https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=19&t=18654
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toffolo
16 Luglio 2013, 11:18

Dubbio Che Si Ripresenta
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ciao a tutti, anche se rimango nell'ombra il forum mi è sempre utile per trovare un buon fioraio a mosca o una buon agenzia per il visto a roma, spero possiate essermi utili pure per questa volta...
da più di un anno mi sento con una ragazza russa, ad aprile lei è venuta a roma da sola per venire a trovarmi e da quel giorno ci siamo iniziate a frequentare, siamo diventati una coppia, tutte le sere su skype, vacanza insieme a giugno, vacanza ad agosto a san pietroburgo, biglietto hotel ed aspetto solo il visto. questa ragazza non mi ha mai chiesto soldi, anzi, siccome sono uno studente squattrinato, per l'hotel sia della scorsa vacanza sia quella che farò a Spb, divideremo le spese.
lei lavora a mosca ed mi piace molto, passiamo molto tempo a messaggiare e tutti i giorni almeno un ora e mezza su skype e quando possiamo anche di più.
però ultimamente ho dei dubbi sulla sua autenticità.
nel nostro progetto di continuare a stare insieme non c'è l'italia ma neache la russia, ci sono i paesi del nord europa dove spero di riuscire ad entrare per il dottorato l'anno prossimo. lì le università sono gratis e lei ha pensato che vorrebbe un istruzione migliore della sua come ragioniera, e quindi vorrebbe studiare lingue.
però il mio dubbio sorge prima di aver trovato questa possibilità dell'università, il mio dubbio sorge quando a roma mi chiede curiosa le tradizioni del matrimonio in italia, e si alimenta quando in vista delle difficoltà a trovare un futuro insieme, lei dice che è difficilissimo arrivare in europa, poniamo l'inghilterra, e trovare un lavoro per lei che gli dia il visto. la soluzione è il matrimonio! poi è lei stessa che mi dice di aver trovato la soluzione del visto studio in questi paesi ed io mi sono messo a cercare un dottorato per me.
in questi giorni mi sento insicuro sulla sua sincerità, anche perchè lei mi chiede se la lascerò mai e mi dice che sarebbe persa senza di me. se collego tutto viene fuori una visione dell'intera faccenda non molto bella.
però può essere che lei spenda così tanto tempo e parole e notti e soldi dietro a me?
io so di essere non solo il suo ragazzo, ma la possibilità di avere un futuro migliore. il fatto è che non riesco a capire se io sono solo un mezzo per arrivare a questo oppure se io sono un fine importante quando il futuro migliore.
non so come fargli le domande giuste, non so se sono le mie paranoie, sono riuscito a trovare pure la pass della sua email e non ho trovato nulla di strano, non so...forse sono paranoico!

poka!


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ABAK
16 Luglio 2013, 11:35

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Scusa, l'hai disonorata ed adesso pensi di farla franca?
Come minimo la devi sposare, tra l'altro hai già 26 anni... scappa!!!  :-D  :-D  :-D 

Ps. condivido l'ultima frase che hai scritto  :wink:


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mamo
16 Luglio 2013, 11:43

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Non ho capito granchè. Riusciresti a esprimerti meglio?


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gringox
16 Luglio 2013, 11:47

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="mamo" post="6786372"]Non ho capito granchè. Riusciresti a esprimerti meglio?[/quote]

Anche io non è che abbia capito granchè.

Comunque Abak ha dato la soluzione migliore, da quel che si evince...sposala!! :-D Di che hai paura?

Gringox


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n4italia
16 Luglio 2013, 11:53

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="mamo" post="6786372"]Non ho capito granchè. Riusciresti a esprimerti meglio?[/quote]


....semplice...., bastava intitolare il topic ''La mia storia 2'' ........   :-D


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the_wolf
16 Luglio 2013, 11:59

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="n4italia" post="6786374"][quote user="mamo" post="6786372"]Non ho capito granchè. Riusciresti a esprimerti meglio?[/quote]


....semplice...., bastava intitolare il topic ''La mia storia 2'' ........   :-D[/quote]


quoto... questo topic promette bene  :-D


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pochi_rubli
16 Luglio 2013, 12:02

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Il fatto che il matrimonio risolva dei problemi burocratici e quindi sia uno dei motivi per farlo non significa che non ci sia un sentimento vero.


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davide82
16 Luglio 2013, 12:14

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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il fatto che tu sia uno studente squattrinato sommato all'andamento macroeconomico italiano non pone grandi interrogativi sulla tua sostenibilità economica a meno che tu non goda di entrate familiari importanti o eredità  :lol: 

oddio se fa la ragioniera a 40k rubli o simili siete messi male entrambi  :-D


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toffolo
16 Luglio 2013, 12:20

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene


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icipo76
16 Luglio 2013, 12:25

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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gia' il fatto di fare una vacanza a giugno e una ad agosto 
non mi sembra che tu sia molto squattrinato


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toffolo
16 Luglio 2013, 12:28

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="icipo76" post="6786381"]gia' il fatto di fare una vacanza a giugno e una ad agosto 
non mi sembra che tu sia molto squattrinato[/quote]

ahah, ma sono un gran risparmiatore, e scrocco i pasti ad i miei amici


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icipo76
16 Luglio 2013, 12:33

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786380"]mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene[/quote]

si promette bene

cerca solo di non trasformarlo in un consultorio psicologico sessuale 

ne è appena finito uno giusto un paio di giorni fa
non ricominciamone un altro


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the_wolf
16 Luglio 2013, 12:37

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786380"]mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene[/quote]


ora mi è un po' più chiara la questione: se lei vuole andarsene da Mosca e venire a stare con te direi che è perfetto. Quindi la questione è se ci tieni abbastanza a lei da fare un passo del genere, e se alla base c'è un rapporto e un sentimento vero.

La risposta la puoi scoprire solo tu, per entrambe le domande. Se alla base c'è un vero sentimento (da ambo le parti!), e se tu ci tieni sul serio, allora tutte le altre difficoltà si possono superare un poco a poco, basta lavorarci insieme.

Però ti suggerisco di fare anzitutto un bell'esame di coscienza e chiederti quanto ci tieni a lei: se la fai venire in Italia e non sei convinto, i problemi si moltiplicano per 100... e a maggior ragione se lei lascia tutto quanto per te, non la puoi trattare come una fidanzata/moglie qualsiasi, altrimenti è molto meglio un taglio netto


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pochi_rubli
16 Luglio 2013, 12:40

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786380"]mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene[/quote]

Allora, sicuramente lei vuole "usarti" come mezzo per andare via dalla Russia, lo dice anche, mica sta con tanti giri di parole (le russe sono così , dirette).

Questo non esclude che poi il sentimento verso di te sia sincero e voglia vivere con te una bella esperienza di vita.

Sta a te non farla scapare via, dipende soltanto da te, dalle tue paranoie e cerca nel possibile di non fare il cretino.


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pochi_rubli
16 Luglio 2013, 12:42

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="the_wolf" post="6786384"]

Però ti suggerisco di fare anzitutto un bell'esame di coscienza e chiederti quanto ci tieni a lei: se la fai venire in Italia e non sei convinto, i problemi si moltiplicano per 100... e a maggior ragione se lei lascia tutto quanto per te, non la puoi trattare come una fidanzata/moglie qualsiasi, altrimenti è molto meglio un taglio netto[/quote]

Bella sintesi! Suggerisco di inserire questo paragrafo nella "Bibbia" del forum.


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toffolo
16 Luglio 2013, 12:43

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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capisco, ma ditemi, voi ne avete avuti di dubbi così nella vostra storia personale?

già che ci siamo, sapete consigliarmi dei buoni posti a San Pietroburgo dove mangiare veramente russo? per conoscere la cultura di un paese si passa dalla cucina :smile:


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toffolo
16 Luglio 2013, 12:46

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="the_wolf" post="6786384"][quote user="toffolo" post="6786380"]mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene[/quote]


ora mi è un po' più chiara la questione: se lei vuole andarsene da Mosca e venire a stare con te direi che è perfetto. Quindi la questione è se ci tieni abbastanza a lei da fare un passo del genere, e se alla base c'è un rapporto e un sentimento vero.

La risposta la puoi scoprire solo tu, per entrambe le domande. Se alla base c'è un vero sentimento (da ambo le parti!), e se tu ci tieni sul serio, allora tutte le altre difficoltà si possono superare un poco a poco, basta lavorarci insieme.

Però ti suggerisco di fare anzitutto un bell'esame di coscienza e chiederti quanto ci tieni a lei: se la fai venire in Italia e non sei convinto, i problemi si moltiplicano per 100... e a maggior ragione se lei lascia tutto quanto per te, non la puoi trattare come una fidanzata/moglie qualsiasi, altrimenti è molto meglio un taglio netto[/quote]

da parte mia il sentimento c'è, ma quando mi prendono i dubbi così, vacillo un po'...e comunque hai ragione, ci vuole un esame di coscienza


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toffolo
16 Luglio 2013, 12:48

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[/quote]

Questo non esclude che poi il sentimento verso di te sia sincero e voglia vivere con te una bella esperienza di vita.

[/quote]


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e-antea
16 Luglio 2013, 14:00

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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direi che sono le domande che gli uomini si pongono da quando esistono, nei confronti delle donne, qualunque donna e non solo russa: mi vuole perchè mi ama veramente o perchè pensa di guadagnarci qualcosa?

direi che purtroppo la risposta non c'è.  :smt017


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e-antea
16 Luglio 2013, 14:01

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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aggiungo: direi che è anche la stessa domanda che si pongono le donne!  :-D


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the_wolf
16 Luglio 2013, 14:20

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786388"][quote user="the_wolf" post="6786384"][quote user="toffolo" post="6786380"]mmm probabilmente il fatto che ho due esami in una settimana non giova alla prosa, comunque il fatto è che lei ha esplicitamente detto che non si trova bene a mosca, che non le piace il suo lavoro, che si sente estranea nella sua città ecc..quindi so che vuole che andarsene, e lei ha chiesto a me di portarla via. il dubbio è: lei vuole fortemente andar via e cambiare la sua situazione quindi vede in me una possibilità e la sfrutta, o lei vuole me e vuole un altra vita magari con me? le due cose sono diverse, e mi rendo conto che la risposta posso trovarla solo io.
probabilmente sono anche abbastanza fuso col cervello in questi giorni

quoto, il topic promette bene[/quote]


ora mi è un po' più chiara la questione: se lei vuole andarsene da Mosca e venire a stare con te direi che è perfetto. Quindi la questione è se ci tieni abbastanza a lei da fare un passo del genere, e se alla base c'è un rapporto e un sentimento vero.

La risposta la puoi scoprire solo tu, per entrambe le domande. Se alla base c'è un vero sentimento (da ambo le parti!), e se tu ci tieni sul serio, allora tutte le altre difficoltà si possono superare un poco a poco, basta lavorarci insieme.

Però ti suggerisco di fare anzitutto un bell'esame di coscienza e chiederti quanto ci tieni a lei: se la fai venire in Italia e non sei convinto, i problemi si moltiplicano per 100... e a maggior ragione se lei lascia tutto quanto per te, non la puoi trattare come una fidanzata/moglie qualsiasi, altrimenti è molto meglio un taglio netto[/quote]

da parte mia il sentimento c'è, ma quando mi prendono i dubbi così, vacillo un po'...e comunque hai ragione, ci vuole un esame di coscienza[/quote]


Mi stai fraintendendo: la domanda che ti devi porre non è se c'è o meno il sentimento, la domanda che ti devi porre è se da parte tua c'è un sentimento SERIO, che è ben diverso.

Fa attenzione a non creare casini se già hai dei dubbi ora...


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sorrento76
16 Luglio 2013, 14:56

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Ciao Toffolo
ben trovato!Non e' che ci abbia capito anche io dove sia il nocciolo della questione.Parto da un presupposto:e' moscovita,quindi a ben donde poco propensa allo spostamento in Italia(niente di cui sorprendersi,qui a Mosca molte opportunita',da noi 0 o quasi ora.....tuttavia qualche eccezione resta :-D ).Desiderio di puntare verso i paesi del nord Europa?ohhhhhhhhhhhhhhh,finalmente qualcuno che ragiona con la testa e non con i calzini.
Se mia moglie avesse avuto queste propensione,io sarei gia' vicino di casa di Pippi Calzelunghe da un pezzo :-D  :-D  :-D


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littlelombards
16 Luglio 2013, 16:14

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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L'amore è anche fiducia. Come hai ottenuto la password della sua email? Se l'non l'hai avuta direttamente da lei evidentemente non ti fidi, e del resto (senza offesa) mi sembra neanche tu saresti degno di fiducia, quindi il mio consiglio spassionato è di lasciar perdere oppure dimenticati la password dimentica i dubbi e tuffati senza riserve in questa storia senza aver paura di avere brutte sorprese. Nessun repporto, neanche con una donna del tuo stesso paese potrebbe funzionare se alimentato dalla sfiducia.
Auguri.


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toffolo
16 Luglio 2013, 19:02

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Grazie mille ragazzi e ragazze, siete stati davvero utili a farmi ragionare...

antea
sicuramente lei se le pone, anzi, in passato chiedeva a me quanto fossi sicuro


the wolf
è serio il sentimento, solo che ogni tanto si hanno certe paure...

sorrento
in nord europa stanno avanti, spero bene, in svezia un dottorato in ecologia te lo pagano 2400 euro al mese circa!!! volo!

littlelombards
perchè non sarei degno di fiducia?  :-(  io penso solo a lei :D  comunque hai ragione, basta pippe mentali

poka! e grazie a tutti!


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lelo
16 Luglio 2013, 22:30

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Ma buttati senza troppe seghe mentali , se ci tieni a lei rischia , meglio vivere sapendo di aver commesso un errore e avere fatto una nuova esperienza che vivere una vita con il rimorso e il dubbio del se avessi fatto !!!!!!!!!!!!


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littlelombards
17 Luglio 2013, 14:15

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786406"]Grazie mille ragazzi e ragazze, siete stati davvero utili a farmi ragionare...

antea
sicuramente lei se le pone, anzi, in passato chiedeva a me quanto fossi sicuro


the wolf
è serio il sentimento, solo che ogni tanto si hanno certe paure...

sorrento
in nord europa stanno avanti, spero bene, in svezia un dottorato in ecologia te lo pagano 2400 euro al mese circa!!! volo!

littlelombards
perchè non sarei degno di fiducia?  :-(  io penso solo a lei :D  comunque hai ragione, basta pippe mentali

poka! e grazie a tutti![/quote]

Toffolo, mica per essere cattivo... ma tu ti fideresti di uno che ti controlla la posta elettronica? La tua ragazzza lo sa che conosci la sua password? Se te l'ha data lei mi scuso ma se l'hai ottenuta col sotterfugio... beh dimmi se non ti sembra un tantino scorretto.


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toffolo
19 Luglio 2013, 14:57

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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me l'ha data lei...comunque a me avergliela controllata mi fa sentire una merda  :smile:


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n4italia
19 Luglio 2013, 15:09

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786548"]me l'ha data lei...comunque a me [color=red]avergliela controllata mi fa sentire una merda[/color]  :smile:[/quote]


.....detto con quello "smile" vicino......, ti crediamo ciecamente.......  :-D  :-D  :-D


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tonino86
19 Luglio 2013, 17:26

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="toffolo" post="6786387"]capisco, ma ditemi, voi ne avete avuti di dubbi così nella vostra storia personale?

già che ci siamo, sapete consigliarmi dei buoni posti a San Pietroburgo dove mangiare veramente russo? per conoscere la cultura di un paese si passa dalla cucina :smile:[/quote]ognuno ha le sue esperienze,devi valutare tu se vale la pena o no!!!


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Alexandre
19 Luglio 2013, 23:46

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Mi vengono in mente due riflessioni..
La prima: che il maschio italiano abituato alle relazioni decennali quando sente parlare di matrimonio dopo poco si paralizza,senza riflettere che è un modo di fare tipicamente italiano. In tanti altri paesi e credo anche in russia nn aspettano di essere fidanzati 10 anni..di avere la casa..i soldi in banca..i soldi per il mega ricevimento..a loro basta "semplicemente" di provare dei sentimenti veri e profondi..
La seconda:La ami o no ?? Ti senti amato si o no ?? Se pensi al tuo futuro,l'idea di svegliarti tra 10 anni con lei al tuo fianco, ti piace o no ?? Fatti queste domande e poi traine le conclusioni..


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Matt
20 Luglio 2013, 8:45

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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[quote user="Alexandre" post="6786583"]Mi vengono in mente due riflessioni..
La prima: che il maschio italiano abituato alle relazioni decennali quando sente parlare di matrimonio dopo poco si paralizza,senza riflettere che è un modo di fare tipicamente italiano. In tanti altri paesi e credo anche in russia nn aspettano di essere fidanzati 10 anni..di avere la casa..i soldi in banca..i soldi per il mega ricevimento..a loro basta "semplicemente" di provare dei sentimenti veri e profondi..
La seconda:La ami o no ?? Ti senti amato si o no ?? Se pensi al tuo futuro,l'idea di svegliarti tra 10 anni con lei al tuo fianco, ti piace o no ?? Fatti queste domande e poi traine le conclusioni..[/quote]

La nostra cultura ci insegna che il matrimonio è per sempre (fino al 1970 lo era, dato che la nostra legge non pprevedeva il divorzio)... Quindi posso capire che uno voglia essere certo prima dell'insensato gesto...
Mentre il diritto russo è pervaso da un favor libertatis, ciò rende il matrimonio molto precario e senza conseguenze di grande rilevanza (se non presenti figli) ecco il perchè dei matrimoni da giovani...
Taglio breve che sennò vedo avanti per giorni!


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Alexandre
20 Luglio 2013, 15:21

Re: Dubbio Che Si Ripresenta
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Hai ragione..ma le certezze sei tu che te le devi dare..é bello pensare che nn finirà mai,ma allo stesso tempo sappiamo che nn è cosi..considerando che in Italia secondo l'Istat il 47% dei matrimoni finisce nei primi 7 anni,nonostante fidanzamenti lunghissimi,qualche riflessione sorge spontanea..
Io mi riferivo al fatto che le tradizioni italiane danno importanza a tutto tranne che all'amore..bisogna far bella figura con amici e parenti e poco importa se poi ci si indebita fino al collo. Da altre parti nn è cosi..le persone si sposano perchè si amano e nn gli interessa se qualche parente o vicino di casa storcerà il muso per nn essere stato invitato..
Io a Toffolo dico..se la ami e ti senti amato sposala..  :smt045


