https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=19&t=887 ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 13:43 Opportunità di lavoro per cittadina russa ----------------------------------- Salve a tutti, volevo avere qualche riscontro circa la possibilità  di una cittadina russa di trovare opprtunità  di lavoro in Italia. Esistono dei servizi anche su internet specializzati nella ricerca di lavoro per cittadini EU?...oppure se qualcuno di voi onosce a titolo personale opportunità  di lavoro. Grazie a tutti ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 13:54 Re: Opportunità  di lavoro per cittadina russa ----------------------------------- [quote:d1ab23b25a="fisherman"]Salve a tutti, volevo avere qualche riscontro circa la possibilità  di una cittadina russa di trovare opprtunità  di lavoro in Italia. Esistono dei servizi anche su internet specializzati nella ricerca di lavoro per cittadini EU?...oppure se qualcuno di voi onosce a titolo personale opportunità  di lavoro. Grazie a tutti[/quote] ecco un tema interessante. Chi di voi ha informazioni? o esperienze? la cosa interessa molti di noi. Bravo Fisherman, ottima segnalazione Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 13:58 ----------------------------------- Ti ringrazio!...speo che tutti posssano dare un contributo fattivo!....io ho un interesse particolare in quanto in giugno mi dovrei spsosare con una ragazza russa e sto cercando lavoro per lei.... ciao ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 13:58 ----------------------------------- Di oppurtunità  di lavoro ce ne sono tante, ma Fish devi essere più dettagliato per avere info, tipo per pochi mesi? con contratto o no? che titoli ha lei? parla ita? vuole un lavoro fisso o stagionale? non ha problemi a spostarsi? insomma entra più nello specifico e di consigli ne verranno tanti, lo stesso vale per gli atlri. ciao :wink: ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 14:00 ----------------------------------- [quote:e186b037c1="fisherman"]Ti ringrazio!...speo che tutti posssano dare un contributo fattivo!....io ho un interesse particolare in quanto in giugno mi dovrei spsosare con una ragazza russa e sto cercando lavoro per lei.... ciao[/quote] ed io ho il tuo stesso problema; non so ancora se a giugno o a luglio, ma siamo lì; sto studiando la situazione, se saprò qualcosa di utile te lo farò sapere immediatamente. In che regione ti interessa la cosa? Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 14:03 ----------------------------------- Grazie per la richiesta di precisazioni che denota quindi un interesse... saroò più preciso: lei verrà  a vivere con me a milano attualemnte lei ha un lavoro a san peter in una società  doi broker riveste il ruolo di responsabile del servizio legale (è laureta in giurisprudenza ad indirizzo economico internazionale ...o qcs di simile...) vorrebbe cercare un lavoro quindi in zona Mi fisso, am anche come consulente per aziende russe con interessi in Italia oppure viceversa........insomma qualsiasi tipo di lavorro commisurato alla sua proffesionalità  andrebbe bene Andrea ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 14:05 ----------------------------------- [Vale il principio di reciprocità !...grazie per il tuo aiuto e auguroni anche a te...la tua fidanzata di dov'è? Andrea ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 14:13 ----------------------------------- [quote:497f357557="fisherman"][Vale il principio di reciprocità !...grazie per il tuo aiuto e auguroni anche a te...la tua fidanzata di dov'è? Andrea[/quote] lei è di Arkhangel'sk, laureata in economia e lavora come manager in una ditta di prodotti alimentari; dovrà  lavorare in Sicilia, ma se proprio non si trova nulla proveremmo anche a mettere su una attivtà  privata, magari lavorando anche con aziende russe, un import-export ad esempio. Qualunque informazione, consiglio o altro è il benvenuto. Auguri anche a te Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- eyes 01 Febbraio 2005, 14:18 ----------------------------------- Facciamo un esempio: Anni 22. Laureata in economia Laureata in lingue Conoscenza perfetta dell'italiano. Carina Con esperienze lavorative alle spalle come traduttrice e interprete in una società  di consulenza di Mosca. Un tal fenomeno di ragazza, riuscirebbe a trovare un lavoro qualificato in Italia? ....pari al suo talento e alla sue competenze professionali? ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 14:19 ----------------------------------- fORSE NO..ANZI QUASI SICURAMENTE NO!... MA FAREBBE LA BADANTE O LA CAMERIERA?....CON TUTTO IL RSPIETTO PER QUESTE DUE PROFESSIONI ----------------------------------- eyes 01 Febbraio 2005, 14:22 ----------------------------------- Sono pronto al suicidio....... :cry: :cry: Mystero...dimmi che non è cosi....... ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 14:27 ----------------------------------- [quote:6cd26b449d="EYES"]Sono pronto al suicidio....... :cry: :cry: Mystero...dimmi che non è cosi.......[/quote] purtroppo Eyes è così, e poi per chi proviene dall'est, a meno che non voglia fare la badante o la cameriera, il mercato del lavoro è abbastanza saturo. Abbiamo tutti gli stessi problemi, peggiorati con la Bossi-Fini, e stavolta non scherzo Un abbraccio Rodofetto :cry: ----------------------------------- eyes 01 Febbraio 2005, 14:32 ----------------------------------- Penso che il vero problema sia il riconoscimento del titolo di studio. Avuto quello e conoscendo bene la lingua, che differenze rimarrebbero con una Italiana? ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 14:36 ----------------------------------- Non è così no... ma i colloqui di lavoro a che esistono a fà ? E' normale poi che lei si deve dare da fare per passare da tempo determinato a lavoro fisso, ma intanto sotto ai mille euro li prende e penso sia un gran passo avanti no? tutte le qualifiche che avete detto sono buone: economia, lingue, giurisprudenza, informatica... E' normale che all'inizio farà  anche le fotocopie e altro, ma questo lo facciamo anche noi italiani vero? E poi l'età  di lei che mi hai detto Eyes, denota tutta una vita avanti e se non le va bene può sempre cercare altro. Io conosco più le situazioni del centro Italia, ma qualcosa magari si può vedere anche al nord, anzi credo ci siano non più possibilità  ma più scelta. E' da capire che vogliono fare però altrimenti parliamo di aria fritta, cioè vogliono seguire la professione in base alla propria laurea o possono anche adeguarsi? Non è semplice ma soluzioni ce ne sono. Forse a Milano guadagnare 800 € non è tanto ma se la casa dove si appoggiano è la vostra, allora non devi togliere l'affito, e siamo già  a buon punto... Io di solito quando inizio questi discorsi però, inizio con il chiarirmi le idee, che voglio fare? che cosa sono disposto a sacrificare? mi andrebbe bene questo per iniziare? Non so se sono stato chiaro. Poi capito cosa fare si passa ai tempi e alle possibilità . Vediamo un pò se mi seguite poka :wink: ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 14:39 ----------------------------------- [quote:f1ad52be10="EYES"]Penso che il vero problema sia il riconoscimento del titolo di studio. Avuto quello e conoscendo bene la lingua, che differenze rimarrebbero con una Italiana?[/quote] resta la differenza che è pur sempre una straniera, nel senso che gli stranieri vengono accettati solo quando sono "competitivi"; mi capisci? se no tanto vale prendere un italiano. Non mi dilungo perchè sono all'università  e non ho molto tempo a disposizione, ma per quello che riguarda le migrazioni la situazione è molto complessa e difficile. Sul resto ha ragione Mystero; concordo pienamente con lui Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- eyes 01 Febbraio 2005, 14:41 ----------------------------------- Ti seguo perfettamente. Diciamo che ci potrebbe essere umiltà , intelligenza e capacità  di adeguamento e di capire le situazioni e le difficoltà , ma anche necessità  con gli opportuni sacrifici di svolgere delle mansioni adeguate alle proprie capacità . P.S. l'ONU ha uffici a Roma...e poi....? ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 14:42 ----------------------------------- Per il titolo di studio poi metti in conto almeno un anno per l'equipollenza almeno che non ci siano tante affinità  faccio un esempio: magari la laurea in lingue in russia equivale alla nostra scienze della formazione, insomma più insegnante che linguista. E' solo un esempio non prendetelo come assoluto, ma la riforma universitaria di berlinguer il 3+2 ha non solo distrutto l'università  italiana ma ha anche dato la possibilità  di ibridi, che nel caso di studenti o laureati stranieri può tornare utile. Bisogna vedere caso per caso, prendere le guide dello studente, vedere i piani di studio, e capire cosa manca. Non impossibile ma ci vuole un pò di tempo, prima si inizia e meglio è. Una domanda: ma le vostre lei vogliono farlo? Perchè se queste sono solo vostre aspettative, possiamo anche pianificare tutto, ma alla fine ci scontriamo con la decisione di lei, che non vuol cambiar vita. Ok un pò di spunti ci sono, pian piano (perchè sono un pò occupato oggi) risolveremo. poka :wink: ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 14:44 ----------------------------------- Gli stranieri sono accettati anche se ci sono garanti Italiani che li seguono, nel vostro caso voi fidanzati, mariti, amici. Sembra una caxxata ma quello che vi ho appena scritto vale più di un curriculum di migliaia di pagine. ciao :wink: ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 14:49 ----------------------------------- [quote:cf7e3e7ba5="Mystero"]Gli stranieri sono accettati anche se ci sono garanti Italiani che li seguono, nel vostro caso voi fidanzati, mariti, amici. Sembra una caxxata ma quello che vi ho appena scritto vale più di un curriculum di migliaia di pagine. ciao :wink:[/quote] oncordo pienamente con quanto hai scritto questa purtroppo è l'amara verità , resta il fatto concreto che, e parlo per la mia esperinza, risulterebbe difficile per me mantere con il solo mio stipendio anche mia moglie....ed per questo motivo che sto cercando per lei un opprtunità  di lavoro, anche per il fatto che probablmente in questo modo si puòintegrare + facilmente nel ns paese.... Andrea ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 14:52 ----------------------------------- Ma lei è d'accordo in questa scelta? se lo è prova a capire o se vuoi una mano ok, a quale laurea in italia, la sua si avvicina, se per l'equipollenza del titolo le manca poco, le andrebbe di rimettersi sui libri? Intanto che io mi libero parlate un pò di questo, se lo sai fammi sapere. Ciao :wink: ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 15:31 ----------------------------------- Fermo restando che sulle scelte personali ha ragione Mystero (bisogna sia vedre cosa lei vuole fare e cosa è disposta a sacrificare; nel mio caso ad esempio Inna è consapevole della situazione italiana, io le ho detto tutto in modo chiaro, e lei è disposta ad aspettare e fare sacrifici), voglio sottolineare anche io che la riforma Berlinguer ha distrutto l'Università  e chi è venuto dopo, proseguendo quel lavoro o restando indifferente ad esso, sta eliminando anche le fondamenta; ma in questo grande ammasso di ruderi si possono trovare le opportunità  per gli stranieri, fermo restando le difficoltà  legate al riconoscimento del titolo di studio estero. Essere sponsor è importantissimo per il lavoro, anche su questo Mystero coglie nel segno. Per Fisherman: è chiaro che uno stipendio a Milano non basta, ma se lei è disposta a fare dei sacrifici e ad aspettare, è già  importante avere le spalle coperte su alcune cose: la casa, ad es.; mangiare, come si mangia in uno si mangia in due; e cose del genere. Mystero, cogli nel segno quasi sempre, peccato per il tuo strabismo verso destra, eh eh eh :-D :-D :-D Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Mystero 01 Febbraio 2005, 16:00 ----------------------------------- Caro Rodo non trattasi di strabismo ma di vedere e aprire gli occhi, io li ho aperti da un pò e vedo ancora tanti con le mortadelle agli occhi. Ma non usciamo off topic in questo post almeno, parlando di palitica ok? ciao :wink: ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 16:04 ----------------------------------- [quote:fa07abfd87="Mystero"]Caro Rodo non trattasi di strabismo ma di vedere e aprire gli occhi, io li ho aperti da un pò e vedo ancora tanti con le mortadelle agli occhi. Ma non usciamo off topic in questo post almeno, parlando di palitica ok? ciao :wink:[/quote] dai, ogni tanto una battutina allieta la giornata. Ok, questa è l'ultima: io almeno, e tu lo sai, se ne è già  parlato, mi levo la mortadella e me la magno!!!! :-D e continuo a guardare la realtà  ad occhi aperti; ma voi nemmeno la mortadella; al limite ogni tanto ve magnate quarchER Pecora!!!!! :lol: Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 16:17 ----------------------------------- [quote:428d8bc04d="Rodofetto"]Per Fisherman: è chiaro che uno stipendio a Milano non basta, ma se lei è disposta a fare dei sacrifici e ad aspettare, è già  importante avere le spalle coperte su alcune cose: la casa, ad es.; mangiare, come si mangia in uno si mangia in due; e cose del genere. Mystero, cogli nel segno quasi sempre, peccato per il tuo strabismo verso destra, eh eh eh :-D :-D :-D Un abbraccio Rodofetto[/quote] ..Io ho spiegato a lei tutto e lei è abbastanza intelligente per capire come stanno le cose, l'unico problema è essere disposti a fare sacrifici e poi farli!........ ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 17:16 ----------------------------------- [quote:40774b91f8="fisherman"][quote:40774b91f8="Rodofetto"]Per Fisherman: è chiaro che uno stipendio a Milano non basta, ma se lei è disposta a fare dei sacrifici e ad aspettare, è già  importante avere le spalle coperte su alcune cose: la casa, ad es.; mangiare, come si mangia in uno si mangia in due; e cose del genere. Mystero, cogli nel segno quasi sempre, peccato per il tuo strabismo verso destra, eh eh eh :-D :-D :-D Un abbraccio Rodofetto[/quote] ..Io ho spiegato a lei tutto e lei è abbastanza intelligente per capire come stanno le cose, l'unico problema è essere disposti a fare sacrifici e poi farli!........[/quote] quindi hai dei dubbi sul fatto che lei possa essere disposta a farli? Rodofetto ----------------------------------- fisherman 01 Febbraio 2005, 17:22 ----------------------------------- [quote:79967731e5="Rodofetto"][quote:79967731e5="fisherman"][quote:79967731e5="Rodofetto"]Per Fisherman: è chiaro che uno stipendio a Milano non basta, ma se lei è disposta a fare dei sacrifici e ad aspettare, è già  importante avere le spalle coperte su alcune cose: la casa, ad es.; mangiare, come si mangia in uno si mangia in due; e cose del genere. Mystero, cogli nel segno quasi sempre, peccato per il tuo strabismo verso destra, eh eh eh :-D :-D :-D Un abbraccio Rodofetto[/quote] ..Io ho spiegato a lei tutto e lei è abbastanza intelligente per capire come stanno le cose, l'unico problema è essere disposti a fare sacrifici e poi farli!........[/quote] quindi hai dei dubbi sul fatto che lei possa essere disposta a farli? Rodofetto[/quote] ..in parte si, perchè lei cmq al suo paese occupa una posizione sociale molto favorevole (economicamente) per cui io mi sento molto rrsponsabilizzzato dal fatto che lei debba rinunciare a molto aper stare insieme a me tutto qui....sai mi trmano un pochino le gambe! ----------------------------------- bracco 01 Febbraio 2005, 17:25 ----------------------------------- E la possibilità  di organizzare qualche attività  "autonoma"? ? :shock: Io la sto prendendo in considerazione. Se qui in Sardegna spero che Lei trovi lavoro sto' fresco.. oddio tutto è possibile a questo mondo e se qualche ufficio potrà  (a tempo e luogo 8-) ) inserirla nell'organico, ben venga.. .. ma nel mentre (flussi permettendo) non pensate che tntare qualche cosa per contro proprio sia posibile? Anhe perchè.. Io penso sempre che l'ozio è sempre peggio di un tentativo di lavoro autonomo, seppur poco remunerativo. Saluto a tutti. ----------------------------------- hitman 01 Febbraio 2005, 17:43 ----------------------------------- Bracco, la storia dei flussi c'entra solo se non hai intenzione di sposarti. Se ti sposi lei ha diritto al permesso di soggiorno senza sottostare ai flussi. Per rientrare nei flussi la vedo un po' dura ma spero che vada bene a tutti. ----------------------------------- Kesha 01 Febbraio 2005, 17:56 ----------------------------------- Ciao Andrea e benvenuto da me, Paolo mi inserisco anche io in questo argomento delicatissimo per molti di noi qui per portare anche la mia testimonianza. Intanto credo che hai centrato il problema dicendo che punto è essere disposti a fare i sacrifici... è così. Comunque, la mia esperienza è del tutto simile alla tua e a quella di molti altri, qui, con l'unica differenza che per me è passato un po' più di tempo, ormai. Quando, cinque anni fa, io e Natasha ci siamo sposati, la nostra situazione era esattamente questa. Avevamo discusso molte volte di questo aspetto, importantissimo per lei e per me. E lei aveva tutta la necessaria buona volontà  per affrontare i fatidici sacrifici iniziali sui quali, nonostante mi fossi sbilanciato a garantirle che non sarebbero durati più di uno o due anni, non avevo nessuna certezza che sarebbero terminati nei termini ipotizzati. Comunque, alcuni passaggi erano scontati ed obbligati. Vale a dire, l'apprendimento della lingua. Il primo anno è stato interamente dedicato allo studio della lingua, frequentando la scuola Dante Alighieri di Roma. E questo è stato un impegno sufficiente a non farle pesare la mancanza di un lavoro. Bisogna calcolare che una cosa è essere in cerca di lavoro a casa propria (nel senso di Paese proprio), dove in ogni momento è possibile vedere amici, parenti, confrontarsi con il mondo del lavoro con tutte le carte in regola; ben altra cosa è trovarsi a cercare un lavoro lontano dal proprio Paese, senza nessuno con cui confrontarsi, senza gli amici intimi con cui confidarsi, senza essere in grado di comunicare come saremmo in grado di fare usando la nostra lingua nativa. Vi assicuro che è assai diverso, e soltanto una ferma convinzione nelle proprie scelte, accompagnata da un vero amore reciproco, può far sì che tutti questi problemi vengano superati, con il pieno appoggio e sostegno nostro. In ogni caso, per tornare alla mia esperienza, dopo aver imparato a sufficienza la lingua italiana, Natasha si affacciò sul mondo del lavoro, cominciando a vedere per primi i lavori in cui fosse richiesta la conoscenza di più lingue staniere, tra cui possibilmente il russo, essendo lei laureata in lingue. Non impiegammo molto per capire che l'aria non era tra le migliori: laurea non riconosciuta, sfruttatori in agguato ad ogni angolo, lavori in nero ed ambigui, molestatori, etc. etc. La conclusione fu che senza una specializzazione riconosciuta, le speranze di trovare un lavoro decente e onesto erano davvero esigue, considerata anche la enorme concorrenza qui a Roma, dove di ragazze Russe laureate e con una padronanza ottima dell'italiano se ne trovano moltissime. Allora decidemmo di puntare su qualcosa di nuovo, dove avrei potuto essere d'aiuto anch'io. E così trovammo un corso di 6 mesi della Regione Lazio, per programmatrici HTML. E devo dire che dopo un anno trascorso per metà  al corso, e per metà  a far pratica a casa, con il mio supporto, che scrivo SW da una vita, riuscimmo finalmente a trovare un lavoro serio, come web-designer. Bisogna dire che il problema più grande è rappresentato dal primo lavoro, perchè poi l'esperienza gioca sempre a favore. Un anno come dipendente, poi ha cambiato posto di lavoro, forte dell'esperienza maturata, sempre nel campo della programmazione web, ed ora di nuovo in fase di cambio, nel tentativo di contenere il più possibile la distanza casa-lavoro. Ho raccontato questa storia per far capire l'importanza della determinazione: quando è arrivata, Natasha non aveva nessuna attitudine per la matematica, e men che mai per la programmazione, che non sapeva neanche cosa fosse. Ma la determinazione di riuscire a fare un lavoro vero, stressante forse, ma di cui andar fiera, ha avuto la meglio sulle iniziali inclinazioni, dalle quali non sarebbe uscito nulla di significativo, e l'ha portata a raggiungere risultati che fino a qualche anno prima non non solo non avrebbe immaginato, ma non avrebbe mai creduto possibile. Ovviamente questo è un caso concreto, il nostro, di me e Natasha. Ma non tutti i casi sono uguali. Conosco altre coppie come noi che si trovano in condizioni del tutto diverse; c'è chi non ha nessun interesse a lavorare, e c'è chi fa di tutto pur di non stare a casa, passando per i lavori più umilianti, perfino. Il mio consiglio è di parlare, parlare, parlare. Il più possibile francamente, senza nascondere nulla: dubbi, perplessità , paure. Ricordate che quando voi sarete al lavoro, la vostra lei sarà  da sola, e avrà  bisgono di tutto il vostro supporto, in senso sia psicologico, che materiale, per riuscire ad inserirsi nella nostra realtà  in modo partecipe e soddisfacente per lei. Non date per scontato che l'importante è farla venire, poi tutto si aggiusterà  da solo. E mi sembra che su questo punto siete sulla strada giusta. Poi, ovviamente, un po' di fortuna non guasta mai; ma su quella è meglio non farci troppo affidamento. Con simpatia Paolo ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 17:57 ----------------------------------- [quote:afd5230b23="fisherman"][quote:afd5230b23="Rodofetto"][quote:afd5230b23="fisherman"][quote:afd5230b23="Rodofetto"]Per Fisherman: è chiaro che uno stipendio a Milano non basta, ma se lei è disposta a fare dei sacrifici e ad aspettare, è già  importante avere le spalle coperte su alcune cose: la casa, ad es.; mangiare, come si mangia in uno si mangia in due; e cose del genere. Mystero, cogli nel segno quasi sempre, peccato per il tuo strabismo verso destra, eh eh eh :-D :-D :-D Un abbraccio Rodofetto[/quote] ..Io ho spiegato a lei tutto e lei è abbastanza intelligente per capire come stanno le cose, l'unico problema è essere disposti a fare sacrifici e poi farli!........[/quote] quindi hai dei dubbi sul fatto che lei possa essere disposta a farli? Rodofetto[/quote] ..in parte si, perchè lei cmq al suo paese occupa una posizione sociale molto favorevole (economicamente) per cui io mi sento molto rrsponsabilizzzato dal fatto che lei debba rinunciare a molto aper stare insieme a me tutto qui....sai mi trmano un pochino le gambe![/quote] anche io avevo questi dubbi e paure all'inizio; il problema dello status sociale credo che sia un grosso problema, al di là  della retribuzione economica; ma credo che conti molto che tipo di progetti si abbiano e ci si senta di fare. Parlatene in modo molto chiaro e cercate di capire bene cosa siete disposti a fare l'uno per l'altro Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 17:59 ----------------------------------- [quote:1121110bca="hitman"]Bracco, la storia dei flussi c'entra solo se non hai intenzione di sposarti. Se ti sposi lei ha diritto al permesso di soggiorno senza sottostare ai flussi. Per rientrare nei flussi la vedo un po' dura ma spero che vada bene a tutti.[/quote] concordo pienamente; credo che anche l'idea di una attività  autonoma passi prima dalla risoluzione di questo problema. Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 18:05 ----------------------------------- [quote:3cb2dac77a="Kesha"]Ciao Andrea e benvenuto da me, Paolo mi inserisco anche io in questo argomento delicatissimo per molti di noi qui per portare anche la mia testimonianza. Intanto credo che hai centrato il problema dicendo che punto è essere disposti a fare i sacrifici... è così. Comunque, la mia esperienza è del tutto simile alla tua e a quella di molti altri, qui, con l'unica differenza che per me è passato un po' più di tempo, ormai. Quando, cinque anni fa, io e Natasha ci siamo sposati, la nostra situazione era esattamente questa. Avevamo discusso molte volte di questo aspetto, importantissimo per lei e per me. E lei aveva tutta la necessaria buona volontà  per affrontare i fatidici sacrifici iniziali sui quali, nonostante mi fossi sbilanciato a garantirle che non sarebbero durati più di uno o due anni, non avevo nessuna certezza che sarebbero terminati nei termini ipotizzati. Comunque, alcuni passaggi erano scontati ed obbligati. Vale a dire, l'apprendimento della lingua. Il primo anno è stato interamente dedicato allo studio della lingua, frequentando la scuola Dante Alighieri di Roma. E questo è stato un impegno sufficiente a non farle pesare la mancanza di un lavoro. Bisogna calcolare che una cosa è essere in cerca di lavoro a casa propria (nel senso di Paese proprio), dove in ogni momento è possibile vedere amici, parenti, confrontarsi con il mondo del lavoro con tutte le carte in regola; ben altra cosa è trovarsi a cercare un lavoro lontano dal proprio Paese, senza nessuno con cui confrontarsi, senza gli amici intimi con cui confidarsi, senza essere in grado di comunicare come saremmo in grado di fare usando la nostra lingua nativa. Vi assicuro che è assai diverso, e soltanto una ferma convinzione nelle proprie scelte, accompagnata da un vero amore reciproco, può far sì che tutti questi problemi vengano superati, con il pieno appoggio e sostegno nostro. In ogni caso, per tornare alla mia esperienza, dopo aver imparato a sufficienza la lingua italiana, Natasha si affacciò sul mondo del lavoro, cominciando a vedere per primi i lavori in cui fosse richiesta la conoscenza di più lingue staniere, tra cui possibilmente il russo, essendo lei laureata in lingue. Non impiegammo molto per capire che l'aria non era tra le migliori: laurea non riconosciuta, sfruttatori in agguato ad ogni angolo, lavori in nero ed ambigui, molestatori, etc. etc. La conclusione fu che senza una specializzazione riconosciuta, le speranze di trovare un lavoro decente e onesto erano davvero esigue, considerata anche la enorme concorrenza qui a Roma, dove di ragazze Russe laureate e con una padronanza ottima dell'italiano se ne trovano moltissime. Allora decidemmo di puntare su qualcosa di nuovo, dove avrei potuto essere d'aiuto anch'io. E così trovammo un corso di 6 mesi della Regione Lazio, per programmatrici HTML. E devo dire che dopo un anno trascorso per metà  al corso, e per metà  a far pratica a casa, con il mio supporto, che scrivo SW da una vita, riuscimmo finalmente a trovare un lavoro serio, come web-designer. Bisogna dire che il problema più grande è rappresentato dal primo lavoro, perchè poi l'esperienza gioca sempre a favore. Un anno come dipendente, poi ha cambiato posto di lavoro, forte dell'esperienza maturata, sempre nel campo della programmazione web, ed ora di nuovo in fase di cambio, nel tentativo di contenere il più possibile la distanza casa-lavoro. Ho raccontato questa storia per far capire l'importanza della determinazione: quando è arrivata, Natasha non aveva nessuna attitudine per la matematica, e men che mai per la programmazione, che non sapeva neanche cosa fosse. Ma la determinazione di riuscire a fare un lavoro vero, stressante forse, ma di cui andar fiera, ha avuto la meglio sulle iniziali inclinazioni, dalle quali non sarebbe uscito nulla di significativo, e l'ha portata a raggiungere risultati che fino a qualche anno prima non non solo non avrebbe immaginato, ma non avrebbe mai creduto possibile. Ovviamente questo è un caso concreto, il nostro, di me e Natasha. Ma non tutti i casi sono uguali. Conosco altre coppie come noi che si trovano in condizioni del tutto diverse; c'è chi non ha nessun interesse a lavorare, e c'è chi fa di tutto pur di non stare a casa, passando per i lavori più umilianti, perfino. Il mio consiglio è di parlare, parlare, parlare. Il più possibile francamente, senza nascondere nulla: dubbi, perplessità , paure. Ricordate che quando voi sarete al lavoro, la vostra lei sarà  da sola, e avrà  bisgono di tutto il vostro supporto, in senso sia psicologico, che materiale, per riuscire ad inserirsi nella nostra realtà  in modo partecipe e soddisfacente per lei. Non date per scontato che l'importante è farla venire, poi tutto si aggiusterà  da solo. E mi sembra che su questo punto siete sulla strada giusta. Poi, ovviamente, un po' di fortuna non guasta mai; ma su quella è meglio non farci troppo affidamento. Con simpatia Paolo[/quote] Sono totalmente d'accordo, totalmente. Finora è quello che ho fatto io e quello su cui sto lavorando in attesa del giorno in cui lei verrà  definitivamente in Italia, anche se ho tante paure, proprio perchè credo che l'esperienza di Paolo centri tutti i principali problemi possibili che una situazione del genere può comportare. Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- bracco 01 Febbraio 2005, 21:16 ----------------------------------- :-) vabbè.. rimando ad un altro stream l'argomento matrimonio ma.. sul tema lavoro autonomo ci penserei. ----------------------------------- bracco 01 Febbraio 2005, 21:21 ----------------------------------- [quote:5265bfaba4="Kesha"]....Poi, ovviamente, un po' di fortuna non guasta mai; ma su quella è meglio non farci troppo affidamento. Con simpatia Paolo[/quote] Che devo dire.. grazie Kesha una speranza per tutti :-) davvero ----------------------------------- ema 01 Febbraio 2005, 22:58 ----------------------------------- Condivido quello che ha scritto Paolo...... Unica nota negativa: possibile che questo stato ci "imponga" di sposare una ragazza russa per tentare di avere una vita almeno decente? E poi, altra considerazione, è una pazzia non "approfittare" delle competenze maturate in stati stranieri per utilizzarle nel mondo lavorativo. Gli americani in questo ci battono alla grande, c'è una vera e propria fuga di cervelli dall'Europa agli Usa.... e il nostro stato che potrebbe approfittare di avere fior di laurati fa di tutto per mettere i bastoni nelle ruote..... ma che politica è questa? ----------------------------------- Rodofetto 01 Febbraio 2005, 23:31 ----------------------------------- [quote:0e65a87585="luca"]Condivido quello che ha scritto Paolo...... Unica nota negativa: possibile che questo stato ci "imponga" di sposare una ragazza russa per tentare di avere una vita almeno decente? E poi, altra considerazione, è una pazzia non "approfittare" delle competenze maturate in stati stranieri per utilizzarle nel mondo lavorativo. Gli americani in questo ci battono alla grande, c'è una vera e propria fuga di cervelli dall'Europa agli Usa.... e il nostro stato che potrebbe approfittare di avere fior di laurati fa di tutto per mettere i bastoni nelle ruote..... ma che politica è questa?[/quote] concordo perfettamente anche con te luca; ci sono delle ragioni precise, che non risiedono solo nella miopia politica, ma anche in fatti strutturali; ad esempio una classe imprenditoriale che non ha nessuna intenzione di innovare e preferisce accumulare profitti senza pensare minimamente al benessere del paese, anche solo inteso come migliore rapporto tra domanda e offerta. Per questo tanti paesi ci superano alla grande. Chissà  che futuro aspetta l'Italia nei prossimi decenni, con una università  che fa uscire ogni giorno un numero impressionante di individui non qualificati e quei pochi che lo sono qui non hanno una opportunità . Non parliamo poi degli stranieri, buoni finchè da sfruttare e poi...............al cesso. Infatti è una politica di mxxda!!!!!!!! :-D Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- fisherman 02 Febbraio 2005, 9:45 ----------------------------------- [quote:41e41e4fd4="Kesha"]Ciao Andrea e benvenuto da me, Paolo mi inserisco anche io in questo argomento delicatissimo per molti di noi qui per portare anche la mia testimonianza. Intanto credo che hai centrato il problema dicendo che punto è essere disposti a fare i sacrifici... è così. Comunque, la mia esperienza è del tutto simile alla tua e a quella di molti altri, qui, con l'unica differenza che per me è passato un po' più di tempo, ormai. Quando, cinque anni fa, io e Natasha ci siamo sposati, la nostra situazione era esattamente questa. Avevamo discusso molte volte di questo aspetto, importantissimo per lei e per me. E lei aveva tutta la necessaria buona volontà  per affrontare i fatidici sacrifici iniziali sui quali, nonostante mi fossi sbilanciato a garantirle che non sarebbero durati più di uno o due anni, non avevo nessuna certezza che sarebbero terminati nei termini ipotizzati. Comunque, alcuni passaggi erano scontati ed obbligati. Vale a dire, l'apprendimento della lingua. Il primo anno è stato interamente dedicato allo studio della lingua, frequentando la scuola Dante Alighieri di Roma. E questo è stato un impegno sufficiente a non farle pesare la mancanza di un lavoro. Bisogna calcolare che una cosa è essere in cerca di lavoro a casa propria (nel senso di Paese proprio), dove in ogni momento è possibile vedere amici, parenti, confrontarsi con il mondo del lavoro con tutte le carte in regola; ben altra cosa è trovarsi a cercare un lavoro lontano dal proprio Paese, senza nessuno con cui confrontarsi, senza gli amici intimi con cui confidarsi, senza essere in grado di comunicare come saremmo in grado di fare usando la nostra lingua nativa. Vi assicuro che è assai diverso, e soltanto una ferma convinzione nelle proprie scelte, accompagnata da un vero amore reciproco, può far sì che tutti questi problemi vengano superati, con il pieno appoggio e sostegno nostro. In ogni caso, per tornare alla mia esperienza, dopo aver imparato a sufficienza la lingua italiana, Natasha si affacciò sul mondo del lavoro, cominciando a vedere per primi i lavori in cui fosse richiesta la conoscenza di più lingue staniere, tra cui possibilmente il russo, essendo lei laureata in lingue. Non impiegammo molto per capire che l'aria non era tra le migliori: laurea non riconosciuta, sfruttatori in agguato ad ogni angolo, lavori in nero ed ambigui, molestatori, etc. etc. La conclusione fu che senza una specializzazione riconosciuta, le speranze di trovare un lavoro decente e onesto erano davvero esigue, considerata anche la enorme concorrenza qui a Roma, dove di ragazze Russe laureate e con una padronanza ottima dell'italiano se ne trovano moltissime. Allora decidemmo di puntare su qualcosa di nuovo, dove avrei potuto essere d'aiuto anch'io. E così trovammo un corso di 6 mesi della Regione Lazio, per programmatrici HTML. E devo dire che dopo un anno trascorso per metà  al corso, e per metà  a far pratica a casa, con il mio supporto, che scrivo SW da una vita, riuscimmo finalmente a trovare un lavoro serio, come web-designer. Bisogna dire che il problema più grande è rappresentato dal primo lavoro, perchè poi l'esperienza gioca sempre a favore. Un anno come dipendente, poi ha cambiato posto di lavoro, forte dell'esperienza maturata, sempre nel campo della programmazione web, ed ora di nuovo in fase di cambio, nel tentativo di contenere il più possibile la distanza casa-lavoro. Ho raccontato questa storia per far capire l'importanza della determinazione: quando è arrivata, Natasha non aveva nessuna attitudine per la matematica, e men che mai per la programmazione, che non sapeva neanche cosa fosse. Ma la determinazione di riuscire a fare un lavoro vero, stressante forse, ma di cui andar fiera, ha avuto la meglio sulle iniziali inclinazioni, dalle quali non sarebbe uscito nulla di significativo, e l'ha portata a raggiungere risultati che fino a qualche anno prima non non solo non avrebbe immaginato, ma non avrebbe mai creduto possibile. Ovviamente questo è un caso concreto, il nostro, di me e Natasha. Ma non tutti i casi sono uguali. Conosco altre coppie come noi che si trovano in condizioni del tutto diverse; c'è chi non ha nessun interesse a lavorare, e c'è chi fa di tutto pur di non stare a casa, passando per i lavori più umilianti, perfino. Il mio consiglio è di parlare, parlare, parlare. Il più possibile francamente, senza nascondere nulla: dubbi, perplessità , paure. Ricordate che quando voi sarete al lavoro, la vostra lei sarà  da sola, e avrà  bisgono di tutto il vostro supporto, in senso sia psicologico, che materiale, per riuscire ad inserirsi nella nostra realtà  in modo partecipe e soddisfacente per lei. Non date per scontato che l'importante è farla venire, poi tutto si aggiusterà  da solo. E mi sembra che su questo punto siete sulla strada giusta. Poi, ovviamente, un po' di fortuna non guasta mai; ma su quella è meglio non farci troppo affidamento. Con simpatia Paolo[/quote] Ciao Paolo, ti ringrazio per il tuo intervento, devo dire che hai articolato in pieno il problema, credo inoltre che la tua esperienza dimostri che con il vero amore e l'intelligenza reciproca si possano superare i molti problemi che si presentano in queste situazioni precise, inoltre secondo me nn vanno sottovalutati gli aspetti culturali che presentano alcune diversità ! credimi che è da circa un mese cioè da quando lei dopo le vacanze natalizie è rientrata a San Petersburg che io tutti i giorni mi faccio un sacco di domande: come starà  li in italia? troverà  un lavoro? riuscirà  ad integrarsi nella ns cultura? riusciremo a vivere con un solo stipendio? ecc..... ecc..... Lei è consapevole di tutti i problemi, e la vedo determinata sul fatto di trasferirsi in Italia ed abbandonare tutto quello che si è costruita nella sua patria con notevoli sacrifici!...forse sono io che in questo momento nn riesco a darle il supporto morale che vorrei! Una cosa cmq è certa ci amiamo! e lei è una donna speciale che nn voglio perdere e come mi ha detto un mio amico:" Nella vita almeno una volta bisogna gettare il cuore al di là  dell'ostacolo..." Grazie a te Paolo e agli altri per il vs contributo Con affetto Andrea ----------------------------------- fisherman 02 Febbraio 2005, 9:46 ----------------------------------- [quote:3c96253cff="Kesha"]Ciao Andrea e benvenuto da me, Paolo mi inserisco anche io in questo argomento delicatissimo per molti di noi qui per portare anche la mia testimonianza. Intanto credo che hai centrato il problema dicendo che punto è essere disposti a fare i sacrifici... è così. Comunque, la mia esperienza è del tutto simile alla tua e a quella di molti altri, qui, con l'unica differenza che per me è passato un po' più di tempo, ormai. Quando, cinque anni fa, io e Natasha ci siamo sposati, la nostra situazione era esattamente questa. Avevamo discusso molte volte di questo aspetto, importantissimo per lei e per me. E lei aveva tutta la necessaria buona volontà  per affrontare i fatidici sacrifici iniziali sui quali, nonostante mi fossi sbilanciato a garantirle che non sarebbero durati più di uno o due anni, non avevo nessuna certezza che sarebbero terminati nei termini ipotizzati. Comunque, alcuni passaggi erano scontati ed obbligati. Vale a dire, l'apprendimento della lingua. Il primo anno è stato interamente dedicato allo studio della lingua, frequentando la scuola Dante Alighieri di Roma. E questo è stato un impegno sufficiente a non farle pesare la mancanza di un lavoro. Bisogna calcolare che una cosa è essere in cerca di lavoro a casa propria (nel senso di Paese proprio), dove in ogni momento è possibile vedere amici, parenti, confrontarsi con il mondo del lavoro con tutte le carte in regola; ben altra cosa è trovarsi a cercare un lavoro lontano dal proprio Paese, senza nessuno con cui confrontarsi, senza gli amici intimi con cui confidarsi, senza essere in grado di comunicare come saremmo in grado di fare usando la nostra lingua nativa. Vi assicuro che è assai diverso, e soltanto una ferma convinzione nelle proprie scelte, accompagnata da un vero amore reciproco, può far sì che tutti questi problemi vengano superati, con il pieno appoggio e sostegno nostro. In ogni caso, per tornare alla mia esperienza, dopo aver imparato a sufficienza la lingua italiana, Natasha si affacciò sul mondo del lavoro, cominciando a vedere per primi i lavori in cui fosse richiesta la conoscenza di più lingue staniere, tra cui possibilmente il russo, essendo lei laureata in lingue. Non impiegammo molto per capire che l'aria non era tra le migliori: laurea non riconosciuta, sfruttatori in agguato ad ogni angolo, lavori in nero ed ambigui, molestatori, etc. etc. La conclusione fu che senza una specializzazione riconosciuta, le speranze di trovare un lavoro decente e onesto erano davvero esigue, considerata anche la enorme concorrenza qui a Roma, dove di ragazze Russe laureate e con una padronanza ottima dell'italiano se ne trovano moltissime. Allora decidemmo di puntare su qualcosa di nuovo, dove avrei potuto essere d'aiuto anch'io. E così trovammo un corso di 6 mesi della Regione Lazio, per programmatrici HTML. E devo dire che dopo un anno trascorso per metà  al corso, e per metà  a far pratica a casa, con il mio supporto, che scrivo SW da una vita, riuscimmo finalmente a trovare un lavoro serio, come web-designer. Bisogna dire che il problema più grande è rappresentato dal primo lavoro, perchè poi l'esperienza gioca sempre a favore. Un anno come dipendente, poi ha cambiato posto di lavoro, forte dell'esperienza maturata, sempre nel campo della programmazione web, ed ora di nuovo in fase di cambio, nel tentativo di contenere il più possibile la distanza casa-lavoro. Ho raccontato questa storia per far capire l'importanza della determinazione: quando è arrivata, Natasha non aveva nessuna attitudine per la matematica, e men che mai per la programmazione, che non sapeva neanche cosa fosse. Ma la determinazione di riuscire a fare un lavoro vero, stressante forse, ma di cui andar fiera, ha avuto la meglio sulle iniziali inclinazioni, dalle quali non sarebbe uscito nulla di significativo, e l'ha portata a raggiungere risultati che fino a qualche anno prima non non solo non avrebbe immaginato, ma non avrebbe mai creduto possibile. Ovviamente questo è un caso concreto, il nostro, di me e Natasha. Ma non tutti i casi sono uguali. Conosco altre coppie come noi che si trovano in condizioni del tutto diverse; c'è chi non ha nessun interesse a lavorare, e c'è chi fa di tutto pur di non stare a casa, passando per i lavori più umilianti, perfino. Il mio consiglio è di parlare, parlare, parlare. Il più possibile francamente, senza nascondere nulla: dubbi, perplessità , paure. Ricordate che quando voi sarete al lavoro, la vostra lei sarà  da sola, e avrà  bisgono di tutto il vostro supporto, in senso sia psicologico, che materiale, per riuscire ad inserirsi nella nostra realtà  in modo partecipe e soddisfacente per lei. Non date per scontato che l'importante è farla venire, poi tutto si aggiusterà  da solo. E mi sembra che su questo punto siete sulla strada giusta. Poi, ovviamente, un po' di fortuna non guasta mai; ma su quella è meglio non farci troppo affidamento. Con simpatia Paolo[/quote] Ciao Paolo, ti ringrazio per il tuo intervento, devo dire che hai articolato in pieno il problema, credo inoltre che la tua esperienza dimostri che con il vero amore e l'intelligenza reciproca si possano superare i molti problemi che si presentano in queste situazioni precise, inoltre secondo me nn vanno sottovalutati gli aspetti culturali che presentano alcune diversità ! credimi che è da circa un mese cioè da quando lei dopo le vacanze natalizie è rientrata a San Petersburg che io tutti i giorni mi faccio un sacco di domande: come starà  li in italia? troverà  un lavoro? riuscirà  ad integrarsi nella ns cultura? riusciremo a vivere con un solo stipendio? ecc..... ecc..... Lei è consapevole di tutti i problemi, e la vedo determinata sul fatto di trasferirsi in Italia ed abbandonare tutto quello che si è costruita nella sua patria con notevoli sacrifici!...forse sono io che in questo momento nn riesco a darle il supporto morale che vorrei! Una cosa cmq è certa ci amiamo! e lei è una donna speciale che nn voglio perdere e come mi ha detto un mio amico:" Nella vita almeno una volta bisogna gettare il cuore al di là  dell'ostacolo..." Grazie a te Paolo e agli altri per il vs contributo Con affetto Andrea ----------------------------------- Lorenzo 02 Febbraio 2005, 10:11 ----------------------------------- Bellissimo post Paolo, bellissimo! ...è proprio di questo che parlo quando si parla di contributo al forum!!! Un pò mi è sembrato di vedere nel mio futuro, chissà , e non solo perchè la mia futura moglie si chiama Natasha, ma perchè proprio oggi arriva a Malpensa con biglietto di SOLA ANDATA! Nella mia testa e nel mio cuore c'è un minestrone di sentimente, dove prevale amore naturalmente! Non sto a tediarvi con il programma di massima che abbiamo in mente (in primis perfezionare il più possibile l'italiano vedi corso super intensive sul lago di Garda dell'università  di Milano con esame riconosciuto finale), sicuro è che in principio si dovrà  accontentare di fare la commessa (visto che è molto carina e non acida come cetre italiane ;-) ) piuttosto che magari la cassiera in un supermercato, ma cmq intanto entra nel mondo del lavoro, si fa il suo libretto, comincia a versare i contributi etc... RAGAZZI, OGGI SI CAMBIA VITA!!! :-D :-D :-D con affetto e grazie di sopportarmi!!! c69 :-D ----------------------------------- hitman 02 Febbraio 2005, 10:27 ----------------------------------- [quote:8fa99c4725="luca"]Condivido quello che ha scritto Paolo...... Unica nota negativa: possibile che questo stato ci "imponga" di sposare una ragazza russa per tentare di avere una vita almeno decente? [/quote] Esatto Luca, lo stato italiano praticamente impone di sposare una ragazza extracomunitaria perchè convivere con lei (come fanno quasi tutte le coppie italiane) è quasi impossibile. Per lo stato sebra che le coppie di fatto non esistano. E' forse l'amore di persone extracomunitarie diverso da quello di cittadini italiani o della comunità  europea? Non è forse questa una limitazione della libertà  del cittadino italiano? :twisted: ----------------------------------- Lorenzo 02 Febbraio 2005, 10:38 ----------------------------------- Bravo hitman! ;-) ----------------------------------- eyes 02 Febbraio 2005, 10:46 ----------------------------------- Hitman, forse hai ragione...... Per Cyberg: ti sei gia interessato per la scuola sul Garda? Costa 830 Euro mi sembra. Naty è riuscita ad avere la borsa di studio o c'è da pagare? grazie. ----------------------------------- Lorenzo 02 Febbraio 2005, 10:56 ----------------------------------- Caro Eyes, è ancora troppo presto per sapere qualcosa, ho telefonato all'università  di Milano ai num. indicati dal sito... ... sto ancora raccogliendo la documentazione per la borsa di studio. Il termine mi sembra sia l'8/03/05 per il corso di luglio e il 10/03/05 per quello di agosto. ciao C69 ----------------------------------- bracco 02 Febbraio 2005, 11:04 ----------------------------------- [quote:013337aa11="Cyberg69"] RAGAZZI, OGGI SI CAMBIA VITA!!! :-D :-D :-D con affetto e grazie di sopportarmi!!! c69 :-D[/quote] Grande C69!! Auguroni di tutto cuore!! ----------------------------------- Kesha 02 Febbraio 2005, 11:53 ----------------------------------- [quote:4e7b310936="luca"]Unica nota negativa: possibile che questo stato ci "imponga" di sposare una ragazza russa per tentare di avere una vita almeno decente?[/quote] Su questo hai ragione; purtroppo, aggiungo :-( Pensa che io e Natasha è vero che ci siamo sposati liberamente per nostra scelta, ma avremmo voluto farlo con i suoi genitori presenti, ed avevamo fissato la data del matrimonio per giugno, quando sarebbero potuti arrivare. Per "fissato la data" intendo che avevamo fatto le pubblicazioni in Comune, ed era tutto pronto. Questo succedeva a gennaio, mentre lei era in Italia con un permesso di soggiorno per turismo, con una durata rigidamente ancorata alla durata del visto, in scadenza a fine febbraio. Be', quando siamo andati a chiedere una proroga del permesso di soggiorno fino a giugno, certificato di avvenute pubblicazioni alla mano, nonostante tutte le suppliche per consentirci di sposarci come tutti, alla presenza dei genitori, ci hanno risposto che non era un problema loro :evil: Conclusione: abbiamo dovuto sposarci di corsa, nel giro di un mese, come ladri, e senza parenti di Natasha, per poter avere un regolare permesso di soggiorno. Poi abbiamo fatto un secondo matrimonio a giugno nella chiesa ortodossa Russa di Roma, e abbiamo finalmente potuto avere un minimo di cerimonia, con i parenti... bella cosa, eh? Ragazzi, vi ringrazio per aver apprezzato il mio intervento. Non immaginate quanto mi senta vicino a voi. Quando potrò essere utile, sarò sempre felice di dare il mio contributo. Comunque, voglio aggiungere una piccola nota ottimistica: delle numerose coppie miste che ho conosciuto personalmente, ce n'è soltanto una che è finita con una separazione, dopo poco più di un anno. Ma conoscendo bene la loro storia, posso dirvi che il loro errore fu nello sposarsi di corsa, su una base emotivo-impulsiva, senza cioè conoscersi a sufficienza prima. In questo caso è un po' come giocare d'azzardo, e non ci si può lamentare se va male, poi. Tutte le altre coppie funzionano tutte, chi bene, chi meglio. Io e Natasha, siamo iperfelici, e saremmo pronti a sposarci ancora e ancora :) Cyberg69: Grazie. Oggi è un giorno molto speciale per te. Ti auguro che lo rimanga per sempre, e che ne seguano tantissimi altri altrettanto felici :) Ciao, a presto ----------------------------------- Lorenzo 02 Febbraio 2005, 13:26 ----------------------------------- ...grazie Kesha! c69 ----------------------------------- Rodofetto 02 Febbraio 2005, 14:41 ----------------------------------- Leggere tutto quello che avete scritto mi riempie di sincera gioia per voi e anche di speranza per me. E' vero che ognuno ha i suoi percorsi, le sue storie, le sue più o meno strane vicissitudini, è vero che gli stati limitano sempre la libertà  di qualcuno, soprattutto quando concerne le migrazioni internazionali, ma la forza di due persone che vogliono diventare uno è difficile da sconfiggere, per quanto possano essere tante le peripezie che i due devono affrontare. Auguri a C69 ancora e un abbraccio a voi tutti Rodofetto ----------------------------------- Lorenzo 02 Febbraio 2005, 14:58 ----------------------------------- Caro Rodofetto, sei sempre un SIGNORE, a volte dovrei ispirarmi a te, invece scado in polemiche e scazzi... ...va beh! grazie ancora! c69 :D ----------------------------------- Rodofetto 02 Febbraio 2005, 16:09 ----------------------------------- [quote:6b6ad1bc8d="Cyberg69"]Caro Rodofetto, sei sempre un SIGNORE, a volte dovrei ispirarmi a te, invece scado in polemiche e scazzi... ...va beh! grazie ancora! c69 :D[/quote] eh eh eh grazie C69, ma a volte condivido le tue polemiche, non hai tutti i torti sempre!!!!!! ;-) Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Mystero 02 Febbraio 2005, 16:14 ----------------------------------- Se pensate al problema che c'è di fondo, forse non tutto è sbagliato. I due versi della medaglia vanno sempre visti insieme. poka :wink: ----------------------------------- Rodofetto 02 Febbraio 2005, 16:16 ----------------------------------- [quote:abf3b0a5af="Mystero"]Se pensate al problema che c'è di fondo, forse non tutto è sbagliato. I due versi della medaglia vanno sempre visti insieme. poka :wink:[/quote] che vuoi dire?????????????????????????????????????? Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Mystero 02 Febbraio 2005, 16:36 ----------------------------------- allora il problema di fondo è lo sfruttamento e l'incitamento alla prostituzione, se ci fosse via libera per i paesi non UE il fenomeno o bisognerebbe controllarlo di più (cosa impossibile a meno che non vogliamo raddoppiare le forze dell'ordine) o ci deve essere una legge sui flussi. Finchè non saranno Ue questi paesi e quindi avranno una regolamentazione ordinata, il problema resterà  che ci dispiaccia o meno. E il problema per primi se lo pongono loro nelle ambasciat, e nei governi perchè sanno il pericolo quale è. Sono stato chiaro? Anch'io credo che le leggi sono stringenti per chi si ama o vuole costruire qualcosa insieme, ma se pensiamo al caso non sano che ho descritto sono dolori... poka :wink: ----------------------------------- hitman 02 Febbraio 2005, 16:45 ----------------------------------- D'accord sul fatto che ci vuole una regolamentazione degli ingressi in Italia. Ma credo che una piccola eccezione per le "coppie di fatto" la si poteva fare. Es. un cittadino può convivere per X anni con una ed una sola cittadina extra UE, questo non cambia di molto i flussi. D'altra parte ho visto una notizia pochi giorni fa di una banda di gente che organizzava matrimoni in regola tra cittadini italiani e stranieri solo per far entrare gli stranieri in Italia. Purtroppo, come in molti casi, a rimetterci tanto è il cittadino onesto che vuole solo vivere con il/la suo/s partner. ----------------------------------- ema 02 Febbraio 2005, 16:59 ----------------------------------- Mah..... io non sarei così convinto di quello che dici. I motivi sono più complessi ed affondano in problemi politici ed economici di varia natura. Per quanto riguarda la prostituzione, quelle ragazze che vengono con maggiori difficoltà  vivono situazioni di disagio in ambienti molte volte di emarginazione, la maggior difficoltà  di essere regolarizzate rende impossibile il loro instradamento in un mercato del lavoro "regolare" . E' chiaro che non sto parlando di quelle ragazze che lo fanno unicamente per inseguire facili guadagni, ma sto parlando di quell'esercito di disperate che vengono in Italia e si prostituiscono perchè non hanno alternative. Non credo poi che la prostituzione si possa combattere con la repressione delle forze di polizia, ma è un problema di natura culturale e economico. In ogni caso ( ma questo è un altro discorso) io sono sempre stato dalla parte delle prostitute e sempre contro i loro frequentatori, ma si sa che questo è un tasto dove l'ipocrisia regna sovrana e si fa presto a essere forti con i deboli...... ----------------------------------- ema 02 Febbraio 2005, 17:03 ----------------------------------- .....mi riferisco a quello che diceva Mystero ----------------------------------- Mystero 02 Febbraio 2005, 17:22 ----------------------------------- ok ok bisognava fare dei distinguo. Ma non sono d'accordo riguardo gli organi di controllo, così come è ora non hanno i mezzi per essere incisivi. Un esempio: io forza dell'ordine ti pizzico senza permesso, e inizia il casino, guarda caso nessuno in questo momento parla italiano e ci vuole l'interprete. ok. Poi documenti nessuno! Allora ti devo portare al primo comando organizzato. Poi una volta lì devo trovare il magistrato che si occupa di simili casi. ok. So che non posso fermarti per tanto tempo quindi se salto qualche passaggio sono fregato. ok. Il magistrato invita chi non è in regola o a regolazzirsi o ad andarsene. ok. Ma come? E continuo a beccare le stesse persone ogni volta e devo iniziare di nuovo. Intanto devo cambiare tutti i turni e coordinarmi con il comando perchè gli agenti sono quelli e se li impiego UNA GIORNATA per la questione devo rimpiazzarli sulla strada o il cittadino poi si lamenta che le cose non funzionano. Insomma un casino che non finisce più. Cosa centra? Centra centra, perchè non c'è con i mezzi attuali di risolvere il problema. Se si opera con più decisione, allora il governo è troppo duro, se si opera con più elesticità , il governo è una mammoletta. Allora? ci vogliamo decidere o no? Per la prostituzione semplifichi troppo. Ok riapriamo le case chiuse allora, togliamo la fetta di introiti alla mafia, controlliamo chi vuole concedersi a pagamento, più igiene, nessuno sfruttamento, i clienti pagano, si rilasciano le fatture e le ricevute, lo stato ci prende le tasse (e mica possono sparire questi introiti, sarebbe l'equivalente di 3-4 finanziare per me)... Chiacchiere... Il cliente il più delle volte un meschino, il resto non lo aggiungo. Per il pappone che ci fa i soldi schivizzando le donne avrei una pena ma sembrerei troppo duro e inumano, la ragazza o il ragazzo che si prostituisce va capito ma non troppo, a volte ci marciano anche loro e in tutti i sensi. Cavolo a volte guadagnano in un giorno più di una famiglia media in un mese, e non sempre sono sfruttati. Se poi andiamo in altri settori tipo bimbi o altro allora mi scatta la rabbia più cattiva, e non ne parlo perchè diventerei cattivo in quel caso. La soluzione? I flussi? Non solo, anche se va rivista la normativa a riguardo, ma anche controlli cavolo, nei paesi di provenienza, ma poi non ci lamentiamo se la nostra amata ha troppi problemi per raggiungerci. Ci vuole un pò di visione di insieme su certe cose, perchè altrimenti si perdono anelli importanti della catena che causeranno un problema maggiore. Hai ragione sul carattere del problema culturale e economico ma una soluzione non è semplice. Luca lo sai che è così e le nostre non sono idee lontane, ma come ci si muove si può cadere nel caos più totale. Ciao :wink: ----------------------------------- ema 02 Febbraio 2005, 17:37 ----------------------------------- Hai messo molta carne al fuoco :-) Ti voglio far notare che chi "importa" carne per la prostituzione o il mercato nero se ne frega altamente della Bossi-Fini!!!!!!!!!! :-D Questa legge rompe i maroni proprio a persone come noi del forum che cerchiamo di avere una vita regolare....... ----------------------------------- Mystero 02 Febbraio 2005, 17:49 ----------------------------------- Loro se ne freagno è vero io no! Luca tu stai in Toscana io ho la mia famiglia in Puglia... Lo sai che significa 20000 stranieri irregolari al giorno? Sai che significa che mia madre a volte ha paura di uscire da sola per far spesa? Non generalizzo ma io vivo il problema, e non parlo di Russia, ma di altro tipo Albania, etc. Io voglio solo un pò di tranquillità . Il problema è a che costo? Comunque so che è una rottura di scatole per persone che vogliono avere la loro vita. :roll: poka :wink: ----------------------------------- ema 02 Febbraio 2005, 20:45 ----------------------------------- E' proprio questo il punto che voglio sottolineare: se una persona è in cerca di una vita "regolare" la Bossi -Fini funziona bene!!! Ma se si tratta di un barcone di disperati africani o un mafioso albanese......la Bossi -Fini non serve assolutamente ad una mazza........ Gli irregolari continuano a venire, senza problemi: non è in questo modo che si gestisce il flusso degli immigrati, questa legge è un fallimento totale, serve soro per fare demagogia e per strizzare l'occhio ad un certo tipo di elettori che si sentono gratificati quando vedono file chilometriche alle questure........... ----------------------------------- Rodofetto 02 Febbraio 2005, 22:09 ----------------------------------- [quote:eeb219adb9="luca"]E' proprio questo il punto che voglio sottolineare: se una persona è in cerca di una vita "regolare" la Bossi -Fini funziona bene!!! Ma se si tratta di un barcone di disperati africani o un mafioso albanese......la Bossi -Fini non serve assolutamente ad una mazza........ Gli irregolari continuano a venire, senza problemi: non è in questo modo che si gestisce il flusso degli immigrati, questa legge è un fallimento totale, serve soro per fare demagogia e per strizzare l'occhio ad un certo tipo di elettori che si sentono gratificati quando vedono file chilometriche alle questure...........[/quote] Il problema è molto complesso. Per brevità , per ora, mi limito a dire che sono totalmente daccordo con luca, totalmente. Credo che abbia toccato i nodi più importanti del problema e lo dico non come Rodofetto ma da studioso che da cinque anni lavora sul tema delle migrazioni internazionali. Siccome le questioni sollevate pongono tanti problemi di ordine ideologico (il problema migrazioni è uno di quei temi che tocca sul vivo emozioni e rappresentazioni sociali), economico, politico, culturale, non mi va di scrivere cose velocemente, ma vedrò di postarvi qualcosa dai miei scritti, come contributo alla riflessione, perchè comunque sui temi che toccano le emozioni e le angosce sociali nessuno è mai in grado di vedere bene la realtà . Comunque ripeto, sono daccordo con luchetto :wink: Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Rodofetto 03 Febbraio 2005, 0:24 ----------------------------------- Progressivamente i visti di ingresso vengono aboliti in tutto il mondo; ma non il controllo dei passaporti. Quest'ultimo è sempre necessario - forse come non mai prima - per mettere ordine nella confusione che l'abolizione dei visti può aver creato; per separare coloro per la cui convenienza e facilità  di viaggiare i visti sono stati aboliti, da coloro che dovrebbero starsene fermi, che non hanno diritto di viaggiare. Abolizione dei visti di ingresso e maggiore rigidità  dei controlli all'immigrazione, nella loro miscela, hanno un profondo significato simbolico. Potrebbero essere considerati una metafora della nuova, emergente stratificazione, e mettere in luce il fatto che ora «l'accesso alla mobilità  globale» stia al primo posto tra i fattori di tale stratificazione. E questa miscela mette in luce anche la dimensione globale dei privilegi e delle privazioni, per locali che siano. Alcuni di noi godono della nuova libertà  di movimento sans papiers. Altri non possono starsene dove vorrebbero per la stessa ragione. Zygmunt Bauman, Dentro la globalizzazione. Le conseguenze sulle persone, 1999 Quando noi italiani emigravamo all'estero, di noi e su di noi si dicevano le stesse cose e si avevano le stesse paure che noi abbiamo nei confronti degli straneiri. Il lato della repressione è una parte infinitesimale del problema migrazione, ma è quello che più agisce sull'immaginario collettivo, dopo averlo pompato a sufficienza con un certo modo di parlare, o di non parlare, dell'immigrazione. E la televisione è grande complice in questo, così come i giornalisti, nei confronti dei quali faccio mie le tesi di Karl Kraus prima e di Giorgio Gaber dopo. Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Lorenzo 03 Febbraio 2005, 9:12 ----------------------------------- [quote:6d1a53d25d="Rodofetto"]Quando noi italiani emigravamo all'estero, di noi e su di noi si dicevano le stesse cose e si avevano le stesse paure che noi abbiamo nei confronti degli straneiri. .(omissis) Un abbraccio Rodofetto[/quote] ...mi spiace, ma non sono affatto d'accordo! Sono molto vicino a quello che ha detto luca... ...a suo tempo sul vecchio forum feci (merda!) un trattato sulla Bossi-Fini. ...ma ONESTAMENTE, con la B_F voi vedete meno prostituzione??? rispondetemi onestamente, a me sembra triplicata! forse è un fenomeno che senza la B_F sarebbe quintuplicato???... infine... ...una soluzione ai "ns problemid'amore", per non divagare, c'è... ed è la soluzione proposta dal sito stranieri in italia, al quale mi sono spesso affidato: è lo sponsor d'amore! http://stranieri.kallisti.it/news/cuore12nov2003.htm ciao C69 ----------------------------------- eyes 03 Febbraio 2005, 10:05 ----------------------------------- Mi sembra che siete tutti fuori strada..... la Bossi-Fini va letta come Legge dello Stato e non come legge per Rodofetto, per Ice, per Luca, per Cyberg......ecc. Mi spiego meglio: è errato giudicare una legge sulla base della propria situazione e dei problemi che egoisticamente e singolarmente puo portare. ( lo stesso discorso, per farmi capire potrebbe valere per la legge Anti-fumo nei confronti di un fumatore). per giudicare l'efficacia di una legge bisogna guardare ad altro e non alle proprie difficoltà . Ad esempio bisogna guardare quanti erano gli ingressi di immigrati clandestini 4 anni fa, 3 anni fa, 2 anni fa e quanti sono adesso. Sono quasi azzerati. Da decine di migliaia a poche centinaia. Bisogna poi chiedersi come mai a tale legge non si accompagna un "comportamento applicativo", in linea con la legge.Le Forze dell'Ordine non la applicano sempre. Non sempre c'è l'espulsione immediata. In piu le Questure sospendono la procedura di rilascio del permesso di soggiorno, quando il richiedente ha una qualsiasi pendenza penale. è sbagliatissimo! la Bossi-Fini fa un elenco tassativo dei capi di imputazione e in particolare dei tipi di condanna affinchè uno straniero non possa richiedere il permesso di soggiorno. L'elencazione è tassativa. Nella prassi come ho detto, avviene diversamente......Il lato applicativo delle Leggi Italiane è il piu grosso problema delle Leggi Italiane.( tutti sanno che la metà  delle leggi, anche di rango Costituzionale non vengono applicate, e quelle che vengono applicate subiscono spesso e volentieri delle "interpretazioni all'Italiana"). ----------------------------------- ema 03 Febbraio 2005, 17:42 ----------------------------------- Prima hai scritto che la legge è stata efficace perchè[color=green]:-"bisogna guardare quanti erano gli ingressi di immigrati clandestini 4 anni fa, 3 anni fa, 2 anni fa e quanti sono adesso. Sono quasi azzerati."[/color] Poi dici che la legge in realtà  non è possibile applicarla correttamente[color=green]:-"Nella prassi come ho detto, avviene diversamente......Il lato applicativo delle Leggi Italiane è il piu grosso problema delle Leggi Italiane.( tutti sanno che la metà  delle leggi, anche di rango Costituzionale non vengono applicate, e quelle che vengono applicate subiscono spesso e volentieri delle "interpretazioni all'Italiana")." [/color]Allora non è merito della legge se ci sono meno immigrati? :-D Forse preferiscono andare in vacanza alle Maldive invece di venire da noi..... ;-) Comunque io ho dati diversi, anche se il Governo per tenere buoni i leghisti e quella parte di elettorato che ha paura degli extracomunitari dice che ci sono meno immigrati, altre fonti ( leggi Caritas per fare un nome...) dicono invece che il fenomeno è in aumento...... Io credo che più che la Bossi-Fini l'immigrazione dipenda dal tempo. Per esempio se il mare è a forza 9 gli scafisti si rifiutano di prendere la pasticca per vomitare e preferiscono stare a casa sul divano a leggersi i vari punti della legge, e disquisire con i clienti se conviene morire di fame in Africa o mangiare spaghetti in carcere.... Poi, quando arriverà  la primavera,insieme alle rondini , dal Marocco Turchia e Libia verranno tante allegre comitive.....sperando di brindare con il marsala siciliano e ad ingrassare il mercato dello schiavismo moderno chiamato con un eufemismo "badante"...... Una volta si "badava" le piantagioni di cotone, adesso si "badano" gli anziani che a noi occidentali ci rompono i coglioni, e si sa: siccome i vecchi puzzano di cacca e di notte rompono i maroni è meglio dare un tozzo di pane ad un extracomunitario e mantenerlo con la pensioncina del nonnino.... :-D ----------------------------------- eyes 03 Febbraio 2005, 19:36 ----------------------------------- Fermo restando che a livello applicativo è vero tutto cio che hai detto, ( i flussi di clandestini sono tutti studiati a tavolino - quando si svuota un centro di accoglienza arriva una nuova nave - tempo permettendo)confermo le pecche applicative che [i]ovviamente non necessariamente[/i] [i]riguardano tutti gli aspetti della legge.[/i] Anzi, ripeto.... ho detto che a volte non viene rilasciato il permesso di soggiorno quando dovrebbe essere rilasciato. ( esempio: per pendenze o condanne che non dovrebbero essere di ostacolo al rilascio del permesso). Questo te lo posso dire perche il mio studio difende centinaia di extracomunitari. ( ne abbiamo 20 3 al giorno, sia per problemi e procedimenti penali ordinari sia per problemi attinenti al rilascio del permesso di soggiorno) ;-) ----------------------------------- Mystero 03 Febbraio 2005, 19:54 ----------------------------------- Per Luca mi sono permesso di cambiare il colore ciano in verde, il primo non si leggeva affatto, se lo volevi apposta lo riporto come era ciao ----------------------------------- ema 03 Febbraio 2005, 20:19 ----------------------------------- [quote:99abb0d2cf="Mystero"]Per Luca mi sono permesso di cambiare il colore ciano in verde, il primo non si leggeva affatto, se lo volevi apposta lo riporto come era ciao[/quote] No no....va neglio così: mi ricorda l'insalata :-) Il colore ciano era per il veleno che volevo mettere nelle parole per Eyes :-D ----------------------------------- hitman 04 Febbraio 2005, 9:46 ----------------------------------- Ragazzi, che la legge funzioni o non funzioni non è giusto mettere sullo stesso piano un immigrato clandestino e una delle nostre ragazze. Mi ricordo bene il vecchio post di C69 sulla B-F dove si parlava anche delle code da fare fuori dalle questure, dell'umiliazione della ragazza extracomunitaria che, nonostante sposata con un italiano, quando è in attesa del pds non è niente agli occhi dello stato. Non può neanche lavorare. Se le leggi italiane hanno ridotto i flussi dei clandestini bene. Ma che debbano ostacolare le persone oneste non mi sta bene. ----------------------------------- masyucon 04 Febbraio 2005, 12:10 ----------------------------------- Parole sante. Che una legge debba combattere l'immigrazione clandestina è ok, ma ... non prendiamoci in giro, non può sparare nel mucchio. Perchè io non posso garantire per ricongiungermi con una ragazza (un numero limitato di volte in un lassotemporale, ovviamente), assumendomi le mie responsabilità  civili e penali (verifiche, controlli, coperture economiche e quant'altro). Mi risulta che in altre nazioni già  esista questa filosofia. Sarebbe un modo, tra l'altro, di tutelare le coppie di fatto (diritto sacrosanto, costituzionalmente riconosciuto) . E' tanto difficile concepire una legge in questo modo? E' forse un intralcio a combettere l'immigrazione clandestina? Voi che ne pensate? ----------------------------------- hitman 04 Febbraio 2005, 12:16 ----------------------------------- Io penso che sarebbe un dovere dello stato tutelare le coppie di fatto e dare loro pari opportunità  rispetto alle coppie italiane. Ovviamente anch'io sono disposto a farmi carico di responsabilità  civili e penali per la mia ragazza ma vedo che lo stato non ci ha pensato. Una legge del genere è per un paese moderno, l'Italia al momento è nelle retrovie. Penso anche che questa situazione lede i diritti del cittadino italiano ma forse non essendo un fenomeno molto diffuso nessuno ci ha mai pensato. Prima si pensa a scarcerare e garantire sicurezza ai mafiosi e altre cosette del genere. Che senso dell'umorismo ha l'Italia :D :D :D :D :D :D :D ----------------------------------- masyucon 04 Febbraio 2005, 12:29 ----------------------------------- Io non difendo le passate amministrazioni dello stato (altri schieramenti), ma di certo la presente non ci sta facendo fare un passo avanti nè in fatto di modernizzazione, nè in fatto di tutela dei nostri diritti. Al contrario, mi pare che la B-F ci abbia fatto fare un passo indietro, se non altro per il clima di insofferenza e allarmismo che la anima. Poi, a conti fatti, non combatte proprio nulla, spara soltanto nel mucchi ostacolando le persone oneste. ----------------------------------- hitman 04 Febbraio 2005, 12:57 ----------------------------------- Dai masy, andiamo a roma a manifestare :wink: ----------------------------------- masyucon 04 Febbraio 2005, 14:17 ----------------------------------- Io a Roma ci sono già  , quando vuoi... :D ----------------------------------- eyes 04 Febbraio 2005, 14:27 ----------------------------------- La convivenza more uxorio, purtroppo non è riconosciuta nella giurisprudenza Italiana. Speriamo che in futuro ci sia un orientamento giurisprudenziale diverso. Il problema quindi non è della Bossi-Fini ma riguarda tanti altri settori del diritto. Tuttavia si potrebbe discutere sulla introduzione di una sorta di "sponsorizzazione", che eliminerebbe i nostri problemi ma aprirebbe la strada ai cosiddetti furbi. Ultima soluzione: perche non introdurre la sponsorizzazione e contestualmente il reato di Clandestinità ? Parliamone insieme :wink: ----------------------------------- hitman 04 Febbraio 2005, 14:30 ----------------------------------- Certo Ice, si potrebbe fare. I furbi comunque ci sono già . Citavo la recente notizia di una gang che combinava matrimoni ufficiali fra italiani e stranieri solo per ottenere il pds. Ed il giorno dopo le nozze 'chi s'è visto s'è visto'. ----------------------------------- masyucon 04 Febbraio 2005, 16:07 ----------------------------------- [quote:7d724d24d3="EYES"]La convivenza more uxorio, purtroppo non è riconosciuta nella giurisprudenza Italiana. Speriamo che in futuro ci sia un orientamento giurisprudenziale diverso. Il problema quindi non è della Bossi-Fini ma riguarda tanti altri settori del diritto. Tuttavia si potrebbe discutere sulla introduzione di una sorta di "sponsorizzazione", che eliminerebbe i nostri problemi ma aprirebbe la strada ai cosiddetti furbi. Ultima soluzione: perche non introdurre la sponsorizzazione e contestualmente il reato di Clandestinità ? Parliamone insieme :wink:[/quote] In che senso i furbi. Se si può sponsorizzare massimo una persona ogni tot mesi(in modo che non approfitti di questa opportunità ), e se sei soggetto ad attenti controlli e verifiche periodiche, come possono entrare in gioco i furbi? Non è che il problema sta nel fatto che lo stato vuole fare il minimo numero di controlli (per risparmiare anche su quelli)? Ecco perche mi incazzo: come lavoratori dipendenti paghiamo un mare di tasse, e i servizi (compresi quelli investigativi) che questo stato ci garantsce sono scadenti! Poi qualcuno su questo forum ultimamente mi ha detto che ci dobbiamo ritenere fortunati perchè comunque l'italia ci garantisce certe possibilità  di lavoro. Io la cosa la vedo anche da un punto di vista diverso: siamo noi che, con il nostro lavoro, garantiamo benessere all'Italia. Lo stato, semmai, come istituzione devrebbe tutelare i nostri diritti. ----------------------------------- Rodofetto 04 Febbraio 2005, 16:23 ----------------------------------- [quote:03a66df67b="masyucon"][quote:03a66df67b="EYES"]La convivenza more uxorio, purtroppo non è riconosciuta nella giurisprudenza Italiana. Speriamo che in futuro ci sia un orientamento giurisprudenziale diverso. Il problema quindi non è della Bossi-Fini ma riguarda tanti altri settori del diritto. Tuttavia si potrebbe discutere sulla introduzione di una sorta di "sponsorizzazione", che eliminerebbe i nostri problemi ma aprirebbe la strada ai cosiddetti furbi. Ultima soluzione: perche non introdurre la sponsorizzazione e contestualmente il reato di Clandestinità ? Parliamone insieme :wink:[/quote] In che senso i furbi. Se si può sponsorizzare massimo una persona ogni tot mesi(in modo che non approfitti di questa opportunità ), e se sei soggetto ad attenti controlli e verifiche periodiche, come possono entrare in gioco i furbi? Non è che il problema sta nel fatto che lo stato vuole fare il minimo numero di controlli (per risparmiare anche su quelli)? Ecco perche mi incazzo: come lavoratori dipendenti paghiamo un mare di tasse, e i servizi (compresi quelli investigativi) che questo stato ci garantsce sono scadenti! Poi qualcuno su questo forum ultimamente mi ha detto che ci dobbiamo ritenere fortunati perchè comunque l'italia ci garantisce certe possibilità  di lavoro. Io la cosa la vedo anche da un punto di vista diverso: siamo noi che, con il nostro lavoro, garantiamo benessere all'Italia. Lo stato, semmai, come istituzione devrebbe tutelare i nostri diritti.[/quote] Masyucon, hai perfettamente ragione. Purtroppo il tema dell'immigrazione è uno di quei temi che suscitano angosce e paure sociali, quindi non è facile poterne discutere serenamente, anche perchè viene politicamente pompato a dovere senza che nessuno conosca le dinamiche delle migrazioni internazionali. Studio il fenomeno da tanti anni e gli errori della Bossi-Fini erano già  presenti nella Turco-Napolitano, sono ora soltanto più esasperati (la matrice comune alle due leggi è la sicurezza, cioè trattare il problema principalmente come problema di ordine pubblico), ma i risultati non cambiano, le migrazioni non si fermano così, ammesso che abbia un senso porsi questo obiettivo. Il problema con la Russia è un problema politco più ampio. Il regime dei visti si mantiene sempre con quei paesi che mantengono il sistema dei visti anche con noi. Deve quindi cambiare qualcosa anche nella Russia e non sarà  facile. Un abbraccio Rodofetto ----------------------------------- Mystero 04 Febbraio 2005, 16:23 ----------------------------------- [quote:723b768cc4="masyucon"]Io la cosa la vedo anche da un punto di vista diverso: siamo noi che, con il nostro lavoro, garantiamo benessere all'Italia. Lo stato, semmai, come istituzione devrebbe tutelare i nostri diritti.[/quote] Ciao Max magari fosse così, non ci sarebbero problemi... Magari tu la pensi così ma altri non hanno così nobili sentimenti, dato che altri pensano a come trarre vantaggio più che contribuire al benessere. Ho visto tanta di quella gente che pensa solo ai fatti suoi e se può soverchiare gli altri lo fa senza guardare in faccia a nessuno. Troppe volte il nostro lavoro (italiani dico) non è un valore aggiunto ma un debito che si accumula, e lo stato chiunque esso sia, prima di tutelare i nostri interessi deve occuparsi di questo, e invece di partire da un buon livello si deve partire da un livello più basso per pareggiare. Pensa solo ai segmenti del nostro stato che da 40 anni non funzionano, sono una piaga che qualunque politico non sanerà  facilmente, anche perchè noi ci lamentiamo quando ci toccano personalmente ma vediamo anche persone care e amici che procurano un danno al nostro paese e non provvediamo a far nulla. Solo un pensiero ad alta voce... Un abbraccio :wink: ----------------------------------- masyucon 04 Febbraio 2005, 16:41 ----------------------------------- Ragazzi, sarà  un piacere continuare questo discorso con Voi lunedì, ora sono in partenza. Per Rodolfetto: non entro in merito a ciò che non conosco, ma credo che il problema dei visti con la Russia non riguarda il fatto che la Russia mantiene il visto con noi. L'italia (Europa) manterrà  in ogni caso il sistema di controllo dei visti verso tutti quei paese da cui la gente è disposta ad emigrare in massa. Per Mystero: cioò che tu dici è condivivisibile, ma è un'altro cosa. Non c'entra con i diritti di cui parlavo, che lo stato non ci garantisce. E comunque, noi con le nostre tasse contribuiamo a coprire gli sprechi che certi parassiti fomentano. Buon fine settimana a tutti