https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=3162
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studentessadisperata
23 Marzo 2006, 19:29

il perfettivo e l'imperfettivo
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Bene. &nbsp;:) 
Io so quando usare il perfettivo e quando usare l'imperfettivo.
Il problema &egrave; che sbaglio sempre i tempi verbali! :shock: 
Il perfettivo lo si usa solo al passato e futuro. Questo l'ho capito.
Ma come si capisce che tempo usare quando va il verbo imperfettivo?
Io sono un asino :-D &nbsp;in queste cose!
Faccio una marea di esercizi,ma magari poi mi accorgo di aver sbagliato! Forse li faccio troppo meccanicamente? :roll:


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Ospite
23 Marzo 2006, 20:01

Re: il perfettivo e l'imperfettivo
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[quote:1b8b93821c="studentessadisperata"]Bene. Ã‚Â :) 
Io so quando usare il perfettivo e quando usare l'imperfettivo.
Il problema &egrave; che sbaglio sempre i tempi verbali! :shock: 
Il perfettivo lo si usa solo al passato e futuro. Questo l'ho capito.
Ma come si capisce che tempo usare quando va il verbo imperfettivo?
Io sono un asino :-D Ã‚Â in queste cose!
Faccio una marea di esercizi,ma magari poi mi accorgo di aver sbagliato! Forse li faccio troppo meccanicamente? :roll:[/quote]

dai, scrivi qui i tuoi esercizi in cui hai dei dubbi e te li controllo se vuoi, cos&igrave; non li farai pi&ugrave; meccanicamente. 
per quel che riguarda l'uso dei verbi sia nel russo sia nell'italiano credo che ci vuole proprio la pratica per abituarsi ad usare le forme addatte.


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siberiano
23 Marzo 2006, 20:14

Re: il perfettivo e l'imperfettivo
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[quote:9cde1fc6fe="studentessadisperata"]Ma come si capisce che tempo usare quando va il verbo imperfettivo?[/quote]La tua domanda &egrave; davvero strana. Noi pensiamo nell'altro modo: prima scegli il tempo (passato, presente, futuro), poi, se &egrave; scelto il passato o il futuro, scegli fra perfetto ed imperfetto.

Se l'imperfetto dell'italiano ti fa confondere, questo tempo sempre viene tradotto in russo come passato imperfetto.


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rago
23 Marzo 2006, 21:16

Re: il perfettivo e l'imperfettivo
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[quote:97635af871="studentessadisperata"]Bene. &nbsp;:) 
Io so quando usare il perfettivo e quando usare l'imperfettivo.
Il problema &egrave; che sbaglio sempre i tempi verbali! :shock: 
Il perfettivo lo si usa solo al passato e futuro. Questo l'ho capito.
Ma come si capisce che tempo usare quando va il verbo imperfettivo?
Io sono un asino :-D &nbsp;in queste cose!
Faccio una marea di esercizi,ma magari poi mi accorgo di aver sbagliato! Forse li faccio troppo meccanicamente? :roll:[/quote]

Ah, ora capisco il perche' del tuo nick!
Auguri, Rago


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studentessadisperata
23 Marzo 2006, 23:14

esempi di esercizi
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Magari sono domande stupide :oops: &nbsp;
per&ograve; io a volte ho qualche dubbio quando faccio esercizi come questi:

&#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; &#1086;&#1085; [color=red]&#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1077;&#1090;[/color] &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080; &#1089;&#1074;&#1086;&#1077;&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1087;&#1080;.

In questo esercizio il verbo [color=red]&#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1090;&#1100; [/color]
va al presente perch&egrave; c'&egrave; &#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; ?

anche questo esercizio:

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1076;&#1072; &#1093;&#1086;&#1087;&#1086;&#1096;&#1086; [color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1077;&#1090;[/color] &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;

Perch&egrave; il verbo [size=9][color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1090;&#1100;[/color][/size] &egrave; al presente? Non pu&ograve; essere usato anche il passato in questa frase?


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siberiano
24 Marzo 2006, 8:51

Re: esempi di esercizi
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[quote:e8eec45efa="studentessadisperata"]In questo esercizio il verbo [color=red]&#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1090;&#1100; [/color]
va al presente perch&egrave; c'&egrave; &#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; ?

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1076;&#1072; &#1093;&#1086;&#1087;&#1086;&#1096;&#1086; [color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1077;&#1090;[/color] &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;

Perch&egrave; il verbo [size=9][color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1090;&#1100;[/color][/size] &egrave; al presente? Non pu&ograve; essere usato anche il passato in questa frase?[/quote]
In entrambe frasi non &egrave; chiaro, &egrave; neccessario il contesto, perch&egrave; il presente, il passato e anche il futuro andrebbero bene. Nel futuro &egrave; difficile dire cos&igrave;, ma la scelta fra presente/passato dipende dal contesto. Se &egrave; il racconto degli eventi passati, tutto va al passato, se del presente, va al presente.

&#1057;&#1077;&#1081;&#1095;&#1072;&#1089; &#1086;&#1085; &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;&#1077;&#1090; &#1074; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1086;&#1084; &#1075;&#1086;&#1088;&#1086;&#1076;&#1077;, &#1085;&#1086; &#1082;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; &#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1077;&#1090; &#1089;&#1074;&#1086;&#1077;&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1088;&#1080; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080;.
&#1058;&#1086;&#1075;&#1076;&#1072; &#1086;&#1085; &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;&#1083; &#1074; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1086;&#1084; &#1075;&#1086;&#1088;&#1086;&#1076;&#1077; &#1080; &#1082;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; &#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1083; &#1089;&#1074;&#1086;&#1077;&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1088;&#1080; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080;.


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Ospite
24 Marzo 2006, 8:55

Re: esempi di esercizi
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&#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; &#1086;&#1085; [color=red]&#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1077;&#1090;[/color] &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080; &#1089;&#1074;&#1086;&#1077;&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1087;&#1080;.

In questo esercizio il verbo [color=red]&#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1090;&#1100; [/color]
va al presente perch&egrave; c'&egrave; &#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; ? Ã‚Â [color=darkblue]&#1044;&#1072;, &#1080;&#1084;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086; &#1090;&#1072;&#1082;.[/color]

anche questo esercizio:

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1076;&#1072; &#1093;&#1086;&#1087;&#1086;&#1096;&#1086; [color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1077;&#1090;[/color] &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;

Perch&egrave; il verbo [size=9][color=red]&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1090;&#1100;[/color][/size] &egrave; al presente? Non pu&ograve; essere usato anche il passato in questa frase?

[color=darkblue]&#1057;&#1088;&#1072;&#1074;&#1085;&#1080;:

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1076;&#1072; &#1093;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1086; &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1077;&#1090; &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;. 

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1095;&#1077;&#1088;&#1072; &#1093;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1086; &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1090;&#1080;&#1083; &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;.

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1086;&#1073;&#1099;&#1095;&#1085;&#1086; &#1093;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1086; &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1083; &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077;, &#1072; &#1089;&#1077;&#1075;&#1086;&#1076;&#1085;&#1103; &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1090;&#1080;&#1083; &#1087;&#1083;&#1086;&#1093;&#1086;.

&#1069;&#1090;&#1086; &#1076;&#1074;&#1072; &#1088;&#1072;&#1079;&#1085;&#1099;&#1077; &#1075;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1083;&#1072; - "&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1090;&#1100;" &#1080; "&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1090;&#1080;&#1090;&#1100;", &#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1099;&#1081; &#1085;&#1077;&#1089;&#1086;&#1074;&#1077;&#1088;&#1096;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1074;&#1080;&#1076;&#1072;, &#1072; &#1074;&#1090;&#1086;&#1088;&#1086;&#1081; &#1089;&#1086;&#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1090;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086; &#1089;&#1086;&#1074;&#1077;&#1088;&#1096;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086;. 
&#1052;&#1086;&#1075;&#1091; &#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1083;&#1086;&#1078;&#1080;&#1090;&#1100; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1090;&#1072;&#1082;&#1086;&#1077; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1086; - &#1077;&#1089;&#1083;&#1080; &#1076;&#1077;&#1081;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1077; &#1074; &#1087;&#1088;&#1086;&#1096;&#1083;&#1086;&#1084; &#1087;&#1086;&#1074;&#1090;&#1086;&#1088;&#1103;&#1083;&#1086;&#1089;&#1100; &#1085;&#1077;&#1086;&#1076;&#1085;&#1086;&#1082;&#1088;&#1072;&#1090;&#1085;&#1086;, &#1090;&#1086; &#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1091;&#1087;&#1086;&#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1083;&#1103;&#1090;&#1100; &#1075;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1083; &#1085;&#1077;&#1089;&#1086;&#1074;&#1077;&#1088;&#1096;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1074;&#1080;&#1076;&#1072;, &#1072; &#1077;&#1089;&#1083;&#1080; &#1101;&#1090;&#1086; &#1088;&#1072;&#1079;&#1086;&#1074;&#1086;&#1077; &#1076;&#1077;&#1081;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1077;, &#1090;&#1086; &#1080;&#1089;&#1087;&#1086;&#1083;&#1100;&#1079;&#1091;&#1081; &#1075;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1083; &#1089;&#1086;&#1074;&#1077;&#1088;&#1096;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1074;&#1080;&#1076;&#1072;. Ã‚Â 

&#1053;&#1077; &#1089;&#1090;&#1077;&#1089;&#1085;&#1103;&#1081;&#1089;&#1103;, &#1089;&#1087;&#1088;&#1072;&#1096;&#1080;&#1074;&#1072;&#1081; &#1074;&#1089;&#1105;, &#1095;&#1090;&#1086; &#1085;&#1077;&#1087;&#1086;&#1085;&#1103;&#1090;&#1085;&#1086;. [/color]


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studentessadisperata
24 Marzo 2006, 19:31

grazie!!!
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Grazie!
Purtroppo gli esercizi che mi danno all'esame sono cos&igrave;.
Infatti anche secondo me senza un contesto non si riesce a capire cosa va messo. Per&ograve; purtroppo all'esame sono frasi semplici senza contesto come gli esempi che ho fatto &nbsp;:smt089


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siberiano
25 Marzo 2006, 17:01


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Non disperare! (ora ho capito cosa significa la parola :)). Primo tempo di cui penso vedendo queste frasi &egrave; il presente, &egrave; pi&ugrave; probabile. Molto raramente si dice cos&igrave; nel passato - non &egrave; importante che qualcuno mand&ograve;i soldi ogni mese o rispose ad ogni domanda alle lezioni, troppo dettagliato raccontare cos&igrave;, dunque ci sono 80% che &egrave; il presente. Scirivci le altre frasi che ti fanno dubbi.


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bwex562
13 Giugno 2006, 20:21


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&#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; &#1086;&#1085; &#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1077;&#1090; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;&#1075;&#1080; &#1089;&#1074;&#1086;&#1077;&#1081; &#1084;&#1072;&#1090;&#1077;&#1087;&#1080;. 

In questo esercizio il verbo &#1087;&#1086;&#1089;&#1099;&#1083;&#1072;&#1090;&#1100; 
va al presente perch&egrave; c'&egrave; &#1050;&#1072;&#1078;&#1076;&#1099;&#1081; &#1084;&#1077;&#1089;&#1103;&#1094; ? &nbsp;anche questo esercizio: 

&#1069;&#1090;&#1086;&#1090; &#1089;&#1090;&#1091;&#1076;&#1077;&#1085;&#1090; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1076;&#1072; &#1093;&#1086;&#1087;&#1086;&#1096;&#1086; &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1077;&#1090; &#1085;&#1072; &#1091;&#1088;&#1086;&#1082;&#1077; 

Perch&egrave; il verbo &#1086;&#1090;&#1074;&#1077;&#1095;&#1072;&#1090;&#1100; &egrave; al presente? Non pu&ograve; essere usato anche il passato in questa frase? 


MA SECONDO ME TU IMPOSTI MALE LA QUESTIONE. PARLO DA STUDENTE DI RUSSO... NON &egrave; CHE IL TEMPO &egrave; DETERMINATO DALLA PERFETTIVIT&agrave;Â  O MENO DEL VERBO. CASO MAI, UNA VOLTA INDIVIDUATO IL TEMPO, SCEGLI SE METTERE UN VERBO PERFETTIVO O MENO. 
L'IMPERFETTIVO &egrave; L'ASPETTO DELL'AZIONE, PER SEMPLIFICARE. ED &egrave; PER QUESTO CHE SI IL PRESENTE &egrave; SEMPRE IMPERFETTIVO. MA NON PERCH&egrave; VI SIA PERFETTA CORRISPONDENZA TRA TEMPO E ASPETTO. INFATTI AL PASSATO E AL FUTURO LE AZIONI ITERATE O PARALLELE LE METTI ALL'IMPERFETTIVO. MENTRE IL PERFETTIVO &egrave; L'ASPETTO DEL RISULTATO, E AL PERFETTIVO POTRAI METTERE AZIONI SINGOLE. POI CI SONO MILLE ALTRE SFUMATURE, MA PER INTENDERCI:
egli sta scrivendo = on pishet
egli scrive sempre = on vsegda pishet
egli scriveva alla madre (durata) = on pisal
ha scritto alla madre una lettera = on napisal pis'mo (anche se poi, dato che &egrave; una semplice azione non contestualizzata, un'azione semplicemente nominata, sarebbe meglio dire on pisal)
domani scriver&ograve; una lettera (1 volta, ho intenzione di) = napishu
ogni giorno scriver&agrave;Â  una lettera (ripetuta) = kazhdyi den' on budet pisat' pis'mo

VA BHE, SE HAI BISOGNO DI ALTRO, CHIEDI PURE, SE I RUSSI HANNO OSSERVAZIONI, DITE PURE. poka


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salix
19 Luglio 2006, 14:02


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Sto studiando su un libro russo (in russo) che spiega tutti le regole
per usare correttamente i verbi negli aspetti perfettivi e imperfettivi.
Sono circa 120 regole con esercizi ed esempi ed ovviamente molte regole hanno le loro particolari eccezzioni. Se gli esempi sono quelli che hai citato non credo che avrai particolari difficoltà a rispondere correttamente se invece sono più tosti bisogna o essere russi o pensare in russo o imparare e memorizzare queste 120 regole.


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gringox
02 Agosto 2006, 10:31


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[quote user="salix" post="6570149"]Sto studiando su un libro russo (in russo) che spiega tutti le regole
per usare correttamente i verbi negli aspetti perfettivi e imperfettivi.
Sono circa 120 regole con esercizi ed esempi ed ovviamente molte regole hanno le loro particolari eccezzioni. Se gli esempi sono quelli che hai citato non credo che avrai particolari difficoltà a rispondere correttamente se invece sono più tosti bisogna o essere russi o pensare in russo o imparare e memorizzare queste 120 regole.[/quote]

...ma che bello saliciok rivederti dopo tanto tempo!!!
Come stai? Tutto bene?
Guarda che ti ricordo che a Kiev ti aspetto sempre.

Ciao,

gringox


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salix
02 Agosto 2006, 10:40

Re: Il Perfettivo E L'imperfettivo
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Rispondo ai saluti (scusate per l'off-topic, ma se lo fa il fondatore...) Io sto bene e penso che presto verrò a Kiev (questo inverno?) Complimenti per il nuovo forum questo veramente mi piace come grafica (piuttosto l'impostazione e la distribuzione dei topic è rimasto il caos di prima ma ... de gustibus non disputandum .. o qualcosa di simile
Ho deciso di partecipare "selettivamente" a questo Forum limitando i miei interventi a questo Topic per il quale mi ritengo competente. Sto completando la versione 4 delle mie tabelle - dopo un anno di lavoro - adesso sono molto più complete.
A fine lavoro vedrò di mettere a disposione del forum il mio lavoro.
Saluti


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gringox
02 Agosto 2006, 10:57

Re: Il Perfettivo E L'imperfettivo
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[quote user="salix" post="6570706"]Rispondo ai saluti (scusate per l'off-topic, ma se lo fa il fondatore...) Io sto bene e penso che presto verrò a Kiev (questo inverno?) Complimenti per il nuovo forum questo veramente mi piace come grafica (piuttosto l'impostazione e la distribuzione dei topic è rimasto il caos di prima ma ... de gustibus non disputandum .. o qualcosa di simile
Ho deciso di partecipare "selettivamente" a questo Forum limitando i miei interventi a questo Topic per il quale mi ritengo competente. Sto completando la versione 4 delle mie tabelle - dopo un anno di lavoro - adesso sono molto più complete.
A fine lavoro vedrò di mettere a disposione del forum il mio lavoro.
Saluti[/quote]


Grandeeeeeeeeeeeeee saliciok, ti aspetto. Il quartier generale e' sempre a disposizione.
Hai visto? Stiamo crescendo e migliorandosci sempre piu'. Ci crediamo e andiamo avanti!

Son contento veramente della tua partecipazione a questo settore del Forum. Sei stato in passato e lo sei sempre di grandissima utilita' per tutti coloro che si accingono a studiare la lingiua russa. Grazie.

Ciao,

Gringox


