https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=14495
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Dino37
05 Giugno 2011, 18:51

&#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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Ciao a tutti!
È diverso tempo che ho un dubbio che non riesco a risolvere. Qual è la differenza tra &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;, &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;? Più in generale, -&#1090;&#1086;, -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; hanno tutti e tre lo stesso valore e sono quindi perfetti sinonimi o hanno diverse sfumature (di significato, di stile...)?
Spero di non aver fatto una domanda già posta, ma ho usato il motore di ricerca interno al forum e non ho trovato niente.
Grazie mille per disponibilità :)


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19giorgio87
05 Giugno 2011, 19:15

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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il -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; è il più vago di tutti. gli altri due non saprei, comunque è a discrezione di chi parla usarli a seconda dei contesti.


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milian_t
05 Giugno 2011, 20:02

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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ho trovato per il primo
da qualche parte
il secondo, ovunque
per il terzo, da qualche parte


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spacecowboy78
05 Giugno 2011, 21:19

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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-to si usa quando di cosa,persona o luogo (come nel nostro caso) sconosciuta a chi parla,ma cmq esistente.

-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; si utilizza quando si parla di persono,a cosa,luogo sconosciuta a chi parla e a chi ascolta; oppure di qualcosa o persona ancora non scelta:potrebbe essere anche qualcosa di non esistente.

-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; viene invece utilizzato come nei casi precendenti,ma per lo più in letteratura.

esiste poi: koe- che si usa x indicare cosa ,persona o luogo, nota a chi parla,ma sconosciuta a chi ascolta, e di cui,chi parla,non vuole specificare l'identità. es: &#1084;&#1085;&#1077; &#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1082;&#1086;&#1077;-&#1082;&#1086;&#1084;&#1091; &#1087;&#1086;&#1079;&#1074;&#1086;&#1085;&#1080;&#1090;&#1100;= devo chiamare qualcuno (ma non ti dico chi)


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Marc85
05 Giugno 2011, 22:00

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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quoto space...ad esempio se qualcuno bussa alla porta, devi usare -to, non nibud


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Irina
06 Giugno 2011, 11:20

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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[quote user="Dino37" post="6722241"]Ciao a tutti!
È diverso tempo che ho un dubbio che non riesco a risolvere. Qual è la differenza tra &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;, &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;? Più in generale, -&#1090;&#1086;, -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; hanno tutti e tre lo stesso valore e sono quindi perfetti sinonimi o hanno diverse sfumature (di significato, di stile...)?
Spero di non aver fatto una domanda già posta, ma ho usato il motore di ricerca interno al forum e non ho trovato niente.
Grazie mille per disponibilità :)[/quote]



[u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;[/u] qualche, 
In qualche parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;
&#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086; 50 &#1088;&#1091;&#1073;&#1083;&#1077;&#1081; &#1079;&#1072; &#1082;&#1080;&#1083;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1084;&#1084; circa 50 rubli per chilo

[u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;[/u]
In qualunque parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;

[u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;[/u]
In qualunque parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;

[b]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; = &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;[/b]


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milian_t
06 Giugno 2011, 21:03

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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[quote user="Irina" post="6722285"][u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;[/u] qualche, 
In qualche parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;
&#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086; 50 &#1088;&#1091;&#1073;&#1083;&#1077;&#1081; &#1079;&#1072; &#1082;&#1080;&#1083;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1084;&#1084; circa 50 rubli per chilo

[u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;[/u]
In qualunque parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;

[u]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;[/u]
In qualunque parte del mondo &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;

[b]&#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; = &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;[/b][/quote]
Irinuccia, per quale motivo ci sono due modi per dire in qualunche parte del mondo?


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rago
07 Giugno 2011, 11:35

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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Sono terribili queste particelle, non solo Gde-, ma anche Kto-, Kak-, Kogda, ecc, perche' hanno significati vari.
Ma anche gli omologhi italiani non sono facili da tradurre in russo.
Ad esempio traduci qualunque, che cambia significato a seconda se sta prima o dopo il sostantivo:
Qualunque persona
Una persona qualunque

Molta, molta, molta pratica!

Paka Rago


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Mark89
10 Giugno 2011, 12:20

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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Quanto a -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; puoi considerarli quasi come sinonimi, con la differenza sostanziale che -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; è una variante un po' più dotta.
La distinzione principale è quindi tra -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; / -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; e -&#1090;&#1086;.
Semplificando, la differenza consiste nel grado di "indefinitezza" che comunicano queste particelle.
-&#1090;&#1086; rende indefinito il pronome cui si riferisce postulando però la referenza del pronome a un oggetto o fatto reale.
-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; rendono indefinito il pronome cui si rivolgono senza indicare un referente reale.
Forse con &#1082;&#1090;&#1086; la differenza ti può sembrare più chiara:
1) Kto-to stuchal v dver'.
2) Esli kto-nibud' priedet, skazhite, chto ja opazdyvaju.

Nel primo caso si parla di 'qualcuno' la cui identità non è nota, ma di cui si ha la percezione reale della sua esistenza.
Nel secondo si fa riferimento a 'qualcuno' in generale, a cui non corrisponde nessun referente determinato come nel primo caso.

Lo stesso vale in tutti gli altri casi. Se provi con &#1075;&#1076;&#1077; puoi dire:
1) On zhivet gde-to Moskve. (non so dove, ma in un posto determinato)
2) Ty edesh' kuda-nibud' letom? (da qualche parte in generale, senza presupporre un posto specifico)

Più semplicemente,
1) -&#1090;&#1086; è indefinito in relazione all'[i]identità[/i], ma non rispetto alla realtà e all'esistenza.
2) -&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; e -&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100; sono indefiniti sia rispetto all'identità, sia rispetto alla realtà e all'esistenza.


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Dino37
22 Giugno 2011, 0:29

Re: &#1075;&#1076;&#1077;-&#1090;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086;; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1085;&#1080;&#1073;&#1091;&#1076;&#1100;
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Grazie mille a tutti! Spero di ricordarmi le varie differenze quando mi serviranno!


