https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=2&t=15125 ----------------------------------- Fa Niente 11 Settembre 2011, 13:29 E Mosca Fu! ----------------------------------- Finalmente ce l'ho fatta: dopo tanto scetticismo da parte di chi mi stava attorno e, non lo nascondo, in alcuni frangenti da parte anche mia, sono riuscito a far partire questa esperienza. Nulla di trascendentale in realtà, starò a Mosca per soli 5 giorni, ma questo piccolo traguardo rappresenta un gradino in meno davanti a me per la realizzazione di quello che per me al momento è un grande obiettivo personale. Ma non voglio tediarvi con le mie esperienze/aspirazioni più o meno condivisibili. Andando al punto: sarò a Mosca ( :D ) dall'8 al 12 di Ottobre e sono già iniziati i primi pensieri su cosa mettere nel bagaglio (ma la scelta è semplice credo... quanto di più caldo esista nel mio armadio). Il mio vero cruccio è sull'approccio con la città ed i cittadini. La mia ragazza mi ha detto che dovrà spiegarmi diverse cose sul modo di porsi, sui gesti, sugli usi dei moscoviti e non ha mancato di "terrorizzarmi" dicendo cose del tipo "se vedono che sei di fuori e che non parli russo, se trovi le persone sbagliate possono anche fare qualcosa di non molto bello" ... è stata sul vago, e la vaghezza, si sa, lascia spazio alla fantasia (o alla paranoia?) Vorrei chiedere allora un parere a chi, tra di voi, ha già fatto questa esperienza o magari vive a Mosca e saprebbe dirmi cosa devo aspettarmi, cosa devo "temere" (se c'è qualcosa da temere), quali comportamenti (magari per noi del bel paese usuali) siano invece da evitare in quel di Mosca... Insomma vi chiedo, se vi va, di contribuire a rendere memorabile (in positivo) la mia primissima esperienza moscovita! Ringrazio tutti anticipatamente poiché son sicuro che, come sempre, a darmi una mano sarete numerosi! Fabio ----------------------------------- sorrento76 11 Settembre 2011, 14:08 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Privet Fabio, vedi,il fatto che tu venga in questa immensa ed affascinante citta' per condividerne sensazioni ed esperienze con la tua ragazza rendera',a modo suo,gia' l'esperienza memorabile. I sentimenti di timore ed eccitazione per il nuovo direi si accomunano ad ogni viaggio,che sia la prima o la decima volta o per chi,come il sottoscritto,trascorre qui meta' anno. Talvolta basta assecondarne gli umori per poi vivere appieno le sensazioni,contrastanti quante belle e vive,che Mosca sapra' darti. Mosca non e' certo una mamma che ti apre le braccia con affetto,ma sa essere un'amante intrigante piuttosto,un'ammaliante signora di 800anni e passa che puo' coinvolgerti totalmente. Dal punto di vista meramente pratico,insieme alla voglia di conoscerla,metti in valigia gli abiti giusti per coprirti(ad ottobre il primo freddo avra' gia' fatto capolino(talvolta arriva la prima neve).Poi,come tutte le grandi citta',sa essere anche dura,con il suo traffico aggressivo e pazzesco,la folla della metro che ti fa una sensazione truce spesso. Buon viaggio e vivila alla grande!!! ----------------------------------- tonino86 11 Settembre 2011, 14:24 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- buon viaggio ----------------------------------- Ospite 11 Settembre 2011, 16:38 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- dopo 6 mesi a Mosca, posso dirti che per i miei gusti sei troppo ottimista, troppo entusiasta. quando vai in giro pensa a quello che devi fare, non guardarti intorno come se fossi spaesato, non fissare la gente magari, in metro siediti in mezzo a due persone e nessuno verrà a chiederti niente. se è la prima volta in russia, credimi, non capirai nemmeno una parola di quello che ti diranno, se dovrai comprare le sigarette, o fare la spesa. cerca più che altro di scrutare la società dall'interno e provare a carpirne subito gli aspetti negativi in modo tale da sapere cosa aspettarti quando ritornerai per un periodo più lungo. ----------------------------------- invernorosso 11 Settembre 2011, 19:21 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Per quanto riguarda i dubbi di chi ti sta attorno, lascia perdere, la gente (specialmente in Italia) è troppo legata a quelle poche certezze che ha, mettici anche un pizzico di invidia per chi invece osa. Anche mia moglie quando eravamo a Mosca, mi diceva di non andare in giro con la faccia da turista babbeo con il naso all'insu' e di non fissare la gente, un po' perche' noi italiani abbiamo questa tendenza al contrario dei russi che non sono abituati, un po' per non attirare l'attenzione. Per il resto valgono i consigli per girare in ogni grande città che sintetizzerei con "chi se fa' l'affari sua torna sano a casa sua". :-D Ottimo il consiglio di cercare di conoscere la società russa dal di dentro, anche se in 5 giorni la vedo dura, ma spero che tu abbia tempo anche in futuro. :wink: ----------------------------------- Ospite 11 Settembre 2011, 19:28 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- e ancora non salutare e non ringraziare (a meno che non ti salutino per primo), se ti calpestano i piedi o ti scontrano non lamentarti (e non voltarti), e se li calpesti tu agli altri fregatene. ----------------------------------- sorrento76 11 Settembre 2011, 19:54 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- In effetti le contraddizioni in questa citta' sono evidenti.Ieri,al mio arrivo,un gruppone di turisti spagnoli e' stato letteralmente aggredito a male parole da due famigliole russe,con bimbi al seguito,che pretendevano di scavalcarli in fila per il passaggio della dogana.Gli spagnoli,in particolare 3 tipi forse ultras del Barca,non demordevano mica ed e' dovuto intervenire un poliziotto per allontanare le allegre famiglie.Al contempo,arrivato il mio turno,una poliziotta simpatica mi faceva notare che uno dei timbri sul mio visto lo aveva apposto un'altra poliziotta sua amica,con un sorriso che faceva allargare il cuore :-D ----------------------------------- milian_t 11 Settembre 2011, 20:13 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="pushkinskaya" post="6733603"]e ancora non salutare e non ringraziare (a meno che non ti salutino per primo), se ti calpestano i piedi o ti scontrano non lamentarti (e non voltarti), e se li calpesti tu agli altri fregatene.[/quote] questa cosa me lo hanno spiegato meglio oltre che nel forum di presenza quando mi è "sfuggito" il dire qualche parolina cortese. ----------------------------------- ABAK 12 Settembre 2011, 8:35 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6733607"]... con un sorriso che faceva allargare il cuore :-D[/quote] ... adesso era il cuore... :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- Luda Mila 12 Settembre 2011, 8:46 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6733612"][quote user="pushkinskaya" post="6733603"]e ancora non salutare e non ringraziare (a meno che non ti salutino per primo), se ti calpestano i piedi o ti scontrano non lamentarti (e non voltarti), e se li calpesti tu agli altri fregatene.[/quote] questa cosa me lo hanno spiegato meglio oltre che nel forum di presenza quando mi è "sfuggito" il dire qualche parolina cortese.[/quote] Devo dire che quel consiglio lo trovo strano! :-D ----------------------------------- icipo76 12 Settembre 2011, 9:29 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- troppe seghe mentali :-D mosca e' solo una citta' dove vivono molte persone non esiste nessuna regola cioe' bisogna rispettare la legge come in qualsiasi parte del mondo se vuoi andare tutto il giorno in boxer da mare e infradito con il naso all' insu come un turista nessuno ti dice nulla in metro' siediti dove ti pare se vuoi salutare e ringraziare fallo pure non c'e' niente di male , l'unica cosa non stupirti se non riceverai risposta :D se uno ti pesta i piedi prima di lamentarti guarda che tipo e' :lol: evita gli ubriachi che ti chiedono qualcosa ma questi consigli sono tutta aria fritta valgono per mosca quanto per calcutta :lol: stai sereno e divertiti ----------------------------------- sorrento76 12 Settembre 2011, 9:58 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6733638"][quote user="sorrento76" post="6733607"]... con un sorriso che faceva allargare il cuore :-D[/quote] ... adesso era il cuore... :-D :-D :-D Andrea[/quote] :-D :-D :-D :-D be'...altro non mi si poteva allargare....sinceramente :wink: D'accordo con lcipo76!Non esistono vademecum specifici per affrontare un luogo. E'un po' come se da noi dicessero"mettete il portafoglio nella tasca di destra,in modo da farvelo scippare prima" :D ----------------------------------- Luda Mila 12 Settembre 2011, 10:10 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Bravo, icipo! :wink: Hai fatto una sintesi ben chiara. Infatti basta comportarsi seguendo le regole comuni. Sai, Fa Niente, Mosca e` piena di stranieri e nessuno ci fa caso, e` un fatto normale, nessuno ti attacca o insulta, non capisco come mai abbiate tanta paura :roll: Poi, evitare i contatti con gli ubriachi e` consigliabile per tutti, non solo per stranieri, cosi` come cercare di non girare da soli per le strade sperdute in tarda notte. :-D ----------------------------------- Fa Niente 12 Settembre 2011, 10:43 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Ciao a tutti! Grazie per le tante risposte! Io in realtà non è che abbia paura, dopo l'esperienza di aver girato da solo nel bronx direi che più o meno posso cavarmela. Mi stavo sinceramente solo chiedendo che cosa intendesse dire la mia ragazza. Certo fra 5 minuti ci chiameremo e probabilmente mi dirà tutto ma io sono un animale curioso e non ho saputo resistere alla tentazione di chiedere. Ora capisco la sua preoccupazione: io sono un tipo abbastanza socievole, lei è rimasta a bocca aperta vedendomi andare in giro (saluta qui, ringrazia la, sorridi li, scherza qui... ecc). Quindi immagino che ciò che volesse dire fosse proprio "Non ti aspettare che qui la gente ti risponda!". Poi per dire, molte volte mi metto a parlottare con i ragazzi che trovi per strada a vendere le rose o gli accendini, così... se io non ho niente da fare, perché non rendergli la giornata un po' meno uggiosa.. a tutti, credo, fa piacere aver modo di parlare di se stessi o in generale di qualsiasi cosa si voglia parlare... ecco credo che la preoccupazione fosse... "non ci rimanere male se non ti rispondono e magari ti insultano". Cosa che per altro a volte è capitata anche a Milano. Comunque grazie mille a tutti ragazzi/e! Come sempre siete una fonte inesauribile di consigli e notizie! F. ----------------------------------- Batir 12 Settembre 2011, 11:00 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- consiglio: non ci stare neanche a perdere tempo con la gente che incontri per strada in Russia, poi parlando con gli estranei piu dai informazioni su di te e piu loro potrebbero usarle per qualche scopo. (e' un'informazione gia' il fatto che aprendo bocca capiscono che sei uno straniero) ----------------------------------- piggi 12 Settembre 2011, 12:40 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Sono d'accordo con tutto ciò che ha detto Icipo.... aggiungo solo, caro fa niente, di non spaventarti per ciò che dice la ragazza, vuole solo avvertirti che Mosca è diversa dall'Italia e perciò tante cose "normali" per te non lo sono per i moscoviti e viceversa... Il consiglio che ti dò è di girare la città insieme a lei lasciandoti guidare. Se è un tipo che ha pazienza chiedi e fatti spiegare e raccontare quello che ti succede intorno. Scoprirai tante cose e imparai a vedere la realtà con occhi diversi dai tuoi. Buon viaggio!!!! ----------------------------------- Fa Niente 12 Settembre 2011, 13:21 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [b]piggi[/b], Ciao piggi, sì sì la sua intenzione è proprio quella di "starmi dietro" e guidarmi per la città per farmi capire la russia "da dentro" come è stato detto anche in questo post. [b]batir[/b] Addirittura? Mi becchi anche in un periodo sensibile dato che sto preparando l'esame "diritto della privacy" :D ----------------------------------- Batir 12 Settembre 2011, 13:24 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- se per te non fa niente allora te ne accorgerai da solo :roll: fai fai andare la lingua con i russi poi te ne accorgerai :-D ----------------------------------- orion 12 Settembre 2011, 14:47 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="Fa Niente" post="6733672"][b]piggi[/b], Ciao piggi, sì sì la sua intenzione è proprio quella di "starmi dietro" e guidarmi per la città per farmi capire la russia "da dentro" come è stato detto anche in questo post. [b]batir[/b] Addirittura? Mi becchi anche in un periodo sensibile dato che sto preparando l'esame "diritto della privacy" :D[/quote] Vieni ti proteggo io da questi cattivoni)))) ----------------------------------- Ospite 12 Settembre 2011, 17:20 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- io ti consiglio piuttosto di girare per i fatti tuoi quando hai tempo..tanto a mosca con tutte le fermate della metro che ci sono, puoi usarle come punto di riferimento, è difficilissmo perdersi :wink: ----------------------------------- Fa Niente 13 Settembre 2011, 9:29 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [b]Batir[/b], Non ho mai detto che per me non fa niente :) Anzi, intendevo dire l'esatto opposto e cioè che dato che sto studiando questo tema, sono molto più incline del solito a preoccuparmi per la mia privacy. Noi giuristi siamo così, quando studiamo qualcosa iniziamo a pensare che il nostro diritto di turno (quello ad oggetto della materia di studio) sia sotto costante attacco da parte di qualsiasi persona! ahahaha Siamo una brutta razza, lo so :D Ad ogni modo, anche qui in italia parlo con la gente certo... ma non mi sogno assolutamente di dare informazioni su di me o la mia famiglia! In genere, al contrario, sono io che faccio domande sugli altri :) Aggiungici la mia scarsissima conoscenza della lingua russa (percui anche volendo non potrei dire niente su di me :lol: ) .. dovrei essere fuori pericolo! Grazie per la dritta! ----------------------------------- orion 13 Settembre 2011, 9:38 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="Fa Niente" post="6733749"][b]Batir[/b], Non ho mai detto che per me non fa niente :) Anzi, intendevo dire l'esatto opposto e cioè che dato che sto studiando questo tema, sono molto più incline del solito a preoccuparmi per la mia privacy. Noi giuristi siamo così, quando studiamo qualcosa iniziamo a pensare che il nostro diritto di turno (quello ad oggetto della materia di studio) sia sotto costante attacco da parte di qualsiasi persona! ahahaha Siamo una brutta razza, lo so :D Ad ogni modo, anche qui in italia parlo con la gente certo... ma non mi sogno assolutamente di dare informazioni su di me o la mia famiglia! In genere, al contrario, sono io che faccio domande sugli altri :) Aggiungici la mia scarsissima conoscenza della lingua russa (percui anche volendo non potrei dire niente su di me :lol: ) .. dovrei essere fuori pericolo! Grazie per la dritta![/quote] Fa, tu non conosci ancora bene Batir...lui adora terrorizzare tutti quelli che vengono in Russia, ma non ha tutti i torti...non credo che ti sognerai mai di divulgare dati personali su di te...quindi vieni sereno e goditi la Grande Madre Russia...al max torni in italia con un occhio nero....ma lo potrai sfoggiare come trofeo di guerra dicendo a tutti: non hai visto come era ridotto lui....gli ho dato una nasata sul pugno e una panciata sul ginocchio....l'ho finito a zigomate....))) ----------------------------------- Batir 13 Settembre 2011, 9:56 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :smt044 :smt044 :smt044 :appl: ----------------------------------- Fa Niente 13 Settembre 2011, 10:28 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [b]orion[/b], Usti! Vabò... mi porterò la conchiglia... non vorrei doverlo tramortire a pallate sulla punta del piede. ----------------------------------- e-antea 13 Settembre 2011, 10:37 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- se vuoi attaccar bottone vai tipo ai mercatini rionali di alimentari o ai negozietti nei chioschetti ... le signore di mezza età che vendono la roba, se sentono che sei italiano diventano socievolissime e ti cantano le canzoni di celentano ... ----------------------------------- Batir 13 Settembre 2011, 10:49 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- e poi chiederanno la tua mano... ----------------------------------- orion 13 Settembre 2011, 10:50 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6733759"]e poi chiederanno la tua mano...[/quote] Per mangiartela))) ----------------------------------- zappa 15 Settembre 2011, 6:53 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="Fa Niente" post="6733653"]Ciao a tutti! Grazie per le tante risposte! Io in realtà non è che abbia paura, dopo l'esperienza di aver girato da solo nel bronx direi che più o meno posso cavarmela. Mi stavo sinceramente solo chiedendo che cosa intendesse dire la mia ragazza. Certo fra 5 minuti ci chiameremo e probabilmente mi dirà tutto ma io sono un animale curioso e non ho saputo resistere alla tentazione di chiedere. Ora capisco la sua preoccupazione: io sono un tipo abbastanza socievole, lei è rimasta a bocca aperta vedendomi andare in giro (saluta qui, ringrazia la, sorridi li, scherza qui... ecc). Quindi immagino che ciò che volesse dire fosse proprio "Non ti aspettare che qui la gente ti risponda!". Poi per dire, molte volte mi metto a parlottare con i ragazzi che trovi per strada a vendere le rose o gli accendini, così... se io non ho niente da fare, perché non rendergli la giornata un po' meno uggiosa.. a tutti, credo, fa piacere aver modo di parlare di se stessi o in generale di qualsiasi cosa si voglia parlare... ecco credo che la preoccupazione fosse... "non ci rimanere male se non ti rispondono e magari ti insultano". Cosa che per altro a volte è capitata anche a Milano. Comunque grazie mille a tutti ragazzi/e! Come sempre siete una fonte inesauribile di consigli e notizie! F.[/quote] Mosca vivila anche con un pizzico di nostalgia, pensando che sia ancora la "capitale" del Comunismo...anche se ormai di Comunismo non c'è più nemmeno l'aria. :wink: Comunque è bella, anche se è un pianeta totalmente diverso rispetto al nostro. Ciao e in bocca al lupo! ----------------------------------- tonino86 15 Settembre 2011, 8:25 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6733758"]se vuoi attaccar bottone vai tipo ai mercatini rionali di alimentari o ai negozietti nei chioschetti ... le signore di mezza età che vendono la roba, se sentono che sei italiano diventano socievolissime e ti cantano le canzoni di celentano ...[/quote] si vero mi è capitato, però non preoccuparti perchè non mi hanno nè chiesto la mano nè hanno tentato di mangiarla :D ----------------------------------- Rik 15 Settembre 2011, 11:16 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- [quote user="Fa Niente" post="6733653"]Ciao a tutti! Grazie per le tante risposte! Io in realtà non è che abbia paura, dopo l'esperienza di aver girato da solo nel bronx direi che più o meno posso cavarmela. Mi stavo sinceramente solo chiedendo che cosa intendesse dire la mia ragazza. Certo fra 5 minuti ci chiameremo e probabilmente mi dirà tutto ma io sono un animale curioso e non ho saputo resistere alla tentazione di chiedere. Ora capisco la sua preoccupazione: io sono un tipo abbastanza socievole, lei è rimasta a bocca aperta vedendomi andare in giro (saluta qui, ringrazia la, sorridi li, scherza qui... ecc). Quindi immagino che ciò che volesse dire fosse proprio "Non ti aspettare che qui la gente ti risponda!". Poi per dire, molte volte mi metto a parlottare con i ragazzi che trovi per strada a vendere le rose o gli accendini, così... se io non ho niente da fare, perché non rendergli la giornata un po' meno uggiosa.. a tutti, credo, fa piacere aver modo di parlare di se stessi o in generale di qualsiasi cosa si voglia parlare... ecco credo che la preoccupazione fosse... "non ci rimanere male se non ti rispondono e magari ti insultano". Cosa che per altro a volte è capitata anche a Milano. Comunque grazie mille a tutti ragazzi/e! Come sempre siete una fonte inesauribile di consigli e notizie! F.[/quote] Una delle prime cose che colpisce di Mosca, che ha colpito me quando andai la prima volta ormai 4 anni fa e colpisce ogni volta le persone che accompagno è, come sottolineava la tua ragazza, il fatto che di primo acchito sembri che loro non rispondano ne sorridano quasi mai... entri in un negozio, chiedi qualcosa, non ce l'hanno, muso, niet, stop... niente grazie arrivederci, sa dove posso trovarlo?.... secondo me in questo frangente conta la barriera linguistica. se sai il russo e parlotti un pò strappi un sorriso anche al commesso dalla scorza più dura! quanto alla tua attitudine ciarliera, secondo me non è un problema. a me è capitato di intrattenere simpatiche conversazioni al supermercato con la cassiera kirghiza alle 3 di notte, idem con le dezhurnie dei piani dell'obzheschitie quando ero a mosca x studio, per non parlare di quelle alla fermata del tram ad aspettare a -22... quindi ha ragione lei a dirti di non rimanerci male se non ti rispondono (questo lo saprai già da solo credo), ma se trovi la persona normale puoi fare tranquillamente due chiacchere.. infine non ti allarmare, parlando x esperienza personale amici/amiche russi finchè non capiscono che te la cavi bene da solo,tendono a terrorizzarti e a sommergerti di consigli e avvertimenti quasi avessero un complesso di inferiorità rispetto all "europa", per metterti in guardia del fatto che ti trovi in un paese particolare, strano, dove niente gira come deve (e loro parlano così della russia...) e quindi stai attento di qua, stai attento di la, non dare confidenza di qua etc etc... tu comunque non far caso ai nosti consigli, divertiti punto e basta, sperimenta,prova! goditi mosca e tornaci presto, perchè è una città che cambia alla velocità della luce e adesso che la moglie del sindaco ha interessi nella produzione di coperture stradali in pietra non passa giorno senza che i marciapiedi vengano rimessi a nuovo ;))))) ----------------------------------- Batir 15 Settembre 2011, 11:23 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Fa Niente, stai attento ai tuoi organi :-D ----------------------------------- Rinzler 22 Settembre 2011, 12:19 Re: E Mosca Fu! ----------------------------------- Io non vado mai a mosca, preferisco andare a cavallo, perché non capisco che piacere ci sia andare a mosca! :lol: :lol: :lol: Forse hai paura che la mosca vola??? Dipende dal tuo peso e se la mosca va in palestra. Fosse un moscone capirei... ma daiiii un ragazzo come te che ha paura di una mosca... incredibile! Una volta si andava a donne... mai visto uno che va a mosche! :lol: :lol: :lol: