https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=19&t=16162 ----------------------------------- 88miki88 13 Marzo 2012, 12:50 Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Ciao a tutti, Dopo numerose ricerche ho trovato finalmente un forum serio in cui posso chiedere consigli / aiuto in merito a questa situazione che si è creata. Grazie alla mia adorata università (diciamo che oltre a prendere soldi stavolta mi ha dato qualcosa di concreto!!!), ho avuto l'occasione di conoscere una ragazza russa (che vive tutt'ora in russia). Sono circa 6 mesi che ci frequentiamo su internet purtroppo lei finito il lavoro che doveva fare qua in italia è ritornata al suo paese d'origine, senza nascondermi il fatto che avrebbe avuto venire a vivere in italia. Partiamo dal presupposto che non si tratta di uno scam (l'ho vista e garantisco che è reale :) ) potrebbe essere Scam in quanto devo ancora inquadrarla bene però vi sottopongo lo stesso le seguenti domande in quanto sono molto curioso 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao ----------------------------------- Batir 13 Marzo 2012, 13:02 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Benvenuto sul forum. Mi pare una ragazza poco credibile, non ci perderei del tempo dietro fossi in te. ----------------------------------- vonpaulus 13 Marzo 2012, 13:15 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- prima di tutto benvenuto nel forum :D secondo, scusa,ma non ho capito una cosa, quando dici "ho avuto l'occasione di conoscere una ragazza russa"..questa conoscenza è stata reale o virtuale...?? p.s per reale, intendo, l'hai vista di persona ?? ----------------------------------- 88miki88 13 Marzo 2012, 13:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Reale. So che non è un tipo che si finge una tipa. Perchè Batir dici che è una ragazza poco credibile?? Da cosa l'hai dedotto??' ----------------------------------- Batir 13 Marzo 2012, 13:24 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- non mi convince, come la balla che solo gli uomini portano i soldi in famiglia... sento odore di una che cerca il pollo per andarsene via dalla Russia ----------------------------------- 88miki88 13 Marzo 2012, 13:57 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754672"]non mi convince, come la balla che solo gli uomini portano i soldi in famiglia... sento odore di una che cerca il pollo per andarsene via dalla Russia[/quote] Lei l'ha detto così però ha come detto ke in italia viene a lavorare. Considera che io non vado a vivere con lei....lei vuole essere indipendente. Poi se vuole un aggancio per trovare una casa (mi spiego meglio consigliarli un posto dove può spendere poco) non è un problema. Ma quindi non è così x quanto riguarda l'uomo che porta a casa i soldi?? ----------------------------------- Speck 13 Marzo 2012, 14:06 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- basta che scrivi a un sindaco di una città famosissima del paese del bengodi, al quale piace tanto l'accoglienza ed è fratello di tutti, sicuramente non mio, che una casa d'accoglienza te la troverà al 1000/100 .... :wink: se sarà consapevole ed è capace di intendere ciò che dice (lì'arte del buonismo dovrebbe essere anche questa), molto facilmente la accoglierà a casa sua a braccia aperte 8-) come un tamagogi si rispetta. ----------------------------------- Batir 13 Marzo 2012, 14:11 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754676"][quote user="Batir" post="6754672"]non mi convince, come la balla che solo gli uomini portano i soldi in famiglia... sento odore di una che cerca il pollo per andarsene via dalla Russia[/quote] Lei l'ha detto così però ha come detto ke in italia viene a lavorare. Considera che io non vado a vivere con lei....lei vuole essere indipendente. Poi se vuole un aggancio per trovare una casa (mi spiego meglio consigliarli un posto dove può spendere poco) non è un problema. Ma quindi non è così x quanto riguarda l'uomo che porta a casa i soldi??[/quote] Infatti, non e' cosi, anche qua le donne lavorano e sono emancipate tanto quanto da voi in Italia, ho dei profondi sospetti che semplicemente lei ti voglia usare in un modo o nell'altro per riuscire a fare qualcosa in Italia. Io semplicemente non starei li a perdere dle tempo con una cosi'. Lascia perdere. Fai cosi', prendi le distanze e se poi lei comincia a farti pressione allora hai la prova definitiva che vuole solo cercare di usarti. La Russia e' piena di brave ragazze sincere e oneste non stare a perdere un minuto con quelle che cercano un aiuto parlando di lavoro se non hanno niente in mano tipo avere le idee chiare, conoscere l'italiano bene perche' se lo sono studiate a scuola. Quelle che cominciano a fantasticare senza sapere nulla dell'Italia come questa e' perche' cercano un pollo. ----------------------------------- invernorosso 13 Marzo 2012, 14:52 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754663"] 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao[/quote] 1) Qui trovi tutte le risposte: http://www.esteri.it/visti/home.asp 2) No 3) Si 4) No (Se nella sua famiglia era cosi' non ci possiamo fare nulla) 5) 10 anni di residenza Per le considerazioni del caso mi rifaccio a quanto sostiene Batir. Ciao ----------------------------------- 88miki88 13 Marzo 2012, 14:55 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754678"][quote user="88miki88" post="6754676"][quote user="Batir" post="6754672"]non mi convince, come la balla che solo gli uomini portano i soldi in famiglia... sento odore di una che cerca il pollo per andarsene via dalla Russia[/quote] Lei l'ha detto così però ha come detto ke in italia viene a lavorare. Considera che io non vado a vivere con lei....lei vuole essere indipendente. Poi se vuole un aggancio per trovare una casa (mi spiego meglio consigliarli un posto dove può spendere poco) non è un problema. Ma quindi non è così x quanto riguarda l'uomo che porta a casa i soldi??[/quote] Infatti, non e' cosi, anche qua le donne lavorano e sono emancipate tanto quanto da voi in Italia, ho dei profondi sospetti che semplicemente lei ti voglia usare in un modo o nell'altro per riuscire a fare qualcosa in Italia. Io semplicemente non starei li a perdere dle tempo con una cosi'. Lascia perdere. Fai cosi', prendi le distanze e se poi lei comincia a farti pressione allora hai la prova definitiva che vuole solo cercare di usarti. La Russia e' piena di brave ragazze sincere e oneste non stare a perdere un minuto con quelle che cercano un aiuto parlando di lavoro se non hanno niente in mano tipo avere le idee chiare, conoscere l'italiano bene perche' se lo sono studiate a scuola. Quelle che cominciano a fantasticare senza sapere nulla dell'Italia come questa e' perche' cercano un pollo.[/quote] Da quel punto di vista è stata molto gentile con le parole nel senso che nel corso della ns. corrispondenza mail abbiamo cercato di scoprire se c'erano aspetti in comune tanto anche solo per farsi una chiaccherata (che male non fa! Almeno mi tengo allenato con l'inglese :) ). Lei non è mai uscita fuori con la storia del lavoro, gli ho solo fatto notare è un conto se vuoi venire qua in vacanza (più che lecito e pronto ad accoglierla...tanto non ho mica problemi se mi dovesse dire se può stare da me per 6gg). Il fatto invece è se una vuole prendere su dal suo paese e venire in italia. Lei addirittura è venuta fuori a dirmi se non andavo io a trovarla :shock: :shock: :shock: :shock: Io non sono proprio così drastico Batir, nel senso che a me perdere 5 minuti al giorno per mandare una mail non mi costa nulla :) Io gli ho fatto intendere con le buone che io non ho alcuna intenzione di mantenerla. Nel senso che se vuole venire in italia si deve cercare un lavoro e mantenersi con i suoi soldi. Io ho già preso le distanze nel senso che non sono più legato come prima (non rispondo più subito, faccio il vago ecc...). Mail di 10 minuti fa, in cui in poche parole mi ha detto che la decisione di mandare avanti questa comunicazione via internet è nostra. A lei piacerebbe, però mi fa anche che se non voglio più andare avanti lei uscirà immediatamente dalla mia vita come nulla fosse. Ha detto inoltre che se andremo avanti metterà via i soldi x venire a maggio in VACANZA 7gg. Dall'ultima mail mi sembra sincera.....quindi la comunicazione a 1/2 mail intendo come proseguirla poi vedremo!! Riuscite a rispondermi alle domande?? :) Grazie ----------------------------------- Batir 13 Marzo 2012, 15:02 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6754682"][quote user="88miki88" post="6754663"] 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao[/quote] 1) Qui trovi tutte le risposte: http://www.esteri.it/visti/home.asp 2) No 3) Si 4) No (Se nella sua famiglia era cosi' non ci possiamo fare nulla) 5) 10 anni di residenza Per le considerazioni del caso mi rifaccio a quanto sostiene Batir. Ciao[/quote] Alle domande ti ha risposto Invernorosso. Si insomma hai capito non lasciargli spazio se no poi se vai a trovarla usera' il sesso e l'"amore" per i suoi chiari scopi che si vedono lontano un miglio, fa la furbetta dicendo che non vuole disturbarti ed e' pronta ad uscire dalla tua vita subito... un'altro chiaro segnale che ti vuole sfruttare per non sa bene cosa... fidati taglia proprio ----------------------------------- 88miki88 13 Marzo 2012, 15:54 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754685"][quote user="invernorosso" post="6754682"][quote user="88miki88" post="6754663"] 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao[/quote] 1) Qui trovi tutte le risposte: http://www.esteri.it/visti/home.asp 2) No 3) Si 4) No (Se nella sua famiglia era cosi' non ci possiamo fare nulla) 5) 10 anni di residenza Per le considerazioni del caso mi rifaccio a quanto sostiene Batir. Ciao[/quote] Alle domande ti ha risposto Invernorosso. Si insomma hai capito non lasciargli spazio se no poi se vai a trovarla usera' il sesso e l'"amore" per i suoi chiari scopi che si vedono lontano un miglio, fa la furbetta dicendo che non vuole disturbarti ed e' pronta ad uscire dalla tua vita subito... un'altro chiaro segnale che ti vuole sfruttare per non sa bene cosa... fidati taglia proprio[/quote] Forse è xkè io sono ancora troppo credulone :-( e quindi forse penso sempre nell'onestà delle persone!!! Comunque, vi ringrazio per i consigli! Evidentemente avete ragione (o per esperienze personali / magari avete qualche anno in più di me...CON TUTTO RISPETTO SI INTENDE!!!!!) Beh vorrà dire che inizierò lo stesso a studiare russo :) Tanto una lingua in più o in meno male non fa! :) ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2012, 16:03 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- A quanto mi sembra di capire la tipa non l'hai mai vista di persona. Porsi domande sul suo permesso di soggiorno mi sembra quantomeno prematuro, e onestamente anche a me la storia puzza non poco. Forse vorrà venire a trovarti in Italia e all'ultimo secondo le capiterà qualche disgrazia del tipo che la arrestano e solo tu puoi anticiparle la cauzione da 2000 euro o altro ancora. O forse no. Ad ogni modo se la cosa ti interessa dovresti prima fare in modo di incontrarla di persona, poi farai valutazioni su permessi di soggiorno vari. Se lei non verrà in Italia puoi andare a trovarla tu, come sempre suggerisco con qualche amico di modo che se ti tira un bidone non rimani solo del tutto. Solo fa attenzione e usa il cervello ----------------------------------- e-antea 13 Marzo 2012, 16:03 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Ma, una amica di mail e un'ospitata di 7 giorni di una ragazza, se viene a spese sue in italia, che male ti fanno ... se era inglese scommetto che tutte ste storie non ve le facevate ... sul fatto che i soldi li procurino gli uomini, non commento :evil: , ma ci sono ancora in giro parecchi uomini che sarebbero ben contenti di tenere a casa la propria dolce metà , possibilmente anche con le tapparelle abbassate! :-D magari 88miki88 è uno di quelli ... (spero di no, mi sembra simpatico!) ----------------------------------- jackkkkkk79 13 Marzo 2012, 16:10 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Capisco le domande strettamente tecniche e oggettive, tipo visto, cittadinanza e altro, ma arrivare in pratica a chiedere in un forum di sconosciuti se vale la pena o no di continuare a vedere una persona lo trovo alquanto spassoso :-D sulle questioni soggettive penso che uno debba fare di testa propria, d’altronde questa ragazza l’hai conosciuta tu oppure noi? Quindi chi meglio di te sa cosa è giusto fare? ----------------------------------- jackkkkkk79 13 Marzo 2012, 16:13 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6754696"]A quanto mi sembra di capire la tipa non l'hai mai vista di persona. Porsi domande sul suo permesso di soggiorno mi sembra quantomeno prematuro, e onestamente anche a me la storia puzza non poco. Forse vorrà venire a trovarti in Italia e all'ultimo secondo le capiterà qualche disgrazia del tipo che la arrestano e solo tu puoi anticiparle la cauzione da 2000 euro o altro ancora. O forse no. Ad ogni modo se la cosa ti interessa dovresti prima fare in modo di incontrarla di persona, poi farai valutazioni su permessi di soggiorno vari. Se lei non verrà in Italia puoi andare a trovarla tu, come sempre suggerisco con qualche amico di modo che se ti tira un bidone non rimani solo del tutto. Solo fa attenzione e usa il cervello[/quote] io da quanto ho capito questa ragazza l'ha conosciuta all'Università, poi lei è tornata in Russia ----------------------------------- invernorosso 13 Marzo 2012, 16:24 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754684"][quote user="Batir" post="6754678"] Lei addirittura è venuta fuori a dirmi se non andavo io a trovarla :shock: :shock: :shock: :shock: [/quote] Non mi pare una proposta cosi' assurda, anzi. Non è che c'hai tanto da girarci intorno. Ti interessa? Fai in modo di incontrarla qui o li. Non ti interessa? Lassa' perde e arrivederci. Per allenare l'inglese ci sono carrettate di siti con cui puoi parlare con madrelingua. ----------------------------------- Batir 13 Marzo 2012, 16:30 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- si infatti vedi tu come e' la situazione, alla fine tu sai meglio di noi com'e' e chi e' lei e cosa vuoi o cosa ti aspetti tu da lei.... ----------------------------------- danpav2881 13 Marzo 2012, 16:48 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Quoto in pieno sia [b]jackkkkkk79[/b] che [b]invernorosso[/b]. ----------------------------------- alexdaroma 13 Marzo 2012, 16:54 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754670"]Reale. So che non è un tipo che si finge una tipa. [/quote] scusa in che senso ........... sta tipa l'hai vista realmente ,l'hai toccata ... oppure il sapere che non è un maschione ... è una tua congettura ( anche se affidabile ) ----------------------------------- the_wolf 13 Marzo 2012, 17:05 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6754697"]Ma, una amica di mail e un'ospitata di 7 giorni di una ragazza, se viene a spese sue in italia, che male ti fanno ... se era inglese scommetto che tutte ste storie non ve le facevate ... sul fatto che i soldi li procurino gli uomini, non commento :evil: , ma ci sono ancora in giro parecchi uomini che sarebbero ben contenti di tenere a casa la propria dolce metà , possibilmente anche con le tapparelle abbassate! :-D magari 88miki88 è uno di quelli ... (spero di no, mi sembra simpatico!)[/quote] Nessunissimo male un'ospitata di qualche giorno, tutto il contrario. Solo mi sembra un pochino assurdo cominciare a parlare di permessi di soggiorno senza aver manco incontrato la persona una volta. Infatti suggerivo di PRIMA pianificare magari un viaggetto e incontrarsi, POI (sempre che lo si voglia) pensare al domani. Questo vale che la persona sia inglese, russa, francese o a maggior ragione italiana, anche se è vero che in molti casi al giorno d'oggi la realtà di internet viene prima del resto ----------------------------------- zappa 13 Marzo 2012, 17:33 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Vai a trovarla dove vive ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2012, 17:55 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- 400€ al mese spiega la voglia d'Italia ed il perche' possa credere che un 23enne possa aiutarla... In ogni caso venendo da un ceto basso potrebbe anche acconttentarsi di un lavoro di pulizie o simili. Io partirei con una vacanza, del resto a 23anni dovresti solo pensare a buttarne giu' il piu' possibile. Nell'intimita' poi puoi capire di piu' ----------------------------------- tonino86 13 Marzo 2012, 18:07 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- ciao miki benvenuto nel forum,approfondisci la conoscenza e imparerai a conoscere lei e il suo paese natale,magari ti fai anche un bel viaggetto, cosi ti rendi conto di quanta è bella la russia ----------------------------------- milian_t 13 Marzo 2012, 18:11 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- ma si, ognuno ha i suoi desideri, c'è chi ne conosce una e la sposa a vita! :wink: In ogni caso è davvero difficile aiutarti perchè potrebbe essere che non è come diciamo noi, come potrebbe essere come dice Batir, purtroppo la disperazione fa compiere tanti atti egoistici e si, ci sono donne ma anche uomini disposti a passare sul cadavere di qualcun altro o farsi aiutare fingendo in ogni momento, certe addirittura si fanno sposare per poi divorziare e mangiarsi il patrimonio dell'ex marito! Tutto è possibile ma se pensi solo a questo ti conviene andarci con i piedi di piombo :wink: per tua fortuna sei giovane e hai tempo per capire, pensare, riflettere sulla tua scelta se è una fregatura o no, auguri, magari se vuoi facci sapere com'è andata :smile: :wink: ----------------------------------- marco63 13 Marzo 2012, 18:28 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6754697"]..... ma ci sono ancora in giro parecchi uomini che sarebbero ben contenti di tenere a casa la propria dolce metà , possibilmente anche con le tapparelle abbassate! :-D [/quote] si si, ma non nel senso che pensi tu :-D :-D ----------------------------------- ABAK 13 Marzo 2012, 19:20 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Io ti consiglierei di perdere 5 minuti del tuo tempo a scrivere mail ad una che abita a 5 minuti da casa tua... fidati, ci guadagni in tutto... Andrea ----------------------------------- n4italia 13 Marzo 2012, 19:56 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6754749"]Io ti consiglierei di perdere 5 minuti del tuo tempo a scrivere mail ad una che abita a 5 minuti da casa tua... fidati, ci guadagni in tutto... Andrea[/quote] ...........oppure perdi qualche giorno, sia a ospitere lei in Italia sia ad andare a trovarla in Russia. Se non ci sei mai stato, sara' sicuramente un'esperienza che ti arricchira' culturalmente (al di la di come possono andare le cose con questa ragazza). Sul Forum puoi trovare risposte esatte a miliardi di quesiti, ma su questo tipo di cose devi essere capace di decidere da solo, di metterti in gioco anche se la cosa puo' comportare qualche ''rischio''. Devi imparare a fidarti del tuo istinto e valutare da solo se vale la pena di approfondire la conoscenza con questa persona, se puo' rappresentare una semplice ''storia'', se puo' essere qualcosa di piu' serio o se puo' essere qualcosa da lasciar decisamente perdere. Se tu stesso non riesci a decidere da solo il da farsi........, allora segui il saggio consiglio di Abak............!! ----------------------------------- SaPa 13 Marzo 2012, 20:26 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Mi sfugge quale patrimonio otterrebbe da un ragazzo di 23 anni, poi ovvio se e' figlio di agnelli o c'ha un superlavoro... ----------------------------------- danpav2881 13 Marzo 2012, 22:20 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Se non ci si mette mai in gioco va a finire che prima o poi si ha rimorsi.... ----------------------------------- pretender 13 Marzo 2012, 22:46 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="invernorosso" post="6754682"][quote user="88miki88" post="6754663"] 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao[/quote] 1) Qui trovi tutte le risposte: http://www.esteri.it/visti/home.asp 2) No 3) Si 4) No (Se nella sua famiglia era cosi' non ci possiamo fare nulla) 5) 10 anni di residenza Per le considerazioni del caso mi rifaccio a quanto sostiene Batir. Ciao[/quote] 5 bis ) per resiedere in Italia la trafila buroscratica e' tutt'altro che semplice . ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2012, 8:21 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6754770"]Se non ci si mette mai in gioco va a finire che prima o poi si ha rimorsi....[/quote] ed infatti se si vede una tipa sul bus bisogna cercare di attaccare discors ----------------------------------- 88miki88 14 Marzo 2012, 17:07 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Prima di rispondere a 1000 risposte voglio farvi veramente i complimenti per la serietà con cui mi state aiutando! Non avrei mai pensato che esistesse ancora in internet un forum con i contro coglioni (scusate il termine!!!). mi sembrate veramente una bella compagnia! Spero di imparare a conoscervi meglio!!! Per le domande riguardanti il fatto che abbia conosciuto la ragazza, vi confermo che l'ho conosciuta in università durante un congresso. Infatti il viaggio in russia è nei miei programmi e prima o poi ci vado! Spero quanto prima! Il mio istinto mi direbbe di andare avanti e rischiare in quanto per quel poco che l'ho conosciuta posso assicurare che è una ragazza seria, ovvio che sei lei si aspetta di venire in italia e che io la mantenga a vita ha sbagliato persona in quanto è una cosa matematicamente impossibile! Penso che con il mio stipendio riesco a viverci a mala pena io se dovessi andare ad abitare da solo figurati con una ragazza a carico!!! Ovvio che 400 euro qua in italia sono una miseria! In Russia non so com'è il costo della vita. Pure in inghilterra gli stipendi sono alti però pure i loro costi lo sono. E' tutto proporzionale (circa....in quanto ritengo gli affitti a milano una cosa assurda!!!). Può essere anche che ci sia soggezione sulle ragazze che vengono dall'est rispetto a una che venga dalla francia / germania. Io spero che questo non sia il caso! La mia comunicazione la continuo. Poi se vuole venire in italia sono disposto pure ad ospitarla per 7gg (tanto non è un dramma!!) Mal che vada mi faccio il viaggio in Russia....vedremo poi!!! ----------------------------------- Batir 14 Marzo 2012, 17:33 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Grazie per i complimenti, dai noi ti abbiamo messo sull'attenti poi comunque speriamo sempre per il meglio :) ----------------------------------- ABAK 14 Marzo 2012, 18:32 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- E se vi piacete e vi innamorate? Sei consapevole nell'imbarcarti in una storia a distanza? Non un'ora di treno, ma diverse di aereo con tanti problemi burocratici... ripeto, trovi bene anche vicino a casa tua... ----------------------------------- 88miki88 14 Marzo 2012, 19:16 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6754911"]E se vi piacete e vi innamorate? Sei consapevole nell'imbarcarti in una storia a distanza? Non un'ora di treno, ma diverse di aereo con tanti problemi burocratici... ripeto, trovi bene anche vicino a casa tua...[/quote] Beh penso che se ci si innamora, la distanza sia l'ultimo dei problemi se così si può dire! E' vero che si può trovare una ragazza pure dietro casa. Però se il mio distino è di avere una ragazza di un'altra cultura e di un altro paese ben venga!! ----------------------------------- alexdaroma 14 Marzo 2012, 19:21 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6754911"]E se vi piacete e vi innamorate? Sei consapevole nell'imbarcarti in una storia a distanza? Non un'ora di treno, ma diverse di aereo con tanti problemi burocratici... ripeto, trovi bene anche vicino a casa tua...[/quote] al cuore non si comanda miki88 ma la fredezza di Abak mette in evidenza una realtà con cui eventualmente dovrai fare i conti .... la distanza , i costi , e non da meno la burocrazia ........ ----------------------------------- the_wolf 14 Marzo 2012, 19:22 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- in bocca al lupo Miki, se già conosci la ragazza (cosa che non era chiara dai tuoi post precedenti) allora il discorso cambia e non di poco. Nel caso in cui la rivedrai, se avrete la fortuna/sfortuna di piacervi e di innamorarvi, ti dò un consiglio del tutto gratuito ed anticipato: impara da subito a diventare del tutto sordo ai suggerimenti di due categorie di persone 1 - quelli che penseranno che hai bisogno di andare fino in Russia per trovare una ragazza; 2 - quelli che ti diranno che ti stai complicando la vita (non me ne volere Abak) e che le cose possono essere molto più semplici (lo sembra ma credimi non è vero); Per il resto C'Est la vie! ----------------------------------- 88miki88 14 Marzo 2012, 19:24 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754905"]Grazie per i complimenti, dai noi ti abbiamo messo sull'attenti poi comunque speriamo sempre per il meglio :)[/quote] Beh considera che avendo come passione informatica, viaggi e Mac di forum ne giro veramente tanti...poi non mi dico un vero fans accanito che passa le sue giornate, ci passo la mia ora, ora e mezza non di più al giorno. però un forum serio come questo non l'avevo mai trovato! Siete veramente persone serie, disponibili e gentili! Batir ti posso chiedere una cosa? A te cosa piace della Russia? Ci hai lasciato anche il cuore (nel senso se hai trovato pure l'anima gemella?) ----------------------------------- 88miki88 14 Marzo 2012, 19:27 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6754917"]in bocca al lupo Miki, se già conosci la ragazza (cosa che non era chiara dai tuoi post precedenti) allora il discorso cambia e non di poco. Nel caso in cui la rivedrai, se avrete la fortuna/sfortuna di piacervi e di innamorarvi, ti dò un consiglio del tutto gratuito ed anticipato: impara da subito a diventare del tutto sordo ai suggerimenti di due categorie di persone 1 - quelli che penseranno che hai bisogno di andare fino in Russia per trovare una ragazza; 2 - quelli che ti diranno che ti stai complicando la vita (non me ne volere Abak) e che le cose possono essere molto più semplici (lo sembra ma credimi non è vero); Per il resto C'Est la vie![/quote] The_wolf ti ringrazio per i consigli!! Io mi auguro che sia la ragazza giusta! Ovviamente non pensate che a me non siano venute in testa tutte quelle domande, però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! Beh considerate che era il mio primo giorno di università!! ----------------------------------- alexdaroma 14 Marzo 2012, 19:31 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754918"][quote user="Batir" post="6754905"]Grazie per i complimenti, dai noi ti abbiamo messo sull'attenti poi comunque speriamo sempre per il meglio :)[/quote] Beh considera che avendo come passione informatica, viaggi e Mac di forum ne giro veramente tanti...poi non mi dico un vero fans accanito che passa le sue giornate, ci passo la mia ora, ora e mezza non di più al giorno. però un forum serio come questo non l'avevo mai trovato! Siete veramente persone serie, disponibili e gentili! Batir ti posso chiedere una cosa? A te cosa piace della Russia? Ci hai lasciato anche il cuore (nel senso se hai trovato pure l'anima gemella?)[/quote] Batir è un rifugiato politico ,, l'unica cosa che gli piace sono le macchine !!!!! :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Batir 14 Marzo 2012, 19:41 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- alexdaroma ti ha gia' risposto :-D ----------------------------------- alexdaroma 14 Marzo 2012, 20:21 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6754924"]alexdaroma ti ha gia' risposto :-D[/quote] he he ... sono parecchi mesi che mi sono accasato ........ qualche cosa mi sara pure rimasta in mente !!!!! miky 88 ..... macchine russe .... naturalmente ..... lui le ama come se fosse il suo pane quotidiano :eat: ----------------------------------- Severa 14 Marzo 2012, 21:05 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- dove lei abita di preciso in Russia? ti giuro che a Mosca o San Pietroburgo non sopravviveresti con 400 euro.. P.S. un italiano vuole imparare il russo per la ragazza che non parla l'italiano. il sogno ) ----------------------------------- SaPa 14 Marzo 2012, 21:47 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- veramente se vivi a Bukovo in casa dai tuoi, compri i vestiti dai mercatini, e le serate con gli amici le passi con vodka e salatini comprati da kopeki ci sopravvivi con 400€ Io tra un po' partiro' con l'esperimento di vivere con 600€ mesili di cui 350€ per l'affitto...e vivo a Firenze!!! ----------------------------------- Marc85 15 Marzo 2012, 7:43 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Sapa va a Mosca a quanto so gli insegnanti di italiano guadagnano 5mila euro a tenersi bassi al mese ----------------------------------- davide82 15 Marzo 2012, 8:55 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Marc85" post="6754955"]Sapa va a Mosca a quanto so gli insegnanti di italiano guadagnano 5mila euro a tenersi bassi al mese[/quote] e se vivi con i tuoi genitori a bukovo o lyubertsy metti via un qualcosa come 4600 :-D ----------------------------------- clocker 15 Marzo 2012, 9:06 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754663"]Ciao a tutti, Dopo numerose ricerche ho trovato finalmente un forum serio in cui posso chiedere consigli / aiuto in merito a questa situazione che si è creata. Grazie alla mia adorata università (diciamo che oltre a prendere soldi stavolta mi ha dato qualcosa di concreto!!!), ho avuto l'occasione di conoscere una ragazza russa (che vive tutt'ora in russia). Sono circa 6 mesi che ci frequentiamo su internet purtroppo lei finito il lavoro che doveva fare qua in italia è ritornata al suo paese d'origine, senza nascondermi il fatto che avrebbe avuto venire a vivere in italia. Partiamo dal presupposto che non si tratta di uno scam (l'ho vista e garantisco che è reale :) ) potrebbe essere Scam in quanto devo ancora inquadrarla bene però vi sottopongo lo stesso le seguenti domande in quanto sono molto curioso 1) Quanto dura il visto non lavorativo?? E quanto costa?? 2) In italia ci sono dei centri di "accoglienza" per ragazzi / ragazze russe che offrono alloggi o cose simili?? So benissimo che questa domanda è stupida però magari tramite ambasciata è previsto qualcosa. 3) Lei mi ha detto che in Russia vive con 400 euro e non di più è possibile??!! Guarda.. un post come questo è molto originale, non ne trovi di post come i tuoi in giro. Meno male! Adesso ti daranno un sacco di consigli.. wow .. che culo .. un'altro post interessante! 4) Per quanto riguarda invece la cultura russa lei mi ha detto come che nel suo paese nelle famiglie di solito gli uomini portano denaro, le donne invece no. E' vero? (O meglio nella sua famiglia era così) 5) Per poter rimanere in italia a vivere è obbligata ad avere la cittadinanza la quale si può ottenere o grazie al matrimonio oppure dopo quanti anni di permanenza? Vi ringrazio anticipatamente per la vs. collaborazione, Ciao[/quote] Ormai facciamo assistenza disperati! Ci sono centinaia di post simili... in tutto il web! ----------------------------------- davide82 15 Marzo 2012, 9:22 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- possiam fondare una ONLUS ----------------------------------- Bes 15 Marzo 2012, 9:23 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6754964"][quote user="Marc85" post="6754955"]Sapa va a Mosca a quanto so gli insegnanti di italiano guadagnano 5mila euro a tenersi bassi al mese[/quote] e se vivi con i tuoi genitori a bukovo o lyubertsy metti via un qualcosa come 4600 :-D[/quote] Se invece ti accontenti di vivere dentro una stazione della metro riesci a mettere da parte anche 4800 :-D ----------------------------------- davide82 15 Marzo 2012, 9:32 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6754968"][quote user="davide82" post="6754964"][quote user="Marc85" post="6754955"]Sapa va a Mosca a quanto so gli insegnanti di italiano guadagnano 5mila euro a tenersi bassi al mese[/quote] e se vivi con i tuoi genitori a bukovo o lyubertsy metti via un qualcosa come 4600 :-D[/quote] Se invece ti accontenti di vivere dentro una stazione della metro riesci a mettere da parte anche 4800 :-D[/quote] anche meno :) mi sembra che il mensile sia sui 1700, con il cambio a 39 circa sono quarantaquattro euro :) ----------------------------------- the_wolf 15 Marzo 2012, 9:48 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Marc85" post="6754955"]Sapa va a Mosca a quanto so gli insegnanti di italiano guadagnano 5mila euro a tenersi bassi al mese[/quote] ?????????? mi sembra follia pura... se fosse vero ci andrei all'istante :-D ----------------------------------- SaPa 15 Marzo 2012, 11:15 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- eppure l'offerta recentemente postata l'avete vista anche voi, a Mosca se vuoi il madrelingua devi pagare bene... 5000€ ci puo' arrivare l'insegnante di inglese che fa corporate classes, io da italiano ho parlato di cifre di anche 2400€ mensili. Uno studente che richiede il madrelingua per una lezione privata e lo fa appoggiandosi ad una scuola pagava nel 2007 gia' 42$ per ora accademica. Ma di nuovo mi domando di cosa parlate se a Mosca non ci avete vissuto e non ci avete lavorato come insegnanti qualificati. ----------------------------------- invernorosso 15 Marzo 2012, 12:16 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6754946"]veramente se vivi a Bukovo in casa dai tuoi, compri i vestiti dai mercatini, e le serate con gli amici le passi con vodka e salatini comprati da kopeki ci sopravvivi con 400€ Io tra un po' partiro' con l'esperimento di vivere con 600€ mesili di cui 350€ per l'affitto...e vivo a Firenze!!![/quote] E che ti mangi? La carta da parati? Ti lecchi l'intonaco? Fai una cosa, riprendi tutto e vendilo come reality. :-D ----------------------------------- ABAK 15 Marzo 2012, 13:59 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6754979"]eppure l'offerta recentemente postata l'avete vista anche voi, a Mosca se vuoi il madrelingua devi pagare bene... 5000€ ci puo' arrivare l'insegnante di inglese che fa corporate classes, io da italiano ho parlato di cifre di anche 2400€ mensili. Uno studente che richiede il madrelingua per una lezione privata e lo fa appoggiandosi ad una scuola pagava nel 2007 gia' 42$ per ora accademica. Ma di nuovo mi domando di cosa parlate se a Mosca non ci avete vissuto e non ci avete lavorato come insegnanti qualificati.[/quote] Si, se è carina, di dubbia moralità e non si formalizza per determinate richieste... :roll: Ma perché devi scrivere queste idiozie? Eppure non sembri una persona stupida... Veramente, ogni tuo post fa cadere le braccia... ----------------------------------- e-antea 15 Marzo 2012, 14:14 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Abak ti contraddico ... in quel caso € 5000,00 sono pochissimi ... arriva minimo minimo anche a 10.000,00 , tieni conto che i giorni nel mese sono di media 30, togline 6 sono sempre 24 utili! :-D ----------------------------------- ABAK 15 Marzo 2012, 17:59 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Hai perfettamente ragione e-antea quella cifra la raggiunge se "lavora" part-time... ----------------------------------- SaPa 15 Marzo 2012, 21:19 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- ed infatti non sono stupido (mentre tu sei offensivo) e non comprendo quale idiozia abbia mai detto. certo piu' che un moderatore sembri un provocatore, sbagli nella strategia pero'. avresti piu' probabilita' di raggiungere con me il tuo scopo se usassi un linguaggio piu' educato e meno intriso di cattiveria. io non sono ua certa persona che erroneamente crede che l'approvazione dei boss porti un beneficio reale alla mia vita. ----------------------------------- SaPa 15 Marzo 2012, 21:26 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6755004"]Abak ti contraddico ... in quel caso € 5000,00 sono pochissimi ... arriva minimo minimo anche a 10.000,00 , tieni conto che i giorni nel mese sono di media 30, togline 6 sono sempre 24 utili! :-D[/quote] e-antea io ti parlo di clientela che contratta insegnante privato incaricato di viaggiare presso ufficio od abirazione del cliente. alcu i si facevano pagare il travelling time. cmq davvero non ci si rende conto del contesto moscovita e dekka differenza trq have and have-nots.quando insegnavo a casa della nipote di un importsnante e deceduto uomo politico russo, mi mandava l'autista alla metro di Krilatskoe. i soldi gli uwcivano dal c... ma cmq la prova e' semplice : telefona d una scuola come lnaugae linj o bkc e chiedi quanti cistq un insegnqte che ti viene w casa o in ufficio. una cosa che mi lqsciava basito era il costo delle palestre ed il fatto che le piu' in accettassero solo membership annuali. ----------------------------------- e-antea 15 Marzo 2012, 23:24 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- era una battuta per andare dietro ad abak ... anche io penso che dipende dal livello di qualifica e professionalità richiesta ... e sono d'accordo che ci sia molta differenza tra grandi città e altri contesti .... peraltro come in italia ... tra un filippino efficiente e superspecializzato che lavora per pulizie a ore in centro a milano per 12/13 € in nero, e una ragazza albanese che lavora nella provincia pugliese per 5,00 € l'ora c'è parecchia differenza ... e sinceramente lo stesso tipo di confronto si può fare per parecchie altre situazioni .... ----------------------------------- danpav2881 16 Marzo 2012, 1:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754919"]The_wolf ti ringrazio per i consigli!! Io mi auguro che sia la ragazza giusta! Ovviamente non pensate che a me non siano venute in testa tutte quelle domande, però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! Beh considerate che era il mio primo giorno di università!![/quote] Allora sei fregato :):):):):) Te lo dico per esperienza personale :):):):) Niente vita facile per te :):):) ----------------------------------- alexdaroma 16 Marzo 2012, 6:36 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6755070"][quote user="88miki88" post="6754919"]The_wolf ti ringrazio per i consigli!! Io mi auguro che sia la ragazza giusta! Ovviamente non pensate che a me non siano venute in testa tutte quelle domande, però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! Beh considerate che era il mio primo giorno di università!![/quote] Allora sei fregato :):):):):) Te lo dico per esperienza personale :):):):) Niente vita facile per te :):):)[/quote] he he ..... quasi cotto a puntino ....... Si vola , si vola via (spero che non abbia paura dell'aereo ) ----------------------------------- ABAK 16 Marzo 2012, 7:57 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6754966"] Ormai facciamo assistenza disperati! Ci sono centinaia di post simili... in tutto il web![/quote] E' la nostra missione per conto di Dio :-D :-D :-D ----------------------------------- ABAK 16 Marzo 2012, 8:02 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754919"]... però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! ...[/quote] Evito di domandartelo cosa ha di speciale... :-D :-D :-D Ovviamente qui si scherza, non si giudica anche se poi ciascuno si fa una propria opinione... noi ti abbiamo mostrato il muro, ma sei sempre libero di sbatterci la testa... ----------------------------------- danpav2881 16 Marzo 2012, 15:01 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6755077"][quote user="88miki88" post="6754919"]... però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! ...[/quote] Evito di domandartelo cosa ha di speciale... :-D :-D :-D Ovviamente qui si scherza, non si giudica anche se poi ciascuno si fa una propria opinione... noi ti abbiamo mostrato il muro, ma sei sempre libero di sbatterci la testa...[/quote] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia? ----------------------------------- the_wolf 16 Marzo 2012, 17:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6755133"][quote user="ABAK" post="6755077"][quote user="88miki88" post="6754919"]... però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! ...[/quote] Evito di domandartelo cosa ha di speciale... :-D :-D :-D Ovviamente qui si scherza, non si giudica anche se poi ciascuno si fa una propria opinione... noi ti abbiamo mostrato il muro, ma sei sempre libero di sbatterci la testa...[/quote] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia?[/quote] si diverte a scoraggiare i nuovi e a censurare gli altri :-D :-D :-D ----------------------------------- jackkkkkk79 16 Marzo 2012, 18:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6755133"][quote user="ABAK" post="6755077"][quote user="88miki88" post="6754919"]... però non so questa ragazza ha qualcosa di speciale che subito al primo incontro mi ha colpito! ...[/quote] Evito di domandartelo cosa ha di speciale... :-D :-D :-D Ovviamente qui si scherza, non si giudica anche se poi ciascuno si fa una propria opinione... noi ti abbiamo mostrato il muro, ma sei sempre libero di sbatterci la testa...[/quote] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia?[/quote] Anch'io non capisco questi consigli di Abak di lasciar perdere a priori una storia a distanza e mandare una mail a una vicina di casa.. chi ci dice che la ragazza a 5 minuti di macchina è meglio della ragazza dall'altra parte del mondo? non è mica sempre detto che la donna della vita abiti vicino a casa... Sarebbe simpatico se poi proprio lui fosse sposato ad una russa :-D ----------------------------------- ABAK 16 Marzo 2012, 19:03 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="danpav2881" post="6755133"] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia?[/quote] Ma io infatti con questo forum non c'entro nulla!!! :-D :-D :-D Innanzitutto avreste dovuto leggere le interviste del Direttore al sottoscritto che non saranno la bibbia del Gringox, ma sono sempre atti fondamentali, per conoscere la risposta alla tua domanda :-D Io in Russia ci sono finito per lavoro/studio, e da lì che ho conosciuto il forum, poi ho visto il paese per alcuni mesi ed un po' l'ho conosciuto. Un paese che ami e detesti allo stesso tempo, ma sicuramente affascinante. Per questo ho continuato a scrivere qua dentro e, forse per il fatto che i miei commenti cercavano di essere obiettivi ed equilibrati, hanno avuto la sciagurata idea di farmi diventare moderatore... A me francamente sembra sconcertante invece chi incentiva le persone a visitare la Russia per incontrare una ragazza conosciuta per caso su internet o comunque in circostanza casuali. Non perché questa sia cattiva o una poco di buono (si trovano anzi delle persone a postissimo, a parte qualche bidone), ma perché si sa già subito che vi saranno tantissimi problemi legati alla distanza, alla burocrazia ed altri sbattimenti, per cui, se devo dare un consiglio, il mio suggerimento è quello di evitarseli. Senza contare che le donne russe, visto che ogni tanto qualcuno se lo dimentica, sono come le donne di tutto il mondo, con i loro pregi e difetti. Quindi essendo come tutte le donne del mondo, cerco di mettere in guardia chi chiede informazioni nel non mitizzarle e ad usare la testa. Però qui la gente scrive per ricevere la risposta che che si vuole sentir dire... contenti loro... Sarà un caso, ma molti di quelli che scrivono post di questo tenore dopo un po' spariscono... chissà perché... ----------------------------------- Batir 16 Marzo 2012, 19:12 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6755168"][quote user="danpav2881" post="6755133"] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia?[/quote] Ma io infatti con questo forum non c'entro nulla!!! :-D :-D :-D Innanzitutto avreste dovuto leggere le interviste del Direttore al sottoscritto che non saranno la bibbia del Gringox, ma sono sempre atti fondamentali, per conoscere la risposta alla tua domanda :-D Io in Russia ci sono finito per lavoro/studio, e da lì che ho conosciuto il forum, poi ho visto il paese per alcuni mesi ed un po' l'ho conosciuto. Un paese che ami e detesti allo stesso tempo, ma sicuramente affascinante. Per questo ho continuato a scrivere qua dentro e, forse per il fatto che i miei commenti cercavano di essere obiettivi ed equilibrati, hanno avuto la sciagurata idea di farmi diventare moderatore... A me francamente sembra sconcertante invece chi incentiva le persone a visitare la Russia per incontrare una ragazza conosciuta per caso su internet o comunque in circostanza casuali. Non perché questa sia cattiva o una poco di buono (si trovano anzi delle persone a postissimo, a parte qualche bidone), ma perché si sa già subito che vi saranno tantissimi problemi legati alla distanza, alla burocrazia ed altri sbattimenti, per cui, se devo dare un consiglio, il mio suggerimento è quello di evitarseli. Senza contare che le donne russe, visto che ogni tanto qualcuno se lo dimentica, sono come le donne di tutto il mondo, con i loro pregi e difetti. Quindi essendo come tutte le donne del mondo, cerco di mettere in guardia chi chiede informazioni nel non mitizzarle e ad usare la testa. Però qui la gente scrive per ricevere la risposta che che si vuole sentir dire... contenti loro... Sarà un caso, ma molti di quelli che scrivono post di questo tenore dopo un po' spariscono... chissà perché...[/quote] ABAK ha ragione, lo quoto 100% ----------------------------------- pochi_rubli 16 Marzo 2012, 19:33 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Secondo me è giusto che qualcuno dia un consiglio, che in realtà consiglio non è visto che al cuore non si comanda (e all'istinto ancora meno). Per me Abak usa il formatto "consiglio" semplicemente per dare una panoramica di ciò che è il lato oscuro della luna russa. Una volta che si ha questa visione panoramica della situazione ognuno deve onestamente prendere una decisione, visto che non è soltanto la sua vita in gioco ma anche quella della eventuale fidanzata in eterna attesa del marinaio di turno in arrivo al porto. ----------------------------------- SaPa 16 Marzo 2012, 20:06 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- quello che dovrebbe preoccuparvi di Abak non sono i suoi consigli ma lo stile dei suoi post che piu' che moderazione sembrano tipici di un utente inacidito. e se gli utenti inaciditi sono sempre i migliori (trovo piu' affabulatorii un GioVgino o un Batir dei tempi d'oro rispetto a chi e' sempre d'accordo con tutti) nel caso di Abak tutto stona, non eri meglio come semplice utente? hai poi alte aspettative Abak, sai benissimo quale relazione ha il 70% degli utenti di questo forum con la Russia : la Russa conosciuta su internet , poi ovio vengono le belle parole... ----------------------------------- SaPa 16 Marzo 2012, 20:10 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- e le donne russe non sono come tuute le altre. se pescate in realta' marginali possono pure trasferirsi in occidente per il primo uomo che qui sarebbe andato avanti a pugnette. colmano un vuoto di kercato non indifferente. ----------------------------------- tonino86 16 Marzo 2012, 20:23 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- mi sembra che questi particolari tipi di topic vadano sempre a degenerare con i soliti discorsi da quattro soldi sulle ragazze russe, quindi se non c'è più niente da discutere in maniera seria chiedo a qualcuno dei moderatori di chiudere il topic visto e considerato che a me come credo anche altri utenti del forum girano letteralmente le scatole per non dire un altra parola e leggere alcuni commenti, i quali li reputo ridicoli,fastidiosi e continui in tutti i topic che trattano questo argomento grazie ----------------------------------- Batir 16 Marzo 2012, 20:28 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- si alla fine e' sempre a solita minestra riscaldata al microonde... :| ----------------------------------- ABAK 16 Marzo 2012, 20:35 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Mi sa caro Sapetto che tu delle donne non ci hai capito niente, così come della mia presunta acidità... :wink: Ci tengo a precisare che amo la Russia che conosco moltissimi utenti di questo forum, molti dei quali sposati con una russa, coi quali ho un ottimo rapporto e su facebook sono amico sia di Batir che di GioVgino... ----------------------------------- Bes 16 Marzo 2012, 21:08 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Penso che Abak non abbia di che giustificarsi con nessuno. Trovo i suoi consigli veritieri considerato che vengono gettati in un mare popolato da troppi senza arte ne parte che si gettano nel buio convinti di andare a vincere la lotteria. Poi, di fronte alle fesserie scritte da alcuni casi umani, credo che in veste di moderatore faccia bene ad intervenire. Se non lo fosse, gli consiglierei di lasciar perdere. Anche andare a zappare il mare sarebbe sicuamente più utile che cercare di fare un ragionamento con tali elementi. ----------------------------------- davide82 16 Marzo 2012, 21:09 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6755182"]e le donne russe non sono come tuute le altre. se pescate in realta' marginali possono pure trasferirsi in occidente per il primo uomo che qui sarebbe andato avanti a pugnette. colmano un vuoto di kercato non indifferente.[/quote] come le filippine, le brasiliane, le cubane, ecc nelle medesime situazioni. Quindi non è la donna russa diversa dalle altre ma è la donna (russa) in difficoltà o con una situazione reddituale da 3-400 eur al mese che è più propensa a trasferirsi bla bla bla. Come ben sai la donna moscovita non può essere paragonata per reddito a quella che abita a Murmansk o a Nižnij Tagil ma questo non toglie che i sentimenti di queste ultime possano essere più o meno veri di quelli della moscovita. Insomma non generalizziamo se possibile, ogni caso è specifico. ciao, dav ----------------------------------- pochi_rubli 16 Marzo 2012, 21:12 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6755181"]quello che dovrebbe preoccuparvi di Abak non sono i suoi consigli ma lo stile dei suoi post che piu' che moderazione sembrano tipici di un utente inacidito. e se gli utenti inaciditi sono sempre i migliori (trovo piu' affabulatorii un GioVgino o un Batir dei tempi d'oro rispetto a chi e' sempre d'accordo con tutti) nel caso di Abak tutto stona, non eri meglio come semplice utente? hai poi alte aspettative Abak, sai benissimo quale relazione ha il 70% degli utenti di questo forum con la Russia : la Russa conosciuta su internet , poi ovio vengono le belle parole...[/quote] Tu sei la dimostrazione vivente che in questo forum non c'è uno stile ( o mancanza di stile) privilegiato. Io leggo i tuoi post anche se spesso lo stile non mi piace per niente. ----------------------------------- davide82 16 Marzo 2012, 21:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6755168"][quote user="danpav2881" post="6755133"] Tanto critico verso tutti ma, caro [b]Abak[/b], così per curiosità, da cosa è stato generato il tuo interesse per la Russia?[/quote] Ma io infatti con questo forum non c'entro nulla!!! :-D :-D :-D Innanzitutto avreste dovuto leggere le interviste del Direttore al sottoscritto che non saranno la bibbia del Gringox, ma sono sempre atti fondamentali, per conoscere la risposta alla tua domanda :-D Io in Russia ci sono finito per lavoro/studio, e da lì che ho conosciuto il forum, poi ho visto il paese per alcuni mesi ed un po' l'ho conosciuto. Un paese che ami e detesti allo stesso tempo, ma sicuramente affascinante. Per questo ho continuato a scrivere qua dentro e, forse per il fatto che i miei commenti cercavano di essere obiettivi ed equilibrati, hanno avuto la sciagurata idea di farmi diventare moderatore... A me francamente sembra sconcertante invece chi incentiva le persone a visitare la Russia per incontrare una ragazza conosciuta per caso su internet o comunque in circostanza casuali. Non perché questa sia cattiva o una poco di buono (si trovano anzi delle persone a postissimo, a parte qualche bidone), ma perché si sa già subito che vi saranno tantissimi problemi legati alla distanza, alla burocrazia ed altri sbattimenti, per cui, se devo dare un consiglio, il mio suggerimento è quello di evitarseli. Senza contare che le donne russe, visto che ogni tanto qualcuno se lo dimentica, sono come le donne di tutto il mondo, con i loro pregi e difetti. Quindi essendo come tutte le donne del mondo, cerco di mettere in guardia chi chiede informazioni nel non mitizzarle e ad usare la testa. Però qui la gente scrive per ricevere la risposta che che si vuole sentir dire... contenti loro... Sarà un caso, ma molti di quelli che scrivono post di questo tenore dopo un po' spariscono... chissà perché...[/quote] io condivido la linea, non sono russofilo, ho per destino veramente casuale una futura moglie moscovita e cerco nel possibile di portare alla realtà chi trova speranze oltre cortina (non d'Ampezzo). Penso che la moderazione "di tipo realistica" sia la più utile per la stragrande maggioranza degli utenti, in quanto questo tipo di unioni hanno delle complessità non solo a livello di distanza ma anche in termini di schei. Poi ragazzi fate vobis 8-) ciao, dav ----------------------------------- SaPa 16 Marzo 2012, 21:43 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6755189"][quote user="SaPa" post="6755182"]e le donne russe non sono come tuute le altre. se pescate in realta' marginali possono pure trasferirsi in occidente per il primo uomo che qui sarebbe andato avanti a pugnette. colmano un vuoto di kercato non indifferente.[/quote] come le filippine, le brasiliane, le cubane, ecc nelle medesime situazioni. Quindi non è la donna russa diversa dalle altre ma è la donna (russa) in difficoltà o con una situazione reddituale da 3-400 eur al mese che è più propensa a trasferirsi bla bla bla. Come ben sai la donna moscovita non può essere paragonata per reddito a quella che abita a Murmansk o a Nižnij Tagil ma questo non toglie che i sentimenti di queste ultime possano essere più o meno veri di quelli della moscovita. Insomma non generalizziamo se possibile, ogni caso è specifico. ciao, dav[/quote] sono d'accordo. ----------------------------------- SaPa 16 Marzo 2012, 21:46 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6755188"]Penso che Abak non abbia di che giustificarsi con nessuno. Trovo i suoi consigli veritieri considerato che vengono gettati in un mare popolato da troppi senza arte ne parte che si gettano nel buio convinti di andare a vincere la lotteria. Poi, di fronte alle fesserie scritte da alcuni casi umani, credo che in veste di moderatore faccia bene ad intervenire. Se non lo fosse, gli consiglierei di lasciar perdere. Anche andare a zappare il mare sarebbe sicuamente più utile che cercare di fare un ragionamento con tali elementi.[/quote] scusa ma non sono state scritte fesserie. Abak ricoprendo un determinato ruolo credo sia cosciente di esporsi anche a delle critiche. ----------------------------------- Bes 16 Marzo 2012, 21:54 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6755196"][quote user="Chrys" post="6755188"]Penso che Abak non abbia di che giustificarsi con nessuno. Trovo i suoi consigli veritieri considerato che vengono gettati in un mare popolato da troppi senza arte ne parte che si gettano nel buio convinti di andare a vincere la lotteria. Poi, di fronte alle fesserie scritte da alcuni casi umani, credo che in veste di moderatore faccia bene ad intervenire. Se non lo fosse, gli consiglierei di lasciar perdere. Anche andare a zappare il mare sarebbe sicuamente più utile che cercare di fare un ragionamento con tali elementi.[/quote] scusa ma non sono state scritte fesserie. Abak ricoprendo un determinato ruolo credo sia cosciente di esporsi anche a delle critiche.[/quote] Intendo dire che anche se Abak non ama fare giri di parole per dire le cose, non mi pare si metta ad offendere nessuno, comprese alcune categorie di utenti, pellegrini o provocatori che siano (al contrario di quanto avviene su altri forum). ----------------------------------- assodipicche 17 Marzo 2012, 0:26 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="88miki88" post="6754915"][quote user="ABAK" post="6754911"]E se vi piacete e vi innamorate? Sei consapevole nell'imbarcarti in una storia a distanza? Non un'ora di treno, ma diverse di aereo con tanti problemi burocratici... ripeto, trovi bene anche vicino a casa tua...[/quote] Beh penso che se ci si innamora, la distanza sia l'ultimo dei problemi se così si può dire! E' vero che si può trovare una ragazza pure dietro casa. Però se il mio distino è di avere una ragazza di un'altra cultura e di un altro paese ben venga!![/quote] considerando che tra visto e aereo ti ci vorranno 500 euro almeno a botta credo che la distanza non sia l ultimo dei problemi ----------------------------------- Marc85 17 Marzo 2012, 9:14 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- anche se ABAK ha seguito la stessa storia di quest'utente, nel senso che ha conosciuto la sua fidanzata russa su internet, magari è a conoscenza delle difficoltà e vuol mettere in guardia. Ciò che però non condivido, è che se lui ora è felice, magari anche questi utenti possono essere felici (anche se con mille problemi) tutto qua ----------------------------------- SaPa 17 Marzo 2012, 10:04 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Marc85" post="6755249"]anche se ABAK ha seguito la stessa storia di quest'utente, nel senso che ha conosciuto la sua fidanzata russa su internet, magari è a conoscenza delle difficoltà e vuol mettere in guardia. Ciò che però non condivido, è che se lui ora è felice, magari anche questi utenti possono essere felici (anche se con mille problemi) tutto qua[/quote] ecco questa non la sapevo... cmq di come conosce le ragazze Abak non me ne fotte nulla e il modo in cui ricopre la sua carica di moderatore che dovrebbe lasciare perplessi. e' onnipresente in ogni thread mentre trovo i suoi colleghi appuntati moderatori molto piu' genuini e i parziali nei propri atteggiamenti. poi visto che qualcuno si e' vantato, siamo onesti nel dire che diventare moderatori qui non e' poi cosi' difficile. basta che qualcuno fa il tuo nome e segue qualche riga ed il gioco e' fatto. ----------------------------------- ABAK 17 Marzo 2012, 10:17 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Il buon Marc85 dice alcune cose vere in mezzo ad una costruzione totalmente sbagliata (ho dato mandato ai miei legali per valutare gli estremi per una querela per diffamazione... :-D ). Le cose non sono così. Quello che forse non ha capito che io, come tutti, esprimo un parere che può essere valido o meno così come condivisibile o meno. Se l'utente è una persona intelligente (cosa di cui non dubito) se vorrà terrà conto delle varie opinioni e se ne formerà una sua. Se permetti, io ho motivato le mie ragioni, poi lui sarà libero di fare quello che vuole. SaPa, perché non dici chiaramente cosa vuoi? Anziché infestare gli altri topic, aprine uno in cui spieghi chiaramente le tue motivazioni... una volta tanto, affronta le persone e non nascondere meschinamente la manina... ----------------------------------- invernorosso 17 Marzo 2012, 10:19 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6755188"] Anche andare a zappare il mare sarebbe sicuamente più utile che cercare di fare un ragionamento con tali elementi.[/quote] A zappar il mare si fanno le telline, almeno quando avevo 15 anni, ora è diventato un po' piu' difficile. ----------------------------------- invernorosso 17 Marzo 2012, 10:22 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6755263"]Il buon Marc85 dice alcune cose vere in mezzo ad una costruzione totalmente sbagliata (ho dato mandato ai miei legali per valutare gli estremi per una querela per diffamazione... :-D ). Le cose non sono così. Quello che forse non ha capito che io, come tutti, esprimo un parere che può essere valido o meno così come condivisibile o meno. Se l'utente è una persona intelligente (cosa di cui non dubito) se vorrà terrà conto delle varie opinioni e se ne formerà una sua. Se permetti, io ho motivato le mie ragioni, poi lui sarà libero di fare quello che vuole. SaPa, perché non dici chiaramente cosa vuoi? Anziché infestare gli altri topic, aprine uno in cui spieghi chiaramente le tue motivazioni... una volta tanto, affronta le persone e non nascondere meschinamente la manina...[/quote] Le opinioni pro e contro ci sono e come dici tu l'utente intelligente potrà fare le sue valutazioni. Io mi sento di invogliarlo non tanto ad intraprendere una relazione, ma piuttosto valutare se vale la pena fare un'esperienza di vita (un viaggio nella provincia russa) che magari non avrà possibilità di fare. ----------------------------------- Marc85 17 Marzo 2012, 10:35 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- ahaha Abakuccio che costruzione sbagliata ho fatto? Comunque allora ho capito male io..però tu come anche molti altri nel forum avete una relazione con ragazze russe conosciute su internet, e non c'è niente di sbagliato! Però poi non capisco perchè dovete andare contro questi utenti se più o meno avete fatto lo stesso percorso; fareste meglio a giustificarlo dicendo:"guarda, le difficoltà sono tantissime..non so se vale la pena, nel mio caso è andato bene ma ce ne sono 1000 che invece hanno sbattuto il muso" sarebbe più coerente ----------------------------------- ABAK 17 Marzo 2012, 10:45 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Querela in arrivooooo!!!! :-D se proprio lo vuoi sapere io non ho cercato nessuno su internet, tanto meno sono partito "all'avventura" a trovare una persona che non conoscevo e le storie a distanza a me non piacciono. Mi sono pentito di aver espresso un'opinione. ----------------------------------- Marc85 17 Marzo 2012, 10:46 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- quanto mi gusta stuzzicarti :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 17 Marzo 2012, 11:18 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6755274"]Querela in arrivooooo!!!! :-D se proprio lo vuoi sapere io non ho cercato nessuno su internet, tanto meno sono partito "all'avventura" a trovare una persona che non conoscevo e le storie a distanza a me non piacciono. Mi sono pentito di aver espresso un'opinione.[/quote] puoi postare il tuo link all'intervista che ti ha fatto direttore? in ogni caso e' la solita storia, sul forum russia-italia si inciraggia ad intraprendere viaggi in russia motivati da passione per la nagiva salvo poi nasconderla sotto forma di invito a scoprire la russia. sfugge che quell'utente dekka russia nin gliene ooteva fregare meno se non oerche' aveva sentito dekka disperazione e bellezza di alcune donne per lo piu' provenienti da rralta' margi ali. capisco le difficolta' nell'approcciare la vicina di casa in un paese come l'Italia dove gli uomini sono molto carini e spigliati e la competizione e' molto alta pero' dovete suoerarla. fatevi forza. ----------------------------------- ABAK 17 Marzo 2012, 11:46 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6755278"][quote user="ABAK" post="6755274"]Querela in arrivooooo!!!! :-D se proprio lo vuoi sapere io non ho cercato nessuno su internet, tanto meno sono partito "all'avventura" a trovare una persona che non conoscevo e le storie a distanza a me non piacciono. Mi sono pentito di aver espresso un'opinione.[/quote] puoi postare il tuo link all'intervista che ti ha fatto direttore? in ogni caso e' la solita storia, sul forum russia-italia si inciraggia ad intraprendere viaggi in russia motivati da passione per la nagiva salvo poi nasconderla sotto forma di invito a scoprire la russia. sfugge che quell'utente dekka russia nin gliene ooteva fregare meno se non oerche' aveva sentito dekka disperazione e bellezza di alcune donne per lo piu' provenienti da rralta' margi ali. capisco le difficolta' nell'approcciare la vicina di casa in un paese come l'Italia dove gli uomini sono molto carini e spigliati e la competizione e' molto alta pero' dovete suoerarla. fatevi forza.[/quote] Vedi che, seppur con sfumature diverse, mi dai ragione? :wink: Però il forum non incoraggia niente... L'intervista è [url=http://www.russia-italia.com/6-vf1-vt8701.html?postdays=0&postorder=asc&start=79]qui ----------------------------------- SaPa 17 Marzo 2012, 12:43 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- Non capisco perchè non ci sia l'intervista a Speck!!! Quale ufficio rappresentanza Abak? C'entra con quel marchio di cui abbiamo spesso parlato? ----------------------------------- sorrento76 17 Marzo 2012, 12:48 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- A me personalmente questo fatto che si conoscono ragazze russe in internet(o cubane,portoricane,etc)non turba affatto a meno che,come ebbi modo di dire a suo tempo,chi si mette di fronte allo schermo lo fa con l'intento di scegliersi un prodotto come stesse su ebay e la quotidianeità ci insegna che esistono pure tipi così.Nella fattispecie,a chi si affacci su questo forum condividendo con noi la sua storia,mi sento sempre di invogliare comunque al viaggio perchè,male che vada,si sarà sempre trattato di un viaggio particolare e che potrà arricchire.Naturalmente,e qui sono in linea coi più,l'intelligenza e la sensibilità del singolo utente devono essere,alla fine,le basi su cui fondare la validità del viaggio,della relazione,del tentativo o meno.Sicuramente ognuno di noi,poi,può offrire il proprio contributo. Ma,tutto sommato,perchè dovrei meravigliarmi se oggi pure la paesana del rione a fianco la si preferisce conoscere in internet onde evitare scazzature e fatica di recarsi in piazza magari??? ----------------------------------- alexdaroma 17 Marzo 2012, 13:11 Re: Ragazza Russa In Italia ----------------------------------- calmi .... stiamo calmi ..... scusate ...... il forum è ancora una democrazia ....... e come tale le varie opinioni devono essere espresse e vanno rispettate come tali al limite si possono discutere , ma senza farne un caso ( per gli utenti ) .... e non c'è bisogno di pentirsi di averle dette (nel caso di Abak ) se c'è chi non no le accetta. Erano comunque rivolte ad un utente ..... che se ne è tirato fuori da questo dibattito ..... noi altri possiamo solo commentarle in parte ( ma è l'utente iniziale che ha posto il quesito che deve ponderare ).