https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=13215 ----------------------------------- Irina 30 Ottobre 2010, 11:45 Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- Che la forza sia con te! è imperativo o congiuntivo? Tutti sappiamo che per 3° persona l'imperativo coincide con il congiuntivo. Dunque, come si fa a sapere che cos'è? ----------------------------------- Irina 30 Ottobre 2010, 18:45 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- Giorgio, forse, sapresti aiutarmi tu, per favore? ----------------------------------- Speck 30 Ottobre 2010, 19:04 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698367"]Che la forza sia con te![/quote] E' congiuntivo! Lo riconosci per la presenza della congiunzione "che" ----------------------------------- 19giorgio87 30 Ottobre 2010, 19:41 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698397"]Giorgio, forse, sapresti aiutarmi tu, per favore?[/quote] Concordo con Speck, qui è congiuntivo. Gli imperativi del verbo essere sono: SII, SIATE. molto rari nel parlato! esempi: (TU) SII PRUDENTE (VOI) SIATE RESPONSABILI in pratica, le tipiche raccomandazioni della mamma :) e queste sono le uniche che bisognerebbe sapere, le altre coincidono con il congiuntivo presente, ma nel parlato (soprattutto oggigiorno) non le sentirai mai :) ----------------------------------- Irina 30 Ottobre 2010, 21:02 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- grazie mille, ragazzi, molto gentili! E se io dico così, senza che: "Sia la forza con te!" (un po' come: Dio disse: "Sia la luce!". E la luce fu....) SENZA che diventa automaticamente imperativo o rimane congiuntivo? ----------------------------------- SaPa 30 Ottobre 2010, 23:39 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- congiuntivo sejchas idi spat! ----------------------------------- Irina 31 Ottobre 2010, 9:35 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- E anche "Sia lodato Gesú Cristo, oggi e sempre" è congiuntivo? ----------------------------------- Irina 31 Ottobre 2010, 9:44 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- E "Vada dal medico, signor Bianchi!" è congiuntivo o imperativo? Rispondetemi, vi preeego!!! ----------------------------------- 19giorgio87 31 Ottobre 2010, 9:52 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698420"]E "Vada dal medico, signor Bianchi!" è congiuntivo o imperativo? Rispondetemi, vi preeego!!![/quote] La cosa è ambigua, perchè l'imperativo coincide con il congiuntivo! ma tecnicamente è imperativo esempi con il verbo ANDARE: Irina, VAI a scuola! Ragazzi, ANDATE a giocare a pallone! sostanzialmente i veri imperativi sono quelli alla 2a persona singolare e plurale, gli altri si rendono anche con il congiuntivo. ----------------------------------- Speck 31 Ottobre 2010, 10:16 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- allora immagino che lei vada dal medico domani (congiuntivo) vada (lei) dal medico domani! (imperativo) che lei venga da me domani, non mi importa nulla (congiuntivo) venga (lei) da me domani! (imperativo) ====================================== che voi siate sinceri (congiuntivo) siate (voi) sinceri! (imperativo) ====================================== che tu/lei parli di natasha, bla bla bla (congiuntivo) parla (tu) di natasha! (imperativo) (può diventare anche: parlami (parla tu a me) di natasha ) mi parli (lei) di natasha! (imperativo) ===================================== vi auguro una bella serata nella speranza che (voi) mangiate una buona pizza (congiuntivo) vi auguro una bella serata e mangiate (voi) una buona pizza anche per me. (imperativo) ==================================== per approfondire: http://it.wikipedia.org/wiki/Congiuntivo_presente http://it.wikipedia.org/wiki/Imperativo http://www.oneworlditaliano.com/grammatica-italiana/congiuntivo-italiano.htm http://www.oneworlditaliano.com/grammatica-italiana/imperativo-italiano.htm ----------------------------------- SaPa 31 Ottobre 2010, 10:36 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- l'imperativo esiste solo per le seconde persone singolari e plurali (tu e voi) per il resto l'imperativo è reso ESCLUSIVAMENTE attraverso l'uso del congiuntivo quindi è SEMPRE congiuntivo ----------------------------------- Speck 31 Ottobre 2010, 10:47 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6698424"]l'imperativo esiste solo per le seconde persone singolari e plurali (tu e voi) per il resto l'imperativo è reso ESCLUSIVAMENTE attraverso l'uso del congiuntivo quindi è SEMPRE congiuntivo[/quote] vero in parte. siccome il "voi" (inteso come forma di cortesia) nell'epoca moderna è stato soppiantato dal "lei", l'imperativo può essere così applicato anche alla terza persona singolare indifferentemente dal sesso del soggetto, in quanto la terza persona prende in prestito alcune forme dal congiuntivo :wink: sapone sei fregato !!!!! :-D se invece ciò è sbagliato ...beh dovresti fare una annotazione anche su wikipendia, dato anche lì è riportata la terza persona singolare dell'imperativo :wink: ----------------------------------- Irina 31 Ottobre 2010, 10:57 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6698424"]l'imperativo esiste solo per le seconde persone singolari e plurali (tu e voi) per il resto l'imperativo è reso ESCLUSIVAMENTE attraverso l'uso del congiuntivo quindi è SEMPRE congiuntivo[/quote] eh, lo capisco... ma quando l'imperativo è reso attraverso il congiuntivo, allora finisce di essere congiuntivo e si tratta dell'imperativo o no? In questa frase: Vada (1) al diavolo, signor Bianchi, e vada (2) al diavolo sua moglie! Vada (1) supponiamo sia imperativo indiretto (forma di cortesia) (anche se è una "cortesia" in questo caso... :lol: ) vada (2) non può essere una forma di cortesia, perché la moglie non è presente Le mie grammatiche sono insufficienti, e alcuni di voi studiano l'italiano all'univesità, cosa dice la grammatica italiana? Il dizionario, per esempio ha nella tavola di coniugazione del lemma andare: Imperativo vai o va' vada andiamo andate vadano ----------------------------------- Speck 31 Ottobre 2010, 11:36 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698428"] In questa frase: Vada (1) al diavolo, signor Bianchi, e vada (2) al diavolo sua moglie! Vada (1) supponiamo sia imperativo indiretto (forma di cortesia) (anche se è una "cortesia" in questo caso... :lol: ) [/quote] Purtroppo non sono laureato, purtroppo ho preferito lavurà e guadagnà che andà all'università, ma sono perito (nel vero senso della parola ovvero morto in ...... ), per cui nella mia più totale ignoranza della grammatica italiana, la frase da te riportata è sbagliata: postilla: vada al diavolo sig bianchi (imperativo) ---> equivale: andate al diavolo, sig bianchi (imperativo - forma di cortesia soppiantato dal lei) vada al diavolo, sig. bianchi! (imperativo) e che vada al diavolo anche sua moglie (congiuntivo) sig bianchi, andate al diavolo con vostra moglie! :-D (imperativo) oppure, in maniera ancora più cortese sig. bianchi, andate al diavolo voi e vostra moglie! (imperativo) ----------------------------------- Batir 31 Ottobre 2010, 12:00 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698367"][b]Che la forza sia con te[/b]! è imperativo o congiuntivo? Tutti sappiamo che per 3° persona l'imperativo coincide con il congiuntivo. Dunque, come si fa a sapere che cos'è?[/quote] [youtube]a9qDXFQ2jAA&feature[/youtube] ----------------------------------- SaPa 31 Ottobre 2010, 13:45 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- "congiuntivo con valore di imperativo" ne ponimaiu o cjom tvaja paranoja... ----------------------------------- Irina 31 Ottobre 2010, 14:36 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6698433"]"congiuntivo con valore di imperativo" ne ponimaiu o cjom tvaja paranoja...[/quote] Caro SaPa, sì, io esortavo gli utenti competenti ed esperti di questo forum di rispondere alle mie domande, ma non mi rivolgevo a te. Non so come è in italiano, ma in russo dire che uno è malato di paranoia è una gran brutta cosa. Soppratutto se detto senza alcun motivo. Se non ti piacciono le mie domande, per favore, non rispondere. Se non le capisci, per favore, non rispondere. Se non sei in grado, non sei capace di rispondere, per favore, non rispondere. Sì. e puoi anche non leggerle! ----------------------------------- 19giorgio87 31 Ottobre 2010, 16:47 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- il vero imperativo è solo alla 2a persona singolare e plurale. è così in tutte le lingue del mondo. le altre sono semplicemente congiuntivi, esempio: VAI a lavorare ANDATE a lavorare a queste due, è impossibile aggiungere un "CHE" davanti, perchè è il MODO IMPERATIVO prova con: VADA AL DIAVOLO, Sig. BIANCHI! puoi aggiungere il "CHE" - (che lei) vada al diavolo, sig. Bianchi! - che lei POSSA ANDARE al diavolo, sig. Bianchi! come saprai, il CHE è la prerogativa imprescindibile del CONGIUNTIVO, tanto è vero che i verbi al congiuntivano si studiano proprio nella forma intera, usando il CHE + il verbo. che io possa che tu possa che egli possa... ecc ecc Quindi Irina, puoi andare tranquilla che quando vedi una forma verbale alla 2a persona plurale e singolare (tipo: ordini,esortazioni,obbligare a fare qualcosa..eccecc) sono imperativi, e puoi fare la prova e vedere se con il CHE davanti, sono grammaticalmente corrette o meno. Quando invece le trovi alle altre persone (3a singolare, 1a e 3a plurale) sono dei semplici congiuntivi. spero così di aver definitivamente risolto i dubbi. ----------------------------------- SaPa 31 Ottobre 2010, 16:48 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- sono paranoie perchè ti abbiamo risposto dieci volte... in italiano essere in paranoia/averci la paranoia non significa essere malati, bensì solo farsi le seghe mentali ----------------------------------- Ochopepa 31 Ottobre 2010, 17:14 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- Irina, i casi da te citati vedono l'uso del congiuntivo nella sua forma esortativa. Il congiuntivo è il modo della soggettivita': quando si incontra un congiuntivo in una proposizione si e' di fronte ad un fatto non considerato nella sua realtà oggettiva, ma concepito da chi scrive o parla come possibile, voluto, sperato, supposto, ecc. Il congiuntivo puo' essere esortativo, ottativo, concessivo, potenziale, dubitativo, suppositivo ed irreale. In genere tali proposizione sono introdotte dal "che". ----------------------------------- Speck 31 Ottobre 2010, 17:19 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6698442"]il vero imperativo è solo alla 2a persona singolare e plurale. è così in tutte le lingue del mondo. le altre sono semplicemente congiuntivi, esempio: prova con: VADA AL DIAVOLO, Sig. BIANCHI! puoi aggiungere il "CHE" - (che lei) vada al diavolo, sig. Bianchi! - che lei POSSA ANDARE al diavolo, sig. Bianchi! .[/quote] Terza persona dell'imperativo [modifica] * Esiste inoltre l'imperativo alla terza persona, che acquistò una certa importanza quando, in epoca moderna, il lei cominciò a soppiantare il voi come forma di cortesia. La terza persona prende in prestito le sue forme (regolari e irregolari) dal congiuntivo presente: canti, cantino; prenda, prendano; dorma, dormano. * In questo caso, conformemente alle regole di formazione di modi come il congiuntivo o l'indicativo, i pronomi clitici verranno anteposti alla forma verbale: ci canti qualcosa!. * Tra la forma in tu e quella in lei viene a formarsi un'opposizione basata sulle desinenze -a ed -i: verbi in -are --> tu | canta, scusa || lei | canti, scusi verbi in -ere, -ire --> tu | prendi, senti, pulisci || lei | prenda, senta, pulisca| se sbagliato...correggere wikipendia :-D infatti come dice giustamente ohopepa Il congiuntivo presente è la forma verbale della lingua italiana generalmente usata nella frase secondaria per indicare eventi visti come non reali o non obiettivi (Spero che voi siate sinceri) oppure non rilevanti. che lei vada al diavolo appunto L'imperativo è un modo verbale della lingua italiana e di molte altre lingue. È usato per esprimere esortazioni e si distingue in questo dagli altri modi: se infatti l'indicativo o il condizionale (e normalmente il congiuntivo) vengono generalmente usati per le asserzioni, con l'imperativo si possono formulare divieti, preghiere o consigli in maniera più o meno perentoria (vieni qui!). come del resto è "vada al diavolo!" ---> equivalente di "andate al diavolo!" ----------------------------------- gnappa 31 Ottobre 2010, 17:26 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6698443"]in italiano essere in paranoia/averci la paranoia non significa essere malati, bensì solo farsi le seghe mentali[/quote] Chi vuole parlarne? "Per paranoia si intende una psicosi caratterizzata da un delirio cronico, basato su un sistema di convinzioni a tema persecutorio non corrispondenti alla realtà" wikipedia :-x :lol: ----------------------------------- Speck 31 Ottobre 2010, 17:33 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="gnappa" post="6698449"][quote user="SaPa" post="6698443"]in italiano essere in paranoia/averci la paranoia non significa essere malati, bensì solo farsi le seghe mentali[/quote] Chi vuole parlarne? "Per paranoia si intende una psicosi caratterizzata da un delirio cronico, basato su un sistema di convinzioni a tema persecutorio non corrispondenti alla realtà" wikipedia :-x :lol:[/quote] infatti!!! in parole povere "farsi delle seghe mentali" :-D ----------------------------------- 19giorgio87 31 Ottobre 2010, 18:14 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- Io lascerei perdere Wikipedia, e mi baserei sulla propria conoscenza della lingua italiana, con la quale, personalmente, ho un buon rapporto. ----------------------------------- Kiara 01 Novembre 2010, 14:50 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- [quote user="Irina" post="6698367"]Che la forza sia con te! è imperativo o congiuntivo? Tutti sappiamo che per 3° persona l'imperativo coincide con il congiuntivo. Dunque, come si fa a sapere che cos'è?[/quote] E' assolutamente congiuntivo! ----------------------------------- 19giorgio87 01 Novembre 2010, 17:32 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- Il fatto è, a parer mio, che l'italiano prettamente teorico non debba più essere studiato; come con tutte le lingue del resto. Bisogna unificare teoria e pragmatica! A meno che non si voglia parlare come nobili decatuti del 1800 :D ----------------------------------- Irina 01 Novembre 2010, 18:23 Re: Imperativo O Congiuntivo? ----------------------------------- forse è un po' come in russo: пошел к черту! va al diavolo! --- non è imperativo, è passato perfetto, anche se di fatto imperativo grazie a tutti!!!