https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=19&t=1496 ----------------------------------- bracco 25 Aprile 2005, 22:09 ..se per caso l'Ambasciata dice no.. ----------------------------------- ..Ma davvero si rimane fuori dal Visto per 5 anni???? :shock: .. questo è quello che un'agenzia turistica ha detto alla mia ragazza.. E' solo "terrorismo psicologico"? ----------------------------------- ema 26 Aprile 2005, 8:06 ----------------------------------- Ok... ma il problema è che alcune volte l'Ambasciata non motiva le cause del rifiuto del visto. ----------------------------------- bracco 26 Aprile 2005, 11:11 ----------------------------------- [quote:a5dc85ba83="luca"]Ok... ma il problema è che alcune volte l'Ambasciata non motiva le cause del rifiuto del visto.[/quote] Ti è mai capitato? ----------------------------------- ema 26 Aprile 2005, 13:05 ----------------------------------- Il contrario, se nel richiedere il visto si è stati scrupolosi e precisi difficilmente l'Ambasciata non lo concede. Di solito, se si indaga, a chi non è stato concesso il visto vuol dire che era incompleto in qualche parte.... alcune agenzie ci marciano sopra e se ne fregano di compilare i visti curando ogni minima parte. Ma ho sentito ( letto) che l'Ambasciata si riserva la facoltà  di respingere la richiesta di visto senza portare nessuna motivazione. ----------------------------------- hitman 26 Aprile 2005, 14:14 ----------------------------------- Se non ricordo male dalla documentazione ufficiale fornita dall'ambasciata italiana di Mosca si evince che l'ambasciata/consolato non è tenuto a dare spiegazioni riguardo il rifiuto di un visto. ----------------------------------- bracco 26 Aprile 2005, 20:21 ----------------------------------- [quote:350976830e="webmaster"]Solo per turismo. Per le altre tipologie invece deve rilasciare il "diniego" con il motivo. Poi fai ricorso al TAR. A chi interessa posso mandare la direttiva con scritto tutto e di piu' sui visti, il rilascio, le tipologie, il diniego, ecc.[/quote] Ed in quel caso? come ci si regola per un'ulteriore richiesta di Visto? ----------------------------------- Speck 27 Aprile 2005, 0:27 ----------------------------------- Caro Bracco, se l'ambasciata dice no, sono cavoli amari. [quote:ac814dfa0d="luca"]Ok... ma il problema è che alcune volte l'Ambasciata non motiva le cause del rifiuto del visto.[/quote] L'ambasciata, o meglio le ambasciate non motivano le cause del rifiuto del visto all'invitante per rispetto della privacy. Solo all'interessato/a, ovvero a colui o colei che ha richiesto il visto, la motivazione la possono dare. All'invitante, se fa esplicita richiesta e dopo numerose arrabbiature telefoniche, generalmente rilasciano la voce dell'articolo dove sono riportate una serie di motivazioni per il quale è stato dato il diniego. Molto spesso, caso di cuba, l'articolo di riferimento è il numero 4 nel quale sono racchiuse voci che vanno dalla prostituzione e sua istigazione per arrivare allo spaccio ed uso di stupefacenti, dalla falsa identità  alla documentazione presentata incompleta o nei tempi prestabiliti, per non parlare di attivita sovversive o familiari dediti ad attività  illegali con tanto di galera sulle spalle per arrivare infine all'impossibilità  di un sostentamento autonomo per il periodo della ipotetica durata del visto, più tutto il resto. In poche parole...è come se dicessero: "caro cittadino italiano, noi siamo qua per tutelare te ma soprattutto la nazione dalle persone indesiderate (???? mi vien da ridere), questo è l'articolo. Se sei bravo ti fai una bella ricerca in internet o chiedi a chi di dovere per sapere di cosa noi stiamo parlando, e dopo averlo letto attentamente inizia a meditare per capire con che tipo di ragazza hai a che fare. " :lol:.... morale della favola: "se proprio la desideri, falla entrare come clandestina! conviene! intanto prima o poi verrà  regolarizzata. Male che vada il viaggio di ritorno è offerto gentilmente da noi contribuenti, pertanto risparmi pure....ma non solo.... :-D :-D :-D ." ----------------------------------- bracco 27 Aprile 2005, 12:53 ----------------------------------- [quote:9f0c6a0672="spakkio"]..Caro Bracco, se l'ambasciata dice no, sono cavoli amari..[/quote] Ops..ops.. Per cui la priam volta ci si deve andare coi piedi di piombo all'ambasciata. :shock: Il fatto è che, data la vastita' di esprienze e situazioni, questo Forum è ondivago fra chi garibaldinamente propone di raggiungere l'ambasciata con la ragazza usendone 1 minuto dopo trionfante coi documenti e chi invece propone di farsi adottare da un politico in vista per aggirare "italianamente" l'ostacolo.. 8-) e vabbè.. nutrimento per la mia gastrite ----------------------------------- hitman 27 Aprile 2005, 12:58 ----------------------------------- caro bracco, personalmente non ho mai avuto problemi con l'ambasciata italiana di mosca. non è poi così difficile ottenere un visto per l'italia. credo che i funzionari non si divertano a negare un visto senza motivo. in bocca al lupo ----------------------------------- ema 27 Aprile 2005, 13:38 ----------------------------------- Sono d'accordo: preoccupati di fare tutto in regola, leggendo quello che è scritto nel sito dell'ambasciata e non fasciarti la testa prima di averla rotta! ;-) ----------------------------------- Speck 27 Aprile 2005, 15:30 ----------------------------------- [quote:819423fd89="bracco"] 8-) e vabbè.. nutrimento per la mia gastrite[/quote] Se anzichè russia fossa stata cuba, allora si dovevi realmente preoccuparti, ma altro che gastrite. Era meglio che ti recavi dal tuo medico per una bella prescizione di malox, zantak ed altri antidolorifici di vario genere sperando che la gastrite non si trasformava in ulcera perforata con fuoriscita di liquido puruluento di colore verdasto. :-D :-D :-D eh eh eh in quel caso poteva essere scoppiata anche la bile :-D :D :D...lcon aggiunta di cistifellea, il fegato ormai era partito ....conm il rischio di appendicite acuta :D :D :D .....mannaggia sti visti cosa ci combinano :D ----------------------------------- delarousse 27 Aprile 2005, 18:59 ----------------------------------- allora bracconcello.... torno a scriverti per rassicurarti. Se tu sei a posto e lei anche, oltre ai documenti, tutto dovrebbe andare al 99 per cento bene. Ora, sii scrupoloso, come ti hanno detto altri. Puoi farlo? Fallo. Lei e' universitaria? Bene, dichiarazione dell'universita' che lei e' iscritta e in corso. Fotocopia della cartochka dell'universita' (libretto), dichiarazione dei suoi genitori, etc etc. Qualche piccolo accorgimento: la foto da mandare insieme alla anketa: piu' casta e', meglio e', non si sa mai. ma farne una "non estiva" forse puo' aiutare. Cmq, le agenzie ci mangiano sopra quindi forse ti incutono paure anche per motivi di convenienza. E cmq, se tu vai a mosca al consolato, come gia' ti dissi, puo' essere un fatto di aiuto, visto che ti sei sbattuto, sei la', e non ci sono cazzi e mazzi che non sei tu che la vuoi invitare (magari qualcuno ha i dati e una fotocopia di documento e si autoproduce l'invito:-) cmq, non ti spaventare, e spero che tu scriva quando tutto sara' a posto. all'inizio anche io avevo paura. adesso...me ne sbatto. sia dei miei che dei suoi visti. PS*adesso la mia bella ha un visto inglese che dura 6 mesi, secondo te faranno storie a dargliene un altro italiano per turismo?:-)) non credo proprio. ----------------------------------- bracco 27 Aprile 2005, 21:05 ----------------------------------- [quote:b185062853="delarousse"]allora bracconcello.... torno a scriverti per rassicurarti. .[/quote] Si..mi hai rassicurato.. Grazie! ora vediamo.. se non trovo un'agenzia che lo faccia.. si mi sbatto io li.. :-) .. anche se è quello che volevo evitare. ----------------------------------- eyes 28 Aprile 2005, 11:55 ----------------------------------- Ciao Brakketto! Confermo in toto quanto detto dal delarousse. preciso che di visti ne ho fatti 7-8 e ne ho fatti fare 2, quindi so quello che dico. :wink: Se devi far fare un visto alla tua fidanzata ti consiglio per evitare anche la minima scocciatura di accompagnarla. In quanto Italiano superi tutta la fila, quindi perdi solo qualche minuto. Ti consiglio comunque di andare di mattina.( se non vai nei periodi turistici tipo estate la mattina non c'è quasi nessuno: al pomeriggio c'è casino perche ci sono i ritiri). Quando vai a ritirare il visto, la fai aspettare fuori, entri tu e dopo 5 minuti sei fuori con il visto. Non possono negarti il visto senza motivazione. La legge è chiarissima. ( legge 241/90- Procedimento amministrativo) e puoi fare Ricorso al Tar in caso contrario, anche se non ne vale la pena. per quanto riguarda i documenti a me in particolare hanno chiesto solo la esibizione della sua carta di credito con estratto conto relativo. La fideiussione non serve a una cippa. Serve solo per prolungare il permesso di soggiorno turistico fino a un massimo di 3 mesi quando è in Italia. ( QUESTO è IMPORTANTE E PENSO CHE IN POCHI LO SANNO!) . P,S: presentati con tutti i documenti perche non ci sono fotocopiatrici all'interno della 'Ambasciata, quindi se manca qulacosa potresti essere piu sfortunato di me e dover uscire per fare delle fotocopie) ciao a presto e sempre disponibile aulteriori chiarimenti). :wink: ----------------------------------- gringox 28 Aprile 2005, 14:10 ----------------------------------- [quote:3ad9c01b0a="webmaster"]al massimo gli compri un passaporto diplomatico di qualche staterello del terzo mondo. cosi' entra ed esce come vuole. :-D :-D non sto scherzando. guardate qui. sono pazzi: http://www.sccg.ru/ :shock:[/quote] webboss, hehehe le cose vanno meglio in Russia che qui da noi in Ucraina, heh... Chissa' perche' le "nostre" ucraine hanno piu' difficolta' ad ottenere il visto... hehehe gringox ----------------------------------- bracco 28 Aprile 2005, 15:01 ----------------------------------- [quote:169069af95="EYES"]Ciao Brakketto! Confermo in toto quanto detto dal delarousse. preciso che ..... [/quote] Ma..è semplicemente una questione di "semplificare" le cose per la mia ragazza (cem la fila) o invece intendi che la mia presenza è di maggiore garanzia per l'ottentimento del visto? oltretutto, guarda ..avevo anche diea di andare ma vi sono problemi di soldi e tempo ..e..il fatto della differenza di età  :-? . Non vorrei che venisse vista male dai burocrati. ----------------------------------- eyes 28 Aprile 2005, 15:17 ----------------------------------- [quote:4e28c9dac0="bracco"][quote:4e28c9dac0="EYES"]Ciao Brakketto! Confermo in toto quanto detto dal delarousse. preciso che ..... [/quote] Ma..è semplicemente una questione di "semplificare" le cose per la mia ragazza (cem la fila) o invece intendi che la mia presenza è di maggiore garanzia per l'ottentimento del visto? oltretutto, guarda ..avevo anche diea di andare ma vi sono problemi di soldi e tempo ..e..il fatto della differenza di età  :-? . Non vorrei che venisse vista male dai burocrati.[/quote] In primis sicuramente una netta semplificazione come tempi e sbattimenti. Indirettamente potrebbe essere anche un "punto" in piu per il rilascio del visto che comunque in generale, se non ci sono motivi validi, deve essere e viene sempre rilasciato. Quindi caro Brakketto....non preoccuparti piu di tanto..... P.S: l'altro ieri record di efficienza della Questura!) Mi hanno rilasciato il permesso di soggiorno CONTESTAULMENTE ALLA RICHIESTA, e solo dopo 3o minuti di attesa per arrivare allo sportello. Ma so perfettamente che non per tutte le Questure è cosi......A volte, raramente, le Amministrazioni funzionano e bene! :wink: ----------------------------------- delarousse 29 Aprile 2005, 4:03 ----------------------------------- beh eyes, anche a me hanno rilasciato il pds a vista, per turismo e per 19 gg di soggiorno. intendi lo stesso? ----------------------------------- Morkov 29 Aprile 2005, 9:55 ----------------------------------- scusate, ma un russo che viene in Italia per turismo... di che permesso di soggiorno ha bisogno?? Visto che ne parlate, potete specificare l'esatta situazione in cui questo è richiesto? ----------------------------------- Ospite 29 Aprile 2005, 10:47 ----------------------------------- [quote:31f4d41467="Morkov"]scusate, ma un russo che viene in Italia per turismo... di che permesso di soggiorno ha bisogno?? Visto che ne parlate, potete specificare l'esatta situazione in cui questo è richiesto?[/quote] Se ho capito giusto la vostra legislazione (se no, spero che mio collega Ice mi corregga) ogni straniero che si trova nel territorio della Reppublica Italiana deve richiedere un permesso di soggiorno entre 8 giorni dalla data del suo ingresso in Italia. Insomma questo vale anche per il turismo. Piu' dettagliamente si puo' leggere qui - http://www.rai.it/RAInet/societa/Rpub/raiRSoPubArticolo2/0,7752,id_obj=32292^sezione=associazioniinrete,00.html ----------------------------------- Speck 29 Aprile 2005, 12:50 ----------------------------------- [quote:1df6c97aff="Cosacca"][quote:1df6c97aff="Morkov"]scusate, ma un russo che viene in Italia per turismo... di che permesso di soggiorno ha bisogno?? Visto che ne parlate, potete specificare l'esatta situazione in cui questo è richiesto?[/quote] Se ho capito giusto la vostra legislazione (se no, spero che mio collega Ice mi corregga) ogni straniero che si trova nel territorio della Reppublica Italiana deve richiedere un permesso di soggiorno entre 8 giorni dalla data del suo ingresso in Italia. Insomma questo vale anche per il turismo. Piu' dettagliamente si puo' leggere qui - http://www.rai.it/RAInet/societa/Rpub/raiRSoPubArticolo2/0,7752,id_obj=32292^sezione=associazioniinrete,00.html[/quote] Dipende! Se lo straniero extracomunitario, ovvero non facente parte degli stati di schengen, arriva in italia e si ferma massimo 8 giorni (lavorativi), non ha bisogno di richiedere il permesso di soggiorno. Questo per logica: se mi fermo tempo massimo 8 giorni per quale motivo lo devo richiedere???? In molte prefetture capita, nel caso di visti della durata di 15-20 giorni, ti ridono in faccia, in quanto il suo rilascio necessita tempi abbastanza lunghi, si parla di settimane e settimane. Purtroppo siamo in Italia dove ogni prefettura applica le leggi a suo piacimento in quanto le leggi sono fatte male sin dalla loro nascita. A questo punto vien da domandare: cosa costa rilasciare il permesso di soggiorno, se trattasi di turismo, appena uno arriva in aeroporto? nulla, anzi una perdita di tempo in meno per lo straniero in quanto costui perde quasi un giorno intero, per non dirne due (registrazione e richiesta permesso di soggiorno per turismo) delle sue tanto sospirate vacanze. Ma siccome siamo in Italia, dove vige una burocrazia becera, assurda sotto ogni aspetto ma soprattutto antica perchè risalente ormai all'epoca romana (rammento che benito mussolini e vittorio emanuele III in pochissimo tempo hanno redatto un codice civile e penale, mentre i nostri cari direttori d'orchesta l'unica cosa che sono stati capaci di fare da sessan'anni a questa parte scrivere una costituzione e porre postille e rimandi agli articoli risalenti al 1923, pertanto cosa ci si può aspettare di buono? Nulla). Per concludere, sembra una barzelletta, ma purtroppo è vero. C'è la mamma di una mia conoscente (assistente moscovita nello studio dentistico di un mio amico) che arriva tranquillamente in italia senza visto. L'ha fatto solo le prime due volte e avendo visto che in entrambi i casi non l'hanno nemmeno chiesto, ormai un mese si è uno no, arriva tranquillamente senza visto e si ferma 1 mese intero senza nemmeno richiedere il permesso di soggiorno. Dopo 30 giorni esatti dal suo arrivo, prende il suo bell'aereo e se ne ritorna a mosca. :shock: Qui gatta ci cova? Forse esiste una leggina che noi non conosciamo??? :-? Non è che per caso alla dogana si siano fatti l'abitudine alla costante ed assidua visione dell'anziana signora? :-( Misteri dell'italia, :P verrebbe da dire. ----------------------------------- Ospite 29 Aprile 2005, 13:12 ----------------------------------- [quote:928daeb6d4="spakkio"] Dipende! Se lo straniero extracomunitario, ovvero non facente parte degli stati di schengen, arriva in italia e si ferma massimo 8 giorni (lavorativi), non ha bisogno di richiedere il permesso di soggiorno. Questo per logica: se mi fermo tempo massimo 8 giorni per quale motivo lo devo richiedere???? [/quote] D'accordo, anche in Russia esiste situazione di questo genere nei confronti della registrazione (o propiska).. Una domanda - che responsabilita' e' stabilita secondo il diritto italiano nel caso se un straniero non riceve il permesso di soggiorno? ----------------------------------- Speck 29 Aprile 2005, 14:07 ----------------------------------- [quote:d02c006406="Cosacca"] Una domanda - che responsabilita' e' stabilita secondo il diritto italiano nel caso se un straniero non riceve il permesso di soggiorno?[/quote] Che ne so....faresti meglio a scrivere al ministero degli interni e sottoponendo tale quesito a loro email: relazioni.pubblico@esteri.it ----------------------------------- Speck 29 Aprile 2005, 14:08 ----------------------------------- [quote:0303fb9504="Cosacca"] Una domanda - che responsabilita' e' stabilita secondo il diritto italiano nel caso se un straniero non riceve il permesso di soggiorno?[/quote] Che ne so....faresti meglio a scrivere al ministero degli esteri e sottoporre tale quesito a loro, dato i sono i fautori di tali leggi. (insieme all' UE) relazioni.pubblico@esteri.it cdr@esteri.it ( comitato di redazione del sito ministeriale ) ----------------------------------- hitman 29 Aprile 2005, 14:10 ----------------------------------- conosco extra-comunitari che hanno soggiornati in Italia con visto turistico senza richiedere alcun permesso di soggiorno e non hanno avuto problemi. ----------------------------------- Ospite 29 Aprile 2005, 15:18 ----------------------------------- [quote:60254cf9b8="hitman"]conosco extra-comunitari che hanno soggiornati in Italia con visto turistico senza richiedere alcun permesso di soggiorno e non hanno avuto problemi.[/quote] anch'io conosco molti stranieri che soggiornano qui a Mosca senza ricevere la registrazione mentre secondo la legge devono registrarsi entro 3 giorni lavorativi dal giorno d'ingresso in Russia.. :wink: Ma loro non perdono molto - una multa da 1000 a 1500 rubli con o senza deportazione. ----------------------------------- bracco 29 Aprile 2005, 18:15 ----------------------------------- 8-) Sono un tantino interdetto. Da quando frequento questo forum ho sentito spesso parole di fuoco versola nostra ambasciata a Mosca e.. anche altre persone (Russe) mi hanno riconfermato questa specie di [b]Uomo Nero [/b]chiamato Ambasciata italiana a Mosca... (una impiegata di una agenzia turistica a Mosca ha chiaramente detto, "[i]scegliete un'altra nazione..[/i]") Ma .. da voi.. (e sicuramente ognuno di voi ha un'esperienza "sul campo") sento cose molto più positive.. non dico che il funzionario di turno ti offre il caffe all'ingresso ma, poco ci manca.. :be: la verità , sta nel mezzo? ----------------------------------- delarousse 30 Aprile 2005, 12:13 ----------------------------------- in vodka veritas...o in vino veritas...prova con una bottiglia di vino...no scherzo, niente del genere..regali nononono io di uomini neri non ne ho visti...io rimango dell'opinione che PER TURISMO, come chiedi tu, di problemi, se i documenti sono tutti in regola e la situazione è chiara(cioe' che sono sicuri che torni), non ne fanno. perche' parlavi di differenza di eta?quanti anni hai? lei diciotto e tu? ----------------------------------- Rodofetto 30 Aprile 2005, 13:07 ----------------------------------- La mia fidanzata ha ottenuto il visto turistico per novanta giorni proprio l'altro giorno. Io ho semplicemente seguito le regole, compresa quella della fidejussione. L'ambasciata non l'ho mai sentita nemmeno per telefono ed è andato tutto ok. Come diceva luchetto se si seguono le regole e le situazioni sono chiare non c'è nessun problema. Parlo di Ambasciata di Mosca. Rodofetto ----------------------------------- bracco 30 Aprile 2005, 15:59 ----------------------------------- Allora ragazzi :wink: sono commossamente contento del vostro aiuto .. vi regalerò una foto ricordo del [b]visto[/b] non appena ottenuto :-D .. ma ora.. raccolgo le mie e le vostre idee in una serie di risposte/domande a) [b]Dela[/b]..io ho 39 anni (compiuti avant'ieri) e la mia ragazza ne ha 21 .. statistiche ne sono mai state fatte in questo forum in fatto di "differenze di età ?" b) [b]dela[/b].. mi parli di "dichiarazione dei genitori.." è la prima volta che ne sento parlare. Una ulteriore garanzia di affidabilità  e di garanzia di ritorno sicuro"? Hai per caso un template di questa dichiarazione, una bozza? c) [b]Rodo[/b], ok hai avuto il Visto ma.. era la prima volta che lo chiedeva la tua ragazza? Ha avuto altri visti per altre nazioni? Sono tutte cose che forse pesano (forse). d) [b]A tutti[/b] Volevo chiedere. Una volta presentato il visto ad un funzionario XYZ, ti viene subito detto quando ti verrà  restituito o "ti faranno sapere.."? Si può in qualche modo contrattare la data di restitutizione o..si può andare quando si vuole? o ancora.. qualcuno può andare al posto della ragazza in questione? [i]bivara![/i] ----------------------------------- delarousse 30 Aprile 2005, 19:12 ----------------------------------- [quotea) Dela..io ho 39 anni (compiuti avant'ieri) e la mia ragazza ne ha 21 .. statistiche ne sono mai state fatte in questo forum in fatto di "differenze di età ?" [/quote] non so se ci sono statistiche. pero' i diritti di un 40enne e di un 20enne a livello teorico e legislativo, correggimi eyes, dovrebbero essere uuali nel senso che la legge e' uguale per tutti...ripeto a livello teorico. [quote]b) dela.. mi parli di "dichiarazione dei genitori.." è la prima volta che ne sento parlare. Una ulteriore garanzia di affidabilità  e di garanzia di ritorno sicuro"? Hai per caso un template di questa dichiarazione, una bozza? [/quote] non ho bozze. io ho scritto che le sue fonti di sussistenza derivano dai genitori. dal momento che non ha una carta di credito, ha portato una dichiarazione del reddito del padre, con una dichiarazione che lui provvede al suo mantenimento e che sapeva che veniva da me in vacanza, anche se lei e' maggiorenne. fra le altre cose, lei studentessa, in vacanza a marzo, ha presentato una lettera del rettore dell uni di mosca che le permetteva di allontanarsi dalle lezioni per una settimana, in quanto le lezioni erano tutte a frequenza obbligatoria. quindi ti consiglio, se lei studia, di produrre qualche sorta di certificato di iscrizione universitaria. altrimenti mi viene in mente una cosa: perche' non la fai invitare da una donna, o da una ragazza sui 20anni, sorella di qualche tuo amico o come vuoi tu, cosi' da evitare queste tue paure? anche se secondo me non e' necessario. cmq sappi che se e' cosi', questa ragazza dovra' accompagnarla in questura e dichiarare di ospitarla e firmare lei. [quote]Rodo, ok hai avuto il Visto ma.. era la prima volta che lo chiedeva la tua ragazza? Ha avuto altri visti per altre nazioni? Sono tutte cose che forse pesano (forse). [/quote] lei, la mia, ha avuto il visto per venire a marzo 2004 per la prima volta in italia, dopo avere avuto un visto turco, uno ungherese, due spagnoli schengen per vacanze sulla neve. poi dopo 3 mesi dal primo visto italiano, un altro visto italiano di 19gg, allungato a 23 in questura all'atto della richiesta di pds, e poi un visto inglese 2 mesi fa, valido per 6 mesi, multientry, utilizzato per 7gg. non temo per il prossimo rilascio per un visto turistico italiano di 2 mesi per le vacanze in italia. questo potrebbe contare. come diceva qualcuno mesi fa, se una era tornata dall'america per la quale aveva avuto 2 visti di studio annuali, perche' il governo italiano dovrebbe temere per un visto turistico di pochi gg? per quanto riguarda il ritiro: ti dicono subito quando andare, di solito 2gg. cme secondo me non controllano tutto. il mio ce l'hanno stampato davanti perche' c'erano 500 persone e la fila era circolare:-) credo che tu possa mandare qualcuno a prendere i documenti, ma di sicuro per la prima volta a LASCIARLI, no. ti dicono la data, poi se sai che non puoi andare quel gg. glielo dici, l'importante e' non andarci a chiederlo prima della data comunicata! senti, ma per quando vuoi invitarla? mandami un messagigoprivato spero di averti rassicurato ancora, dela:-) ----------------------------------- Speck 30 Aprile 2005, 20:48 ----------------------------------- [quote]a) [b]Dela[/b]..io ho 39 anni (compiuti avant'ieri) e la mia ragazza ne ha 21 .. statistiche ne sono mai state fatte in questo forum in fatto di "differenze di età ?"[/quote] parlano in altri forum...purtroppo in questo forum sono problematiche e statistiche che a noi non interessano. qua parliamo di cose serie [quote]b) [b]dela[/b].. mi parli di "dichiarazione dei genitori.." è la prima volta che ne sento parlare. Una ulteriore garanzia di affidabilità  e di garanzia di ritorno sicuro"? Hai per caso un template di questa dichiarazione, una bozza? c) [b]Rodo[/b], ok hai avuto il Visto ma.. era la prima volta che lo chiedeva la tua ragazza? Ha avuto altri visti per altre nazioni? Sono tutte cose che forse pesano (forse). d) [b]A tutti[/b] Volevo chiedere. Una volta presentato il visto ad un funzionario XYZ, ti viene subito detto quando ti verrà  restituito o "ti faranno sapere.."? Si può in qualche modo contrattare la data di restitutizione o..si può andare quando si vuole? o ancora.. qualcuno può andare al posto della ragazza in questione? [i]bivara![/i] [/quote] non riesco a capire tutte queste tue preoccupazioni. ----------------------------------- bracco 30 Aprile 2005, 21:32 ----------------------------------- [quote="spakkio"] parlano in altri forum...purtroppo in questo forum sono problematiche e statistiche che a noi non interessano. qua parliamo di cose serie [quote] .. Mi sa che questa cosa dell'età  non ti è piaciuta.. comunque.. senti.. mi sembra di star parlando di cose serie anzi serissime per me e la mia ragazza...sapere se per caso l'ambasciata hanno altre avuto problemi con l'età .. .. tra parentesi..mi hai mai sentito fare discorsi poco seri? [quote="spakkio"] non riesco a capire tutte queste tue preoccupazioni. [quote] Mi spiace che non el capisci ma..io ho invece un bel po' di preoccupazione per questa procedura del visto. ----------------------------------- Speck 01 Mag 2005, 10:07 ----------------------------------- [quote:ac0b4a8077="bracco"] .. Mi sa che questa cosa dell'età  non ti è piaciuta.. comunque.. senti.. mi sembra di star parlando di cose serie anzi serissime per me e la mia ragazza...sapere se per caso l'ambasciata hanno altre avuto problemi con l'età ..[/quote] mi pare che tu avevi fatto una domanda ben precisa in fatto di statistiche [quote] Mi spiace che non el capisci ma..io ho invece un bel po' di preoccupazione per questa procedura del visto.[/quote] Allora ti spiego cosa succede in ambasciata per il visto. E' capitato a tante persone che conosco personalmente di età  che va dai 39 ai 60 e dove le fanciulle in ballo erano dai 18 ai 25 anni. Ebbene nonostante gli innumerevoli sforzi (carte bollate, fedejussioni, aperture di conti, inviti, biglietti di viaggio pagati a proprie spese) si sono visti recapitare a casa dinieghi in base all'articolo 4, 16, 69, 32, 54, 88, 12899/bis, quest'ultimo emesso in data 29 febbraio del 2005 all'aja che va a sostituire tutti gli articoli precedenti al di fuori dell'art 4 prettamente italiano. 1 le ambasciate italiane non rilasciano assolutamente nessun tipologia di visto soprattutto turismo a ragazze belle (tutte quelle che vedi sono clandestine, anche due mie amiche arriveranno clandestinamente il 10 nascoste nel vano motore di un chessna). 2 se la ragazza è un cessone al 100%, oppure operata,(transex) il visto viene rilasciato nel giro di poche ore al fine di non vederla in continuazione in ambasciata, perchè anche l'occhio vuole la sua parte. la ragione è la tutela della razza italiana, ovvero essa deve essere mantenuta la più brutta possibile, ma anche come tutela nei confronti del sesso maschile. 3 se la ragazza ha un'età  che varia dai 18 ai 23 le dicono che è troppo giovane per venire in italia....Potrà  venire solo quando sarà  più grandicella ma soprattutto sposata con tanto di prole, e solo se saprà  parlare correttamente la lingua italiana. 4 se esiste una differenza di età  notevole, l'ambasciata chiede da quanto tempo ti conosce. Se per sbaglio lei dice da 5 anni, fanno due conti e in questo caso lei essendo 21enne, indagano sul tuo passato e quali paesi hai visitato con il rischio di poter essere bollato per pedofilia. (pertanto se sei stato in brasile, cuba, thailandia insomma tutte quelle nazioni a rischio, sono cavoli tuoi, la bollatura è assicurata al 100%) 5 sei vuoi essere sicuro che le rilasciano il visto, vai di là  e te la sposi. Solo in questo caso il visto viene rilasciato senza problemi. 6 nei rari casi di ottenimento del visto, ci può essere il rischio che all'arrivo all'areoporto non la facciano passare. controllano come è vestita, quanti soldi in contanti ha, se la carta di credito e farlocca oppure ricaricabile, (non valida), se ha i capelli tinti oppure no, controllo borsetta, controllo calze e tante altre cose. Danno un'occhiata alla carrozzeria. Per tale operazione c'è un'adetto femmina che si occuppa di ciò in quanto la persona è soggetta a palpamenti in zone particolari considerate ottimi nascondigli. A proposito, la poliziotta tiene in considerazione anche del tipo di biancheria intima indossata, pertanto in caso di perizoma, assenza di mutadine o reggiseno, la ragazza viene subito imbarcata. 7 ma il bello deve ancora arrivare. Il tanto sospirato comissariato di zona, dove tu la dovrai registrare appena lei mette piede in Italia. Hai tempo un'ora e mezza dal suo arrivo per poterla registrare, in caso contrario vai nelle rogne e puoi essere perseguito penalmente per traffico di clandestini. Pertanto se lei arriva in aereo e poi devi fare un lungo tragitto con i mezzi, auto le scuse del traffico non esistono. Spera che in quel giorno non ci siano scioperi dei treni altrimenti la sua sitazione si aggrava tragicamente. Se dopo un veloce sopralluogo al tuo appartamento, le forze dell'ordine decidono che non è idoneo per ospitare un extracomunitario (minima metratura richiesta 180 metri quadri) il permesso, che poi dovrà  essere presentato in prefettura, non verrà  rilasciato. Avrà  tempo 15 ore per lasciare immediatamente il nostro paese. Per non avere problemi in questa fase trovati un'appartamento dove sono presenti altri extracomunitari. Evitare assolutamente appartamenti dove risiedono prettamente extracomunitari di sesso femminile, per ovvi motivi in quanto potrebbero essere considerate case di ritrovo per loschi giri d'affare. Ideale sarebbe un mix uomini e donne extracomunitarie. L'importante che siano in parità  di numero. 8 se per caso passa la dogana e il controllo al commissariato di zona, sussiste il problema del permesso di soggiorno, dove il più delle volte le prefetture non lo rilasciano. Nel 99% dei casi rilasciano un bel foglio di via...a meno che lei sia clandestina perchè tutelata dalla legge italiana ed europea in base all'art.12899/bis del 29.02.2005. Se per caso acconsentono il rilascio, su 15 giorni di sua permanenza lei dovrà  recarsi in prefettura per ben 12 volte per tutte le pratiche burocratiche da sbrigare...le pratiche sono 4, pertanto 12 giorni (ritiro documentazione da compilare, consegna documentazione compilata, ritiro nuova documetazione da compilare e così via). Purtroppo è ammessa un'operazione al giorno perchè è solo un numero che lei portà  acquisire. Preparati a svegliarti di buon ora per evitare lunghe ed estenuanti code fantozziane della durata di parecchie ore. Non è detto che alla fine di tutta questa trafila il tanto sospirato permesso di soggiorno venga rilasciato. Noi ti consigliamo di recarti all'ottavo giorno lavorativo, almeno spreca 7 giorni dei 12 giorni necessari. Male che vada la puoi sempre imbarcare all'ottavo giorno per togliertela dai piedi nel caso in cui qualcosa non dovesse funzionare al meglio. 9 l'unica soluzione è il matrimonio, come detto in precedenza per avere la sicurezza del visto, e se vuoi, te la puoi sposare subito nel giro di poche ore anche tramite internet perchè ci sono tanti siti di las vegas cha fanno matrimoni on-line tramite webcam. Tali matrimoni sono gli unici validi a tutti gli effetti anche in italia, ex art 69 ora art 12899/bis del 29-02-2005, oppure ti conviene farla entrare clandestinamente che è meglio, per lo meno tante paranoie mentali in meno, insomma ci guadagni in salute. 10 hai voluto la ragazza giovane, bella intelligente che noi anziani definiamo di primo pelo (??? :shock: ), che fa girar la testa ai tuoi amici, conoscenti e non, genitori e parenti della quale saranno molto gelosi e inizieranno a blaterare dietro alle tue spalle dicendo un sacco di malignità ? Bene ti porgo i miei migliori auguri e un in bocca al lupo....ne avrai tanto bisogno. Preparati a ore interminate di carte bollate, telefonate, arrabbiature.....alla fine dirai...ma chi me l'ha fatto fare. intanto bene che ti vada dopo sei mesi ti dà  il ben servito e questa è l'unica statistica che purtroppo corrisponde a realtà . un sano consiglio? trovati una bella santa italiana...hai tutto da guadagnare soprattutto in fatto di burocrazia e paranoie mentali e altre beghe che nel 97% dei casi subentrano, per il resto....non lo so, quello è un grosso enigma ora vedi tu....queste sono le risposte reali ma che nessuno osa mai dire perchè purtroppo corrispondono a sacrosanta verità  e che forse tu volevi sentire???? :-D :-D :-D ----------------------------------- ema 01 Mag 2005, 18:06 ----------------------------------- [quote:ce170a565c="bracco"]io ho 39 anni (compiuti avant'ieri) e la mia ragazza ne ha 21 .. statistiche ne sono mai state fatte in questo forum in fatto di "differenze di età ?" [/quote] Ma di che ti preoccupi? :-D Al massimo puoi sempre abbassare la testa! e a chi ti osserva con fare inquisitorio puoi rispondere con un filo di voce strozzata in gola: "E' mia figlia!" :-D :-D :-D ----------------------------------- ema 01 Mag 2005, 19:01 ----------------------------------- La seconda che hai detto! Porceddu!!! :-D ----------------------------------- bracco 01 Mag 2005, 21:25 ----------------------------------- [quote:9be8bead97="spakkio"] .... ora vedi tu....queste sono le risposte reali ma che nessuno osa mai dire perchè purtroppo corrispondono a sacrosanta verità  e che forse tu volevi sentire???? :-D :-D :-D[/quote] :-D Quanto mi tiri su Spakkio..non lo fa nessuno.. .. su una cosa hai ragione..mi sto tirando dietro tanti di questi casini:-) ma sento che stavolta non lo faccio per una persona qualunque.. .. ----------------------------------- lenin 01 Mag 2005, 22:12 ----------------------------------- E si, ti stai tirando dietro tanti di questi casini. Stai più tranqullo ! Forse 8 anni fa era diverso quando ho invitato una ragazza russa di 22 anni ed io 39 ma non ho avuto problemi per il visto , anzi era molto più semplice di ora . La gente si ti guardava , un pò di imbarazzo lo ho avuto anch'io ma poi lo supereato. In familia mai avuto problemi . Io penso tanta invidia della gente. Lenin ----------------------------------- Morkov 02 Mag 2005, 9:52 ----------------------------------- [quote:b8689de3e5="spakkio"]l'unica statistica che purtroppo corrisponde a realtà . un sano consiglio? trovati una bella santa italiana...hai tutto da guadagnare soprattutto in fatto di burocrazia e paranoie mentali e altre beghe che nel 97% dei casi subentrano, per il resto....non lo so, quello è un grosso enigma[/quote] Spakkio abbi pazienza, ma come si fa a dire che questo da te riportato è un sano consiglio? :shock: non stiamo parlando di un oggetto da scegliere in uno scaffale, ma di persone, di due persone che si sono innamorate e che stanno cercando di capire come meglio muoversi nella selva di problemi e casini che tu giustamente hai riportato/ricordato. Ma francamente parlare di "trovati una bella santa italiana....." così ti eviti tale selva... mi sembra disgustoso. "Scegli quel prodotto li, non è di marca come quello che stavi per comprare, ma almeno ha più garanzie".... E i sentimenti? esistono ancora nel tuo supermercato? :-D (per il resto trovo giusto che abbia disegnato una realtà  difficile, ma pur sempre una realtà  che in fondo ha il messaggio: "preparati, la strada sarà  lunga e complicata") Пока ----------------------------------- Kesha 02 Mag 2005, 11:10 ----------------------------------- Meno male, Markov.... Francamente, mi sembra eccessivo tutto questo terrorismo psicologico. Bracco, se ti posso dire la mia, visto che ci sono passato 6 anni fa, le cose stanno come ha detto bene Rodofetto ed anche Luca: se segui le regole, non c'è motivo perchè non debba andare tutto bene. Se poi cerchiamo la certezza assoluta, quella non te la può dare nessuno. Imprevisti, contrattempi, burocrati ottusi, tutto può capitare. E' una strada senz'altro più tortuosa, nel senso che sarai costretto ad affrontare più problemi di quanti ne vorresti, probabilmente. Ma se siete due persone giuste, fatte l'uno per l'altra... be', t'assicuro che vale la pena affrontarli tutti. :wink: Ogni altra considerazione è assolutamente marginale. Всё. Пока ----------------------------------- Kesha 02 Mag 2005, 12:13 ----------------------------------- Webboss, non infierire anche tu [quote:0289c1a68d="webmaster"]vi dico che potrà  mettere piede nello spazio Schengen solo da sposata o dopo aver vinto il Superloto [/quote] Dopo di questo, a Bracco servirà  una bella formula anti malocchio adesso :-D Un po' di ottimismo aiuta nella vita, a volte. :wink: Non mi sembra che la ragazza di Rodofetto abbia vinto il superenalotto, nè che Rodofetto sia corso lì per sposarsi preventivamente. Eppure... miracolo? Ma andiamo... E poi i conti con la propria coscienza si fanno solo quando si commette qualcosa di male. Diamine, non è il caso di Bracco, questo! всего хорошего ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 12:56 ----------------------------------- [quote:d8bc5a7600="Morkov"] Spakkio abbi pazienza, ma come si fa a dire che questo da te riportato è un sano consiglio? Пока[/quote] A parte che se leggi bene il contenuto del mio post capisci che è tutto una satira...ma secondo te esiste veramente l'art 12899/bis stipulato all'aja il 29/02/2005??? (quast'anno l'ultimo dì e il 28). Certo alla fine ho esagerato sul discorso scegliti un'italiana, e so benissimo che stiamo parlando di persone e non di cose. E' logico che se poi uno si crea problemi e casini, che il più delle volte sono inesistenti in quanto leggende metropolitane, (basta leggere e presentare tutto ciò che è sul sito dell'ambasciata di mosca, i problemi non sussistono), è l'unica cosa fondata da fare.... :-D ----------------------------------- Morkov 02 Mag 2005, 13:12 ----------------------------------- [quote:ace79b0113="spakkio"]A parte che se leggi bene il contenuto del mio post capisci che è tutto una satira...ma secondo te esiste veramente l'art 12899/bis stipulato all'aja il 29/02/2005??? (quast'anno l'ultimo dì e il 28). [/quote] Ovvio Spakkio, non per niente ho avuto da ridire SOLO sul quel sano consiglio nel finale, il resto è ovvio che era una satira ed una estremizzazione che però tendeva a descrivere le difficoltà  che ci sono. ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 13:31 ----------------------------------- [quote:7c5a5b45f4="Morkov"] Ovvio Spakkio, non per niente ho avuto da ridire SOLO sul quel sano consiglio nel finale, [/quote] Infatti quel sano consiglio finale è rivolto a coloro che si creano tali problemi. I problemi che si crea bracco sono tutti infondati e se vuoi te lo spiego: il 10 arrivano due ragazze. la mia amica (23 calleri, idem la sua amica), conosciuta su icq , (è lei che mi ha cuccato cinque mesi or sono) è dalla fine di marzo che meditava di visitare la nostra bella nazione. Stando a quello che le avevano detto, aveva una paura matta che l'ambasciata italiana non le rilasciava il visto. A quel punto le ho chiesto subito quanti giorni di vacanza voleva farsi (15-20), se aveva la fedina penale sporca, (no) quanto guadagnava, (x in busta y fuori busta), pertanto evitare di presentate tale documentazione, aprirsi un conto corrente, depositare una cifra corrispondente in euro secondo i giorni di sua permanenza, e presentare in ambasciata oltre la documentazione necessaria presente sul sito del' amb-ru di mosca la bella carta di credito nuova di trinca o l'estratto conto. Fatto sta che seguento ciò che le ho detto e tutto quello riportato sul sito dell'amb-ru di mosca, le hanno rlasciato il visto per 15 gg nel giro di nemmeno una settimana...pertanto dove sono tutte queste difficoltà ???? Certo ci protrebbero essere, se la ragazza è professionista dell'amore, ergastolana, magari indiziata per evasione fiscale, o altro, insomma una delle voci riportate nel famigerato art 4 (diniego visto di entrata). e se fosse realmente così, l'amico bracco (scusami) come per tanti altri che magari si innamorano di una persona che poco conoscono, si dovrebbe/ro ritenere fortunato/i per ovvi motivi. Penso che le ambasciate non siano così stupide...insomma se loro danno un diniego, un perchè esiste. E un pò come dire, se stai guidando e la polizia posta dietro di te, ti sorpassa e ti ferma, un perchè c'è, qualcosa ha combinato, seppur lieve ma lo hai combinato. ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 14:33 ----------------------------------- [quote:04f2579991="spakkio"][quote:04f2579991="Morkov"] Ovvio Spakkio, non per niente ho avuto da ridire SOLO sul quel sano consiglio nel finale, [/quote] Infatti quel sano consiglio finale è rivolto a coloro che si creano tali problemi. I problemi che si crea bracco sono tutti infondati e se vuoi te lo spiego: il 10 arrivano due ragazze. la mia amica (23 calleri, idem la sua amica), conosciuta su icq , (è lei che mi ha cuccato cinque mesi or sono) è dalla fine di marzo che meditava di visitare la nostra bella nazione. Stando a quello che le avevano detto, aveva una paura matta che l'ambasciata italiana non le rilasciava il visto. A quel punto le ho chiesto subito quanti giorni di vacanza voleva farsi (15-20), se aveva la fedina penale sporca, (no) quanto guadagnava, (x in busta y fuori busta), pertanto evitare di presentate tale documentazione, aprirsi un conto corrente, depositare una cifra corrispondente in euro secondo i giorni di sua permanenza, e presentare in ambasciata oltre la documentazione necessaria presente sul sito del' amb-ru di mosca la bella carta di credito nuova di trinca o l'estratto conto. Fatto sta che seguento ciò che le ho detto e tutto quello riportato sul sito dell'amb-ru di mosca, le hanno rlasciato il visto per 15 gg nel giro di nemmeno una settimana...pertanto dove sono tutte queste difficoltà ???? Certo ci protrebbero essere, se la ragazza è professionista dell'amore, ergastolana, magari indiziata per evasione fiscale, o altro, insomma una delle voci riportate nel famigerato art 4 (diniego visto di entrata). e se fosse realmente così, l'amico bracco (scusami) come per tanti altri che magari si innamorano di una persona che poco conoscono, si dovrebbe/ro ritenere fortunato/i per ovvi motivi. Penso che le ambasciate non siano così stupide...insomma se loro danno un diniego, un perchè esiste. E un pò come dire, se stai guidando e la polizia posta dietro di te, ti sorpassa e ti ferma, un perchè c'è, qualcosa ha combinato, seppur lieve ma lo hai combinato.[/quote] Quindi tu dici che se una ragazza fidanzata con un italiano, con le carte in regola per ottenere un visto turistico, va a richiedere il visto in ambasciata adducendo la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", l'ambasciata non crea problemi? ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 14:57 ----------------------------------- [quote:5c03b8ad1c="masyucon"] Quindi tu dici che se una ragazza fidanzata con un italiano, con le carte in regola per ottenere un visto turistico, va a richiedere il visto in ambasciata adducendo la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", l'ambasciata non crea problemi?[/quote] Scusa io ho parlato di visto turistico, semplice visto turistico richiesto poter visitare questa cazzuta nazione. Se lei adduce la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", vedendola così giovane e bella io risponderei, "da quanto tempo conosce il suo fidanzato per volerlo così velocemente sposare?", e starei li ad aspettare ciò che lei risponde. Tu che sei il fidanzato, lei cosa dovrebbe rispondere a questo punto??? ----------------------------------- gringox 02 Mag 2005, 15:40 ----------------------------------- [quote:a9d8b0d144="spakkio"][quote:a9d8b0d144="masyucon"] Quindi tu dici che se una ragazza fidanzata con un italiano, con le carte in regola per ottenere un visto turistico, va a richiedere il visto in ambasciata adducendo la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", l'ambasciata non crea problemi?[/quote] Scusa io ho parlato di visto turistico, semplice visto turistico richiesto poter visitare questa cazzuta nazione. Se lei adduce la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", vedendola così giovane e bella io risponderei, "da quanto tempo conosce il suo fidanzato per volerlo così velocemente sposare?", e starei li ad aspettare ciò che lei risponde. Tu che sei il fidanzato, lei cosa dovrebbe rispondere a questo punto???[/quote] hehehe spekkolo, ma mi stai diventando un consulente d'alto livello!!!! hehehe. Ormai ne sai una piu' del gringox, hehehe!!! gringaccio ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 15:47 ----------------------------------- [quote:8e3de79c6e="spakkio"][quote:8e3de79c6e="masyucon"] Quindi tu dici che se una ragazza fidanzata con un italiano, con le carte in regola per ottenere un visto turistico, va a richiedere il visto in ambasciata adducendo la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", l'ambasciata non crea problemi?[/quote] Scusa io ho parlato di visto turistico, semplice visto turistico richiesto poter visitare questa cazzuta nazione. Se lei adduce la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato", vedendola così giovane e bella io risponderei, "da quanto tempo conosce il suo fidanzato per volerlo così velocemente sposare?", e starei li ad aspettare ciò che lei risponde. Tu che sei il fidanzato, lei cosa dovrebbe rispondere a questo punto???[/quote] dal momento che non esiste altro modo che entrare con visto turistico per potersi sposare, mi chiedo in che modo una persona onesta (anche se giovane e bella, che non è un marchio discriminatorio) dovrebbe fare per sposarsi rispettando la legge. Il problema è la discrezionalità  del visto! Cosa significa a tuo avviso discrezionalità  inappellabile, specialmente se l'ingresso per matrimonio (e matrimonio=famiglia, mattone su cui si fonda la società  italiana) non è mensionato dalle leggi correnti in fatto di regolamentazione ingresso per extraUE? Che implicazioni ha un diniego se il giudizio è inappellabile, e se far ricorso al tar è un'impresa praticamente titanica? Chiunque si sente così tutelato dallo stato dovrebbe riflettere su questi punti! Poi, se la risposta è... ma tanto gli italiani con partner extra UE sono un numero insignificante rispetto all'elettorato, allora ci siamo capiti ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 16:19 ----------------------------------- [quote:0d559e5390="masyucon"] dal momento che non esiste altro modo che entrare con visto turistico per potersi sposare, mi chiedo in che modo una persona onesta (anche se giovane e bella, che non è un marchio discriminatorio) dovrebbe fare per sposarsi rispettando la legge. Il problema è la discrezionalità  del visto! Cosa significa a tuo avviso discrezionalità  inappellabile, specialmente se l'ingresso per matrimonio (e matrimonio=famiglia, mattone su cui si fonda la società  italiana) non è mensionato dalle leggi correnti in fatto di regolamentazione ingresso per extraUE? Che implicazioni ha un diniego se il giudizio è inappellabile, e se far ricorso al tar è un'impresa praticamente titanica? Chiunque si sente così tutelato dallo stato dovrebbe riflettere su questi punti! Poi, se la risposta è... ma tanto gli italiani con partner extra UE sono un numero insignificante rispetto all'elettorato, allora ci siamo capiti[/quote] Di tutto questo bel casino dovresti ringraziare solo due specie di persone: quelle che si fanno pagare per matrimoni farlocchi con ragazze dell'est (motivo cittadinanza). E quelle brave fanciulle che si fanno sposare e appena ricevuta la cittadinanza italiana ti salutano. Da come puoi vedere e da come puoi notare, i due perchè mancanti sono questi. Certo le ambasciate dovrebbero valutare meglio caso per caso, senza generalizzare e senza nemmeno fare di tutta un'erba un fascio, ma alla fine tu ne sei proprio sicuro che la tua bella appena ricevuta la cittadinanza italiana non ti lasci? Io da ambasciatore, non essendo in grado di rispondere a questo quesito che neppure tu sai, scusa, mi spiace per te, io il visto di ingresso causa matrimonio non lo rilascio. Sono costretto a fare l'interesse dello stato, ovvero tutelare il più possibile la cittadinanza italiana, come fanno del resto tutte le altre nazioni europee. Te la vuoi sposare? Cercale un lavoro, la fai arrivare con permesso di lavoro e hai davanti a te tutto quel tempo per sposarti. [quote]hehehe spekkolo, ma mi stai diventando un consulente d'alto livello!!!! hehehe. Ormai ne sai una piu' del gringox, hehehe!!! [/quote] Caro gringox, con la mia lunga ultramilionaria esperienza, forse dovrei star zitto...è meglio. Molte cose e molte sfumature non le capiscono. Basta guardarsi intorno, drizzare le orecchie e molte risposte vengono da sè. E poi stando con un maestro di vita come te, molte cose si imparano. ----------------------------------- Kesha 02 Mag 2005, 16:49 ----------------------------------- E per fortuna che questo forum si chiama "Russia-Italia". Figuriamoci se si fosse chiamato, che so, "Basta-Immigrazione"... Vorrei ricordare che secondo i principi e l'ordinamento giuridico vigente in Italia ogni persona è - fino a prova contraria - una persona onesta. Presupporre che una ragazza con i documenti in regola per il visto voglia solo ottenere la cittadinanza, o peggio venire a delinquere, mi sembra che stravolga questo principio. I miei sinceri auguri a tutti gli amori in corso. ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 17:13 ----------------------------------- [quote:bc757d13b2="Kesha"]Vorrei ricordare che secondo i principi e l'ordinamento giuridico vigente in Italia ogni persona è - fino a prova contraria - una persona onesta. Presupporre che una ragazza con i documenti in regola per il visto voglia solo ottenere la cittadinanza, o peggio venire a delinquere, mi sembra che stravolga questo principio. I miei sinceri auguri a tutti gli amori in corso.[/quote] scusa kesha, forse dovresti rileggere più attentamente tutti i miei post e capire in chi mi sono immedesimato. pertanto se te la devi prendere, prenditela con le ambasciate, con chi governa questa nazione e con quelle persone e signorine alle quali ho accennato nel post precedente e non con il sottoscritto che comunque ha detto una parte di verità . purtroppo non ho i paraocchi per vedere solo in una direzione, difendendo una parte piuttosto che un'altra, come invece fanno in molti, e se tu leggi bene, io non ho affatto generalizzato. ricorda, il mondo è pieno di furbi, e purtroppo per colpa dei furbi le persone oneste vanno di mezzo. spero che tu abbia capito il senso delle ultime due righe, e se le hai capite, una volta tanto ragionaci sopra perchè solo così saprai chi ringraziare, se molte cose funzionano così e perchè le ambasciate non rilasciano il visto con dicitura "richiesta visto per scopo matrimonio". per caso la verità  fa male??? [quote]E per fortuna che questo forum si chiama "Russia-Italia". Figuriamoci se si fosse chiamato, che so, "Basta-Immigrazione"... [/quote] io ho accennato ad un qualcosa del genere? se mi indichi un mio post dove ho accennato a ciò, ti offro con piacere una grappetta. altra regola....leggere attentamente e non cambiare il senso delle parole. ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 17:43 ----------------------------------- [quote="spakkio] Certo le ambasciate dovrebbero valutare meglio caso per caso, senza generalizzare e senza nemmeno fare di tutta un'erba un fascio, ma alla fine tu ne sei proprio sicuro che la tua bella appena ricevuta la cittadinanza italiana non ti lasci? Io da ambasciatore, non essendo in grado di rispondere a questo quesito che neppure tu sai, scusa, mi spiace per te, io il visto di ingresso causa matrimonio non lo rilascio. Sono costretto a fare l'interesse dello stato, ovvero tutelare il più possibile la cittadinanza italiana, come fanno del resto tutte le altre nazioni europee. Te la vuoi sposare? Cercale un lavoro, la fai arrivare con permesso di lavoro e hai davanti a te tutto quel tempo per sposarti. [quote] credo che cescia abbia risposto egregiamente a quello che hai detto. In più aggiungo (senza entrare nel merito della tua affermazione sul fatto che èpossa conoscere o meno la mia fidanzata): Hai detto che posso sposarmi solo se trovo prima un lavoro a lei... ma ti rendi conto della cazzata che hai detto? A parte il discorso delle quote, credi che uno stato di diritto possa impedire in questo modo il matrimonio di due onesti cittadini che intendono sposarsi? Ti parlo di uno STATO DI DIRITTO. O chi è extra UE non è considerato onesto a prescindere, e la carta dei diritti non è applicabile... alla faccia dello stato di diritto. Forse bisognerebbe tornare alla rivoluzione francese. Se questa è la tutela della cittadinanza italiana, la lascio tutta a te. ----------------------------------- Kesha 02 Mag 2005, 17:46 ----------------------------------- Spakkio, la grappa ce la possiamo bere a prescindere, e magari già  che ci siamo facciamo una vodka. :wink: Non sentirti offeso, io mi riferisco ai burocrati, funzionari, e legislatori che applicano il principio da te esposto. A meno che ovviamente tu non difenda questo principio. Io sono tra i primi a sostenere che il mondo è pieno di furbi, di ladri, di imbroglioni, e via dicendo. Ma nonostante tutto, rimango dell'idea che se la scelta è un innocente dentro o un colpevole fuori, io non ho dubbi: meglio un colpevole fuori. ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 17:48 ----------------------------------- [quote:74ae26d1f5="Kesha"]Spakkio, la grappa ce la possiamo bere a prescindere, e magari già  che ci siamo facciamo una vodka. :wink: Non sentirti offeso, io mi riferisco ai burocrati, funzionari, e legislatori che applicano il principio da te esposto. A meno che ovviamente tu non difenda questo principio. Io sono tra i primi a sostenere che il mondo è pieno di furbi, di ladri, di imbroglioni, e via dicendo. Ma nonostante tutto, rimango dell'idea che se la scelta è un innocente dentro o un colpevole fuori, io non ho dubbi: meglio un colpevole fuori.[/quote] la cosa bella che la nostra costituzione si basa su questo principio, ma qualcuno non lo ricorda ----------------------------------- bracco 02 Mag 2005, 17:50 ----------------------------------- ...comunque :-o Sto..(ma penso a beneficio di tutti) accumulando informazioni preziose. E dato che la mia decisione finale non è lontana, sono sempre più preziose. E comunque..nell'ambito di un'informativa cruda e attinente alla realtà .. preferisco anche sapere gli eventuali rischi ... .. fra tutte le informazioni..mi manca un po' la fonte [b]Myst[/b] ma dove è sparito? :minzdrav: ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 18:04 ----------------------------------- [quote:537e50ba17="masyucon"] credo che cescia abbia risposto egregiamente a quello che hai detto. In più aggiungo (senza entrare nel merito della tua affermazione sul fatto che èpossa conoscere o meno la mia fidanzata): Hai detto che posso sposarmi solo se trovo prima un lavoro a lei... ma ti rendi conto della cazzata che hai detto? A parte il discorso delle quote, credi che uno stato di diritto possa impedire in questo modo il matrimonio di due onesti cittadini che intendono sposarsi? Ti parlo di uno STATO DI DIRITTO. O chi è extra UE non è considerato onesto a prescindere, e la carta dei diritti non è applicabile... alla faccia dello stato di diritto. Forse bisognerebbe tornare alla rivoluzione francese. Se questa è la tutela della cittadinanza italiana, la lascio tutta a te.[/quote] Allora...dato che sparo fesserie: la tua ragazza quando ha richiesto il visto, motivazione, "scopo matrimonio" per farla breve??? brava stupida, (scusami ma alcune volte un pò di furbizia ci vuole) il visto se lo scorda, lo sanno tutti che funziona così. se una persona extracomunitaria entra con visto per lavoro o con invito annuale da parte di una ditta, tale persona una volta arrivata in italia, non è libera di trovare il primo italiano o italiana e sposarselo/a?? ma lo sai che molti/e fanno così. pertanto evita di dirmi che sparo fesserie. la prossima volta sul da farsi chiedi, ad un extracomunitario che è in italia. lui al 100% sarà  in grado di risolvere tutti i tuoi problemi in quanto ne è passato prima a proposito di matrimonio e successiva richiesta di cittadinanza: sarei proprio curioso di vedere le peripezie che dovevi fare se vivevi in un'altro paese europeo o extraeuropeo e poi vediamo che stato di diritto esiste dalle altre parti. io sono partito col metterla sul ridere, bene, ma a quanto pare non hai capito nulla. spero che ora l'hai capito dato che sono molto arrabbiato perchè ne ho piene le scatole di sparare fesserie per sdrammattizare il tutto. siccome questa è la nazione dei disonesti, della burocrazia, dei giri pindarici, fai una bella cosa: taglia la testa al toro e falla entrare come clandestina, e poi te la porti in chiesa e te la sposi. se loro chiedono le generalità  che ne sai tu...intanto è clandestina e un clandestino è senza identità . se vuoi rimanere nella legalità  scrivi una bella lettera al presidente della repubblica, forse concede la grazia per il matrimono, visto e tutto il resto con la santa benedizione di berlusconi, prodi, rutelli, bossi, pecoraro scanio, diliberto, fini, la russa, castelli, maroni, vieri, bordon, callon, raffaella carrà , begnigni, vespa, fede, mastrotta, arbore, e tanti altri ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 18:25 ----------------------------------- [quote="spakkio] Allora...dato che sparo fesserie: la tua ragazza quando ha richiesto il visto, motivazione, "scopo matrimonio" per farla breve??? brava stupida, (scusami ma alcune volte un pò di furbizia ci vuole) il visto se lo scorda. secondo. se una persona extracomunitaria entra con visto per lavoro tale persona non è libera di trovare il primo pirla italiano o italiana e sposarselo/a?? ma lo sai che molti/e fanno così. pertanto evita di dirmi che sparo fesserie. la prossima volta sul da farsi chiedi, ad un extracomunitario che è in italia. lui al 100% sarà  in grado di risolvere tutti i tuoi problemi a proposito di matrimonio e successiva richiesta di cittadinanza: sarei proprio curioso di vedere le peripezie che dovevi fare se vivevi in un'altro paese europeo o extraeuropeo. io sono partito col metterla sul ridere, bene, ma a quanto pare non hai capito nulla. spero che ora l'hai capito dato che sono molto arrabbiato perchè ne ho piene le scatole di sparare fesserie per sdrammattizare il tutto. scrivete una bella lettera al presidente della repubblica, forse vi concede la grazia per i vostri matrimoni, visti e tutto il resto.[/quote] Punto primo: la mia ragazza non si è vista rifiutare nessun visto, quindi non parlare senza sapere le cose con quell'aria da cinico saccente. Punto secondo: sei stato tu a dirmi che per sposarmi devo trovarle un lavoro e "fesserie" di questo genere, adducendo che questo sarebbe giusto (e ciò è intollerabile in uno stato civile e di diritto) Punto terzo: se il mondo è pieno di pirla, lo stato non può comunque privarmi di un mio diritto costituzionale, lo dovresti capire da solo. Punto quarto: se sei cosi arrabbiato per cose tue da non essere in grado di dialogare serenamente, mi dispiace molto per te, ma non sono io certo la causa. Con questo chiudo la polemica, per rispetto degli altri amici del forum e di questo topic. A presto ----------------------------------- masyucon 02 Mag 2005, 18:27 ----------------------------------- Mi scuso per il "cinico saccente", forse ho esagerato. ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 18:41 ----------------------------------- [quote:f4038a220a="masyucon"] Punto primo: la mia ragazza non si è vista rifiutare nessun visto, quindi non parlare senza sapere le cose con quell'aria da cinico saccente.[/quote] sono contento per te, pertanto non riesco a capire dove esista la problematica dato che l'ambasciata ha rilasciato regolarmente il visto. di certo mi spiace per qualcun altro. ti ringrazio di tutto cuore per il cinico saccente....nessuna offesa. l'importante è tenersi informati in merito ad alcuni articoli per essere dei cinici saccenti e capire come funziona la legge. [quote]Punto secondo: sei stato tu a dirmi che per sposarmi devo trovarle un lavoro e "fesserie" di questo genere, adducendo che questo sarebbe giusto (e ciò è intollerabile in uno stato civile e di diritto)[/quote] la prossima volta interpreta meglio le mie parole. ad ogni modo può essere un valido escamotage, pertanto fesserie si fesserie no, tentar non nuoce. a questo mondo non bisogna essere dei perdenti. [quote]Punto terzo: se il mondo è pieno di pirla, lo stato non può comunque privarmi di un mio diritto costituzionale, lo dovresti capire da solo.[/quote] Mi pare che lo stato non ti abbia tolto alcun diritto in quanto l'ambasciata ha regolarmente rilasciato il visto alla tua ragazza, a meno che??? Se non lo sai, il tuo diritto cosituzionale va a farsi benedire perchè lo stato, non essendo in grado di tutelarsi, non è in grado di tutelarlo, pertanto non è in grado di tutelare "te" onesto cittadino italiano. Per questo motivo, pensando di tutelarsi commette tante stupidate. [quote]Punto quarto: se sei cosi arrabbiato per cose tue da non essere in grado di dialogare serenamente, mi dispiace molto per te, ma non sono io certo la causa.Con questo chiudo la polemica, per rispetto degli altri amici del forum e di questo topic. A presto[/quote] se per te era una polemica, per me non lo era. mi sembra di aver sempre dialogato serenamente. forse i miei post sono stati mal interpretati da creare una polemica (???) così accesa, polemica che da parte mia non voleva essere assolutamente propiziata...a volte la polemica viene anche innsecata quando vengono dette cose veritiere che possono dar fastidio. dato che questa storia (richiesta visto adducendo la motivazione "per fissare le pubblicazione secondo legge e sposare il mio fidanzato") l'avevo già  letta tempo fa da qualche altra parte, forse sarebbe il caso che tu delucidassi al meglio coloro che desiderano sposarsi, sul come fare e sul come comportarsi quando viene richiesto un visto turistico per tale scopo, anzichè offenderti, dato che sicuramente ne sai molto più di noi poveri mortali, ma sicuramente molto più di me povero "cinico saccente", che per il momento non ha assolutamente intenzione di intraprendere una tale esperienza matrimoniale. ----------------------------------- Speck 02 Mag 2005, 21:37 ----------------------------------- [quote:7083858878="Kesha"]Non sentirti offeso, io mi riferisco ai burocrati, funzionari, e legislatori che applicano il principio da te esposto. A meno che ovviamente tu non difenda questo principio. [/quote] Non mi sento per niente offeso perchè io non sto difendendo assolutamente questo principio. E' un principio sbagliato che loro applicano perchè è la nostra legge piena di lacune come lo è la nostra politica, (a tale proposito ringraziamo tanto la sinistra e tutto il resto, che è da 15 anni a questa parte che ha fatto e fa arrivare cani e porci irregolari (clandestini) nascondendosi sotto il più falso buonismo e pure la destra che quando doveva farlo non è stata capace di dare un bell'altolà  agli irregolari altrimenti veniva additata per puro razzismo infondato, inventando leggi, per accontetare la sinistra, per mettere in regola coloro che non meritavano di esserlo in quanto definiti fino a quel momento irregolari alla faccia di coloro che regolarmente hanno fatto la trafila per poter venire di qua ed essere in regola con la legge), e purtroppo loro, funzionari, burocrati e legislatori, ci mettono delle pezze che il più delle volte fanno danni a discapito di gente onesta che regolarmente vuole venire qua per vari motivi tra i quali anche per amore vero (??). non aggiungo altro su quest'ultimo argomento, altrimenti mi tiro dietro le ire del forum, mentre i furbi la fanno sempre franca. Il fatto è che per poter capire tanti perchè, bisogna guardarsi intorno, vedere cosa quotidianamente capita, purtroppo anche per sentito dire, immedesimarsi in loro per capire come noi ci saremmo comportati ragionando da burocrati per poter chiudere le falle, cercando di interpretare ciò che di giusto e sbagliato dice la legge, ma soprattutto quello che desiderano i nostri beneamati uomini politici, oggi sul pero domani sul fico. Purtroppo i burocrati, funzionari, legislatori, ragionano per logica, e per logica, anch'io mi comporterei come loro davanti a certe situazioni, pertanto per poter sopraffare questo principio dobbiamo ragionare di logica. Alla fine siamo sempre noi che sbagliamo, loro non sbagliano mai, hanno l'attenuante. Sbagliamo perchè ci facciamo dei trip mentali, quando per un visto turistico, se ci attieniamo a ciò che è scritto e capendo quali potrebbero essere le eventuali difficoltà  della ragazza o amica, lo rilasciano senza alcun problema. I problemi nascono per una nostra disattenzione, preoccupazione o perchè ci fidiamo di cose, poche veritiere, molte inventate, che involontariamente e per la fretta, ci fanno commettere degli errori assurdi. A questo punto fate voi, massacratemi, a me non me ne impippa niente. Non sono fatti miei, ma sono fatti vostri in quanto non ho fidanzate vere per sposarmi dopo sei mesi avendola vista per 45 giorni complessivi per poi piangere perchè l'ambasciata ha negato il visto alla mia bella "per fissare le pubblicazioni secondo legge e sposarmi" , e tantomeno fidanzate farlocche, come non ho donne da portar di qua per farmi vedere grande conquistatore per non dire monteur, con lo scopo di crearmi problemi inesistenti solo perchè voglio credere a ciò che in realtà  non corrisponde. Ho solo amiche, che se vogliono venire sono grandi e vaccinate per potersela sbrigare per i fatti loro e sono sempre ben accette per un'ottimo scambio culturale con lo scopo di trascorrere momenti nella più completa allegria, almeno è la volta buona che riscopro angoli sperduti di questa bella patria e spero di essere in ottima compagnia quando andrò di là , altrimenti chissenfrega, non muore mica nessuno. Comunque vada dopo una grappetta la vodka ci vuole. ----------------------------------- Rodofetto 03 Mag 2005, 0:04 ----------------------------------- Ma sì beviamo una vodkina e volemose bene!!!!!! W l'Italia :-D Rodofetto ----------------------------------- eyes 03 Mag 2005, 14:03 ----------------------------------- [quote:f7cace5d20="delarousse"]beh eyes, anche a me hanno rilasciato il pds a vista, per turismo e per 19 gg di soggiorno. intendi lo stesso?[/quote] Si, il PDS! :wink: .....in formato cedolino. P.S. Ti confermo pleonasticamente che nessuna discriminazione in relazione all'età  puo essere perpetrata, all'atto del rilascio del visto. ----------------------------------- eyes 03 Mag 2005, 14:05 ----------------------------------- [quote:0da7c05ba2="Cosacca"][quote:0da7c05ba2="Morkov"]scusate, ma un russo che viene in Italia per turismo... di che permesso di soggiorno ha bisogno?? Visto che ne parlate, potete specificare l'esatta situazione in cui questo è richiesto?[/quote] Se ho capito giusto la vostra legislazione (se no, spero che mio collega Ice mi corregga) ogni straniero che si trova nel territorio della Reppublica Italiana deve richiedere un permesso di soggiorno entre 8 giorni dalla data del suo ingresso in Italia. Insomma questo vale anche per il turismo. Piu' dettagliamente si puo' leggere qui - http://www.rai.it/RAInet/societa/Rpub/raiRSoPubArticolo2/0,7752,id_obj=32292^sezione=associazioniinrete,00.html[/quote] Ciao, Cosacca...si è cosi. Entro l'8 giorno devi richiedere il permesso di soggiorno a prescindere dal motivo della tua visita in Italia. :wink: P.S. scusate il ritardo.... ----------------------------------- eyes 03 Mag 2005, 14:55 ----------------------------------- PER BRACCO: è la prima volta che richiedi il visto? Ho letto tutti i post di questo argomento. Senza voler offendere nessuno ho letto alcune cose che mi hanno fatto un po sorridere...... Mi sembra che Bracco, Masy ecc... pur ricevendo le risposte ai loro quesiti, ( Io e Delarousse siamo stati precisi ad esempio ) continuino a essere molto preoccupati...... ma ragazzi..... non è possibile darvi le risposte che voi vorreste! :roll: le risposte sono queste....perche al posto di parlare di diritti costituzionali violati ( quale violazione????) non prendete atto della situazione????? Il 95 % dei problemi che vi fate NON ESISTONO! Rileggete cosa ha scritto Delarousse e anche il semplice post di Rodofetto. Tutto il resto è aria......Queste 5 pagine, a mio avviso sono per l'80& parole sul nulla...su problemi che non esistono........ Insomma. Bracco e Masy.... c'è gente ( es. Io e Delarousse che per visti richiesti o fatti richiedere siamo in doppia cifra....) perchè non credete? Credete alle persone con piu esperienza e non alle voci di corridoio! 1)Attenetevi alle disposizioni scritte sul sito dell'Ambasciata. 2) aggiungo in deroga: la fidejussione non è strettamente necessaria. In alternativa presentata traveller cheques o carta di credito abbinata a estratto conto. p.S: la mia ragazza che è in questo momento dietro di me suggerisce: DIGLI DI LEGGERE IL SITO E NESSUN PROBLEMA CI SARA'. :-D ( Preciso che la prima volta ha fatto tutto da sola e a parte le code nessun problema, l'ultima volta come gia ho scritto l'ho accompagnata io, e ho perso rispettivamente 15 minuti per il deposito documenti e 2 giorni dopo, 4 minuti per il ritiro - perche se vai tu superi tutti). PER OTTENERE IL VISTO TURISTICO NON C'è NESSUN PROBLEMA SE TUTTO VIENE FATTO CON I CRISMI CHE NECESSITA UN TALE ITER! la verità  è questa e non presenta nessun tipo di problema e non c'è nessuna violazione costituzionale e nessun stato di diritto mancato.....CHE VI PIACCIA O MENO....POI VOI POTETE CREDERE A QUELLO CHE VOLETE E PROSEGUIRE A PARLARE DI POTENZIALI PROBLEMI CHE FORSE SI POTREBBERO VERIFICARE IN 1 CASO SU 100 E COMUNQUE ALLA PRESENZA DI UN MOTIVO E SCRIVERE ALTRE 4 PAGINE CHE COMUNQUE NON RISOLVEREBBERO QUESTI DUBBI E QUESTI PROBLEMI CHE IN QUANTO INESISTENTI, IRRISOLVIBILI.............QUINDI SMILE!Grazie. :wink: ----------------------------------- bracco 03 Mag 2005, 16:48 ----------------------------------- [b]Eyes[/b] ha ragione.. ora ho tutti i dettagli per prendere una decisione. Amen. ----------------------------------- masyucon 03 Mag 2005, 17:13 ----------------------------------- [quote:20fe58ee0d="EYES"]PER BRACCO: è la prima volta che richiedi il visto? Ho letto tutti i post di questo argomento. Senza voler offendere nessuno ho letto alcune cose che mi hanno fatto un po sorridere...... Mi sembra che Bracco, Masy ecc... pur ricevendo le risposte ai loro quesiti, ( Io e Delarousse siamo stati precisi ad esempio ) continuino a essere molto preoccupati...... ma ragazzi..... non è possibile darvi le risposte che voi vorreste! :roll: le risposte sono queste....perche al posto di parlare di diritti costituzionali violati ( quale violazione????) non prendete atto della situazione????? Il 95 % dei problemi che vi fate NON ESISTONO! Rileggete cosa ha scritto Delarousse e anche il semplice post di Rodofetto. Tutto il resto è aria......Queste 5 pagine, a mio avviso sono per l'80& parole sul nulla...su problemi che non esistono........ Insomma. Bracco e Masy.... c'è gente ( es. Io e Delarousse che per visti richiesti o fatti richiedere siamo in doppia cifra....) perchè non credete? Credete alle persone con piu esperienza e non alle voci di corridoio! 1)Attenetevi alle disposizioni scritte sul sito dell'Ambasciata. 2) aggiungo in deroga: la fidejussione non è strettamente necessaria. In alternativa presentata traveller cheques o carta di credito abbinata a estratto conto. p.S: la mia ragazza che è in questo momento dietro di me suggerisce: DIGLI DI LEGGERE IL SITO E NESSUN PROBLEMA CI SARA'. :-D ( Preciso che la prima volta ha fatto tutto da sola e a parte le code nessun problema, l'ultima volta come gia ho scritto l'ho accompagnata io, e ho perso rispettivamente 15 minuti per il deposito documenti e 2 giorni dopo, 4 minuti per il ritiro - perche se vai tu superi tutti). PER OTTENERE IL VISTO TURISTICO NON C'è NESSUN PROBLEMA SE TUTTO VIENE FATTO CON I CRISMI CHE NECESSITA UN TALE ITER! la verità  è questa e non presenta nessun tipo di problema e non c'è nessuna violazione costituzionale e nessun stato di diritto mancato.....CHE VI PIACCIA O MENO....POI VOI POTETE CREDERE A QUELLO CHE VOLETE E PROSEGUIRE A PARLARE DI POTENZIALI PROBLEMI CHE FORSE SI POTREBBERO VERIFICARE IN 1 CASO SU 100 E COMUNQUE ALLA PRESENZA DI UN MOTIVO E SCRIVERE ALTRE 4 PAGINE CHE COMUNQUE NON RISOLVEREBBERO QUESTI DUBBI E QUESTI PROBLEMI CHE IN QUANTO INESISTENTI, IRRISOLVIBILI.............QUINDI SMILE!Grazie. :wink:[/quote] Grazie Eyes per la pronta risposta. Mi scuso se ho alzato i toni della polemica con spakkio, in realtà  non era mia intenzione offendere nessuno. A dir il vero non ho mai avuto problemi con il visto della mia ragazza, e spero di non averne mai. Mi chiedevo soltanto questo (e da questo è partita la mia "polemica"): Se la ragazza di qualche italiano (con tutte le carte in regola) volesse entrare in italia con visto turistico per richiedere le pubblicazioni, per quale motivo l'ambasciata dovrebbe fare ostruzionismo venendolo a sapere? E' giusto questo? Io credo di no, io credo che fare ostruzionismo senza i giusti controlli (tipo convocare il cittadino in questure, ad esempio in questura, e appurare quanto dovuto) sia lesivo nei confronti dei diritti del cittadino stesso, che può sposare chi vuole. Se lo stato non mi mette nelle condizioni di farlo senza valido e comprovato motivo, non è un stato di diritto. Mettiamo che la ragazza sia antipatica al funzionario... siamo sicuri nella deontologia professionale dei nostri diplomatici, se c'è piena discrezionalità  e fare ricorso è praticamente impossibile. Le mie sono solo riflessioni, se qualcuno non la pensa come me è il benvenuto, ma le procedure e le regolamentazioni a riguardo potrebbero essere molto migliorate. Perchè in italia non c'è un visto per fidanzati? E' tanto difficile fare dei controlli accurati e periodici per combattere eventuali furbi? Forse costa troppo...La verità  è che non frega niente a nessuno (destra o sinistra) di queste cose, a parte a noi che ci sbattiamo con la loro burocrazia giorno dopo giorno. Scusa ancora, spakkio ----------------------------------- Speck 03 Mag 2005, 18:15 ----------------------------------- [quote:2708a62d1d="masyucon"] Scusa ancora, spakkio[/quote] ma scusa de che??? non sono mica arrabbiato....ce ne vuole per farmi perdere la pazienza. e poi ogni tanto bisogna vivacizzarlo stò forum, altrimenti si dorme. eh eh eh la grappetta ci aspetta sempre. peccato che al mega raduno non ci sei, altrimenti ti solleticavo un pò con la mia bella dentatura... :-D :-D ----------------------------------- eyes 03 Mag 2005, 18:17 ----------------------------------- Ciao, Masy, [u]Onestamente sulla opportunità [/u] di specificare il motivo " pubblicazioni" contestualmente alla richiesta del visto... nulla so dire......è possibile che i funzionari possano avere qualche discutibile perplessità ......( non saranno mica le autorità  Russe che fanno qualche pressione per evitare la fuga di cittadini-donne dalla Russia?? Boh...Mah....spero di no ed è solo una congettura....) Ti so dire pero sulla [u]necessità [/u] di farlo....ebbene...nel dubbio evita e risolvi alla radice il problema...tanto a voi non cambia nulla. è evidente che se corrispondesse al vero questa tua sensazione, tale comportamento sarebbe stupido, ingiustificato, sbagliato e discriminatorio. Sulla eventualità  di introdurre una nuova tipologia di visto ( es: cosi detta "sponsorizzazione", )se ne puo discutere anche se tale proposta ritengo sia allo stato attuale improponibile per alcuni motivi...e ne accenno 2 a mo di esempio su cui riflettere: "convivenza more uxorio non riconosciuta dalla Giurisprudenza Italiana, nenache per le coppie Italiane - fin quando non cambiera l'orientamento Giurisprudenziale o non intervenga una legge ad hoc la possibilità  non puo neanche prospettarsi perche sarebbe antitetica con l'Ordinamento Giuridico Italiano - e poi... difficoltà  pratiche connesse con la aleatorità  e impossibilità  di controlli capillari e conseguente possibilità  di speculare su tale e ventuale nuova tipologia di visto da parte di persone MOLTO diverse da noi che siamo tutti bravi ragazzi...... :wink: Mi capisci a chi mi riferisco..... :wink: A presto. ( ----------------------------------- masyucon 04 Mag 2005, 17:05 ----------------------------------- Ciao a Spakkio, Eyes eWeb: X Spakkio: amico mio, ogni equivoco è chiarito. Mi piacerebbe esserci a vostro raduno, ma da Roma nom è uno scherzo con il lavoro. Comunque Mystero e gli altri sono una degna rappresentanza del centro sud, spero per almeno loro possano esserci. x Eyes: grazie per le spiegazioni. Ovviamente, quando sarà  il momento di convolare, se tutto andrà  bene, non menzionerò assolutamente cose non necessarie, la mia era soltanto una riflessione. Comunque, è molto interessante quanto tu ci hai detto in materia giuridica, grazie mille. Per il visto "sponsorizzazione", pensavo che in passato ci fosse, ma poi era stato abolito. Ti risulta? Forse sbaglio x Web: interessante quanto tu dici. Quindi, se ho caqpito bene, si potrebbe allegare alla documentazione per il visto italiano la copia del passaporto con visti di ingresso in Russia? Converrebbe fare questo ogni volta, a prescindere dall'intenzione di sposarsi? Un abbraccio a tutti, Max ----------------------------------- eyes 04 Mag 2005, 18:33 ----------------------------------- PER MASY: Non sono informatissimo sulla vecchia Turco-Napolitano, ma è possibile...... :wink: ----------------------------------- masyucon 04 Mag 2005, 18:58 ----------------------------------- una curiosità : se la sponsorizzazione fosse stata possibile nella turco-napolitano, come avrebbe convissuto tale possibilità  con il fatto che la giurisprudenza italiana non riconosce le coppie non sposate? A domani, Max ----------------------------------- Morkov 04 Mag 2005, 19:15 ----------------------------------- Sono informato io però al riguardo :-D Il 2001 è stato l'ultimo anno in cui è stato possibile accedere al permesso di soggiorno con Sponsorizzazione. All'epoca il Governo fissò a 15.000 il numero di cittadini extracomunitari che potevano entrare in Italia con lo Sponsor. In pratica consisteva nel rilascio di un permesso di soggiorno per 1 anno entro il quale il cittadino extracomunitario poteva stare in Italia e cercarsi un lavoro regolare. Se trovava un lavoro di tipo subordinato a tempo determinato, veniva riconosciuto il rinnovo del pds di tempo pari alla durata di contratto (+ bonus per venire incontro ad eventuali rinnovi di contratto), se il lavoro era a tempo indeterminato, il pds poteva essere rinnovato dopo 1 anno, per altri 2, poi per 4 etc.... anche se poi c'è stato un ridimensionamento e quindi il rinnovo ora è fatto solo fino a due anni (se si ha un lavoro a tempo indeterminato). Per poter accedere a questa procedura di Sponsor, era necessario fiondarsi in Questura a Gazzetta Ufficiale relativa pubblicata e portare un pò di documentazione: - modulo con dichiarazione di intenti da parte di chi faceva lo sponsor, le solite anagrafiche e giuramenti :-D oltre alla dimostrazione di possedere un bel reddito annuale (circa 85 milioni di lire all'epoca); - certificato dell'ASL locale dove si certificava che la casa dove avrebbe abitato lo straniero, era conforme a varie leggi e regolamenti; - fidejussione o assicurazione valevole 1 anno a favore del cittadino straniero che si voleva far entrare, entro la quale si assicuravano tutte le condizioni in caso di inadempienze da parte dello sponsor, oltre alla copertura del viaggio di rientro; non ricordo altri documenti particolari... Se si fosse riusciti a essere tra i fortunati arrivati in tempo prima dell'esaurimento dei 15000 e ovviamente se la Questura non aveva niente da dire 8-) , essa rilasciava un documentino magico che andava spedito al cittadino straniero in originale, il quale l'avrebbe portato al consolato/ambasciata Italiano di zona per richiedere il visto di ingresso in Italia con procedura sponsor. Li altra passata di documenti vari che lo straniero doveva produrre etc.. etc.. fino a quando oramai l'ingresso in Italia sarebbe stato assicurato. Io seguii tutte le procedure descritte qui sopra per far entrare in Italia la mia ex-ragazza marocchina, con la quale ho convissuto quasi 3 anni, facendola figurare a tutti gli effetti una "colf" presso la mia famiglia, pagandole di tasca mia i contributi INPS trimestrali di 290 euro e altre cosettine accessorie, il tutto per far si che fosse perfettamente in regola, avesse la possibilità  di rinnovare il pds negli anni, visto che in 3 anni non è mai riuscita a trovare un lavoro. La nostra storia però è finita e quindi dopo l'ultimo rinnovo del pds, abbiamo dovuto procedere al licenziamento formale, ha un tempo di due (durata del pds) per trovarsi un lavoro in Italia, altrimenti, dovrà  tornare in Marocco. Termino col dire che quella procedura di Sponsorizzazione fu una delle cose + intelligenti che potessero fare, funzionava e ha sistemato parecchie realtà  a livello legale e ha dato molte opportunità  a persone che avevano una relazione ma non volevano sposarsi subito, ma provare una convivenza. Certo, era estremamente oneroso, pagare l'INPS e fare tutto in regola per poter poi garantire il rinnovo del pds in attesa di trovare il lavoro, ma almeno era una possibilità  concreta alle famigerate e stupide quote ingresso annuali, che sono decise dallo Stato e non dalle Regioni e provincie che meglio sanno (grazie agli uffici del lavoro) di quanta manodopera straniera c'è bisogno. Qualche numero? Nel 2001 la quota di ingresso degli stranieri in Italia venne fissata a 63000 unità , ebbene sapete a quanto ammontava la quota di stranieri assegnata a tutta la Sardegna? ZERO!!! E vi posso assicurare che la richiesta di manodopera di vario livello E' ENORME anche qui!! Se a quei 63000 non avessero affiancato questi 15000 sponsorizzati, io non avrei mai potuto portare avanti una relazione, fare una esperienza di convivenza etc... etc... etc... Ma come tutte le cose buone... è stata tolta e inasprito il tutto. W L'Italia :-? ----------------------------------- Morkov 04 Mag 2005, 19:28 ----------------------------------- Aggiungo che volendo, all'epoca sarebbe stato possibile, come ovvio, provare una convivenza per 1 anno, senza aggravi INPS o altre amenità  e sul finire dell'anno si sarebbe presa la decisione di sposarsi e quindi regolarizzare il tutto evitando di far figurare un lavoro etc... (io dopo un anno non avevo maturato l'idea di sposarmi oltre a non avere le condizioni logistiche e monetario per farlo, per cui si è andati avanti per un pò) E' stata una gran cosa la Sponsorizzazione! ----------------------------------- Morkov 04 Mag 2005, 22:33 ----------------------------------- gia' non dirlo a me.... vissuto tutto sulla mia pelle.