D[/quote] ho avuto dei casi in italia quando i camerieri si lasciavano andare anche un po' troppo parlando a lungo come se fossi un'amica di loro. da una parte mi hanno lasciato dei bei ricordi perche' erano simpaticissimi, dall'altra parte non mi e' sembrato molto professionale quel modo di comportarsi[/quote] quoto. personalmente vorrei capire perchè in Italia si dica "ciao" ai clienti e si dia del "tu".[/quote] Be' dai dipende anche dai posti.. generalmente i gestori ti danno del tu per farti sentire a tuo agio, come se fossi a casa tua, oppure il cameriere fa' il simpatico sperando di assicurarsi la mancia, ma questo in genere capita nelle trattorie/hostarie. Ad esempio vicino casa mia, dove la signora si mette seduta vicino a te e ti fa: "Allora che te porto ni'? C'avemo pasta e facioli, carbonara gricia, amatriciana, la coratella, spezzatino co' 'e patate, saltimbocca, carciofi alla giudea...." ----------------------------------- Davide Rap 12 Ottobre 2008, 19:08 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Luda Mila" post="6625250"]Vorrei chiarire l`argomento toccato da SaPa: non direi che in Russia la beneficienza non si fa affatto. Abbiamo modi e tradizioni diversi da quelli inglesi, per esempio. Non capisco perche` quel volontariato va fatto solo a Natale? In Europa questa usanza forse esiste da una centinaia di anni, e mi sembra strano pretendere che anche i russi lo facciano, solo perche` lo fanno gli altri , sia gli italiani che gli inglesi. SaPa, hai visto: a Mosca nei grandi negozi c`e` sempre un recipiente contenente soldi per i bisogni della chiesa, e quei recipienti non sono mai vuoti. Nelle chiese stesse la gente dona i soldi senza chiedere a quali scopi serviranno; pero` si sa che andranno dati ai bisognosi, alle famiglie povere, ai loro bambini. Poi un`altra cosa: nelle scuole e negli uffici pubblici vengono spesso organizzate le raccolte della roba o dei soldi per aiutare i poveri. Quanto alle scuole lo conosco dalla mia esperienza, quanto agli uffici si vedono spesso gli annunci per le strade che invitano tutti a partecipare. Quanto ai bimbi africani... Sappiamo bene che in Russia ci sono tanti bambini abbandonati, tanti orfani, e sempre quei doni raccolti vanno direttamente in un orfanotrofio, o in un ospedale, o a una famiglia in guai. E si fa non una volta all`anno, a Natale, ma molto spesso.[/quote] Non è vero che si fa solo a natale... considera ance il solo 8per mille alla chiesa o ad ltri istituti che versi insieme le tasse. Vi sono anche delle associazioni internazionali presenti sul territorio come ad esempio i Lions ma c'è ne sono molte altre. Vi sono anche determinati cassoneti che raccolgono vestiti praticamente a ritmo giornaliero oltre le varie raccolte che sicuramente anche l'ente parrocchiale vicino casa tua effettua con una certa periodicità. Il recipiente per i soldi c'è in quasi tutti i negozi anche in italia, ma dove vadano a finire non lo sa nessuno... probabilmente la stessa fine che fa quello presente nei negozi russi :lol: a parte gi scherzi.. quello serve per le mance del personale. Tante cose cattive si possono dire sugli italiani ma non quella di non essere generosi ed anche caritatevoli ----------------------------------- lamummia 12 Ottobre 2008, 19:41 Re: Vergogna! ----------------------------------- basta vedete telethon i soldi che raccoglie !! pero' dovrebbe essere lo stato a finanziare . Io sono per lo statalismo nei settori vitali , per esempio le industrie farmaceutiche fanno utili da paura speculando sulla pelle della gente , vendendo medicinali inutili o nocivi e evitando di finanziare la ricerca nelle malattie rare e nei vaccini dove e' piu' redditizio una medicina a vita (vedi aids); in questo caso io le nazionalizzerei tutte , sono contro la privatizzazione dell'acqua , dell'energia , degli ospedali , della scuola .... insomma sono comunista e ne sono fiero. angelo ----------------------------------- Ospite 12 Ottobre 2008, 21:13 Re: Vergogna! ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 22:51 Re: Vergogna! ----------------------------------- grande Mummia, questo è uno dei più bei off-topic mai visti!!! Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti. Ti prego di indicarmi dove poter comprare un tuo disco/scaricare un tuo brano. SaPa ----------------------------------- SaPa 12 Ottobre 2008, 22:53 Re: Vergogna! ----------------------------------- il box nei negozi non c'entra nulla e devo dire che mi pare a mosca di non averla quasi mai vista, in italia è molto comune soprattutto quando si tratta di catene/uffici pubblici. mai conosciuto un russo che dedicasse il suo tempo ad opere di volontariato, ma siccome non è giusto basarsi su Mosca/i Russi da me conosciuti, ripeto che siete lontanissimi da quella cultura di charity oramai così solida in Europa Occidentale per non parlare poi degli StatiUniti. ----------------------------------- Elle 13 Ottobre 2008, 10:11 Re: Vergogna! ----------------------------------- Una cosa interesante del volontariato. Io ho raccolto tutti i miei vestiti che non porto di piu e ho voluto dare quella roba alla casa dove vivono gli orfani (non so come si chiama giusto in italiano :oops: ), ma non perche' sono cosi buona e simpatica - l'armadio ero troppo pieno :oops: Io ho chiamato tutte le case degli orfani a Stavropol pensando che senz'altro loro saranno contenti, perche qui e' sempre problema, i bambini vivono nella poverta'. Sapete cosa mi hanno risposto? "Noi non prendiamo i vestiti!" :shock: Ogni gorno nella TV si dice che loro hanno bisognio di aiuto. Magari, secondo loro, i miei vestiti non sono della marca abbastanza cara? :smile: :smile: ----------------------------------- lamummia 13 Ottobre 2008, 10:21 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625322"]grande Mummia, questo è uno dei più bei off-topic mai visti!!! Se tu non ci fossi bisognerebbe inventarti. Ti prego di indicarmi dove poter comprare un tuo disco/scaricare un tuo brano. SaPa[/quote] Per scaricare qualche demo della mia band basta andare sul nostro sito www.hara.it , li c'e' tutto anche il link su my space , i concerti normali vedro di metterli su un OT come mi hanno suggerito . Grazie angelo ----------------------------------- Luda Mila 13 Ottobre 2008, 10:36 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6625261"][quote user="Luda Mila" post="6625250"]Vorrei chiarire l`argomento toccato da SaPa: non direi che in Russia la beneficienza non si fa affatto. Abbiamo modi e tradizioni diversi da quelli inglesi, per esempio. Non capisco perche` quel volontariato va fatto solo a Natale? In Europa questa usanza forse esiste da una centinaia di anni, e mi sembra strano pretendere che anche i russi lo facciano, solo perche` lo fanno gli altri , sia gli italiani che gli inglesi. SaPa, hai visto: a Mosca nei grandi negozi c`e` sempre un recipiente contenente soldi per i bisogni della chiesa, e quei recipienti non sono mai vuoti. Nelle chiese stesse la gente dona i soldi senza chiedere a quali scopi serviranno; pero` si sa che andranno dati ai bisognosi, alle famiglie povere, ai loro bambini. Poi un`altra cosa: nelle scuole e negli uffici pubblici vengono spesso organizzate le raccolte della roba o dei soldi per aiutare i poveri. Quanto alle scuole lo conosco dalla mia esperienza, quanto agli uffici si vedono spesso gli annunci per le strade che invitano tutti a partecipare. Quanto ai bimbi africani... Sappiamo bene che in Russia ci sono tanti bambini abbandonati, tanti orfani, e sempre quei doni raccolti vanno direttamente in un orfanotrofio, o in un ospedale, o a una famiglia in guai. E si fa non una volta all`anno, a Natale, ma molto spesso.[/quote] Non è vero che si fa solo a natale... considera ance il solo 8per mille alla chiesa o ad ltri istituti che versi insieme le tasse. Vi sono anche delle associazioni internazionali presenti sul territorio come ad esempio i Lions ma c'è ne sono molte altre. Vi sono anche determinati cassoneti che raccolgono vestiti praticamente a ritmo giornaliero oltre le varie raccolte che sicuramente anche l'ente parrocchiale vicino casa tua effettua con una certa periodicità. Il recipiente per i soldi c'è in quasi tutti i negozi anche in italia, ma dove vadano a finire non lo sa nessuno... probabilmente la stessa fine che fa quello presente nei negozi russi :lol: a parte gi scherzi.. quello serve per le mance del personale. Tante cose cattive si possono dire sugli italiani ma non quella di non essere generosi ed anche caritatevoli[/quote] Ma ,Rapi, non ho nessun dubbio della generosita` degli italiani. :-? Volevo solo fare una debole difesa nei confronti dei miei connazionali che, secondo l`esperienza di SaPa, sono cosi` avari. Comunque posso anche spiegare perche` non hanno tanta voglia di essere generosi, e l`avete accennate pure voi dicendo che non si sa dove finiscono quei soldi... Appunto! Con il nostro governo siamo abituati ad imbrogli permanenti, quindi nessuno e` sicuro che il suo dono servira` alla carita` e non sara` rubato (sparito ) come succede spesso. Percio` molti preferiscono portare della roba direttamente a un ricovero e non versare il denaro su un conto di banca. Tra l`altro quella tradizione sara` molto piu` antica in Europa e non da noi: nell`URSS tutti vivevano con gli stipendi miseri e non c`erano mai soldi da dedicare alla beneficienza. Elle, per quanto ne so io, i ricoveri ormai sono obbligati a accettare solo i vestiti nuovi, con l`etichetta, e non usati. E` la nostra legislazione che e` a volte un po` dura. ----------------------------------- siberiano 13 Ottobre 2008, 19:39 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ho visto questo filo per la prima volta, ho letto una pagina, e, beh', di nuovo sono in ritardo e non mi leggerà nessuno, ma ci provo a spiegare. Tutti che lamentano dell'ingentilezza hanno ragione. La cultura del servizio è solo nella fase di creazione. Veramente deve sorprendere quello che non conosce la storia e il presente. 1°. In breve, questo comportamento in negozi/servizi è il retaggio dei communisti, cioè del sistema corrotto che hanno costruito. 2°. Adesso la situazione si migliora. I stranieri vedono le faccie incazzate, ma non sanno che questo è tuttavia molto meglio di quello che aveva luogo nel tempo sovietico. Voi dicete che non sanno sorridere? Io dico che non bestemmiano! In pochi anni dal 1992 quasi tutte hanno imparato a non bestemmiare, e gradualmente si comportano meglio. È un motivo per essere ottimista. 1° in dettagli: I negozi non dovevano concorrere per il cliente, perchè c'erano le norme tipo costruire 1 negozio di pane per N persone, 1 negozio di prodotti alimentari per M persone, ecc. Se un negozio funzionava male, tra qualche tempo i reclami potevano raggiungere i capi del comitato del commercio, e qualche provvedimento poteva essere preso, ma non poteva apparirsi un altro negozio concorrente. I piani per la produzione e vendite erano accettati nel comitato statale di pianificazione. I comitati di commercio (anche industriali) di distretti, città e regioni sempre cercavano di ridurre i piani, perchè così potevano compuirli senza sforzi, anche sovracompuirli ed ottenere i premi. Ma superare gli obiettivi molto non era vantaggioso, perchè nel periodo seguente gli obiettivi sarebbero incrementati. Per questo nessun negozio non aveva stimoli per competere per i clienti anche se i clienti erano liberi a scegliere dove comprare. Chiaramente in queste condizioni non importava assolutamente il modo di trattare i clienti. Ancora peggio che tutto il tempo nell'URSS esisteva la penuria di certe merci, che alla fine degli anni 80 ha toccato moltissimi, quasi tutti i prodotti neccessari. (Mi ricordo che andavamo a ricevere in un ufficio i talloncini per il burro, zucchero, sapone, qualche grano. Meno male che il pane non era in scarsità, e avevamo una dacia e l'orto dei nonni). Quando erano portati i prodotti, subito si formava una lunga coda fino a che il prodotto si esauriva. Cosa succedevo con i prodotti in penuria? 1) Mancavano terribilmente, perchè i venditori potevano vendere i prodotti nel mercato nero, "alla porta di retro". Si frodava sul peso, si deluiva la panna acida. 2) I clienti quasi combattevano uno con l'altro in tutte queste code terribili, poi si affacciava il maledetto venditore. Non è che tutte i venditrici erano bastarde, ma credo che tutte potevano andare in bestia quando era neccessario. Tutto questo era dipinto nei giornali, riviste satiriche, alla TV, e credo che qualcuno cercava di prendere provvedimenti contro il trattamento cattivo, ma erano irreali, perchè quando tutto il sistema, tutto l'ambiente era così, fare nel modo opposto al sistema era un suicidio. Una persona per bene non poteva sopravvivere tra le bastarde. Un direttore o caposezione non potesse battersi contro il comportamento cattivo: 1) non poteva trovare le venditrici per bene nel mercato di lavoro, 2) era difficilissimo licenziare quelle rozze/ladre, ecc. Mi ricordo una scena ad Akademgorodok: un commerciante (era il 1990 o 1991, già era permesso) portò qualche straccio (vestiti o maglie - non importa) da vendere. Si installò su una tavola in piazza davanti al centro commerciale statale e cominciò a vendere gli stracci. Subito si formò una folla e stranamente stettero in 2 code, una a destra, l'altra a sinistra, e da un'ora compravano, ma tutto il tempo due code bestemmiavano di quale di loro fossero la coda giusta. :-D È sorprendente che dopo di 70 anni di stare in quest'ambiente i venditori non sono come da voi in Italia? Poi nel 1992 è venuto il tempo capitalista, il tempo di concorrenza, MA SI IMPARA DA QUELLO CHE SI VEDE, e la cosa che cambia più lentamente sono le abitudini della gente. 2°. Come ho scritto, ci sono evidenze per essere ottimisti. Il modo di comportarsi si migliora ogni anno. Negli anni 90 hanno imparato a non bestemmiare. Negli ultimi 8 anni mi ricordo solo 2 volte che le venditrici erano ingentili o arrabbiate con me. Negli anni 00, quando sono diffusi i supermercati, hanno imparato a non rubare i merci e non frodare i clienti. Adesso è molto facile punirli: chiedi subito l'amministratrice e le dici del problema. Nei supermercati economici come Пятёрочка non è così facile, ma la concorrenza si incrementa, che dà un motivo per essere ottimistici. Per aiutare al processo del miglioramento bisogna sapere cosa fare. Non si può fare le scenate. È poco probabile riconvincere un'impiegata a trattarti per bene con un discorso. Bisogna andare e comunicare il problema a quelli che hanno controllo su di lei e a chi è vantaggioso che lei lavori per bene. (Qui devo fare una conclusione triste che in certi posti come Bank Moskvy il maltrattamento è una norma, e i dirigenti sono più bastardi dei lavoratori ordinari). Bisogna scrivere i reclami, parlare con gli amministratori, condividere l'informazione nei forum locali su internet. Ammetto che anch'io mi arrabbio se mi trattano male, ma 1 volta in 2 mi controllo e faccio quello che bisogna fare. Io credo che se in un caso di maltrattamento scandaloso un italiano andasse dall'amministratrice, sarebbe presentato molte scuse e qc di più. Solo che bisogna rendersi conto come si può contrastare ai comportamenti. Se non sorridono, bisogna stare calmo, ma può andare dall'amministratrice e dirle: "dal punto di vistra di uno straniero, le espressioni..." ecc. Se dicono delle bestemmie, si può andare già con aria di risentimento. [Edit, per essere più preciso. Se non sorridono e non ti salutano, non bisogna offendersi, perchè questo trattamento viene considerato neutrale in Russia. In questo caso si può solo dare un consiglio all'amministratore o nel libro dei reclami/opinioni. Questo libro viene letto dai superiori e dai organi statali. Se alza la voce o parla di te intendendo qc di cattivo, questo è già una cafonata e si può risponderne più duramente. Non tutti i superiori saranno al vostro lato nel conflitto, ma questo è l'unico modo di costringerli a migliorare il servizio. Questo si fa nel caso di maltrattamento che però non viola i diritti dei consumatori. Se violano i diritti, si va al Comitato statale per difesa dei diritti di consumatori - questi fanno il loro lavoro per bene.] Allora, bisogna avere la mente aperta, sapere un po' la cultura e la storia, e sapere ad aiutare allo sviluppo giusto. Concludo con le parole del saggista Paul Graham: "La maggior parte delle persone non si diverte a essere maleducata. Lo fa perché non può farne a meno." ----------------------------------- gladium 13 Ottobre 2008, 19:47 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ottima risposta Siberiano!!! Chiara e completa... Tra l'altro hai ragione quando dici che se vieni trattato male e chiedi di aprlare con il superiore 9 volte su 10 ottieni un trattamento migliore (almeno a me è successo così...), qui da noi se chiedi di parlare con il superiore 9 volte su 10 ottieni una marea di giustificazioni, ma migliori trattamenti.... pochini... (almeno a me è successo così...). ----------------------------------- Coriolano della Floresta 13 Ottobre 2008, 19:48 Re: Vergogna! ----------------------------------- Siberiano hai svolto un'analisi perfetta delle conseguenze fallimentari dei sistemi pianificati e centralizzati e dei vantaggi dei sistemi di mercato alla luce degli incentivi opposti che inviano agli operatori economici. :wink: ----------------------------------- invernorosso 13 Ottobre 2008, 21:49 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6625266"]basta vedete telethon i soldi che raccoglie !! pero' dovrebbe essere lo stato a finanziare . Io sono per lo statalismo nei settori vitali , per esempio le industrie farmaceutiche fanno utili da paura speculando sulla pelle della gente , vendendo medicinali inutili o nocivi e evitando di finanziare la ricerca nelle malattie rare e nei vaccini dove e' piu' redditizio una medicina a vita (vedi aids); in questo caso io le nazionalizzerei tutte , sono contro la privatizzazione dell'acqua , dell'energia , degli ospedali , della scuola .... insomma sono comunista e ne sono fiero. angelo[/quote] concordo ed aggiungerei tutte le reti di distribuzione di acqua, energia, gas, telefonia, perlomeno le dorsali maggiori. ----------------------------------- invernorosso 13 Ottobre 2008, 22:01 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Coriolano della Floresta" post="6625484"]Siberiano hai svolto un'analisi perfetta delle conseguenze fallimentari dei sistemi pianificati e centralizzati e dei vantaggi dei sistemi di mercato alla luce degli incentivi opposti che inviano agli operatori economici. :wink:[/quote] @Siberiano: grazie per la testimonianza, conoscere le motiazioni aiuta a capire! @Coriolano: Hai scritto i testi di 'amici miei'??? :P ----------------------------------- Ochopepa 14 Ottobre 2008, 0:04 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gladium" post="6625483"]Ottima risposta Siberiano!!! Chiara e completa... Tra l'altro hai ragione quando dici che se vieni trattato male e chiedi di aprlare con il superiore 9 volte su 10 ottieni un trattamento migliore (almeno a me è successo così...), qui da noi se chiedi di parlare con il superiore 9 volte su 10 ottieni una marea di giustificazioni, ma migliori trattamenti.... pochini... (almeno a me è successo così...).[/quote] Qua' non c'e' speranza di arrivare all'eventuale superiore!! Le gerarchie in Italia servono appunto a questo. :evil: I superiori sono sempre "fuori stanza" o "in riunione" ... comunque anche in Russia a volte il superiore si rende irreperibile... ----------------------------------- lamummia 14 Ottobre 2008, 8:11 Re: Vergogna! ----------------------------------- poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo ----------------------------------- Ospite 14 Ottobre 2008, 8:46 Re: Vergogna! ----------------------------------- Siberiano, non temere, coloro che hanno il cervello ti leggeranno, perché hai scritto un trattato perfetto e esauribile, nonostante alla tua giovinezza. Bravissimo! ----------------------------------- invernorosso 14 Ottobre 2008, 23:24 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6625511"]poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo[/quote] Sai a cosa sono sensibili.. alla cattiva pubblicità. Esempio: Ho avuto un problema con la moto in garanzia.. dopo mille sacrosante richieste nisba... dopo minaccia di sputtanarli su tutti i forum e sui giornali specializzati hanno iniziato ad ascoltarmi. ----------------------------------- Davide Rap 15 Ottobre 2008, 1:54 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6625612"][quote user="lamummia" post="6625511"]poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo[/quote] Sai a cosa sono sensibili.. alla cattiva pubblicità. Esempio: Ho avuto un problema con la moto in garanzia.. dopo mille sacrosante richieste nisba... dopo minaccia di sputtanarli su tutti i forum e sui giornali specializzati hanno iniziato ad ascoltarmi.[/quote] Io sono una persona gentilissima ma se ritengo di aver subito un torto semplicemente telefono TUTTI i giorni al numero verde dell'assistenza fino a quando non ricevo pubbliche scuse, sconti o simili... ho i fax praticamente gratuiti quindi li uso per inoltrare le lamentele... insomma... ho praticamente tutto il giorno libero per queste cose :-) Quando inizio a parlare con i callcenter e non va come dico chiedo qual'è il nome dell'operatore dicendogli che indicherò la sua inefficenza nel fax e il fatto che mi ha trattato male (anche se in genere non è vero)... Devo dire che nel 90% dei casi ottengo grossi sconti su acquisti successivi o scuse davvero strappalacrime. Se mi ci metto sono un cliente molto rompipalle perchè come dico sempre posso perdere per la causa anche diverse ore :oops: ----------------------------------- SaPa 15 Ottobre 2008, 8:09 Re: Vergogna! ----------------------------------- uguale a te Rapi, ma mi sembra di notare che ai ns connazionali delle volte fa anche fatica inoltrare un fax l'esperienza più brutta con gli italiani ho ha avuta quando la ditta ritardava da mesi con gli stipendi ed io fui l'unico ad andare dai sindacati ----------------------------------- invernorosso 15 Ottobre 2008, 8:32 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6625627"][quote user="invernorosso" post="6625612"][quote user="lamummia" post="6625511"]poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo[/quote] Sai a cosa sono sensibili.. alla cattiva pubblicità. Esempio: Ho avuto un problema con la moto in garanzia.. dopo mille sacrosante richieste nisba... dopo minaccia di sputtanarli su tutti i forum e sui giornali specializzati hanno iniziato ad ascoltarmi.[/quote] Io sono una persona gentilissima ma se ritengo di aver subito un torto semplicemente telefono TUTTI i giorni al numero verde dell'assistenza fino a quando non ricevo pubbliche scuse, sconti o simili... ho i fax praticamente gratuiti quindi li uso per inoltrare le lamentele... insomma... ho praticamente tutto il giorno libero per queste cose :-) Quando inizio a parlare con i callcenter e non va come dico chiedo qual'è il nome dell'operatore dicendogli che indicherò la sua inefficenza nel fax e il fatto che mi ha trattato male (anche se in genere non è vero)... Devo dire che nel 90% dei casi ottengo grossi sconti su acquisti successivi o scuse davvero strappalacrime. Se mi ci metto sono un cliente molto rompipalle perchè come dico sempre posso perdere per la causa anche diverse ore :oops:[/quote] Tu ci scherzi, ma di questi tempi potresti invertarti un nuovo lavoro... ;) ----------------------------------- gringox 15 Ottobre 2008, 12:00 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lamummia" post="6624999"]quello a san pietroburgo l'ho fatto e pure uno a milano due anni fa , Il problema e' che a volte devo lavorare , suono e ho uno studio di registrazione come seconda attivita' e questa si svolge spesso la sera o il fine settimana, poi ho una bimba piccola e non abbiamo i nonni vicino che la possano tenere , ha dei ritmi di sonno ben obbligati (dalle 2 alle sei di tutti i pomeriggi) , poi un po di disavventure mi hanno impedito la partecipazione. Adesso dovrebbe partire il tour nazionale con una band testimonial del gruppo Milano Young (per scherzo del destino ,di proprieta' della figlia della persona che odio di piu' nella mia vita), quindi toccheremo 20 citta' del nord e del centro italia (il sud lo faremo in estivo). se i moderatori non mi banneranno per pubblicita' abusiva , mi piacerebbe pubblicare i locali dove suono e mi piacerebbe se mi veniste a sentire. se poi (VERO GRINGOX ??) volete organizzare un raduno in un locale dove suono a quel punto avrei 450 motivi per esserci. angelo[/quote] Vai mummietta, chissà che suonando in quei posti, automaicamente si esclude il pacco, hehehhe. E così ci si riesce a vedere. Per il resto, restando in tema, voglio dire che qui a Kiev la situazione è come in Russia. Inutile negare l'evidenza, sbagliato anche fare di ogni erba un fascio. basta dire le cose come stanno: se sei uno di loro, come io quando vado al chiosco a prendere la birretta, lìtteggiamento è sempre lo stesso: nessuno che ti saluta, nessuno che tiguarda, nesuno che ti ringrazia. Ma non è l'approccio solo del commesso, è anche del cliente. Tipica scenetta da chioscetto: - cliente, affacciandosi alla finestrella del chioscetto: "Parliament legkie i 100 gram"; - commessa, prende le sigarette, versa il bicchierino di vodka, porge il tutto al cliente, senza aprir bocca. - cliente: paga, prende il tutto, si volta e se ne va. Insomma, senza nè un "buon giorno", nè un "perfavore", nè un "grazie"...tutto normale, tutto quotidiano... Ribadisco, non faccio di ogni erba un fascio, non entro nella'mbito della cultura, educazione, istruzione individuale...riporto solo ciò che vedo quotidianemente. Ciao, Gring ----------------------------------- Furba 15 Ottobre 2008, 12:09 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6625627"][quote user="invernorosso" post="6625612"][quote user="lamummia" post="6625511"]poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo[/quote] Sai a cosa sono sensibili.. alla cattiva pubblicità. Esempio: Ho avuto un problema con la moto in garanzia.. dopo mille sacrosante richieste nisba... dopo minaccia di sputtanarli su tutti i forum e sui giornali specializzati hanno iniziato ad ascoltarmi.[/quote] Io sono una persona gentilissima ma se ritengo di aver subito un torto semplicemente telefono TUTTI i giorni al numero verde dell'assistenza fino a quando non ricevo pubbliche scuse, sconti o simili... ho i fax praticamente gratuiti quindi li uso per inoltrare le lamentele... insomma... ho praticamente tutto il giorno libero per queste cose :-) Quando inizio a parlare con i callcenter e non va come dico chiedo qual'è il nome dell'operatore dicendogli che indicherò la sua inefficenza nel fax e il fatto che mi ha trattato male (anche se in genere non è vero)... Devo dire che nel 90% dei casi ottengo grossi sconti su acquisti successivi o scuse davvero strappalacrime. Se mi ci metto sono un cliente molto rompipalle perchè come dico sempre posso perdere per la causa anche diverse ore :oops:[/quote] io per lavoro gestisco i rapporti telefonici e internet con i nsotri fornitori italiani. a volte diventa una roba da ammazzarsi. parlano gentilmente, prendono nota di cio' che vogliamo, leggono le lettere inviate ma NON RISPONDONO! ed io mi trovo a scrivere e telefonare ogni giorno, ripetere, chiedere 1000 volte. funziona sempre cosi' anche se hanno saputo di solito non mi fanno sempre subito, aspettano una telefonata... eh e' duro ----------------------------------- SaPa 15 Ottobre 2008, 14:42 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6625666"][quote user="Rapisarda" post="6625627"][quote user="invernorosso" post="6625612"][quote user="lamummia" post="6625511"]poi ci sono i filtri dei call center e i siti internet. provate a fare un reclamo e vedrete. Nel mio paese c'e' un uffico postale disgustoso , la posta a volte la consegnano una volta al mese ,se vai all'uffico trovi personale incompetente e sgarbato, se chiedi di ricevere soldi con money gram ti dicono che non e' possibile ,se torni con l'elenco dei centri abilitati ti dicono che allora loro non sono capaci. ho fatto il reclamo sul sito delle poste : per 3 volte era fuori servizio , la quarta ho scritto compilando tutti i campi e loro mi hanno risposto che hanno ricevuto solo una parte , gli ho detto che facevano schifo come i loro dipendenti e non mi hanno piu' risposto. Ho dovuto andare alla procura e denunciarli per interruzione di pubblico servizio. Ovviamente non e' successo niente (vista la situazione dei tribunali in italia .. grazie al porco) angelo[/quote] Sai a cosa sono sensibili.. alla cattiva pubblicità. Esempio: Ho avuto un problema con la moto in garanzia.. dopo mille sacrosante richieste nisba... dopo minaccia di sputtanarli su tutti i forum e sui giornali specializzati hanno iniziato ad ascoltarmi.[/quote] Io sono una persona gentilissima ma se ritengo di aver subito un torto semplicemente telefono TUTTI i giorni al numero verde dell'assistenza fino a quando non ricevo pubbliche scuse, sconti o simili... ho i fax praticamente gratuiti quindi li uso per inoltrare le lamentele... insomma... ho praticamente tutto il giorno libero per queste cose :-) Quando inizio a parlare con i callcenter e non va come dico chiedo qual'è il nome dell'operatore dicendogli che indicherò la sua inefficenza nel fax e il fatto che mi ha trattato male (anche se in genere non è vero)... Devo dire che nel 90% dei casi ottengo grossi sconti su acquisti successivi o scuse davvero strappalacrime. Se mi ci metto sono un cliente molto rompipalle perchè come dico sempre posso perdere per la causa anche diverse ore :oops:[/quote] io per lavoro gestisco i rapporti telefonici e internet con i nsotri fornitori italiani. a volte diventa una roba da ammazzarsi. parlano gentilmente, prendono nota di cio' che vogliamo, leggono le lettere inviate ma NON RISPONDONO! ed io mi trovo a scrivere e telefonare ogni giorno, ripetere, chiedere 1000 volte. funziona sempre cosi' anche se hanno saputo di solito non mi fanno sempre subito, aspettano una telefonata... eh e' duro[/quote] Brava Furba, per questo ribadisco che nel mondo lavorativo è più importante l'efficienza e l'organizzazione rispetto al sorriso ALTRA DOMANDA SUL CUSTOMER SERVICE ALL'ITALIANA: perchè qui permettono ai dipendenti di MOLTISSIMI settori (incluse banche, agenzie interinali, etc...) di lavorare in jeans? perchè un commercialista che prende 100euro a consulta, ti fa accogliere da una ragazzetta in jeans, canottiera, e flip-flops :shock: quanto era bella la Russia dove SIA UOMINI CHE DONNE avevano un decoro degno di un posto di lavoro ----------------------------------- Ochopepa 15 Ottobre 2008, 16:13 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625717"] ALTRA DOMANDA SUL CUSTOMER SERVICE ALL'ITALIANA: perchè qui permettono ai dipendenti di MOLTISSIMI settori (incluse banche, agenzie interinali, etc...) di lavorare in jeans? perchè un commercialista che prende 100euro a consulta, ti fa accogliere da una ragazzetta in jeans, canottiera, e flip-flops :shock: [/quote] Perche' la ragazzetta e' un'interinale o altra forma precaria e guadagna 5-600 euro al mese. Con quelli, vestiti eleganti te ne compri pochini.... Il commercialista invece sara' probabilmente in completo da 900 euro... ----------------------------------- Furba 15 Ottobre 2008, 16:28 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6625736"][quote user="SaPa" post="6625717"] ALTRA DOMANDA SUL CUSTOMER SERVICE ALL'ITALIANA: perchè qui permettono ai dipendenti di MOLTISSIMI settori (incluse banche, agenzie interinali, etc...) di lavorare in jeans? perchè un commercialista che prende 100euro a consulta, ti fa accogliere da una ragazzetta in jeans, canottiera, e flip-flops :shock: [/quote] Perche' la ragazzetta e' un'interinale o altra forma precaria e guadagna 5-600 euro al mese. Con quelli, vestiti eleganti te ne compri pochini.... Il commercialista invece sara' probabilmente in completo da 900 euro...[/quote] io al lavoro mi vesto sempre nel modo adeguato cio' e' abbastanza ufficiale e elegante. non occorre spendere sempre tanto, basta sapere dove si compera la roba addatta;) ----------------------------------- pretender 15 Ottobre 2008, 16:37 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6625736"][quote user="SaPa" post="6625717"] ALTRA DOMANDA SUL CUSTOMER SERVICE ALL'ITALIANA: perchè qui permettono ai dipendenti di MOLTISSIMI settori (incluse banche, agenzie interinali, etc...) di lavorare in jeans? perchè un commercialista che prende 100euro a consulta, ti fa accogliere da una ragazzetta in jeans, canottiera, e flip-flops :shock: [/quote] Perche' la ragazzetta e' un'interinale o altra forma precaria e guadagna 5-600 euro al mese. Con quelli, vestiti eleganti te ne compri pochini.... Il commercialista invece sara' probabilmente in completo da 900 euro...[/quote] La seconda affermazione mi trova d'accordo , la prima no ; la ragazzina che guadagna 5-600 € al mese i soldi se li spende tutti in jeans firmati , canottiera firmata , etc. . Ormai non c'e piu' differenziazione tra come uno va vestito al lavoro e va in discoteca . ----------------------------------- SaPa 15 Ottobre 2008, 19:42 Re: Vergogna! ----------------------------------- intendevo vestirsi decorosamente non con roba di marca posso chiedere una cosa? qualcuno di voi ha sotto dei dipendenti? gli richiedete un dress code? ----------------------------------- gladium 15 Ottobre 2008, 19:47 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625717"] perchè qui permettono ai dipendenti di MOLTISSIMI settori (incluse banche, agenzie interinali, etc...) di lavorare in jeans? perchè un commercialista che prende 100euro a consulta, ti fa accogliere da una ragazzetta in jeans, canottiera, e flip-flops :shock: quanto era bella la Russia dove SIA UOMINI CHE DONNE avevano un decoro degno di un posto di lavoro[/quote] Concordo con te!!! Ed hai ragione anche quando dici che siamo anche noi che a volte non facciamo neanche la fatica di attivarci per far valere i 4 diritti che ci sono rimasti... Ma del resto che vuoi.... l'Italia è proprio uno strano paese... se cerchi di far valere le tue ragioni vieni trattato da rompiballe.... a certe persone risulti simpatico solo se ti stai zitto e non rompi... Ma me interessa + l'efficenza ed il giusto servizio che il sorriso fine a se stesso.... Per carità... se ci sono tutti e due sarebbe meglio, ma preferisco che mi seguano bene in maniera distaccata piuttosto che me lo mettano in quel posto con il sorriso sulle labbra :!: :!: :!: ----------------------------------- Lantis 15 Ottobre 2008, 20:18 Re: Vergogna! ----------------------------------- E' come se i rappresentanti girassero tutti con Passat 1.8 turbo benzina ed i boss in Phaeton 3.0 gasolio. Sarebbe una bella scena! ----------------------------------- Ochopepa 16 Ottobre 2008, 12:54 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6625766"]intendevo vestirsi decorosamente non con roba di marca posso chiedere una cosa? qualcuno di voi ha sotto dei dipendenti? gli richiedete un dress code?[/quote] Quando si va fuori ufficio ovviamente! Ma non un'uniforme, solo di essere vestiti/e con un minimo di stile per mostrare rispetto e serieta'. La professionalita' passa anche da come ci si presenta. Poi bisogna anche saper fare e fare bene. ----------------------------------- palazzolo 29 Agosto 2010, 12:38 Re: Vergogna! ----------------------------------- Cara Vardia, vorrei capire da dove origina il Tuo nome, poiché in Italia abbiamo una associazione denominata "Vardia" e il sito web www.vardia.it. Grazie e cordiali saluti - Paolo ----------------------------------- WILLOWMASK 29 Agosto 2010, 13:26 Re: Vergogna! ----------------------------------- Scusate, io vengo periodicamente in Russia, da circa 2 anni, e non ho mai trovato nulla di così antipatico... Mosca la conosco molto bene, e mai ho trovato persone che hanno parlato male di noi Italiani, anzi, sempre con profonda ammirazione.... Io adesso vivo a Nizhny Novgorod e anche qui ( forse di più di Mosca), hotrovsto persone cordiali, e sempre disposti ad aiutarti.... Non credo tanto alla fortuna, (una volta può accadere, ma se questo è prassi quotidiana non credo ), probabile che hai trovato tutte persone idiote e ignoranti, che puoi trovare in qualunque posto, città, nazione. ----------------------------------- milian_t 29 Agosto 2010, 15:41 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ciao, ti scrivo la mia esperienza: :wink: Sono stato a San Pietroburgo in primavera e in quel periodo la gente era particolarmente maleducata, (uomini, donne, ragazze e adulti sarà la primavera...) poi ci sono tornato a fine estate e lì la gente era più educata eccezion fatta per due ragazzetti al supermercato che mi hanno sfottuto e mi sono stato zitto per non spaccargli la faccia, conoscendo me stesso mi sono frenato in tempo, semplicemente ho fatto finta che non esistessero. Altra disavventura in albergo... 4 stelle per giunta! Una di loro mi hadetto unan parola che non sapevo cosa significasse e con mia sorpresa ho scoperto quando la mattina mi vedeva mi diceva PAGLIACCIO! Ma stiamo scherzando? Solo perché mi sno informato di come funzionasse il self service, rigorosamente in inglese! Altra volta che una donna mi ha detto shut (pagliaccio) però dicendo shot dopo avermi guardato in faccia per strada, una faccia abbastanza infastidita senza motivo apparente, era una non solo non bella, in più una sonosciuta che non ho mai più rivisto e non vedrò mai più, strano il mondo, vero? Altre volte addirittura alcuni uomini mi guardavano in faccia e poi con viso infastidito sputavano poco distante, grazie al Signore anche in quel caso non ho reagito! Altra esperienza negativa in aeroporto la seconda volta ceh ho toccato suoolo russo, un uomo sulla cinquantina che stava aspettando come me di fare una denuncia di non so cosa, mi ha trattato bene ed é stato gentile fino a quando non ho detto che sono italiano, da allora mi ha tenuto d'occhio, ha detto agli altri, con viso che lasciava trasparire lo schifo, che ero italiano, lì sono riamasto meravigliato perchè non me lo aspettavo da un tizio che sembrava una così brava persona! Forse costui e gli altri hanno avuto dei problemi con gli italiani. Comunque, anche gli altri presenti da quando gli lui gli ha detto da dove venivo hanno iniziato a fare una faccia diversa e sono diventati inquieti! Sì perché sto quì gli ha detto che sono italiano e io tra le altre cose, l'ho capito! Manco fossi un terrorista! Appena mi muovevo mi guardavano, mi hano fatto aspettare alemno due ore prima di farmi fare la denuncia di danneggiamento della mai valigia da parte della grande wind jet! Una nota positiva, però, c'è, una donna entrata in servizio testè mi ha invece trattato con educazione ricambiando la mia di educazione, alla fine mi ha pure sorrise quando le ho detto do svidanija! Perché non tutti sono scortesi o per qualche motivo scottati dagli italiani. Mi risulta che la propaganda russa metta in guardia le ragazze dagli italiani, gran popolo di sessuofili e mammoni! Anche se poi ho visto anche lì certi con la lignua che penzolava fino a terra mentre osservavano le ragazze, anche non belle! Lo dico io, tutto il mondo è paese. Aggiungo ch ei russi, forse per l'alcoolemia alta, la maggior parte sono molto sensibili, figurarsi le donne, capisconosubito le tue intenzioni, se le ami o le vuoi possedere, le ragazze sane lo sanno e si allontanano anche dai connazionali quando si accorgono di un accenno di mania. Oltre ad odiare le malattie mentali o la gente debole, cosa che mi è dispiaciuto constatare, ma non tutti, certuni hanno, come ce ne sono ovunque di questi quì, il cuore grande come la loro nazione e ti aiutano sorridendoti o anche con la faccia distesa senza conoscerti e tantomeno chiedere un contaccambio mai! Per finire il mo papello... Un amico mi ha spiegato che certuni di loro si comportano così perchè appunto, guadagnano poco in base al lavoro che fanno, per questo motivo questi fanno in modo che le cose non funzionano bene o non funzionano affatto, per contro, infatti un russo come un italiano quando si sentono gratificati anche economicamente fanno bene il loro lavoro e anzi, lo amano. C'è poi la categoria della gente con il complesso di inferiorità che appena capiscono che se ne escono impuniti ti maltrattano ma... questi/e rischiano di trovare un italiano non proprio quieto (tipo me che se mi offendono potrei spaccargli il naso ma non lo faccio per non avere guai) che si offende e gli rompe una gamba et similia, ma per fortuna la gente che cede all'istinto omicida è poca in confronto a quelli che vogliono vivere in pace e sopportano pressocché tutto! Premesso che in qualsiasi paese, chi più chi meno, ci sono sempre gli idioti, i furbi, i cattivi ecc. Spero di esserti stato utile, e speriamo che il tuo fidanzato nonspacchi mai la faccia a nessuno, non fosse altro che per non avere guai. :D ----------------------------------- Ospite 29 Agosto 2010, 15:58 Re: Vergogna! ----------------------------------- Peccato che non siamo in era fascista altrimenti a questo pezzo di M.....A che ha fatto il video lo metterei al muro e gli sparerei una bella mitragliata, e' vero che alla violenza non bisogna rispondere violenza... ma davanti a questi fatti c'e' poco da parlare... spero che commentate sto video come l'ho fatto io, in modo che lo tolga definitivamente [youtube]EmqDFzUFF20[/youtube] In questa situazione mi vergogno di essere italiano :-( :-( :-( ----------------------------------- milian_t 29 Agosto 2010, 16:20 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="kilan" post="6691016"]Peccato che non siamo in era fascista altrimenti a questo pezzo di M.....A che ha fatto il video lo metterei al muro e gli sparerei una bella mitragliata, e' vero che alla violenza non bisogna rispondere violenza... ma davanti a questi fatti c'e' poco da parlare... spero che commentate sto video come l'ho fatto io, in modo che lo tolga definitivamente [youtube]EmqDFzUFF20[/youtube] In questa situazione mi vergogno di essere italiano :-( :-( :-([/quote] Caro amico, io non mi vergogno affatto di essere, vabbè che io mi sento cittadino del mondo, forse è per questo che non mi lascio abbattere da simili cagnoline. Che poi non è nemmeno tutta sta gran bellezza :D Ad ogno modo, a me questa ragazza dimostra che alla fine, in Russia hanno una forte componen te di lavaggio del cervello, sono certo chela cosa inizia dalla culla! Ormai la gente frustrata si trova ovunque, i nostri governi ci dicono che nonhanon i soldi per le cose più elementari e allora se non hai più nulla, cosa ti resta? I NAZIONALISMO naturalmente! A SPB ho visto gente con il berretto da marinaio acquistato per 100 rubli o su di lì ed una bandiera, certi lasciavano sventolare questa da un'auto di lusso, un suv, queste scene le avrò viste alemno tre volte in 15 giorni. Da un lato è una bella cosa tenere al proprio paese ma buttare merda su altri fratelli, no, questo non mi piace e non mi sembra giusto! Siamo tutti fratelli, la belelzza e la bruttezza osno distribuite ugualmente in tutte le popolazioni, tuti abbiamo due gambe, due braccia ecc., cambia un poco la forma, la forma mentis, i condizionamenti, i governanti che li creano ad hoc ecc. ma siamo fratelli e sorelle! Comunque, anche io commenterò in maniera negativa spiegando il motivo del mo commento a questa ragazzina senza spina dorsale, infatti una donna equilibrata giammai avrebbe fatto una cosa simile! Anzi, molte donne equilibrate se usano il web lo usano veramente poco e spesso soltanto per il lavoro! ----------------------------------- direttore 29 Agosto 2010, 16:24 Re: Vergogna! ----------------------------------- Mai incontrato problemi in Russia. Sempre cordialità e nessun segno negativo da registrare. Quando gli interlocutori hanno saputo della mia provenienza italiana hanno mostrato ancora più simpatia e curiosità verso la bella Italia con domande etc : ) Su certi video e comportamenti di alcuni connazionali lasciamo perdere, persone senza cervello, mi dispiace tanto per loro. ----------------------------------- Irina 29 Agosto 2010, 17:01 Re: Vergogna! ----------------------------------- davvero bravo quel ragazzo che ha fatto il video, poi c'è anche il suo video: "AMICIZIA From: cosimoandre | June 23, 2009 | 26 views Dedicato a tutti i miei amici,ke in questo momento di difficoltà mi sono vicini..e grazie anche x avermi regalato tanti momenti speciali..(rivolto anche a chi nn è presente nel video x mencanza di foto)...un grazie di cuore a tutti...VI VOGLIO BENE!!!!" ma che tenero... :smt075 :box2: ----------------------------------- Irina 29 Agosto 2010, 17:13 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6691019"] Caro amico, io non mi vergogno affatto di essere, vabbè che io mi sento cittadino del mondo, forse è per questo che non mi lascio abbattere da simili cagnoline. Che poi non è nemmeno tutta sta gran bellezza :D Ad ogno modo, a me questa ragazza dimostra che alla fine, in Russia hanno una forte componen te di lavaggio del cervello, sono certo chela cosa inizia dalla culla! ... Comunque, anche io commenterò in maniera negativa spiegando il motivo del mo commento a questa ragazzina senza spina dorsale, infatti una donna equilibrata giammai avrebbe fatto una cosa simile! Anzi, molte donne equilibrate se usano il web lo usano veramente poco e spesso soltanto per il lavoro![/quote] la ragazzina di forse 14-15 anni, non parla l'italiano, si trova in vacanza con la famiglia, si vede in video il suo fratellino, conosce due (si sentono due voci) italiani "simpaticoni", con i quali parla in inglese, loro le dicono di ripetere le parole italiane che non capisce , le fanno dire "sono una donnina" e orgogliosi di se, mettono sto video su youtube. Non ho capito, milian_t perché secondo te lei è senza spina e altre cose che hai scritto, non ho capito i tuoi commenti. Potresti essere più chiaro? Grazie ----------------------------------- milian_t 29 Agosto 2010, 17:33 Re: Vergogna! ----------------------------------- RETTIFICA! [quote user="milian_t" post="6691019"][quote user="kilan" post="6691016"]Peccato che non siamo in era fascista altrimenti a questo pezzo di M.....A che ha fatto il video lo metterei al muro e gli sparerei una bella mitragliata, e' vero che alla violenza non bisogna rispondere violenza... ma davanti a questi fatti c'e' poco da parlare... spero che commentate sto video come l'ho fatto io, in modo che lo tolga definitivamente [youtube]EmqDFzUFF20[/youtube] In questa situazione mi vergogno di essere italiano :-( :-( :-([/quote] Caro amico, io non mi vergogno affatto di essere, vabbè che io mi sento cittadino del mondo, forse è per questo che non mi lascio abbattere da simili cagnoline. Che poi non è nemmeno tutta sta gran bellezza :D Ad ogno modo, a me questa ragazza dimostra che alla fine, in Russia hanno una forte componen te di lavaggio del cervello, sono certo chela cosa inizia dalla culla! Ormai la gente frustrata si trova ovunque, i nostri governi ci dicono che nonhanon i soldi per le cose più elementari e allora se non hai più nulla, cosa ti resta? I NAZIONALISMO naturalmente! A SPB ho visto gente con il berretto da marinaio acquistato per 100 rubli o su di lì ed una bandiera, certi lasciavano sventolare questa da un'auto di lusso, un suv, queste scene le avrò viste alemno tre volte in 15 giorni. Da un lato è una bella cosa tenere al proprio paese ma buttare merda su altri fratelli, no, questo non mi piace e non mi sembra giusto! Siamo tutti fratelli, la belelzza e la bruttezza osno distribuite ugualmente in tutte le popolazioni, tuti abbiamo due gambe, due braccia ecc., cambia un poco la forma, la forma mentis, i condizionamenti, i governanti che li creano ad hoc ecc. ma siamo fratelli e sorelle! Comunque, anche io commenterò in maniera negativa spiegando il motivo del mo commento a questa ragazzina senza spina dorsale, infatti una donna equilibrata giammai avrebbe fatto una cosa simile! Anzi, molte donne equilibrate se usano il web lo usano veramente poco e spesso soltanto per il lavoro![/quote] Ebene sì, lo ammetto, nonho guardato il video per carenza di tempo, comunque rettifico dicendo che il connazionale si è dimostrato un emerito imbecille, come ce ne sono ovunque :| :| :| In questo caso la ragazzina sembra una brava ragazzina e mi spiace che certi stupidi fanno cose simili. Ecco altre perle fatTe dai nostri connazionali! http://www.youtube.com/watch?v=v8KbhWm7hb8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=B3YVw1MvZno&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Gb0rupw2Ui4&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=RcgRt9R3bd0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=PIKHXz9qWHk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=clv3VcmwYJU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=ejQn6oT2X2w&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=mztZ7cpM19c&feature=related ----------------------------------- Losagen 29 Agosto 2010, 18:09 Re: Vergogna! ----------------------------------- Tuta gente che non vale nemmeno l'aria che respira, da gettare nel cesso e tirare la catena, e magari essi credono di essere i piu' furbi, trovare il loro ip dell'upload e fare un giretto nel loro pc. ----------------------------------- milian_t 29 Agosto 2010, 18:17 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6691027"]Tuta gente che non vale nemmeno l'aria che respira, da gettare nel cesso e tirare la catena, e magari essi credono di essere i piu' furbi, trovare il loro ip dell'upload e fare un giretto nel loro pc.[/quote] Losagen avenger :D :D :D Ecco il destino dei bimbiminkia :kill: :kill: :moderator: :moderator: :toimonster: ----------------------------------- Ottobre Rosso 29 Agosto 2010, 22:31 Re: Vergogna! ----------------------------------- La prima volta che andai in Russia correva l'anno 2007, nemmeno tanto tempo fa... Arrivato a Mosca attesi il taxi che avrebbe dovuto portarmi a destinazione e che era stato preventivamente prenotato dall'Italia. Durante l'attesa fui praticamente subissato di offerte da parte dei tassisti, regolari e non, che bazzicavano al terminal; ognuno di loro si proponeva per portarmi in quel o quell'altro posto, chi in Piazza Rossa, chi all'Arbat...almeno fino a quando non decisi di aprire bocca facendo capire di essere italiano. Non l'avessi mai fatto, da quel momento in poi la natura delle offerte cambio' radicalmente: bordelli, locali di spogliarello, offerte di ragazze disponibili immediatamente e cosi' via; in quel preciso istante capii come gli italiani erano considerati in Russia e me ne vergognai. Con fatica riuscii a togliermi di torno quelle persone e mi misi in disparte, seduto sulla valigia ad attendere il taxi da me prenotato che per fortuna non tardo' ad arrivare. Una volta in taxi non aprii bocca fino a che non fui in prossimita' del centro, quando l'autista, forse per rompere il ghiaccio, mi chiese da dove arrivassi. A quel punto esitai un attimo nel rispondere visto cio' che era accaduto al terminal, ma poi pensai: "e che cavolo, mica la penseranno tutti allo stesso modo!" e cosi risposi: "vengo dall'Italia". Altro errore... Il tassista fece un sorrisetto ironico ed inizio' ad elencarmi tutti i locali piu' hot di Mosca, compresa l'indicazione dei luoghi frequentati dalle prostitute via via che la strada scorreva. Non ne potei piu' e gli dissi deciso che il puttan tour non mi interessava e che pertanto preferivo parlare di altro, (meno male che masticava l'inglese). Alle mie parole il tassista sgrano' gli occhi incredulo, si fece una grassa risata e mi offri' una sigaretta Parliament, fine del dialogo. Da quel giorno ne e' passata di acqua sotto i ponti, ho una moglie russa e amici a Mosca che andiamo a trovare di tanto in tanto, ma non e' stato facile farsi accettare, chi vive stabilmente in Russia puo' capire cosa intendo. ----------------------------------- sorrento76 30 Agosto 2010, 13:34 Re: Vergogna! ----------------------------------- Ottobre,sfogo più che comprensibile!!!Ma credimi,non credo che se avessi risposto con accento impeccabile della city londinese,facendo intendere di essere un business man in visita,l'effetto sarebbe stato diverso! :| ----------------------------------- WILLOWMASK 30 Agosto 2010, 13:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6691104"]Ottobre,sfogo più che comprensibile!!!Ma credimi,non credo che se avessi risposto con accento impeccabile della city londinese,facendo intendere di essere un business man in visita,l'effetto sarebbe stato diverso! :|[/quote] Concordo... Provate ad andare a New York e dire alla polizia in dogana che non conosci la lingua quando ti fanno le domande di rito per entrare in USA, e senti come ti trattano .... poi ne riparliamo.... Gli imbecilli sono dappertutto e non hanno confine ...... ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2010, 14:00 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6691109"][quote user="sorrento76" post="6691104"]Ottobre,sfogo più che comprensibile!!!Ma credimi,non credo che se avessi risposto con accento impeccabile della city londinese,facendo intendere di essere un business man in visita,l'effetto sarebbe stato diverso! :|[/quote] Concordo... Provate ad andare a New York e dire alla polizia in dogana che non conosci la lingua quando ti fanno le domande di rito per entrare in USA, e senti come ti trattano .... poi ne riparliamo.... Gli imbecilli sono dappertutto e non hanno confine ......[/quote] straquoto io sono 4 anni che vado in russia , ho sempre detto di essere italiano e non ho mai avuto nessun problema il tassista e' un business man ,sei un uomo da solo ovvio che ci prova a offrirti un servizio diciamo hot in una citta come mosca ----------------------------------- sorrento76 30 Agosto 2010, 14:10 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6691112"][quote user="WILLOWMASK" post="6691109"][quote user="sorrento76" post="6691104"]Ottobre,sfogo più che comprensibile!!!Ma credimi,non credo che se avessi risposto con accento impeccabile della city londinese,facendo intendere di essere un business man in visita,l'effetto sarebbe stato diverso! :|[/quote] Concordo... Provate ad andare a New York e dire alla polizia in dogana che non conosci la lingua quando ti fanno le domande di rito per entrare in USA, e senti come ti trattano .... poi ne riparliamo.... Gli imbecilli sono dappertutto e non hanno confine ......[/quote] straquoto io sono 4 anni che vado in russia , ho sempre detto di essere italiano e non ho mai avuto nessun problema il tassista e' un business man ,sei un uomo da solo ovvio che ci prova a offrirti un servizio diciamo hot in una citta come mosca[/quote] Eh si caro Lcipo! A Praga era uguale!!Ce l'avevano appese allo specchietto le locandine e che fossi italiano o turco,se sei un uomo solo in giro sei sempre un cliente potenziale :wink: Sappiamo bene come vanno ste cose ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2010, 14:43 Re: Vergogna! ----------------------------------- in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll: ----------------------------------- sorrento76 30 Agosto 2010, 14:49 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6691126"]in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll:[/quote] Da quotarti in toto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2010, 14:52 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6691126"]in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll:[/quote] Parole sante lcipetto! L'unica cosa purtroppo è che il cattivo comportamento di un rappresentante o di alcuni rappresentati di un popolo in terra straniera molte volte causano nell'altro popolo un'idea negativa che poi spesso (soprattutto nelle persone comuni) viene generalizzata diventando luogo comune e rischiando di far "sputtanare" l'intero popolo. Io, che vivo da anni in Ucraina, soffro nel vedere certi comportamenti di gentaglia italica che viene in Ucraina pensando di essere superiore o di avere un chissà che diritto divino che li permette di agire in un certo modo (tanto - loro pensano - "nessuno mi capisce"....!!). A lungo andare questi comportamenti inducono gli ucraini ad avere una certa idea sugli Italiani...e ciò non è bello. Ecco forse dove può starci la vergogna per alcuni comportamenti di nostri simili.... Gringox ----------------------------------- sorrento76 30 Agosto 2010, 14:56 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6691131"][quote user="lcipo76" post="6691126"]in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll:[/quote] Parole sante lcipetto! L'unica cosa purtroppo è che il cattivo comportamento di un rappresentante o di alcuni rappresentati di un popolo in terra straniera molte volte causano nell'altro popolo un'idea negativa che poi spesso (soprattutto nelle persone comuni) viene generalizzata diventando luogo comune e rischiando di far "sputtanare" l'intero popolo. Io, che vivo da anni in Ucraina, soffro nel vedere certi comportamenti di gentaglia italica che viene in Ucraina pensando di essere superiore o di avere un chissà che diritto divino che li permette di agire in un certo modo (tanto - loro pensano - "nessuno mi capisce"....!!). A lungo andare questi comportamenti inducono gli ucraini ad avere una certa idea sugli Italiani...e ciò non è bello. Ecco forse dove può starci la vergogna per alcuni comportamenti di nostri simili.... Gringox[/quote] Carissimo,giusta osservazione che nasconde tratti delicati su come a volte sia difficile farsi accettare altrove se si vengono a creare pregiudizi causati da comportamenti tenuti da tanti! Credimi,lo stesso accade al contrario!Qui gli ucraini....e le ucraine,non sono certo visti sempre di buon occhio per fattacci e situazioni di cui gruppi di cittadini si rendono protagonisti! Meno male esiste l'intelligenza del singolo che deve sempre saper valutare e fare i dovuti distinguo! ----------------------------------- icipo76 30 Agosto 2010, 15:45 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6691132"][quote user="gringox" post="6691131"][quote user="lcipo76" post="6691126"]in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll:[/quote] Parole sante lcipetto! L'unica cosa purtroppo è che il cattivo comportamento di un rappresentante o di alcuni rappresentati di un popolo in terra straniera molte volte causano nell'altro popolo un'idea negativa che poi spesso (soprattutto nelle persone comuni) viene generalizzata diventando luogo comune e rischiando di far "sputtanare" l'intero popolo. Io, che vivo da anni in Ucraina, soffro nel vedere certi comportamenti di gentaglia italica che viene in Ucraina pensando di essere superiore o di avere un chissà che diritto divino che li permette di agire in un certo modo (tanto - loro pensano - "nessuno mi capisce"....!!). A lungo andare questi comportamenti inducono gli ucraini ad avere una certa idea sugli Italiani...e ciò non è bello. Ecco forse dove può starci la vergogna per alcuni comportamenti di nostri simili.... Gringox[/quote] Carissimo,giusta osservazione che nasconde tratti delicati su come a volte sia difficile farsi accettare altrove se si vengono a creare pregiudizi causati da comportamenti tenuti da tanti! Credimi,lo stesso accade al contrario!Qui gli ucraini....e le ucraine,non sono certo visti sempre di buon occhio per fattacci e situazioni di cui gruppi di cittadini si rendono protagonisti! Meno male esiste l'intelligenza del singolo che deve sempre saper valutare e fare i dovuti distinguo![/quote] e' proprio questo quello che intendevo ognuno deve essere a posto con la propria coscienza il resto chissene frega pero' un po' il gringox l' ho capisco (come capisco chi ci vive all' estero) che a differenza di me che solo saltuariamente capita in questi luoghi lui deve convivere e condividere la vita con gli "indigeni" locali con problemi annessi appunto per malefatte o comportamenti scorretti da parte di connazionali giustamente sorrento fa notare che in italia avviene lop stesso anzi peggio dove uno straniere specialmente se extracomunitario il piu' delle volte viene additato come un criminale a prescindere ----------------------------------- gringox 30 Agosto 2010, 15:53 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6691137"][quote user="sorrento76" post="6691132"][quote user="gringox" post="6691131"][quote user="lcipo76" post="6691126"]in jamaica i tassisti ofrivano l' erba :-D comunque e' tutto business .. io non mi preoccuperei piu di tanto poi non vedo il motivo di vergognarsi nell ' essere italiani solo perche c'e' gente che si comporta male mio padre mi diceva sempre di vergognarmi solo se sono io a comportarmi male non devo rendere conto degli altri io vorrei essere giudicato per come sono io non per come sono i miei connazionali :roll:[/quote] Parole sante lcipetto! L'unica cosa purtroppo è che il cattivo comportamento di un rappresentante o di alcuni rappresentati di un popolo in terra straniera molte volte causano nell'altro popolo un'idea negativa che poi spesso (soprattutto nelle persone comuni) viene generalizzata diventando luogo comune e rischiando di far "sputtanare" l'intero popolo. Io, che vivo da anni in Ucraina, soffro nel vedere certi comportamenti di gentaglia italica che viene in Ucraina pensando di essere superiore o di avere un chissà che diritto divino che li permette di agire in un certo modo (tanto - loro pensano - "nessuno mi capisce"....!!). A lungo andare questi comportamenti inducono gli ucraini ad avere una certa idea sugli Italiani...e ciò non è bello. Ecco forse dove può starci la vergogna per alcuni comportamenti di nostri simili.... Gringox[/quote] Carissimo,giusta osservazione che nasconde tratti delicati su come a volte sia difficile farsi accettare altrove se si vengono a creare pregiudizi causati da comportamenti tenuti da tanti! Credimi,lo stesso accade al contrario!Qui gli ucraini....e le ucraine,non sono certo visti sempre di buon occhio per fattacci e situazioni di cui gruppi di cittadini si rendono protagonisti! Meno male esiste l'intelligenza del singolo che deve sempre saper valutare e fare i dovuti distinguo![/quote] e' proprio questo quello che intendevo ognuno deve essere a posto con la propria coscienza il resto chissene frega pero' un po' il gringox l' ho capisco (come capisco chi ci vive all' estero) che a differenza di me che solo saltuariamente capita in questi luoghi lui deve convivere e condividere la vita con gli "indigeni" locali con problemi annessi appunto per malefatte o comportamenti scorretti da parte di connazionali giustamente sorrento fa notare che in italia avviene lop stesso anzi peggio dove uno straniere specialmente se extracomunitario il piu' delle volte viene additato come un criminale a prescindere[/quote] Già ragazzi cari. Sta a noi - nel nostro piccolo - essere da esempi di correttezza ed onestà e di intelligenza nel ragionare e nel far ragionare... Quello che io dico di me stesso qui in terra ucraina: una specie di "missione": da una parte far capire ai connazonali (amici e conoscenti) che giungono ospiti da me la cultura locale, le tradizioni, gli usi, i costumi, la storia, la città; dall'altra far capire alla gente locale con la quale vengo in contatto per lavoro, tempo libero, ecc...l'italianità che mi appartiene. Gringox ----------------------------------- pochi_rubli 30 Agosto 2010, 18:05 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6691112"] io sono 4 anni che vado in russia , ho sempre detto di essere italiano e non ho mai avuto nessun problema il tassista e' un business man ,sei un uomo da solo ovvio che ci prova a offrirti un servizio diciamo hot in una citta come mosca[/quote] Giusto, anche in Paraguay i tassisti cercano di farti fare il giro lungo. Poi, sta a te dire che non sei interesato. ----------------------------------- Speck 30 Agosto 2010, 18:15 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6691131"] Io, che vivo da anni in Ucraina, soffro nel vedere certi comportamenti di gentaglia italica che viene in Ucraina pensando di essere superiore o di avere un chissà che diritto divino che li permette di agire in un certo modo (tanto - loro pensano - "nessuno mi capisce"....!!). A lungo andare questi comportamenti inducono gli ucraini ad avere una certa idea sugli Italiani...e ciò non è bello. Ecco forse dove può starci la vergogna per alcuni comportamenti di nostri simili.... Gringox[/quote] sante parole... ma vai tranquillo che gli ucraini sanno trattare questa cozzaglia italica... ricorda che chi di mano ferisce di mano perisce, eliminare la cozzaglia non puoi farlo altrimenti ti becchi del ....... per cui... fregatene! male che vada non dire che sei italiano ma che sei lombardo ... veneto ... ligure ... siculo, vedi tu, :wink: così lo metti pure nel fondoschiena a chi di dovere... (pace all'anima loro) ----------------------------------- Ospite 31 Agosto 2010, 12:03 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="gandalf" post="6624695"]Elle, siete stati sfortunati, oppure io fortunato, ma la mia esperienza è diversa, sono stato 7 volte a Mosca per un totale di 80 giorni nell'arco di 2 anni, e non ho mai avuto problemi anche usando marscirutca bus o metro e spesso ero anche da solo e dovevo chiedere informazioni .. il problema era che pochi conoscono l'inglese, ma anche così ho trovato persone gentili, e quando dicevo di essere italiano non avevano reazioni negative..anzi ! Per quel che riguarda il comportamento degli automobilisti hai ragione, non si ferma nessuno, ma non è che nelle grandi città italiane o nel sud italia sia meglio (non me ne vogliano i meridionali ) e comunque mai generalizzare, le persone vanno valutate singolarmente per il loro comportamento, non per la loro nazionalità. Sono sicuro che la prossima volta vi andrà meglio e dì al tuo amato di non preoccuparsi, e comunque saprai tu come farlo sentire a proprio agio !! :) ciao, mario[/quote] Idem per me ----------------------------------- emiliacia 19 Settembre 2010, 16:50 Re: Vergogna! ----------------------------------- Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano! ----------------------------------- milian_t 19 Settembre 2010, 18:55 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] Davvero? Da non credere... ma un'italiano con un buon portagli, ben fornito suppongo, no? Invidia di che? Anceh per gli uomini? Quando a SPB ho camminato con un amica mi guardavano male per questo motivo? Strano... mi pareva lo facessero perché straniero... ----------------------------------- emiliacia 19 Settembre 2010, 22:01 Re: Vergogna! ----------------------------------- Gli uomini invece si ingelosiscono che i stranieri portano via le loro donne!! [quote user="milian_t" post="6693478"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] Davvero? Da non credere... ma un'italiano con un buon portagli, ben fornito suppongo, no? Invidia di che? Anceh per gli uomini? Quando a SPB ho camminato con un amica mi guardavano male per questo motivo? Strano... mi pareva lo facessero perché straniero...[/quote] ----------------------------------- pretender 19 Settembre 2010, 22:16 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] Sei russa o di qualche altra nazione ex URSS ? Te lo chiedo perche' le percentuali possono variare , in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero . Comunque l'80% mi sembra esagerato . ----------------------------------- milian_t 19 Settembre 2010, 22:22 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="emiliacia" post="6693503"]Gli uomini invece si ingelosiscono che i stranieri portano via le loro donne!! [quote user="milian_t" post="6693478"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] Davvero? Da non credere... ma un'italiano con un buon portagli, ben fornito suppongo, no? Invidia di che? Anceh per gli uomini? Quando a SPB ho camminato con un amica mi guardavano male per questo motivo? Strano... mi pareva lo facessero perché straniero...[/quote][/quote] :D Ecco scoperto il motivo. Tutto ciò è triste, come quando le donne russe (e in generale un poco tutte, pure gli uomini lo fanno) si fanno concorrenza tra di loro per accaparrarsi un uomo, e lo cercano ricco e onesto, paziente che deve subire dalla fidanzata o moglie tutti i suoi ritardi senza fiatare, donne dal carattere instabile che non le deve mai contraddire o insegnargli qualcosa che sennò ti odiano, vero? A me sembra che le donne, tutte, ma quì si parla di donne russe, abbiano un buon potenziale di amore, cioè quella potente energia che modifica e fa migliore il mondo, non parlo di sesso ma di Amore! Solo che per qualche motivo devono pensare prima di tutto a se stesse, al figlio che nascerà. Certe donne russe cadono in depressione in inverno, certe si danno agli eccessi (alcool, sesso ecc.), molte si dimostrano crudeli, anche dopo anni di matrimonio possono lasciarti da un minuto all'altro per ritornare al loro paese, oppure pe run altro uomo (con più soldi o altro motivo, ma ti lasciano!), al giorno d'oggi lo fanno ovunque, e così gli uomini. Sulla crudeltà della donna russa non innamorata si potrebbe aprire un altro thread ma credo che si inutile dato che se ne è parlato diffusamente, sul web si trovano varie storie, anche di recite varie. Al di là di tutto mi sento grato per la tua sincerità e spero che continui ad illuminare i molti uomini dle forum, convinti chissà, che in Russia ci sia il mondo deli balocchi, che le donne siano belle e buone o non so che! Dico infine: "Finché una donna ti è amica bene, se nemica sarà un'acerrima nemica, pericolosa e crudele!" Lo stesso vale pure per certi uomini, e non tutte le donne sviluppano quello che hno scritto, per fortuna, sennò il mondo sarebbe peggio dell'inferno che già c'è! Saluti. ----------------------------------- milian_t 19 Settembre 2010, 22:24 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6693504"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero .[/quote] Parole sante! :cry: ----------------------------------- sorrento76 19 Settembre 2010, 22:55 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6693507"][quote user="pretender" post="6693504"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero .[/quote] Parole sante! :cry:[/quote] :lol: :lol: ma forse è per questo motivo che da un pò di tempo noto le mie concittadine napoletane in cerca di svizzeri? :D :D Bè,perdonate la battuta!D'altronde mi sembra un'ovvia prerogativa di certe realtà sociali dove si vivano alcuni disagi. Ad essi vanno aggiunti particolari peculiarità che differiscono da luogo luogo.Io,per la Russia,mi limito solo a dire che tali desideri(peraltro spesso smentiti da recenti servizi giornalistici :wink: )possono anche essere la conseguenza della forte disparità numerica a favore delle donne. ----------------------------------- pretender 19 Settembre 2010, 23:18 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6693518"][quote user="milian_t" post="6693507"][quote user="pretender" post="6693504"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero .[/quote] Parole sante! :cry:[/quote] Ad essi vanno aggiunti particolari peculiarità che differiscono da luogo luogo.Io,per la Russia,mi limito solo a dire che tali desideri(peraltro spesso smentiti da recenti servizi giornalistici :wink: )possono anche essere la conseguenza della forte disparità numerica a favore delle donne.[/quote] Quello della disparita' numerica a favore delle donne nei paesi ex URSS e' proprio uno dei primi luoghi comuni da sfatare . Il rapporto non e' molto diverso da quello dei paesi dell'Europa occidentale . ----------------------------------- sorrento76 19 Settembre 2010, 23:25 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="pretender" post="6693522"][quote user="sorrento76" post="6693518"][quote user="milian_t" post="6693507"][quote user="pretender" post="6693504"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero .[/quote] Parole sante! :cry:[/quote] Ad essi vanno aggiunti particolari peculiarità che differiscono da luogo luogo.Io,per la Russia,mi limito solo a dire che tali desideri(peraltro spesso smentiti da recenti servizi giornalistici :wink: )possono anche essere la conseguenza della forte disparità numerica a favore delle donne.[/quote] Quello della disparita' numerica a favore delle donne nei paesi ex URSS e' proprio uno dei primi luoghi comuni da sfatare . Il rapporto non e' molto diverso da quello dei paesi dell'Europa occidentale .[/quote] Ah,allora sfatiamolo Pretender! Solo che questa cosa la sentivo dire dalle stesse donne russe :?: Inoltre,quando esco la sera,nei locali il rapporto è sempre 4 a 1 almeno.....ma magari dipende da altri fattori ----------------------------------- Lantis 19 Settembre 2010, 23:44 Re: Vergogna! ----------------------------------- Il problema esiste eccome, la russia e' in guerra da praticamente 80 e passa anni, le generazioni che oggi hanno 40-45 anni sono quelle che soffrono maggiormente il problema... ----------------------------------- davide82 20 Settembre 2010, 10:51 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6693524"][quote user="pretender" post="6693522"][quote user="sorrento76" post="6693518"][quote user="milian_t" post="6693507"][quote user="pretender" post="6693504"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] in genere piu' e' povero il paese piu' e' alta la voglia di sposare uno straniero .[/quote] Parole sante! :cry:[/quote] Ad essi vanno aggiunti particolari peculiarità che differiscono da luogo luogo.Io,per la Russia,mi limito solo a dire che tali desideri(peraltro spesso smentiti da recenti servizi giornalistici :wink: )possono anche essere la conseguenza della forte disparità numerica a favore delle donne.[/quote] Quello della disparita' numerica a favore delle donne nei paesi ex URSS e' proprio uno dei primi luoghi comuni da sfatare . Il rapporto non e' molto diverso da quello dei paesi dell'Europa occidentale .[/quote] Ah,allora sfatiamolo Pretender! Solo che questa cosa la sentivo dire dalle stesse donne russe :?: Inoltre,quando esco la sera,nei locali il rapporto è sempre 4 a 1 almeno.....ma magari dipende da altri fattori[/quote] Si condivido, non ho statistiche alla mano però ho sempre notato percentuali "bulgare" tra uomini e donne.. ----------------------------------- pretender 20 Settembre 2010, 13:11 Re: Vergogna! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6693524"] Quello della disparita' numerica a favore delle donne nei paesi ex URSS e' proprio uno dei primi luoghi comuni da sfatare . Il rapporto non e' molto diverso da quello dei paesi dell'Europa occidentale . Ah,allora sfatiamolo Pretender! Solo che questa cosa la sentivo dire dalle stesse donne russe :?: Inoltre,quando esco la sera,nei locali il rapporto è sempre 4 a 1 almeno.....ma magari dipende da altri fattori[/quote] Sex ratio: Total: 0.86 male(s)/female (2009) At birth: 1.05 male(s)/female Under 15: 1.05 male(s)/female (male 10,806,895/female 10,285,532) 15-64 years: 0.92 male(s)/female (male 48,864,763/female 53,048,315) 65-over: 0.46 male(s)/female (male 5,969,976/female 12,928,498) Come si vede la sperequazione si ha sopratutto negli over 65 . ----------------------------------- emiliacia 20 Settembre 2010, 14:48 Re: Vergogna! ----------------------------------- Carissimi, ci son donne disperate con figli o senza che non riesco ad andare avanti magari perché si sono divorziate o sono rimaste vedove e sperono di incontrare un straniero il quale li porta via o le faccia vivere meglio , vi faccio un esempio di mia zia la prima moglie di mio zio, è immigrata in Israele (si sa che li il 15% della popolazione è russa) si è sposata uno con i soldi ora mia zia vive nella sua patria e il suo nuovo maritino la sostiene economicamente, lei non lavora sta sempre in giro per le discoteche e vi posso fare anche un'altro esempio di sua sorella sempre di mia zia :D ha sposato un'italiano e ora sta nella sua patria e si fa mantenere dal marito italiano lo stesso va in giro per le discoteche (con altri uomini ovviamente) e 3-4 volte all'anno tornano dai mariti per poi ritornare di nuovo in patria. Non sono tutte così però dovete stare attenti, non esiste popolo buono o popolo cattivo siete voi a scegliere la vostra futura moglie che sia russa o cinese. [quote user="milian_t" post="6693506"][quote user="emiliacia" post="6693503"]Gli uomini invece si ingelosiscono che i stranieri portano via le loro donne!! [quote user="milian_t" post="6693478"][quote user="emiliacia" post="6693467"]Non si tratta di chi cosa ha combattuto si tratta dell'invidia sopratutto da parte delle donne!! Io sono russa e conosco bene le donne, l'80% delle donne sogna di incontrare un'italiano![/quote] Davvero? Da non credere... ma un'italiano con un buon portagli, ben fornito suppongo, no? Invidia di che? Anceh per gli uomini? Quando a SPB ho camminato con un amica mi guardavano male per questo motivo? Strano... mi pareva lo facessero perché straniero...[/quote][/quote] :D Ecco scoperto il motivo. Tutto ciò è triste, come quando le donne russe (e in generale un poco tutte, pure gli uomini lo fanno) si fanno concorrenza tra di loro per accaparrarsi un uomo, e lo cercano ricco e onesto, paziente che deve subire dalla fidanzata o moglie tutti i suoi ritardi senza fiatare, donne dal carattere instabile che non le deve mai contraddire o insegnargli qualcosa che sennò ti odiano, vero? A me sembra che le donne, tutte, ma quì si parla di donne russe, abbiano un buon potenziale di amore, cioè quella potente energia che modifica e fa migliore il mondo, non parlo di sesso ma di Amore! Solo che per qualche motivo devono pensare prima di tutto a se stesse, al figlio che nascerà. Certe donne russe cadono in depressione in inverno, certe si danno agli eccessi (alcool, sesso ecc.), molte si dimostrano crudeli, anche dopo anni di matrimonio possono lasciarti da un minuto all'altro per ritornare al loro paese, oppure pe run altro uomo (con più soldi o altro motivo, ma ti lasciano!), al giorno d'oggi lo fanno ovunque, e così gli uomini. Sulla crudeltà della donna russa non innamorata si potrebbe aprire un altro thread ma credo che si inutile dato che se ne è parlato diffusamente, sul web si trovano varie storie, anche di recite varie. Al di là di tutto mi sento grato per la tua sincerità e spero che continui ad illuminare i molti uomini dle forum, convinti chissà, che in Russia ci sia il mondo deli balocchi, che le donne siano belle e buone o non so che! Dico infine: "Finché una donna ti è amica bene, se nemica sarà un'acerrima nemica, pericolosa e crudele!" Lo stesso vale pure per certi uomini, e non tutte le donne sviluppano quello che hno scritto, per fortuna, sennò il mondo sarebbe peggio dell'inferno che già c'è! Saluti.[/quote]