https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=7865
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Emiliano
30 Agosto 2008, 15:56

è Tutto OK?
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Salve a tutti, mi sono appena iscritto a questo forum in quanto ho appena iniziato ad imparare il russo, per ora come autodidatta poi si vedrà.
Ho trovato la trascrizione di un corso ma l'autore nel trascriverla deve aver fatto confusione con i caratteri quindi ho provveduto io a sistemarla ma per essere sicuro di aver corretto esattamente il testo vi chiedo di leggere queste 2 regole sulla pronuncia di alcune lettere e di dirmi se c'è ancora qualcosa che non va:

a) le lettere &#1073;, &#1074;, &#1075;, &#1076;, &#1079;, &#1078; in fine di parola tendono a pronunciarsi come &#1087;, &#1092;, K, &#1058;, &#1057;, &#1096;, ovvero [p], [f], [k], [t], [s], [sh],
b) le lettere e, &#1105;, &#1102;, &#1103; hanno il valore fondamentale che trascriviamo con [je], [jo],[ ju],[ ja]. Dopo consonante, ne indicano la palatalizzazione: &#1085;&#1103; si pronuncia [nja] mentre &#1103;&#1084; si leggerà [jam],

&#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;!


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rago
31 Agosto 2008, 9:54

Re: è Tutto OK?
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Per la pronuncia delle lettere prova a guardare su altri topic di questa sezione, ma tieni conto che il suono delle singole lettere e' diverse dal suono che di piu' lettere pronunciato insieme, come ad esempio in italiano dove C si pronuncia in un modo seguita dalla I/E ed in un altro seguito da A/O/U.

Nello specifico le consonanti in finale di parola si pronunciano tendenzialmente come da regole, mentre sulle vocali dipende, in particolare se c'e' oppure no il segno debole.

In sostanza dipende, se puoi ascolta qualche radio via web, tipo echo moskvi, dove parlano, parlano e ancora parlano!

Paka Rago


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Emiliano
31 Agosto 2008, 11:20

Re: è Tutto OK?
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Ti ringrazio per i consigli, in effetti ascolto radio e tv in russo per familiarizzare con la pronuncia anche se per ora capisco ben poco di quello che sento  :lol: 
Ma per le 2 regole che ho scritto sopra quindi mi confermi che sono corrette così come le ho riportate?

Grazie ancora


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rago
31 Agosto 2008, 11:38

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Emiliano" post="6618926"]Ti ringrazio per i consigli, in effetti ascolto radio e tv in russo per familiarizzare con la pronuncia anche se per ora capisco ben poco di quello che sento  :lol: 
Ma per le 2 regole che ho scritto sopra quindi mi confermi che sono corrette così come le ho riportate?

Grazie ancora[/quote]
Per le vocali dipende, in particolare se c'e' oppure no il segno debole. Comunque aspetta il parere di un madrelingua.
Paka Rago


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Ospite
31 Agosto 2008, 15:15

Re: è Tutto OK?
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[quote user="rago" post="6618930"]
Per le vocali dipende, in particolare se c'e' oppure no il segno debole. Comunque aspetta il parere di un madrelingua.
Paka Rago[/quote]

  Rago non ho capito bene il tuo discorso. Come c'entrano le vocali con il segno debole?   :roll: 
Puoi mettere un esempio, un sostantivo. Altrimenti non è chiaro, che caso descrivi....


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rago
31 Agosto 2008, 18:07

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Finna" post="6618947"][quote user="rago" post="6618930"]
Per le vocali dipende, in particolare se c'e' oppure no il segno debole. Comunque aspetta il parere di un madrelingua.
Paka Rago[/quote]

  Rago non ho capito bene il tuo discorso. Come c'entrano le vocali con il segno debole?   :roll: 
Puoi mettere un esempio, un sostantivo. Altrimenti non è chiaro, che caso descrivi....[/quote]

Il segno debole prima della vocale, non dopo....

Se c'e', ad esempio, L'JA o LJA sono diverse le pronunce, nevvero? L'esempio in cirillico scrivilo tu!
Paka


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Peste
31 Agosto 2008, 18:18

Re: è Tutto OK?
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Rago, come hai scritto L'ja e Lja si pronunciano ugualmente.. in ogni caso questo si legge come &#1051;&#1071;


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Kevin
31 Agosto 2008, 18:20

Re: è Tutto OK?
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Caspita! Ma qui siamo già all'universita! :shock:  :shock: 
 :wink:


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Peste
31 Agosto 2008, 18:21

Re: è Tutto OK?
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e' la sezione cosi' Kevin :wink: chi ha bisogno, chiede :-)


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rago
31 Agosto 2008, 20:10

Re: è Tutto OK?
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&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago


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Speck
01 Settembre 2008, 9:03

Re: è Tutto OK?
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[quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]
A parte che mi pare non esistano parole che contengono "&#1051;&#1100;&#1071;" pertano ha ragione gioia eh eh eh si leggere sempre LJA

Esiste la &#1051;&#1100; finale oppure casi si &#1051;&#1100; ma seguiti da consonanti esempio "&#1051;&#1100;&#1076;" com in "&#1051;&#1100;&#1074;&#1080;&#1085;" o "&#1050;&#1091;&#1083;&#1100;&#1090;&#1080;&#1074;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;"


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SaPa
01 Settembre 2008, 9:25

Re: è Tutto OK?
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[quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]

mi scrivi una parola che termina così &#1051;&#1100;&#1071;?


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SaPa
01 Settembre 2008, 9:28

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Speck" post="6619006"][quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]
A parte che mi pare non esistano parole che contengono "&#1051;&#1100;&#1071;" pertano ha ragione gioia eh eh eh si leggere sempre LJA

Esiste la &#1051;&#1100; finale oppure casi si &#1051;&#1100; ma seguiti da consonanti esempio "&#1051;&#1100;&#1076;" com in "&#1051;&#1100;&#1074;&#1080;&#1085;" o "&#1050;&#1091;&#1083;&#1100;&#1090;&#1080;&#1074;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;"[/quote]

Gioia da un opinione da non linguista, infatti la trascrizione fonetica e quindi la pronuncia sarebbe sicuramente diversa. Tuttavia sono differenze impercettibili se non al linguista.


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rago
01 Settembre 2008, 9:31

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Speck" post="6619006"][quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]
A parte che mi pare non esistano parole che contengono "&#1051;&#1100;&#1071;" pertano ha ragione gioia eh eh eh si leggere sempre LJA

Esiste la &#1051;&#1100; finale oppure casi si &#1051;&#1100; ma seguiti da consonanti esempio "&#1051;&#1100;&#1076;" com in "&#1051;&#1100;&#1074;&#1080;&#1085;" o "&#1050;&#1091;&#1083;&#1100;&#1090;&#1080;&#1074;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;"[/quote][quote user="SaPa" post="6619008"][quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]

mi scrivi una parola che termina così &#1051;&#1100;&#1071;?[/quote]

Ho scritto un esempio a caso, non ho guardato sul vocabolario. :-D e non intendevo alla fine di parola
La mia puntualizzazione si riferisce ad una differenza di pronuncia di [b]&#1083;&#1100;&#1103;[/b] in &#1048;&#1090;&#1072;&#1083;&#1100;&#1103;&#1085;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081; e di [b]&#1083;&#1103;[/b] in &#1051;&#1103;&#1076;.

Paka Rago


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gringox
01 Settembre 2008, 16:59

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Emiliano" post="6618854"]Salve a tutti, mi sono appena iscritto a questo forum in quanto ho appena iniziato ad imparare il russo, per ora come autodidatta poi si vedrà.
Ho trovato la trascrizione di un corso ma l'autore nel trascriverla deve aver fatto confusione con i caratteri quindi ho provveduto io a sistemarla ma per essere sicuro di aver corretto esattamente il testo vi chiedo di leggere queste 2 regole sulla pronuncia di alcune lettere e di dirmi se c'è ancora qualcosa che non va:

a) le lettere &#1073;, &#1074;, &#1075;, &#1076;, &#1079;, &#1078; in fine di parola tendono a pronunciarsi come &#1087;, &#1092;, K, &#1058;, &#1057;, &#1096;, ovvero [p], [f], [k], [t], [s], [sh],
b) le lettere e, &#1105;, &#1102;, &#1103; hanno il valore fondamentale che trascriviamo con [je], [jo],[ ju],[ ja]. Dopo consonante, ne indicano la palatalizzazione: &#1085;&#1103; si pronuncia [nja] mentre &#1103;&#1084; si leggerà [jam],

&#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;![/quote]



Emiliano ciao,

anzitutto benevnuto tra noi. Vedrai che con l'aiuto delgli amici di russia-italia avrai modo di perfezionare lo studio del russo.

Ciao e buon forum,

Gringox


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Ospite
04 Settembre 2008, 21:23

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Speck" post="6619006"][quote user="rago" post="6618985"]&#1051;&#1071; e &#1051;&#1100;&#1071; si leggono alla stessa maniera?
paka Rago[/quote]
A parte che mi pare non esistano parole che contengono "&#1051;&#1100;&#1071;" pertano ha ragione gioia eh eh eh si leggere sempre LJA

Esiste la &#1051;&#1100; finale oppure casi si &#1051;&#1100; ma seguiti da consonanti esempio "&#1051;&#1100;&#1076;" com in "&#1051;&#1100;&#1074;&#1080;&#1085;" o "&#1050;&#1091;&#1083;&#1100;&#1090;&#1080;&#1074;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;"[/quote]


   Ha ragione Rago.
  &#1051;&#1071; e &#1051;&#1068;&#1071; hanno le pronunce diverse. Il segno debole prolunga un pò la consonante "&#1051;", sembra la consonante inciampa davanti alla vocale "&#1071;"
    &#1055;&#1059;&#1051;&#1071; - il proettile   &#1047;&#1045;&#1052;&#1051;&#1071; - la terra
    &#1050;&#1056;&#1067;&#1051;&#1068;&#1071; - le ali      &#1057;&#1058;&#1059;&#1051;&#1068;&#1071; - le sedie


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Ospite
11 Ottobre 2008, 20:54

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Finna" post="6619306"]
    &#1050;&#1056;&#1067;&#1051;&#1068;&#1071; - le ali      [/quote]

Allora la squadra di calcio del &#1050;&#1088;&#1099;&#1083;&#1100;&#1103; &#1057;&#1086;&#1074;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;  significa Ali sovietiche ?


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Losagen
11 Ottobre 2008, 23:22

Re: è Tutto OK?
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A) Le vocali si leggono :	   &#1103;	             &#1077;          	&#1105;       	&#1102;
 &#1072;) dopo una consonante       [a]             [e]            [o]           [u]
trasformala nella consonante &#1087;&#1103;&#1090;&#1100;         &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;        &#1090;&#1025;&#1090;&#1103;       &#923;&#1070;&#1076;&#1080;
DOLCE: &#1073;,&#1074;,&#1075;[ &#1073;’, &#1074;’, &#1075;’…]      [p’at’]        [d’en’]      [t’Ot’a]    [l’Ud’i]

 B)   come nell’ alfabeto:                 [ ja]         [ je]      [ jo]        [ ju]
 - all’ inizio di parola [ jazYk]           &#1103;&#1079;&#1067;&#1082;       &#1077;&#1076;&#1040;       &#1105;&#1078;          &#1102;&#1075;
- dopo le vocali, &#1100;,&#1098;:[ id’E ja]         &#1080;&#1076;&#1045;&#1103;      &#1076;&#1074;&#1054;&#1077;       &#1089;&#1074;&#1086;&#1025;     &#1089;&#1086;&#1070;&#1079;


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Luda Mila
12 Ottobre 2008, 8:52

Re: è Tutto OK?
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[quote user="morello" post="6625123"][quote user="Finna" post="6619306"]
    &#1050;&#1056;&#1067;&#1051;&#1068;&#1071; - le ali      [/quote]

Allora la squadra di calcio del &#1050;&#1088;&#1099;&#1083;&#1100;&#1103; &#1057;&#1086;&#1074;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;  significa Ali sovietiche ?[/quote]
  Si, Morello, hai capito bene; pero` se vuoi tradurre letteralmente dovrebbe essere " Ali dei Soviet", cioe` "soviet" come "consiglio", un organo del potere ( p.es. il Consiglio dei Ministri - &#1057;&#1086;&#1074;&#1077;&#1090; &#1084;&#1080;&#1085;&#1080;&#1089;&#1090;&#1088;&#1086;&#1074;). Era usuale chiamare l'Unione Sovietica come "&#1089;&#1090;&#1088;&#1072;&#1085;&#1072; &#1057;&#1086;&#1074;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;".


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rago
12 Ottobre 2008, 9:39

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Losagen" post="6625146"]A) Le vocali si leggono :	   &#1103;	             &#1077;          	&#1105;       	&#1102;
 &#1072;) dopo una consonante       [a]             [e]            [o]           [u]
trasformala nella consonante &#1087;&#1103;&#1090;&#1100;         &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;        &#1090;&#1025;&#1090;&#1103;       &#923;&#1070;&#1076;&#1080;
DOLCE: &#1073;,&#1074;,&#1075;[ &#1073;’, &#1074;’, &#1075;’…]      [p’at’]        [d’en’]      [t’Ot’a]    [l’Ud’i]

 B)   come nell’ alfabeto:                 [ ja]         [ je]      [ jo]        [ ju]
 - all’ inizio di parola [ jazYk]           &#1103;&#1079;&#1067;&#1082;       &#1077;&#1076;&#1040;       &#1105;&#1078;          &#1102;&#1075;
- dopo le vocali, &#1100;,&#1098;:[ id’E ja]         &#1080;&#1076;&#1045;&#1103;      &#1076;&#1074;&#1054;&#1077;       &#1089;&#1074;&#1086;&#1025;     &#1089;&#1086;&#1070;&#1079;[/quote]

Non e' cosi' facile. Ad esempio, la O senza accento si legge quasi come una A. Le regole vanno bene, ma ci sono molte eccezioni. Ma come al solito aspetto il conforto di un madre lingua!

Paka Rago


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Furba
12 Ottobre 2008, 9:45

Re: ï¿½ Tutto OK?
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rago sto pensando alla parola dove c'e' una Ð¯ dopo una Ð¨..


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rago
12 Ottobre 2008, 9:51

Re: ï¿½ Tutto OK?
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[quote user="Furba" post="6625173"]rago sto pensando alla parola dove c'e' una Ð¯ dopo una Ð¨..[/quote]
Grazie, ora non posso scrivere, sto andando al museo!
Ciao


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Furba
12 Ottobre 2008, 9:55

Re: ï¿½ Tutto OK?
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[quote user="Emiliano" post="6618854"]
a) le lettere Ð±, Ð², Ð³, Ð´, Ð·, Ð¶ in fine di parola tendono a pronunciarsi come Ð¿, Ñ„, K, Ð¢, Ð¡, Ñˆ, ovvero [p], [f], [k], [t], [s], [sh],[/quote]
alcuni esempi
Ñ…Ð»ÐµÐ± - [hleP]
Ð»ÑŽÐ±Ð¾Ð²ÑŒ - [liubof']
ÑÐ½ÐµÐ³ - [sn'ek]
Ð³Ð¾Ð´ - [got]
Ð³Ð»Ð°Ð· - [glas]
Ð¼ÑƒÐ¶ - [musc]
questo vale se la parola non e' lagata ad altre e pronuncita da sola.
pero' grazie all'assimilazione regressiva charatteristica per la lingua russa (cio' il suono finale (consonante) della parola e' influenzato dal suono iniziale della parola successiva, dico suono perche' si tratta della pronuncia)
esempio classico: Ð»ÐµÑ Ð³ÑƒÑÑ‚Ð¾Ð¹ [lez gustoi]
la S sorda e' influenzata dalla G sonora diventa la Z sonora


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rago
12 Ottobre 2008, 10:10

Re: è Tutto OK?
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[quote user="rago" post="6625171"][quote user="Losagen" post="6625146"]A) Le vocali si leggono :	   &#1103;	             &#1077;          	&#1105;       	&#1102;
 &#1072;) dopo una consonante       [a]             [e]            [o]           [u]
trasformala nella consonante &#1087;&#1103;&#1090;&#1100;         &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;        &#1090;&#1025;&#1090;&#1103;       &#923;&#1070;&#1076;&#1080;
DOLCE: &#1073;,&#1074;,&#1075;[ &#1073;’, &#1074;’, &#1075;’…]      [p’at’]        [d’en’]      [t’Ot’a]    [l’Ud’i]

 B)   come nell’ alfabeto:                 [ ja]         [ je]      [ jo]        [ ju]
 - all’ inizio di parola [ jazYk]           &#1103;&#1079;&#1067;&#1082;       &#1077;&#1076;&#1040;       &#1105;&#1078;          &#1102;&#1075;
- dopo le vocali, &#1100;,&#1098;:[ id’E ja]         &#1080;&#1076;&#1045;&#1103;      &#1076;&#1074;&#1054;&#1077;       &#1089;&#1074;&#1086;&#1025;     &#1089;&#1086;&#1070;&#1079;[/quote]

Non e' cosi' facile. Ad esempio, dopo la &#1096; la &#1103; diventa quasi una &#1080;. Le regole vanno bene, ma ci sono molte eccezioni. Ma come al solito aspetto il conforto di un madre lingua!

Paka Rago[/quote]

Cribbio che corbelleria che ho scritto!
Paka Rago


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Furba
12 Ottobre 2008, 10:20

Re: è Tutto OK?
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secondo le regola della lingua russa dopo × è Ù puo' esserci solo la vocale A (nel senso che non ß)
esempio classico: ×ÀÙÀ (folto del bosco)
dopo Ø non possa esserci ß perche' Ø  e' anche sibilante come × e Ù quindi deve esserci una À


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rago
12 Ottobre 2008, 20:27

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Furba" post="6625182"]secondo le regola della lingua russa dopo × è Ù puo' esserci solo la vocale A (nel senso che non ß)
esempio classico: ×ÀÙÀ (folto del bosco)
dopo Ø non possa esserci ß perche' Ø  e' anche sibilante come × e Ù quindi deve esserci una À[/quote]

grazie (a parte che non vedo i tuoi caratteri in cirillico) mi ero gia' accorto di aver sbagliato esempio.
Volevo dire un'altra cosa, ma prima ricordarmi un paio di parole per fare un esempio giusto.

Paka Rago


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Furba
12 Ottobre 2008, 20:33

Re: è Tutto OK?
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[quote user="rago" post="6625275"][quote user="Furba" post="6625182"]secondo le regola della lingua russa dopo × è Ù puo' esserci solo la vocale A (nel senso che non ß)
esempio classico: ×ÀÙÀ (folto del bosco)
dopo Ø non possa esserci ß perche' Ø  e' anche sibilante come × e Ù quindi deve esserci una À[/quote]

grazie (a parte che non vedo i tuoi caratteri in cirillico) mi ero gia' accorto di aver sbagliato esempio.
Volevo dire un'altra cosa, ma prima ricordarmi un paio di parole per fare un esempio giusto.

Paka Rago[/quote]

prova a cambiare la decodifica. magari unicode?


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Luda Mila
13 Ottobre 2008, 10:38

Re: è Tutto OK?
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Anastassia, perche` non cambieresti tu qualcosa nel tuo compiuter?  :wink: Visto che ci sono tanti che non possono leggere il tuo cirillico...


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Furba
13 Ottobre 2008, 11:51

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Luda Mila" post="6625370"]Anastassia, perche` non cambieresti tu qualcosa nel tuo compiuter?  :wink: Visto che ci sono tanti che non possono leggere il tuo cirillico...[/quote]
ho provato a cambiare Ludmila. ma non succede nulla. dipende dal pc di quello che lo legge. ad esempio il mio testo a casa lo leggo al lavoro no. dipende dal pc del lettore


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Speck
13 Ottobre 2008, 12:04

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Furba" post="6625384"][quote user="Luda Mila" post="6625370"]Anastassia, perche` non cambieresti tu qualcosa nel tuo compiuter?  :wink: Visto che ci sono tanti che non possono leggere il tuo cirillico...[/quote]
ho provato a cambiare Ludmila. ma non succede nulla. dipende dal pc di quello che lo legge. ad esempio il mio testo a casa lo leggo al lavoro no. dipende dal pc del lettore[/quote]
Cara furbetta la colpa non è tua e tantomeno del tuo PC

la colpa è del forum  :-D e della codifica dei caratteri nel mysql....!!! (cari programmatori volete sapere il trucco...beh fatti vostri, non lo dico nemmeno se mi pagate, anche perchà questo trucchetto non lo trovate nemmeno sui forum più blasonati dove tutti si sentono guru ma alla fine il 99% sono dei pagliacci).
Ritornando a noi, quando escono i caratteri strani (come quelli dscritti da furba) basta cambiare la codifica del proprio browser da occidentale a UTF-8 :wink:  :-D


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Furba
13 Ottobre 2008, 12:08

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Speck" post="6625386"][quote user="Furba" post="6625384"][quote user="Luda Mila" post="6625370"]Anastassia, perche` non cambieresti tu qualcosa nel tuo compiuter?  :wink: Visto che ci sono tanti che non possono leggere il tuo cirillico...[/quote]
ho provato a cambiare Ludmila. ma non succede nulla. dipende dal pc di quello che lo legge. ad esempio il mio testo a casa lo leggo al lavoro no. dipende dal pc del lettore[/quote]
Cara furbetta la colpa non è tua e tantomeno del tuo PC

la colpa è del forum  :-D e della codifica dei caratteri nel mysql....!!! (cari programmatori volete sapere il trucco...beh fatti vostri, non lo dico nemmeno se mi pagate, anche perchà questo trucchetto non lo trovate nemmeno sui forum più blasonati dove tutti si sentono guru ma alla fine il 99% sono dei pagliacci).
Ritornando a noi, quando escono i caratteri strani (come quelli dscritti da furba) basta cambiare la codifica del proprio browser da occidentale a UTF-8 :wink:  :-D[/quote]

esatto Speck! a casa con unicode leggo sempre il cirillico! ma ogni tanto qualche utente mi indica l'errore della lettura del cirillico scritto da me come se fosse un errore mio.. ehehe.. pazienza


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Luda Mila
14 Ottobre 2008, 9:16

Re: è Tutto OK?
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Per me sono i misteri dell`informatica :-D  Pero` mi piacerebbe capire meglio: Speck, potresti spiegare perche` quando leggo il Forum  solo i messaggi di Furba vengogo codificati? Mai nessun problema con tutti gli altri scritti in cirillico. E` possibile spiegare questo fenomeno? :-?  Grazie!


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Speck
14 Ottobre 2008, 9:23

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Luda Mila" post="6625524"]Per me sono i misteri dell`informatica :-D  Pero` mi piacerebbe capire meglio: Speck, potresti spiegare perche` quando leggo il Forum  solo i messaggi di Furba vengogo codificati? Mai nessun problema con tutti gli altri scritti in cirillico. E` possibile spiegare questo fenomeno? :-?  Grazie![/quote]
Appunto, sono i misteri dell'informatica. :-D  :-D


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Luda Mila
14 Ottobre 2008, 9:25

Re: è Tutto OK?
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Ma l`ho chiesto sul serio! Vorrei capire...


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Ochopepa
14 Ottobre 2008, 10:47

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Luda Mila" post="6625528"]Ma l`ho chiesto sul serio! Vorrei capire...[/quote]

Ciao, provo a spiegarti qualcosa io visto che il nostro tirannosauro fa il misterioso  :D 
Il problema in realta' e' composto di due pezzi, uno sul forum e uno sul computer di Furba.

Senza stare ad entrare troppo nei dettagli, i programmi informatici che elaborano i testi si basano su insiemi di caratteri standard a cui poi vengono associati ove necessario i cosiddetti "font" ossia le forme grafiche in cui i caratteri vengono presentati.
Il problema e' che di questi cosiddetti "standard" ce ne sono ancora molti e diversi tra loro, in particolare per la compatibilità tra i caratteri degli alfabeti cosiddetti "latini" o "occidentali" (che gia' contengono differenze tra loro ad esempio nelle lettere accentate) e gli alfabeti completamente diversi tipo il cirillico.
Un tempo addirittura non c'era supporto e si usava un sottoinsieme minimo di caratteri comuni (i primi 127 della codifica ASCII) per cui non c'erano neanche le lettere accentate ed era sempre necessaria la traslitterazione fonetica dagli alfabeti diversi.

Cosa succede quindi con Furba? Molto probabilmente lei sul computer di casa e/o sul suo programma per la posta elettronica (sia esso sul pc o via web) ha impostata una codifica cirillica "vecchia" non pienamente supportata dalle codifiche disponibili sul forum ne' automaticamente riconoscibile dai nostri browser (Firefox, Internet Explorer, ecc.). Allora e' chiaro che per risolvere bene la questione si puo' intervenire in due modi: o Furba trova dove e' configurata la sua codifica e riesce a metterne una piu' standard (KOI-8R o Windows-1251) oppure bisognerebbe inserire sul forum quella di Furba in modo che possa essere presentata correttamente ai browser degli utenti.

Non so se ti ho chiarito le idee o te le ho confuse ancor di piu'.  :-D  Eventualmente lascerei al nostro amato Speck di correggere eventuali mie inesattezze, visto che lui conosce meglio di me il programma del forum.


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Speck
14 Ottobre 2008, 12:45

Re: è Tutto OK?
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[quote user="Ochopepa" post="6625531"] Eventualmente lascerei al nostro amato Speck di correggere eventuali mie inesattezze, visto che lui conosce meglio di me il programma del forum.[/quote]
Il problema è solo uno.
La base con cui è fatta il forum è una schifezza perchè non supporta il multi-lingue, o meglio la codifica utf-8...infatti se si vede nel sorgente pagina cosa c'è???

<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=iso-8859-1" />

questo vuol dire che una parte che tu hai spiegato fa casini...

ma non solo. è anche vero che la base del forum fa cagare in quanto non consente l'utf-8, per cui la gestione di caratteri diversi che spaziano da quelli occidentali, cirillici per arrivare persino agli arabi non la consente oppure la consente entro certi limiti.
La codifica del forum essendo in "iso 8859-1", di per sè non supporta il multi lingua (codifica caratteri occidentali, mentre per quelli cirillici è "windows-1251". Il "KO1-80" è più vecchio ed è usato usato in alcuni casi nelle e-mail) come presumibilmente anche la codifica di my-sql. Nel momento in cui si inseriscono caratteri diversi da quelli occidentali succedono casini di codifica dovuta a molti fattori primo dei quali la codifica del proprio browser, per cui l'unico espediente per poter vedere i caratteri di furba è quello di selezionare la codifica utf-8 del browser del proprio pc.
Questo può essere dovuto anche dal fatto che il browser di furba possa essere impostato (ma ne dubito) con codifica cirillica (windows-1251) ma molto più probabile, perchè per vedere come viene visualizzato quello che furba, sia impostata di default su UTF-8. La cosa più intelligente da fare è quella di lasciare in automatico la scelta della codifica perchè il tutto viene comandato dalla famosa intestazione iso 8859-1 che si trova nelle pagine html.
L'unico modo per capire se è un problema di browser meglio controllare che tipo di codifica c'è di default e nel caso la cosifica non sia in automatico, metterla appunto in automatico e provare a scrivere in cirillico  :-D  :-D


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Lantis
14 Ottobre 2008, 14:40

Re: è Tutto OK?
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Per gli accenti meglio sempre usare ' perche' si'.
Cosi' va bene.  :-D


