https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=805
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hitman
26 Gennaio 2005, 11:32

Pronuncia: aiuto!
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Chi parla russo mi pu&ograve; aiutare. Il mio problema &egrave; che non riesco a pronunciare il fonema [b]&#1099;[/b]. Quindi quando pronuncio parole come Bbl o Mbl o Tbl emetto un suono strano.

Come posso fare? Qual &egrave; il trucco?


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Kesha
26 Gennaio 2005, 11:45


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E in effetti &egrave; un suono strano per noi italiani, hai ragione hitman.
Non conosco un trucco, anche a me non &egrave; che viene ancora bene. L'unica cosa &egrave; rimediare una registrazione di qualunque tipo: lezioni di russo in cassetta, regalo di amici russi, pezzi di trasmissioni tv... e fare molta attenzione, provando a ripetere, ripetere, finch&egrave; la promuncia non somiglia un po' a come dovrebbe essere.
Mi sembra che in Lombardia hanno un suono simile, ma non ne sono sicuro.

Kesha


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Mr.G
26 Gennaio 2005, 11:52


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Caro Hit ..non c'&egrave; trucco non c'&egrave; inganno.... 
E' tutta una questione d'esercizio !!! 
Pratica, pratica, pratica....praticamente !  :-D 
Mr.G


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hitman
26 Gennaio 2005, 12:08


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Ho le lezioni con la pronuncia di veri russi. in lombardia non &egrave; quel 'suono', c'&egrave; qualcosa di simile a pronuncie francesi e tedesche.


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Kesha
26 Gennaio 2005, 12:17


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[quote:6da6dc5dc0="hitman"]Ho le lezioni con la pronuncia di veri russi. in lombardia non &egrave; quel 'suono', c'&egrave; qualcosa di simile a pronuncie francesi e tedesche.[/quote]

Infatti non ne ero sicuro. 
Comunque allora hai tutto quello che ti serve, se hai anche la pazienza  :wink: 

E che ne pensi dell'accoppiata  "&#1099;&#1081;"? Per me &egrave; ancora peggio...


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gringox
26 Gennaio 2005, 12:27

Re: Pronuncia: aiuto!
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[quote:17f71472f9="hitman"]Chi parla russo mi pu&ograve; aiutare. Il mio problema &egrave; che non riesco a pronunciare il fonema [b]&#1099;[/b]. Quindi quando pronuncio parole come Bbl o Mbl o Tbl emetto un suono strano.

Come posso fare? Qual &egrave; il trucco?[/quote]


Hit, effettivamente e' un suono difficile per noi.
Puoi leggertelo in diversi modi, ma devi assolutamente ascoltarlo, sentirlo e imitarlo...
E' tipo una "i" sporca, gutturale...

gringox


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hitman
26 Gennaio 2005, 12:37


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Mi sembra un suono di quelli che ti devi mettere una patata in bocca per pronunciarlo, fino adesso ho sempre detto "i" all'italiana of course.

Poi leggevo i gutturale, sembra una cosa che fa paura, una cosa da thriller, da film giallo. Prover&ograve; e poi far&ograve; sentire a Gringhichko e Mr.Gbl ;) i miei progressi.

poka tovarishi


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Alessandro
26 Gennaio 2005, 21:01


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Caro Hit, se vuoi, posso darti un consiglio da amico. Mi pare che prima provare ad avere la pronuncia buona, devi almeno imparare a scrivere in russo piu' o meno bene, devi imparare le parole, la grammatica... e poi, non c'e grande differenza se diresti "&#1080;" al posto di "&#1099;". E' chiaro ugualmente.


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hitman
27 Gennaio 2005, 9:01


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Alessandro, purtroppo non ho molto tempo e non ho un'insegnante per imparare la grammatica e per imparare a scrivere bene. Al momento sto cercando di imparare le conversazioni base e le pronuncie nel caso mi dovessi trovare in Russia da solo. Poi spesso le parole che imparo le trascrivo in modo da imparare qualcosa in pi&ugrave;. Diciamo che sono come un bambino che impara a scrivere e a parlare. A te, quando hai imparato il russo, hanno spiegato le regole? Da bambini si impara perch&egrave; si sente la gente parlare e si prova a parlare.


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Mr.G
27 Gennaio 2005, 9:17


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Hit , 

l'unico modo per imparare la pronuncia &egrave; di andare in Russia a studiare ma sopratutto a parlare ....  :wink: 
Mr.G

PS
oppure avere fortuna e inconsciamente pronunciare con corretta pronuncia


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Alessandro
27 Gennaio 2005, 9:27


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[quote:0e8d25a8f7="hitman"]Alessandro, purtroppo non ho molto tempo e non ho un'insegnante per imparare la grammatica e per imparare a scrivere bene. Al momento sto cercando di imparare le conversazioni base e le pronuncie nel caso mi dovessi trovare in Russia da solo. Poi spesso le parole che imparo le trascrivo in modo da imparare qualcosa in pi&ugrave;. Diciamo che sono come un bambino che impara a scrivere e a parlare. A te, quando hai imparato il russo, hanno spiegato le regole? Da bambini si impara perch&egrave; si sente la gente parlare e si prova a parlare.[/quote]


Ho capito. Ma pensavo sempre che studiare da se' - il metodo meglio per imparare qualcosa. La presenza di un'insegnante non e' assolutamente necessario. Forse e' la particolarita' cosi' della mia natura  :wink:
  
inoltre mi sembra che e' un po' non coretto compararti ai bambini... da bambini si impara perche' si vive nell'ambiente "linguistico", si impara perche' e' un processo lungo, costante... giorno per giorno. 

A proposito, Hit, tu hai gia' comprato guida di conversazione russo? Ho cominciato a studiare italiano proprio cosi' :) Lo leggevo, pronunciavo le parole e le frase... ma a dir il vero, in quelli gorni non capivo perche' le frase e' scritte in un modo e non in un'altro... :)


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Mr.G
27 Gennaio 2005, 9:55


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Penso invece Alessandro che una lingua come il russo sia molto complicata da imparare da soli. Meglio un insegnante che ti guida e ti spieghi passo dopo passo , con metodo e costanza . 
Alla teoria va poi aggiunta la pratica . Molto importante . 

Certo essere andati a scuola di russo a 6 anni avrebbe favorito l'apprendimento della lingua . 

Mr.G


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Lisizza
28 Gennaio 2005, 10:51


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Dear Hit, stop worrying, your &agrave;â€º now is much better  :D now try to learn some declinations! go go go lazy!   :-D


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Alessandro
28 Gennaio 2005, 11:17


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&#1058;&#1072;&#1082; &#1077;&#1075;&#1086;, &#1083;&#1077;&#1085;&#1080;&#1074;&#1094;&#1072;!  :-D


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Daisy
28 Gennaio 2005, 11:30

Re: Pronuncia: aiuto!
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[quote:3300b3899d="hitman"]Chi parla russo mi pu&ograve; aiutare. Il mio problema &egrave; che non riesco a pronunciare il fonema [b]&#1099;[/b]. Quindi quando pronuncio parole come Bbl o Mbl o Tbl emetto un suono strano.

Come posso fare? Qual &egrave; il trucco?[/quote]

Caro Hitman! Ti posso dare un link che forse ti potrebbe essere utile in un modo o l'altro. Qui troverai tra l'altro anche la pronuncia delle lettere russe (e anche di quella [b]&#1067;[/b] che ti piace cosi' tanto).  :-D 
Eccolo il link: [color=red]http://www.masterrussian.com/blalphabet.shtml[/color]
Buona giornata!


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Daisy
28 Gennaio 2005, 11:44


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E un altro link utile: 
[color=blue]http://www.unforgettablelanguages.com/frames_a6.html[/color]
Ho ascoltato un po' gli esempi li'... Interessante come l'idea. 
Un abbraccio... 
:rev:


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Lisizza
07 Febbraio 2005, 9:42


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[quote:09b6084327="Alessandro"]&agrave;â€™&agrave;Â &agrave;Âª &agrave;Â¥&agrave;Â£&agrave;Â®, &agrave;Â«&agrave;Â¥&agrave;Â­&egrave;&agrave;Â¢&agrave;Â¶&agrave;Â !  :-D[/quote]

&agrave;â‚¬&agrave;Â£&agrave;Â . &agrave;Â§&agrave;Â­&agrave;Â &agrave;Â« &agrave;Â¡&agrave;Â» &ograve;&agrave;Â», &agrave;Âª&agrave;Â &agrave;Âª &agrave;Â®&agrave;Â­ &agrave;Â­&agrave;Â &agrave;Â¤&agrave;Â® &igrave;&agrave;Â­&agrave;Â®&egrave; &agrave;Â± LUGLIO &egrave;&agrave;Â§&agrave;Â¤&agrave;Â¥&agrave;Â¢&agrave;Â &agrave;Â¥&ograve;&agrave;Â±&agrave;Â¿! &egrave; &agrave;Â±&agrave;Â® &agrave;Â¢&agrave;Â±&agrave;Â¿&agrave;Âª&egrave;&igrave;&egrave; &agrave;Â¤&agrave;Â°&agrave;Â³&agrave;Â£&egrave;&igrave;&egrave; &agrave;Â¦&agrave;Â¥&agrave;Â±&ograve;&agrave;Â®&agrave;Âª&egrave;&igrave;&egrave; &agrave;Â¤&agrave;Â«&agrave;Â¿ &agrave;Â°&agrave;Â³&agrave;Â±&agrave;Â±&agrave;Âª&agrave;Â®&agrave;Â£&agrave;Â® &agrave;Â·&agrave;Â¥&agrave;Â«&agrave;Â®&agrave;Â¢&agrave;Â¥&agrave;Âª&agrave;Â  &agrave;Â§&agrave;Â¢&agrave;Â³&agrave;Âª&agrave;Â &igrave;&egrave;. &agrave;Â&agrave;Â &agrave;Â¤ &igrave;&agrave;Â®&egrave;&igrave; &agrave;Â°&agrave;Â³&agrave;Â±&agrave;Â±&agrave;Âª&egrave;&igrave; &agrave;â€™&agrave;Å½&agrave;â€™&agrave;â€™&agrave;Ë† &agrave;Â®&agrave;Â­ &agrave;Â°&agrave;Â¦&agrave;Â &agrave;Â« 15 &igrave;&egrave;&agrave;Â­&agrave;Â³&ograve;! &agrave;Â  &igrave;&agrave;Â®&agrave;Â¿ &igrave;&agrave;Â &igrave;&agrave;Â  &agrave;Â¤&agrave;Â® &agrave;Â±&egrave;&agrave;Âµ &agrave;Â¯&agrave;Â®&agrave;Â° &agrave;Â¢&agrave;Â±&agrave;Â¯&agrave;Â®&igrave;&egrave;&agrave;Â­&agrave;Â &agrave;Â¥&ograve;, &agrave;Âª&agrave;Â &agrave;Âª &agrave;Â®&agrave;Â­ &agrave;Â¢&agrave;Â­&agrave;Â &agrave;Â·&agrave;Â &agrave;Â«&agrave;Â¥ &agrave;Â£&agrave;Â®&agrave;Â¢&agrave;Â®&agrave;Â°&egrave;&agrave;Â« &agrave;Å &agrave;â‚¬&agrave;Å  &agrave;â€ž&agrave;â€¦&agrave;â€¹&agrave;Ë†?  :-D


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Alessandro
07 Febbraio 2005, 9:48


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&#1053;&#1091;-&#1082;&#1072;, &#1085;&#1091;-&#1082;&#1072;... &#1089; &#1101;&#1090;&#1086;&#1075;&#1086; &#1084;&#1077;&#1089;&#1090;&#1072; &#1087;&#1086;&#1087;&#1086;&#1076;&#1088;&#1086;&#1073;&#1085;&#1077;&#1081;, &#1087;&#1086;&#1078;&#1072;&#1083;&#1091;&#1081;&#1089;&#1090;&#1072;! &#1056;&#1072;&#1079;&#1074;&#1077; &#1089;&#1083;&#1086;&#1074;&#1086; LUGLIO &#1090;&#1072;&#1082; &#1090;&#1088;&#1091;&#1076;&#1085;&#1086; &#1087;&#1088;&#1086;&#1080;&#1079;&#1085;&#1077;&#1089;&#1090;&#1080;? &#1042;&#1088;&#1086;&#1076;&#1077; &#1090;&#1072;&#1082; &#1080; &#1073;&#1091;&#1076;&#1077;&#1090;... &#1095;&#1090;&#1086;-&#1090;&#1086; &#1087;&#1086;&#1093;&#1086;&#1078;&#1077; &#1085;&#1072; "&#1083;&#1091;&#1083;&#1100;&#1105;" &#1080;&#1083;&#1080; "&#1083;&#1091;&#1083;&#1100;&#1086;". &#1044;&#1072;&#1078;&#1077; &#1089;&#1082;&#1086;&#1088;&#1077;&#1077; &#1074;&#1090;&#1086;&#1088;&#1086;&#1077;, &#1095;&#1077;&#1084; &#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1086;&#1077;. 
&#1040; &#1095;&#1090;&#1086; &#1090;&#1072;&#1082;&#1086;&#1077; &#1058;&#1054;&#1058;&#1058;&#1048;?:)


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hitman
07 Febbraio 2005, 10:46


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Cara Daisy, per me quella lettera (Bbl) &egrave; un vero tormento, me la sogno di notte  :D 

Spesso ascolto la sua pronuncia e 1 volta su 100 riesco quasi a pronunciarla. Far&ograve; tanta pratica poi mi darete il vostro giudizio. poka


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tecnico
07 Febbraio 2005, 11:40


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CIAO HIT TI TROVI BENE COL CORSO?


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Daisy
07 Febbraio 2005, 19:53


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[quote:bfd412c002="hitman"]Cara Daisy, per me quella lettera (Bbl) &egrave; un vero tormento, me la sogno di notte  :D 

Spesso ascolto la sua pronuncia e 1 volta su 100 riesco quasi a pronunciarla. Far&ograve; tanta pratica poi mi darete il vostro giudizio. poka[/quote]

Coraggio! Tra un po' sarai a ridere pensando di questo "tormento".. E poi.. troverai qualcosa o qualcuna piu interessante per sognare di notte  :lol:


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 16:03


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Ma cosa di pi&ugrave; tormentoso pu&ograve; esser che sognare te Daisuccia e dover terribilmente sopportare la tua assenza? :-D :-D :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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Daisy
10 Febbraio 2005, 22:50


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[quote:79d0dd598a="Rodofetto"]Ma cosa di pi&ugrave; tormentoso pu&ograve; esser che sognare te Daisuccia e dover terribilmente sopportare la tua assenza? :-D :-D :-D

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]

:smt018


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 23:18


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2 di picche un'altra volta?????????? :-D

sto facendo una tale collezione di due di picche da parte di Daisy che quasi quasi glieli d&ograve; al rapetto che me li vende su ebay :-D

Daisy, peccato, in Sicilia ti saresti trovata bene, ma ormai non ti ospito pi&ugrave;  :cry:  

Un abbraccio

Rodofetto


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Mystero
10 Febbraio 2005, 23:26


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Ok ok Daisy fai subito a liberarti che ci facciamo la famosa cenetta  :wink: 

Ho provato la colazione che avevi suggerito &egrave; stata buona eheheh brava brava

poka  :wink:


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eyes
10 Febbraio 2005, 23:28


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Ma la volete lasciar stare questa povera ragazza........cosi la fate scappare :!: Gi&agrave;Â  ce ne sono poche......


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 23:30


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[quote:82bfed182b="EYES"]Ma la volete lasciar stare questa povera ragazza........cosi la fate scappare :!: Gi&agrave;Â  ce ne sono poche......[/quote]

ma no, Daisy &egrave; in gamba, sa che scherziamo tutti e che siamo dei mattacchioni :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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Daisy
10 Febbraio 2005, 23:35


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[quote:ba0f84475f="Rodofetto"]2 di picche un'altra volta?????????? :-D

sto facendo una tale collezione di due di picche da parte di Daisy che quasi quasi glieli d&ograve; al rapetto che me li vende su ebay :-D

Daisy, peccato, in Sicilia ti saresti trovata bene, ma ormai non ti ospito pi&ugrave;  :cry:  

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]

Per una "stupida" come sono ci voleva tanto tempo per capire il senso della frase... Meno male Davide me l'ha spiegata.  :wink: 
E di Sicilia.. chissa' se arrivo proprio in Italia...  :-(


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 23:42


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Ma no Daisy, che dici? E' difficile il modo in cui noi parliamo, perch&egrave; siamo dei grandi clowns! :-D

Perch&egrave; dici che hai problemi a venire in Italia?

Un abbraccio

Rodofetto


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Daisy
10 Febbraio 2005, 23:43


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[quote:cecd2643cd="Rodofetto"][quote:cecd2643cd="EYES"]Ma la volete lasciar stare questa povera ragazza........cosi la fate scappare :!: Gi&agrave;Â  ce ne sono poche......[/quote]

ma no, Daisy &egrave; in gamba, sa che scherziamo tutti e che siamo dei mattacchioni :-D

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]

Si, si, so che scherzate! Con il vostro aiuto saro' tra poco :Nsnail: un esperto della lingua parlata (senza parlare, hehehe) :yawinkle:


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 23:45


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brava Daisy, cos&igrave; mi piaci, sicura di te :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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Daisy
10 Febbraio 2005, 23:50


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[quote:695f362bc4="Rodofetto"]Ma no Daisy, che dici? E' difficile il modo in cui noi parliamo, perch&egrave; siamo dei grandi clowns! :-D

Perch&egrave; dici che hai problemi a venire in Italia?

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]
Questa volta voglio andare direttamente in Italia. Non come l'altra volta (prima a Vienna e solo poi in Italia). Ma per questo dovro chiedere il visto in ambasciata italiana. Ho pauraaaaaaa.. una volta non me l'hanno dato. E ho fatto "salto mortale" per non ricevere il rifiuto ufficiale nel passaporto. E se di nuovo non ricevo il visto chissa' se potro di nuovo fare questo salto mortale. E ricevo il rifiuto ufficiale.. e ..e... non potro entrare in nessun paese di Shengen. :pinok:


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eyes
10 Febbraio 2005, 23:57


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Che motivo ci potrebbe essere per non darti il visto??? Il personale del Consolato Italiano dovrebbe sapere che gli Ucraini ( sono quarti com enumero di immigrati in Italia) vengono in Italia per lavorare ( quasi tutti) e non per delinquere come fanno invece il 90 % dei Rumeni e il 99% degli Albanesi. Stai tranquilla!  :wink:


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Daisy
11 Febbraio 2005, 0:06


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A proposito del topic... ho chiesto a un italiano che ho conosciuto ad Odessa di spiegarmi come lui ha imparato a pronunciare questa lettera [b]&#1067;[/b]. Non e' riuscito. Era come io (che so pronunciare, ma non so spiegare alla gente che non ha questa lettera nel alfabeto). Dice che solo pratica aiuta. E visto come la pronuncia ho pensato che dovrebbe aver ragione. PRATICA e solo PRATICA.    :)


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Rodofetto
11 Febbraio 2005, 0:07


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Ma infatti Daisy, perch&egrave; sei cos&igrave; pessimista?

Un abbraccio

Rodofetto


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Daisy
11 Febbraio 2005, 0:35


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[quote:32d0197195="EYES"]Che motivo ci potrebbe essere per non darti il visto??? Il personale del Consolato Italiano dovrebbe sapere che gli Ucraini ( sono quarti com enumero di immigrati in Italia) vengono in Italia per lavorare ( quasi tutti) e non per delinquere come fanno invece il 90 % dei Rumeni e il 99% degli Albanesi. Stai tranquilla!  :wink:[/quote]

Beh, &#1075;&#1083;&#1072;&#1079;&#1082;&#1080;, dovrebbero sapere.. a chi lo dici..  Hanno paura di farmi entrare! :light: Speriamo bene per questa volta....


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lenin
11 Febbraio 2005, 1:17


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[quote:e37ffdb127="Daisy"]Questa volta voglio andare direttamente in Italia. Non come l'altra volta (prima a Vienna e solo poi in Italia). Ma per questo dovro chiedere il visto in ambasciata italiana. Ho pauraaaaaaa.. una volta non me l'hanno dato. E ho fatto "salto mortale" per non ricevere il rifiuto ufficiale nel passaporto. E se di nuovo non ricevo il visto chissa' se potro di nuovo fare questo salto mortale. E ricevo il rifiuto ufficiale.. e ..e... non potro entrare in nessun paese di Shengen. :pinok:[/quote]

Per scriverti il rifiuto ufficiale ci deve essere un grave motivo , altrimenti  non c'&egrave; motivo . Perch&egrave; hanno paura per farti entrare ?

 Lenin  :-)


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ema
11 Febbraio 2005, 1:57


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[quote:4cd07feef3="EYES"]per delinquere come fanno invece il 90 % dei Rumeni e il 99% degli Albanesi. :[/quote]
Dati ISTAT??? :-D  :-D  :-D


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eyes
11 Febbraio 2005, 12:24


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Per fortuna no, visto che l'Istat ci dice che l'inflazione &egrave; al 2,4 % quando la percezione della gente &egrave; 10 volte tanto. ( con cosa lo faranno il paniere?). La statistica fortunatamente deriva dalla conoscenza diretta di migliaia di extracomunitari di ogni genere( causa lavoro).....


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zhenja
14 Febbraio 2005, 13:12


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quella lettera secondo me si pronuncia dicendo una u con la bocca aperta come se si dicesse una i
cioe apri la bocca come a dire una i ma fai uscire il suono della u che e' molto piu giu in gola (gutturale)

in polacco si scrive y
e in turco e' la i senza puntino


per quanto riguarda il visto a una amica di odessa e' stato rifiutato il visto schengen tedesco e ora per 5 anni non potra venire in EU

l'ambasciata tedesca non ha comunicato il motivo del rifiuto
la mia amica e' sposata, benestante e con un'impresa molto ben avviata
veniva insieme al marito per motivi di affari ad una fiera internazionale
(o meglio voleva venire...)


