https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=19221
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Alice90
29 Gennaio 2014, 21:33

Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Vista la mia prossima avventura in Russia, sto ripassando e in alcuni casi studiando gli argomenti che avevo fatto nei tre semestri di università, ma sono a un punto morto con i verbi di moto.
Credo sia, in parte colpa delle spiegazioni del libro un po' contorte, in parte mia che non capisco niente...
Comunque, qualcuno di voi è in grado gentilmente di spiegarmi chiaramente quando si usano quelli unidirezionali (идти, ехать...) e quando quelli pluridirezionali (ходить, ездить...)?
E quali sarebbero perfettivi e quali imperfettivi? e come si formano il passato e il futuro?
E i prefissi вы, в, по, у, при cosa significano?? 
ho una confusione in testa allucinante!! :shock:  :oops:


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Bozhe82
29 Gennaio 2014, 22:33

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Ходить e ездить  indicano un moto senza direzione машины ездят (le macchine viaggiano, non si indica una particolare direzione) vado a roma= еду в Рим(qui c'e' direzionalita'  del movimento). Quindi l'uso dipende proprio dallazione e dalla sua direzionalita'))) se vai verso un particolare luogo/persona usi ехать/идти,  se indichi semplicemente un movimento senza meta ходить/ездить.
Sono imperfettivi per natura. Futuro: буду-будешь..+ходить/ездить
вы: indica uscita da un luogo
в: indica ingresso in un luogo
y: indica andare via, nel senso di partire
от:  indica allontanamento momentaneo
раз: indica allontanamento per dispersione
при:  indica arrivo
под:  indica avvicinamento verso qlcs:   stiamo arrivando, aspettaci= подходим, подожди нас
по:usato per trasformare nell'aspetto perfettivo ехать e идти. Se usato con ездить e ходить, indica "un po'": тебе плохо, походи (stai male,  cammina un po')

Spero di essere stato chiaro


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Bozhe82
29 Gennaio 2014, 22:52

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Dimenticavo: per formare l'aspetto imperfettivo con i verbi di moto costruiti con le preposizioni si usa preposizione+ездить/ходить, per l' aspetto perfettivo preposizione+ ехать/идти(ПРИезжать/приходить    ПРИехать/ПРИйти).

Come si nota, nella formazione dei verbi идти si trasforma in "йти", ездить in "езжать".


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Anna2310
29 Gennaio 2014, 23:53

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Non so se possono esserti d'aiuto ma qualche mese fa mi sono fatta questi schemi (anche io ero (e sono) piuttosto confusa sull'argomento, ma un po' mi hanno aiutata  :smt023 )

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7480/image.jpeg[/img] 
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7480/image_3.jpeg[/img] 
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7480/image_4.jpeg[/img]  
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/7480/image_5.jpeg[/img]

Scusa non so perché siano in orizzontale, nel computer sono dritte  :-(


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Matt
30 Gennaio 2014, 2:26

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Anna, vedendo la tua grafia mi sono appena sentito un egiziano...


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Anna2310
30 Gennaio 2014, 10:32

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Matt" post="6795274"]Anna, vedendo la tua grafia mi sono appena sentito un egiziano...[/quote]

Ma no dai!  :smt044


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Alice90
30 Gennaio 2014, 18:15

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Grazie, siete stati tutti gentilissimi!
Poi ho guardato anche su un altro libro di grammatica russa che ho dove è spiegato un po' meglio...


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Alice90
01 Febbraio 2014, 16:04

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Altra domanda, secondo la spiegazione su entrambi i libri che ho il prefisso по si usa per indicare inizio del movimento, cambiamento del movimento, intenzione del soggetto, movimento di breve durata....
Quindi nella frase italiana "La mamma non è venuta con noi al cinema perchè ha già visto questo film" per quale motivo bisogna usare поехала, secondo il libro?  :?:  :oops:


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Anna2310
01 Febbraio 2014, 16:06

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Non vorrei dire una cazzata ma mi pare che con i verbi modali si usi sempre (o quasi) il perfettivo

Ecco appunto avevo letto male, mi sembrava "non era voluta venire..."
Quindi boh, sarà riconducibile ad inizio del movimento?


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Alice90
02 Febbraio 2014, 13:02

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Anna2310" post="6795402"]Non vorrei dire una cazzata ma mi pare che con i verbi modali si usi sempre (o quasi) il perfettivo

Ecco appunto avevo letto male, mi sembrava "non era voluta venire..."
Quindi boh, sarà riconducibile ad inizio del movimento?[/quote]

Non ne ho idea, ma so che nella maggior parte delle frasi ci va по- ma veramente non ne capisco il motivo....  :?:  :?:  :?:  :?:


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Bozhe82
02 Febbraio 2014, 13:54

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Usa l'aspetto perfettivo quando in italiano usi il passato prossimo o passato remoto :wink: quando usi l'imperfetto usi l'aspetto imperfettivo.
Когда я читал газету, мама пришла домой (mentre leggevo il giornale, e' arrivata a casa la mamma)

 Se l'aspetto perfettivo lo trovi coniugato NON al passato, indica in italiano il futuro o qualcosa di gia' deciso che sei in procinto di fare:
Этим летом поедем на море (questa estate andremo al mare)
Ужин готов! - понял, сейчас приду! (La cena e' pronta - ho capito, ora arrivo)


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Alice90
02 Febbraio 2014, 21:44

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Primo, grazie grazie grazie per aver spiegato così chiaramente la differenza tra perfettivi e imperfettivi!!!
Secondo, ma quindi aggiungendo questi prefissi diventano tutti perfettivi i verbi di moto? grazie ancora!!!


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Bozhe82
02 Febbraio 2014, 22:10

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Alice90" post="6795437"]Primo, grazie grazie grazie per aver spiegato così chiaramente la differenza tra perfettivi e imperfettivi!!!
Secondo, ma quindi aggiungendo questi prefissi diventano tutti perfettivi i verbi di moto? grazie ancora!!![/quote]

per formare l'aspetto imperfettivo con i verbi di moto costruiti con le preposizioni (при,под....) si usa <<preposizione+ездить/ходить>> (esempio (ПРИезжать/приходить), <<preposizione+ ехать/идти per l'aspetto perfettivo (esempio ПРИехать/ПРИйти)**.

In generale la preposizione по forma l'aspetto perfettivo per i verbi regolari (кушать/ПОкушать, желать/ПОжелать, курить/ПОкурить, любить/ПОлюбить, звонить/ПОзвонить...) Nei verbi di moto, se lo trovi associato alle forme "adirezionali" imperfettive (ходить/ездить), al verbo aggiungi il significato "un po'": (esempio Давай, походим! = Dai, camminiamo un po')

**Come si nota, nella formazione dei verbi идти si trasforma praticamente in "йти", ездить in "езжать".

Esempi: 
*Мы попали в пробку, но теперь ПОДЪЕЗЖАЕМ, подождите! (siamo stati in coda, ma stiamo arrivando, aspettate)
*Мы приедем через час (Arriviamo/Arriveremo tra un'ora)
*Когда подъезжал к дому, мне позвонили (Mentre mi stavo avvicinando/stavo andando a casa, mi hanno telefonato)


Spero che sia chiaro)))) :wink:


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Bozhe82
02 Febbraio 2014, 22:33

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[b]Alice90[/b], ti consiglio un manuale di russo molto pratico e ben spiegato:

"Avviamento alla conoscenza della lingua russa" 
A.Lyanowa- N.Kalmikova
Editore Ulrico Hoepli Milano

Dovrebbe costare 10 euro, se passi a Milano, fai un salto alla Hoepli e lo dovresti trovare, oppure prova su e-bay.
Il libro non è grande, lo puoi mettere tranquillamente nella borsa :wink:


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Alice90
02 Febbraio 2014, 22:36

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Ti ringrazio tantissimo!
Io di libri di russo ne ho due (entrambi enormi) uno è il kak delà? che fino ad ora mi è stato utile, ma più lo utilizzo più mi rendo conto che è un po' povero come spiegazioni... poi ne ho un altro ch si chiama grammatica russa ed è il contrario, grammatica spiegata con sei milioni di eccezioni... da veri linguisti insomma! Questo che mi consigli tu è una soluzione un po' a metà tra i due?
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D


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Bozhe82
02 Febbraio 2014, 23:18

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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E' molto conciso e spiegato senza troppi giri di parole, essenzialmente la grammatica l'ho imparata qui. Diciamo che qst libro mi ha dato le basi su cui poi ho "costruito" il mio russo)))


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Matt
02 Febbraio 2014, 23:38

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?


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Alice90
03 Febbraio 2014, 17:09

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:


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Matt
03 Febbraio 2014, 18:35

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Alice90" post="6795497"][quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:[/quote]

Hahaha se tanto mi dà tanto... sì! :P


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gringox
04 Febbraio 2014, 8:09

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Matt" post="6795502"][quote user="Alice90" post="6795497"][quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:[/quote]

Hahaha se tanto mi dà tanto... sì! :P[/quote]

Va che vi ho sgamati :-D  Se scatta l'estemporaneo, la notizia va data ...e subito :-D


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Alice90
05 Febbraio 2014, 14:43

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="gringox" post="6795516"][quote user="Matt" post="6795502"][quote user="Alice90" post="6795497"][quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:[/quote]

Hahaha se tanto mi dà tanto... sì! :P[/quote]

Va che vi ho sgamati :-D  Se scatta l'estemporaneo, la notizia va data ...e subito :-D[/quote]

Mettiamo la diretta streaming come per le olimpiadi!  :razz:


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gringox
05 Febbraio 2014, 15:24

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Alice90" post="6795628"][quote user="gringox" post="6795516"][quote user="Matt" post="6795502"][quote user="Alice90" post="6795497"][quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:[/quote]

Hahaha se tanto mi dà tanto... sì! :P[/quote]

Va che vi ho sgamati :-D  Se scatta l'estemporaneo, la notizia va data ...e subito :-D[/quote]

Mettiamo la diretta streaming come per le olimpiadi!  :razz:[/quote]


Come minimo :wink:


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Alice90
07 Febbraio 2014, 0:08

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="gringox" post="6795632"][quote user="Alice90" post="6795628"][quote user="gringox" post="6795516"][quote user="Matt" post="6795502"][quote user="Alice90" post="6795497"][quote user="Matt" post="6795449"][quote user="Alice90" post="6795446"]
A Milano ci vado venerdì, vado a ritirare il mio visto!!!  :-D  :-D  :-D[/quote]

Alì, caffettinho?
O mi tocca venire a SPB per beccarti?[/quote]

yess! ti scrivo su face!
Nel caso cosa sarebbe... un estemporaneo?  :razz:[/quote]

Hahaha se tanto mi dà tanto... sì! :P[/quote]

Va che vi ho sgamati :-D  Se scatta l'estemporaneo, la notizia va data ...e subito :-D[/quote]

Mettiamo la diretta streaming come per le olimpiadi!  :razz:[/quote]


Come minimo :wink:[/quote]

Caro Gringox, dobbiamo deluderti  :-(  Matt ha un impegno domani mattina, quindi non ci vedremo!


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e-antea
07 Febbraio 2014, 0:18

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Bè, Alice, se sei in centro io ci sono! il caffettino te lo offro volentieri!  :smile:


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Alice90
07 Febbraio 2014, 19:15

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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Ho letto tardissimo anche il messaggio su fb :cry:


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Matt
07 Febbraio 2014, 20:26

Re: Verbi Di Moto... Questi Sconosciuti!
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[quote user="Alice90" post="6795717"]

Caro Gringox, dobbiamo deluderti  :-(  Matt ha un impegno domani mattina, quindi non ci vedremo![/quote]

Scusa ancora Alì!
Si rimanda l'estemporaneo a SPB in futuro!


