https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=8484
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Luda Mila
15 Novembre 2008, 8:39

Domande Semplici
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Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.


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rago
15 Novembre 2008, 10:17

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629243"]Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.[/quote]

1) Il "Le di cortesia" si scrive anche ormai con la minuscola, ma certamente con la maiuscola e' altrettanto giusto, solo un tantino formale
2) fino a novantotto, la prima vocale si elide, dopo 100 l'elisione e' possibile, ma desueta, ovvero centouno, ma centonovantotto, ovvero centottantotto.

Paka Rago


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SaPa
15 Novembre 2008, 15:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629243"]Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.[/quote]

vale la posta di rago, ma da insegnante di italiano mi sarebbe proprio piaciuto che lui avesse messo Le perchè dimostra che lo studente ha capito che si trattasi proprio di un registro formale. "Le" maiuscolo è addirittura più indicato che il minuscolo, basti vedere le pallosissime lettere italiane dove si scrive Vostra, Lei, inviarLe, etc...

I


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SaPa
15 Novembre 2008, 15:30

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629243"]Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.[/quote]

in quale testo di Guerra hai trovato quella roba? a me pare strano, non credo si tratti di un testo recente....


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rago
15 Novembre 2008, 15:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="SaPa" post="6629269"][quote user="Luda Mila" post="6629243"]Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.[/quote]

in quale testo di Guerra hai trovato quella roba? a me pare strano, non credo si tratti di un testo recente....[/quote]

Immagino Katerin Katerinov, I edizione 1973, I ristampa 1985 e da allora nessun aggiornamento.
Paka Rago


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SaPa
15 Novembre 2008, 16:26

Re: Domande Semplici
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è vero quel testo è ancora in vendita, in russia poi è quasi un bestseller!!!

devo ammettere rago che l'ho acquistato anche io ma utilizzato sì e no due volte


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rago
15 Novembre 2008, 17:44

Re: Domande Semplici
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[quote user="SaPa" post="6629276"]è vero quel testo è ancora in vendita, in russia poi è quasi un bestseller!!!

devo ammettere rago che l'ho acquistato anche io ma utilizzato sì e no due volte[/quote]

A me non dispiace, va bene per i veri principianti che non sanno niente e la Guerra lo vende ancora, immagino bene, almeno io lo compro spesso. 
Un altro interessate e' Progetto italiano, poi mi parlano bene di Espresso.
Paka Rago


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Luda Mila
15 Novembre 2008, 19:23

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, grazie per le vostre risposte. :-? 
Quanto a fonti da me citate - Rago, sei proprio un onniveggente :-?  E` chiaro che mi riferivo a Katerin Katerinov, e un altro libro (con "centouno") e` quell`"Espresso". 
Sono d`accordo che il libro di Katerinov dovrebbe essere aggiornato su alcuni punti, ma e` possibile che in dieci anni sia cambiata l'ortografia? :shock: Tra l`altro credo che i numeri vengono scritti piu` spesso con le cifre e non con le lettere.


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SaPa
15 Novembre 2008, 19:26

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629290"]Ragazzi, grazie per le vostre risposte. :-? 
Quanto a fonti da me citate - Rago, sei proprio un onniveggente :-?  E` chiaro che mi riferivo a Katerin Katerinov, e un altro libro (con "centouno") e` quell`"Espresso". 
Sono d`accordo che il libro di Katerinov dovrebbe essere aggiornato su alcuni punti, ma e` possibile che in dieci anni sia cambiata l'ortografia? :shock: Tra l`altro credo che i numeri vengono scritti piu` spesso con le cifre e non con le lettere.[/quote]

Espresso è dell'Alma...quale Espresso? 1 - 2 - 3? e a quale pagina scrivono 101

insomma guardamici se puoi

Progetto Italiano è un libro iper-strutturato (molto più strutturato rispetto a un Espresso), facilita però gli studenti abituati ad un approccio più accademico e facilita TANTISSIMO il lavoro degli insegnanti. poi edilingua fa grande marketing...


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Luda Mila
15 Novembre 2008, 19:30

Re: Domande Semplici
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Ma dai, SaPa, e` chiaro che con i numeri si comincia nell`Espresso I, mica quello II! Eccolo, davanti a me, pagina 54. 
IL Progetto non lo conosco affatto. Pero` l'Espresso non mi ha impressionato tanto.


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Luda Mila
16 Novembre 2008, 9:50

Re: Domande Semplici
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Siccome continuo a confrontare i due libri da me usati mi e` sorta un'altra domanda:
"Il 2 di novembre e` la festa dei morti" (Katerinov)
"Il 1 novembre e` la festa di tutti i santi" (Espresso)
Sono le feste differenti? Potreste parlarne un po'? Come vengono celebrate? La data e` sempre la stessa o cambia ogni anno, come la Pasqua?


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invernorosso
16 Novembre 2008, 11:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629315"]Siccome continuo a confrontare i due libri da me usati mi e` sorta un'altra domanda:
"Il 2 di novembre e` la festa dei morti" (Katerinov)
"Il 1 novembre e` la festa di tutti i santi" (Espresso)
  Sono le feste differenti? Potreste parlarne un po'? Come vengono celebrate? La data e` sempre la stessa o cambia ogni anno, come la Pasqua?[/quote]

Sì, sono ricorrenze differenti, entrambe legate al calendario della Chiesa Cattolica e si celebrano sempre negli stessi giorni.
Il 1° novembre, Festa di Ognissanti o Tutti i Santi, che io sappia al di la' delle celebrazioni religiose non viene festeggiata in modo particolare, ma magari mi sbaglio.
Mentre, il 2 novembre, commemorazione dei defunti o giorno dei morti (festa dei morti non suona molto bene! :wink: ), si va' al cimitero sulla tomba dei propri cari. In alcune parti d'Italia, si fanno regali ai bambini e si portano dolci sulle tombe, oltre che i classici fiori, ma non so' quanto sia desueta come usanza. 
Particolarita': come per il Natale chiederemmo "Che fai a/per Natale" , spesso si usa "che fai a/per i Morti/Ognissanti", oppure "che fai ai Morti??" per sapere quali sono i programmi degli amici per quelle festività.


Altro discorso interessante i numeri:
per quanto ne so' i cardinali  si scrivono con le lettere tranne che per le date e gli elenchi di numeri (il 7 gennaio avro' cinque ospiti, dal civico 1 al 5 ), mentre gli ordinali sempre con le  lettere (il terzo e il quarto).
Altra particolarità è che il primo giorno del mese viene chiamato con l'ordinale. Ad esempio: [i]il primo[/i] gennaio, e a volte [i]il primo di[/i] gennaio, ma non so' quanto questa seconda espressione sia dialettale.


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rago
16 Novembre 2008, 11:28

Re: Domande Semplici
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Prova a leggere qua (mi scuso per aver modificato il tuo messaggio per sbaglio, invece di citarti)
"Il 2 di novembre e` la festa dei morti" (Katerinov)
http://it.wikipedia.org/wiki/Commemorazione_dei_defunti
"Il 1 novembre e` la festa di tutti i santi" (Espresso)
http://it.wikipedia.org/wiki/Ognissanti
 
Paka Rago


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Ochopepa
16 Novembre 2008, 15:21

Re: Domande Semplici
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Ormai la lingua scritta si e' abbastanza impoverita, soprattutto nell'uso della messaggistca e con il passaggio al web. 
Per cui si accetta qualunque cosa. Nel caso si volessero seguire le regole di buona scrittura della grammatica italiana, esse esistono e sono abbastanza precise. Per la scrittura dei numeri cardinali e ordinali all’interno di un testo, esse sono semplificabili in un criterio generale su cui innestare le dovute eccezioni: [b]i numeri interi inferiori a dieci devono sempre essere scritti in lettere[/b], per tutti gli altri interi esiste sempre la possibilità di doppia trascrizione, benche' sia preferibile, ogni volta che si puo', la trascrizione in lettere. Ad esempio: "ho timbrato 270 schede" e' ottimo in cifre, "ho risolto duecento equazioni" e' piu' efficace in lettere.
Comunque, per essere precisi bisogna trascrivere in lettere:

- i numeri cardinali che “identificano in modo assoluto le corrispondenti entità aritmetiche, a prescindere dal sistema di rappresentazione” (sei, quarantadue);
- i numeri che indicano concetti, incluso lo zero (le probabilità erano meno di zero, uno tra mille);
- i numeri cardinali sia interi sia decimali che appartengono ad espressioni linguistiche standardizzate o ricorrenti (le cinque giornate, un metro e dieci);
- quelli che rappresentano entita' astratte, indipendenti dalla forma in cui vengono espressi (il piu' grande divisore di quarantadue che sia minore di sei);
- gli orari approssimativi (le sei e un quarto, le undici di sera);
- i numeri ad inizio frase, di qualsiasi grandezza, e quelli a loro legati (due sciamani e seicento gatti celebrarono un rito);
- i numeri che nella pronuncia richiedono un apostrofo (l'otto gennaio).

Per esigenze di stile (in un libro o in un saggio) e' possibile scrivere in lettere anche numeri che non appartengano alle categorie di questo elenco, ma quasi mai e' vero il contrario: "quella birra aveva il sette virgola cinque di volume d’alcol" e' accettabile, "mamma, rientrero' alle 21:17" no.


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Luda Mila
16 Novembre 2008, 16:11

Re: Domande Semplici
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Ma quanta profondita` e` venuta fuori! Mi era sembrata  invece  una domanda semplicissima...  grazie infinite per le spiegazioni cosi` esaurienti!   :razz: 
 Rago,  a vedere segnalate   le tue modifiche prima ho pensato che avessi corretto qualche mio sbaglio, ma non ho scoperto nulla... :-?  Grazie per i consigli!


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direttore
16 Novembre 2008, 18:29

Re: Domande Semplici
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A Palermo la  " festa dei morti "  è molto diffusa o almeno lo era. Quando ero bambino svegliandomi la mattina del 2 novembre trovavo sempre dei regali sotto il mio letto e altri ancora sparsi per la casa. Con l'aiuto dei miei genitori dovevo cercarli e trovarli  :smile:  Da piccolo ero convinto che i miei cari defunti portassero i regali durante la notte dell'1 novembre... :wink:  Negli ultimissimi anni questa tradizione ha perso vistosamente colpi perchè il " Virus Halloween " sta sostituendo nell'immaginario dei bambini l'idea della " festa dei morti ". E' davvero un peccato  :-(   Comunque anche quest'anno ho acquistato il 2 novembre la frutta di martorana e la pupa di zucchero, a questa tradizione non rinuncio  :wink:


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Luda Mila
17 Novembre 2008, 9:50

Re: Domande Semplici
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Sebbene la mia domanda sia uscita fuori topic ha portato tanta informazione interessante! :-? 
Infatti anche in Russia abbiamo i giorni da commemorare i defunti, c'e` qualche sabato indicato dalla chiesa (chiamati "sabato dei genitori" - &#1088;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1089;&#1082;&#1072;&#1103; &#1089;&#1091;&#1073;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;) quando si va al cimitero e si lascia il cibo sulla tomba, ma non si usa farsi dei regali. 
Pero` adesso  capisco le origini della tradizione di regalare qualcosa ai bambini, grazie alle spiegazioni di Direttore -   si fa credere ai bambini che siano i regali dai parenti defunti. Interessante davvero!


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ema
17 Novembre 2008, 15:11

Re: Domande Semplici
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Anche  in Toscana ed in Umbria esiste la festa dei morti, è ancora ricordata, specialmente nei piccoli paesi. Facciamo un dolce tipico per questa ricorrenza, con pasta lievitata, uvetta sultanina e noci.


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invernorosso
17 Novembre 2008, 20:58

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6629389"]Sebbene la mia domanda sia uscita fuori topic ha portato tanta informazione interessante! :-? 
Infatti anche in Russia abbiamo i giorni da commemorare i defunti, c'e` qualche sabato indicato dalla chiesa (chiamati "sabato dei genitori" - &#1088;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1089;&#1082;&#1072;&#1103; &#1089;&#1091;&#1073;&#1073;&#1086;&#1090;&#1072;) quando si va al cimitero e si lascia il cibo sulla tomba, ma non si usa farsi dei regali. 
Pero` adesso  capisco le origini della tradizione di regalare qualcosa ai bambini, grazie alle spiegazioni di Direttore -   si fa credere ai bambini che siano i regali dai parenti defunti. Interessante davvero![/quote]

Da non confondere con l'origine dei regali di Natale pero'. ;)


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Luda Mila
16 Aprile 2009, 11:00

Re: Domande Semplici
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Avrei un'altra cosa da chiarire. :-? 
Mi sono accorta del comportamento un po' particolare della particella NE: di solito non si elide davanti a una vocale, scriviamo e diciamo  Ne abbiamo due, ne e` contento ecc.  Invece usandola con i verbi al passato prossimo facciamo quell'elisione: Se n'e` ricordato. 
 Allora, la mia domanda e`: c'e` una regola che dirige l'elisione della particella NE?
 Grazie!


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assodipicche
16 Aprile 2009, 11:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6640609"]Avrei un'altra cosa da chiarire. :-? 
Mi sono accorta del comportamento un po' particolare della particella NE: di solito non si elide davanti a una vocale, scriviamo e diciamo  Ne abbiamo due, ne e` contento ecc.  Invece usandola con i verbi al passato prossimo facciamo quell'elisione: Se n'e` ricordato. 
 Allora, la mia domanda e`: c'e` una regola che dirige l'elisione della particella NE?
 Grazie![/quote]

prova a guardare qui http://www.galassiaarte.it/grammatica_italiana/elisione_troncamento.html c è scritto cosi:


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rago
16 Aprile 2009, 14:56

Re: Domande Semplici
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Regola per ne?
Direi che s'elide quando la segue un'altra e direi sempre, con le altre vocali dipende.

Me ne intendo vs me n'intendo.
Ma sicuramente me n'ero scordato.

paka Rago


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Luda Mila
17 Aprile 2009, 9:34

Re: Domande Semplici
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Grazie! :-?


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Luda Mila
06 Mag 2009, 10:09

Re: Domande Semplici
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In un libro d'italiano ho letto quel proverbio:
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
Non potrei dire di capirne bene il significato :oops:  Cosa vuol dire e in quali situazioni si userebbe? E` un proverbio usato spesso o no?
Lo spieghereste, per favore?
Grazie!  :-?


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Losagen
06 Mag 2009, 10:22

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6643083"]In un libro d'italiano ho letto quel proverbio:
Il diavolo fa le pentole ma non i coperchi.
Non potrei dire di capirne bene il significato :oops:  Cosa vuol dire e in quali situazioni si userebbe? E` un proverbio usato spesso o no?
Lo spieghereste, per favore?
Grazie!  :-?[/quote]

Detto popolarissimo, ripreso per esempio dallo scrittore Alberto Moravia («ma, come si dice, il diavolo fa le pentole ma non i coperchi»), e conosciuto anche in altre varianti: il diavolo fa la pentola ma non il coperchio; e, come testimonia il Tommaseo nel suo ottocentesco dizionario, il diavolo aiuta a far le pentole e non i coperchi. Il significato: è più facile fare del male che evitarne le ricadute negative. Il diavolo è presentissimo nella tradizione proverbiale come personificazione del male e degli istinti maligni che albergano negli esseri umani. I proverbi sono depositari di prudenza popolare e di buon senso o senso comune non di rado venati di moralismo. Per questo il diavolo vi figura spesso come cattivo o imperfetto consigliere. Il suggerimento che viene lanciato è semplice e netto e, come nel caso del proverbio in questione, intriso di pragmatismo: meglio non architettare azioni malvagie (o anche solo disoneste) perché è facile che si ripercuotano contro chi le ha pianificate e commesse. Avendo fatto del male, insomma, i conti finiscono col non tornare e il malfattore ne paga in qualche modo le conseguenze.

[quote]IL DIAVOLO FA LE PENTOLE Ovvero: I proverbi nella saggezza popolare e contadina

 

 

          Nelle culture folkloriche, l’esperienza generale di vita si è depositata e strutturata, nel corso dei millenni, nei proverbi e nelle espressioni sentenziose. Possiamo dire che non c’è vicenda quotidiana che non trovi la sua giustificazione e la sua verifica in una massima. Il fatto, poi,  che l’umanità sia vissuta per circa diecimila anni in una società agraria, ha determinato che la stragrande maggioranza dei proverbi e delle frasi sentenziose sia caratterizzata da riferimenti al mondo e alla mentalità contadina. Ma dai proverbi è difficile trarre informazioni riguardanti  condizioni e processi di lavoro, perché spesso i riferimenti ai tempi, ai modi e agli utensili servono a trarre considerazioni di ordine morale e a suggerire comportamenti etici e generiche norme di vita; solo in tempi più recenti i proverbi hanno costituito quasi un calendario, un’agenda delle attività agricole, tanto da consentirci di individuare alcuni degli aspetti essenziali del-l’organizzazione del lavoro e dei rapporti di produzione dell’età in cui sono stati coniati[1].

          Nella società agraria arcaica, il contadino, nel tempo che gli rimaneva libero, svolgeva anche qualche lavoro di artigianato: confezionava zoccoli, ceste, accomodava gli arnesi rotti, mentre le donne si dedicavano alla filatura e alla tessitura. Pochi dunque erano quelli che svolgevano lavori artigianali: tra questi assumevano una grande importanza il fabbro, il calderaio (colui che accomodava le pentole, spesso di rame), il carraio (il costruttore dei carri agricoli) e il fornaciaio.

          Secondo alcuni proverbi, gli artigiani godevano di una condizione di vita meno difficile di quella del contadino; infatti, Tutti i mestieri / dan da mangiare, e Chi ha un mestiere / di fame non muore. Qui il termine mestiere non è da intendersi in senso generale, ma in quello di un lavoro specialistico. Il concetto, che l’artigiano se la passi meglio del contadino, è poi ribadito da un proverbio molto più esplicito: La pignatta dell’artigiano / se non bolle oggi, bollirà domani. Un altro, riferito all’attività del fabbro, indispensabile nella società agraria, perché costruiva e riparava gli strumenti del lavoro contadino (zappe, vanghe, aratri, picconi, ecc.), è addirittura ottimistico: Chi batte ferro /  batte oro.

Tuttavia, una volta scelta un’attività, bisognava svolgerla con coscienza, precisione, serietà, e, diremmo oggi, con professionalità, perché, ricordano altre due massime: Cento mestieri / non uno di buono; Cento mestieri / e mille miserie. Il lavoro dell’artigiano, infatti, non può essere improvvisato, ma si deve basare sull’oculatezza, sulla pazienza, e su un’esperienza lunga che sopperisce alla mancanza della teoria; così:

Prima si guarda il buco / e poi si fa il cavicchio;

 basta l’occhio esercitato, non è necessario il metro. Ma la perizia maggiore è certamente quella del bottaio, che il proverbio indica come uno capace di

                    dare un colpo al cerchio / e uno alla botte.

Oggi questa massima si usa per indicare qualcuno che si barcamena, che si destreggia tra due cose contrastanti fra loro; ed invece l’immagine rimanda al bottaio intento a unire, con cerchi di ferro, le doghe alla botte: l’operazione è difficile perché bisogna battere, simultaneamente, con il mazzuolo sulle doghe per assestarle, e sul cerchio di ferro per farlo scendere al punto di calzare perfettamente le doghe.

          Non tutti gli artigiani, però, sono forniti di grandi capacità tecniche e manuali. Nei proverbi quelli più presi di mira risultano i sarti e i falegnami. Di questi ultimi si dice:

 

                    Stucco e pittura / il falegname fa bella figura

Se non ci fosse la colla e lo stucco / il falegname sarebbe distrutto,

 

mentre dei primi si recita:  Il ferro da stiro / è il ruffiano dei sarti.

 

          I proverbi sembra che esprimano giudizi di merito sugli artigiani: tra questi ci sono quelli utili ed indispensabili e ci sono quelli di cui, potendo, si può fare a meno. Uno di questi è il calzolaio, cui si ricorreva solo in casi rari, i contadini essendo capaci di farsi da soli gli zoccoli, utilizzando una vecchia tomaia da inchiodare su una suola di legno. Per questo, probabilmente, è nato il seguente detto, in cui è chiaro il favore di cui gode il fabbro presso la comunità contadina, tanto da essere oberato di lavoro, mentre il calzolaio appare come uno che ha poca voglia di lavorare:

                    Il calzolaio se vuole / il fabbro se può.

 

Sarti e calzolai, poi, sono associati in una massima che può contenere qualche elemento dispregiativo, ma che può anche dire che il lavoro da svolgere è tanto che i due artigiani non hanno tempo per pensare a se stessi (almeno oggi si usa in questo senso):

 

      Gli scarpai han sempre le scarpe rotte / ed i sarti le pezze nel culo.

 

C’è poi una massima che riguarda tutti indistintamente gli artigiani, i quali spesso e volentieri non rispettano i termini della consegna del lavoro:

       

       Artigiano che non mente / non ha mestiere tra la gente.

 

Così come accade con i proverbi agrari, anche quelli che si riferiscono al mondo artigianale spesso assumono il tono delle massime normative ed etiche, alcune delle quali godono di una grande circolazione anche oggi e sono ampiamente usate nel parlare quotidiano. Come i seguenti, che si riferiscono al lavoro del fornaciaio:

 

 Il diavolo fa le pentole / ma non i coperchi

Tanto va l’orcio alla fonte / o che si smanica o che si rompe.

 

Oppure questo, ispirato al lavoro del fabbro:

 

           Quando sei martello batti / quando sei incudine para,

 

che suggerisce una certa accettazione delle vicende della vita; ma poi si aggiunge, assennatamente, pur se con qualche carenza di amore per il prossimo:

 

Meglio martello / che incudine.

 

Al quale si contrappone, con chiara allusione sessuale:

 

            Dura di più l’incudine / che il martello.

 

Il seguente, oltre ad appartenere al gruppo che dà indicazioni di ordine generale, si eleva fino alla speculazione metafisica:

                    Chi ha fatto il mondo lo può mutare / e chi fa il carro lo sa disfare;

quest’ultimo si ispira al lavoro del carraio, un altro artigiano che svolgeva un’importantissima funzione nel mondo agrario.

          Naturalmente anche il muratore è indispensabile; a lui i proverbi riservano qualche consiglio:

                    Chi mura d’inverno / mura in eterno,

 

ma nello stesso tempo lo raffigurano come uno che, oltre ad essere presente dappertutto,  può prendersi delle libertà che ad altri sono vietate:

 

                    Non c’è chiesa né casa di signore / dove non ci pisci il muratore.

 

Anche il fornaciaio appare in possesso di ampie facoltà di decisioni:

 

                    Il pignattaro / attacca il manico dove gli pare,

 

ma si ha l’impressione che il proverbio sia metaforico e che il pignattaio non è altro che colui che detiene il potere.

          In qualcuna di queste massime ricorre anche il senso dell’economia contadina, secondo la quale niente si butta e tutto si può riutilizzare e trovare una nuova funzione:

 

                    Quel che non è buono per le suole / è buono per i tacchi.

 

          Per concludere questa breve carrellata di proverbi dedicati all’artigianato, prendiamo gli ultimi tre che ci sono rimasti[2].

 

Fucina non toccare / farmacia non leccare: forse vuole indicare la pericolosità di certe attività, oppure vuole insegnare che chi non è del mestiere è bene che stia lontano dal prendere certe iniziative, che potrebbero fargli male o procurargli un danno.

 

Io son calderaio / e tu mi vuoi tingere: il calderaio, o lattoniere, girava per le campagne e riparava pentole e caldaie, sporche di nero fumo. Finiva per diventare nero anche lui. Qui la massima è metaforica: tu pensi di ingannarmi, ma io sono più furbo di te. C’è anche un atteggiamento di superiorità particolare in quella congiunzione  e che apre la seconda parte del proverbio, come a dire: guarda che oltre che più furbo sono anche più esperto!

 

Le pignatte si fanno / con tutt’una creta: il fornaciaio, dovendo fabbricare una pentola, deve saper calcolare la quantità di argilla che occorre per fare l’utensile che ha in mente, senza ricorrere, durante il lavoro, ad aggiunte o a sottrazioni di  materia. Qui ci sembra sia condensata tutta la perizia tecnica dell’artigiano, insieme con il concetto che il senso della misura e la logica devono essere il perno intorno al quale gira ogni attività umana, manuale o intellettuale che sia.[/quote]


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Luda Mila
07 Mag 2009, 9:52

Re: Domande Semplici
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Losagen, sei grande! :-? Quanta informazione che ce l'ho adesso! E poi, e` una lettura molto ma molto interessante, ti ringrazio tanto! :-?  :smt054


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Luda Mila
25 Giugno 2009, 9:17

Re: Domande Semplici
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Vedo/leggo diversissime volte le espressioni: dopo lavoro - dopo il lavoro; dopo cena - dopo la cena, ma mi accorgo di non riuscire a comcepirne la differenza. :-( 
La presenza o l'omissione dell'articolo in queste farsi cambia il significato o no? E poi usare o meno quell'articolo sarebbe uno sbaglio grosso? 
Come dovrei dire: dopo lavoro / dopo il lavoro torno subito a casa.
 Vi sarei gratissima se aiutaste a togliermi quel peso di dubbi e evitare la confusione. :-?


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Batir
25 Giugno 2009, 9:22

Re: Domande Semplici
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IL "Dopo Lavoro" assume significato come sostantivo praticamente, diventa un luogo, una espressione, dopo il lavoro e una constatazione di fatto.


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Batir
25 Giugno 2009, 9:23

Re: Domande Semplici
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Se hai capito bene, se no mi chiami su Skype e te lo spiego in russo!  ... il mio italiano non e un granche!


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Alred
25 Giugno 2009, 9:27

Re: Domande Semplici
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se queste sono le difficoltà  :lol: viva l'italiano!!   :wink:


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SaPa
25 Giugno 2009, 11:38

Re: Domande Semplici
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secondo me fai meglio ad indicare DOPOLAVORO come avverbio di tempo ovvero come fosse in russo VECHEROM

ma ha certo anche significato di sostantivo come ci dice Batir

se non vuoi sbagliare usa SEMPRE E SOLO "dopo il lavoro"


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Luda Mila
26 Giugno 2009, 9:49

Re: Domande Semplici
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Mi sembra di aver capito.  grazie! :-?


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Luda Mila
05 Ottobre 2009, 8:55

Re: Domande Semplici
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Eccomi di nuovo con un'altra domanda semplice:
ho visto l'indirizzo scritto "Largo Fratelli Alinari".  Che differenza c'e` tra "largo' e "piazza"? 
  Grazie.  :-?


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mariano
05 Ottobre 2009, 9:10

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6663133"]Eccomi di nuovo con un'altra domanda semplice:
ho visto l'indirizzo scritto "Largo Fratelli Alinari".  Che differenza c'e` tra "largo' e "piazza"? 
  Grazie.  :-?[/quote]

Largo: piccola piazza, slargo all’incrocio di più vie o piazzetta di forma irregolare all'incrocio di più vie

Piazza: area di dimensioni variabili, di solito circondata da edifici, posta all’incrocio di più strade o lungo il tracciato di un’arteria importante, talvolta sede di mercato: le piazze di Roma; la piazza del duomo | spec. con iniz. maiusc., nella toponomastica urbana: Piazza della Signoria, Piazza San Marco ecc.


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Batir
05 Ottobre 2009, 9:13

Re: Domande Semplici
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LARGO: piccola piazza, slargo all’incrocio di più vie.


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Luda Mila
05 Ottobre 2009, 9:18

Re: Domande Semplici
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Grazie, Mariano brg, per aver risposto subito . :-?  Ho capito. Allora in russo sara` lo stesso &#1087;&#1083;&#1086;&#1097;&#1072;&#1076;&#1100;, ma direi che in italiano quelle denominazioni sono piu` precise.


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SaPa
05 Ottobre 2009, 9:48

Re: Domande Semplici
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largo alinari è qui a firenze


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Losagen
05 Ottobre 2009, 10:03

Re: Domande Semplici
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Vediamoci in largo Cairoli
&#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1081;&#1090;&#1077; &#1074;&#1089;&#1090;&#1088;&#1077;&#1090;&#1080;&#1084;&#1089;&#1103; &#1085;&#1072; &#1087;&#1083;&#1086;&#1097;&#1072;&#1076;&#1080; &#1082;&#1072;&#1081;&#1088;&#1086;&#1083;&#1080;


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Airmax
05 Ottobre 2009, 12:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="SaPa" post="6629268"][quote user="Luda Mila" post="6629243"]Avrei due domande che sembrano semplicissimi, pero` mi piacerebbe essere sicura al cento per cento.
Dunque: 1. Un mio studente mi ha portato il suo test che aveva eseguito on-line sul sito  ladante.it  e mi ha chiesto delle spiegazioni: la sua frase"Signore, Le rispondero` domani: e` stata segnata come sbagliata e corretta in modo"Signore, le rispondero` domani."  Come mai? Non si usano piu` le maiuscole?
2. Esiste una regola per scrivere i numeri? Per es. 101: in un libro d'italiano (edizioni Guerra) e` scritto "centuno", invece in un altro (edizioni Alma Firenze) e` scritto :centouno". Allora sono corrette tutte e due le forme?
Grazie.[/quote]

vale la posta di rago, ma da insegnante di italiano mi sarebbe proprio piaciuto che lui avesse messo Le perchè dimostra che lo studente ha capito che si trattasi proprio di un registro formale. "Le" maiuscolo è addirittura più indicato che il minuscolo, basti vedere le pallosissime lettere italiane dove si scrive Vostra, Lei, inviarLe, etc...

I[/quote]
Io non sono un genio in italiano, ma mi ricordo che a me se lo segnavo in minuscolo me lo segnavano sempre errore, quando riferito ad una persona ben specifica.
Per l'altra domanda io ho sempre letto centouno oppure cent'uno, magari un errore di stampa si è mangiato l'apostrofo.


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Luda Mila
06 Ottobre 2009, 10:39

Re: Domande Semplici
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Grazie per le precisazioni. :-? 
Con "centouno" mi era  venuto un dubbio perche` ricordavo che nel Novecento di Bertolucci c'era un vecchietto che pronunciava ben chiaro; "Ho centun'anni...".   :roll:  Ma ormai credo ai libri di grammatica e dico agli studenti di dire proprio "'centouno'.  :lol:


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Airmax
06 Ottobre 2009, 14:33

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6663316"]Grazie per le precisazioni. :-? 
Con "centouno" mi era  venuto un dubbio perche` ricordavo che nel Novecento di Bertolucci c'era un vecchietto che pronunciava ben chiaro; "Ho centun'anni...".   :roll:  Ma ormai credo ai libri di grammatica e dico agli studenti di dire proprio "'centouno'.  :lol:[/quote]
Sai cos'è secondo me, è che nel parlato anche io dico centuno, anche se credo sia da scrivere cent'uno.

Comunque come riferimento di correttezza devi tenere l'Accademia della Crusca, loro definiscono quando un modo di dire, un gergo di uso comune, diventa lingua italiana.
Guarda il sito : [url=http://www.accademiadellacrusca.it/]Accademia della Crusca

Se non ricordo male è anche ben riferito e aggiornato con buona frequenza.
Se tra due libri di testo trovi cose differenti, fai sempre riferimento qui.
Tieni conto che molte cose magari sono corrette in più modi.
Sul sito puoi trovare molte informazioni, risposte a molti quesiti già posti o i più frequenti, inoltre puoi porre tu stessa quesiti.

Io uso il dizionario Online della Garzanti (tra l'altro linkabile anche dal sito dell'Accademia della Crusca) : [url=http://www.garzantilinguistica.it/]Dizionario

Spero ti sia di aiuto.


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Airmax
06 Ottobre 2009, 14:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="Airmax" post="6663377"]Io uso il dizionario Online della Garzanti (tra l'altro linkabile anche dal sito dell'Accademia della Crusca) : [url=http://www.garzantilinguistica.it/]Dizionario[/quote]

Devi registrarti, è vero, ma se non selezioni l'iscrizione alla newsletter non ti arriva spam ;)
Il beneficio ne vale davvero, è il migliore Dizionario che ho trovato in rete.
Mia opinione ovviamente.


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Luda Mila
07 Ottobre 2009, 9:42

Re: Domande Semplici
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Oh, Airmax, ti ringrazio tanto! :-?  Ovviamente mi sara` utilissimo! Cerchero` di seguire i tuoi consigli.


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Furba
09 Ottobre 2009, 8:19

Re: Domande Semplici
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grazie anche da parte mia! lo usero' pure io!


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Airmax
09 Ottobre 2009, 10:22

Re: Domande Semplici
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Prego, non è nulla, siamo qui per questo.
Vedrete quando inizierò a studiare russo quanto scasserò io  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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Luda Mila
18 Gennaio 2010, 10:08

Re: Domande Semplici
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Eccomi di nuovo con un'altra domanda:
ho visto diverse spiegazioni della parola LOCANDA:
in russo     &#1089;&#1082;&#1088;&#1086;&#1084;&#1085;&#1072;&#1103; &#1075;&#1086;&#1089;&#1090;&#1080;&#1085;&#1080;&#1094;&#1072; cioe` un albergo modesto, (e anche gia` in disuso)
in italiano: un albergo signorile, cioe` un albergo non tanto modesto   :roll: 
Dov'e` la verita`? E in quali occasioni si usa quel vocabolo?
 Grazie.


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Batir
18 Gennaio 2010, 10:13

Re: Domande Semplici
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http://it.wikipedia.org/wiki/Locanda


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Luda Mila
18 Gennaio 2010, 10:17

Re: Domande Semplici
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Batir, grazie per una risposta tempestiva  :-? 
La Wiki lo spiega proprio come lo dice il dizionario russo: un albergo modesto ( &#1087;&#1086;&#1089;&#1090;&#1086;&#1103;&#1083;&#1099;&#1081; &#1076;&#1074;&#1086;&#1088; in russo)
Ma la mia domanda era: perche` allora il dizionario italiano dice che e` un albergo signorile cioe` non di livello inferiore?


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Batir
18 Gennaio 2010, 10:19

Re: Domande Semplici
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Grazie a te  :D 

Ma che dizionario di italiano hai?


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Luda Mila
18 Gennaio 2010, 10:22

Re: Domande Semplici
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Adesso sto guardando il Dizionario etimologico di Paolo Borgonovo, 2003, Firenze.


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Batir
18 Gennaio 2010, 10:25

Re: Domande Semplici
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Mi sembra allora che sia un errore, voglio dire che la Locanda e' la Locanda non puo' essere un albergo signorile, ma sentiamo cosa gli altri utenti dicono.


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Ospite
18 Gennaio 2010, 10:42

Re: Domande Semplici
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La locanda è un luogo modesto, su questo non c'è dubbio.
Vero è che oggi, per questioni di moda o di recupero delle tradizioni, abbiamo alberghi o ristoranti costosi, che si chiamano "locanda", ma che della locanda non hanno certo i prezzi, né il livello!!!

Ad ogni modo è una parola che sta scomparendo nel suo uso originario... oggi trovi albergi, hotel, pensioni, difficilmente locande...


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Luda Mila
18 Gennaio 2010, 10:55

Re: Domande Semplici
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Ah, la cosa diventa piu` chiara :-? . Grazie, Gavrik. 
Sara` la questione di moda, a chiamare un albergo  "locanda".  
Ecco un annuncio pubblicitario che sto gurdando : invita a venire  nellHotel Locanda Locatori (Lombardia) che offre numerosi servizi e piaceri del livello molto alto; dunque e` una denominazione espressiva.
Grazie per le spiegazioni. :-?


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rago
18 Gennaio 2010, 15:57

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6674781"]Ah, la cosa diventa piu` chiara :-? . Grazie, Gavrik. 
Sara` la questione di moda, a chamare un albergo  "locanda".  
Ecco un annuncio pubblicitario che sto gurdando : invita a venire  nellHotel Locanda Locatori (Lombardia) che offre numerosi servizi e piaceri del livello molto alto; dunque e` una denominazione espressiva.
Grazie per le spiegazioni. :-?[/quote]

Stai programmando un viaggio in Italia?
Quando?
Paka Rago


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invernorosso
18 Gennaio 2010, 18:31

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6674781"]Ah, la cosa diventa piu` chiara :-? . Grazie, Gavrik. 
Sara` la questione di moda, a chamare un albergo  "locanda".  
Ecco un annuncio pubblicitario che sto gurdando : invita a venire  nellHotel Locanda Locatori (Lombardia) che offre numerosi servizi e piaceri del livello molto alto; dunque e` una denominazione espressiva.
Grazie per le spiegazioni. :-?[/quote]

Esatto! La tipologia è sempre hotel o albergo, ma nel nome proprio della struttura ricettiva è stata usata la parola "Locanda", che come ha detto in maniera esaustiva Gavrik, vuole essere un richiamo alle tradizioni.
---
Aggiungo che spesso anche ristoranti piu' o meno buoni si chiamano "La Locande di/del....."


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Luda Mila
19 Gennaio 2010, 9:01

Re: Domande Semplici
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[quote user="rago" post="6674817"][quote user="Luda Mila" post="6674781"]Ah, la cosa diventa piu` chiara :-? . Grazie, Gavrik. 
Sara` la questione di moda, a chamare un albergo  "locanda".  
Ecco un annuncio pubblicitario che sto gurdando : invita a venire  nellHotel Locanda Locatori (Lombardia) che offre numerosi servizi e piaceri del livello molto alto; dunque e` una denominazione espressiva.
Grazie per le spiegazioni. :-?[/quote]

Stai programmando un viaggio in Italia?
Quando?
Paka Rago[/quote]

Sto preparandomi a una lezione d'italiano il cui tema e` "In albergo".  :D  :D


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Luda Mila
20 Gennaio 2010, 10:14

Re: Domande Semplici
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Invernorosso, ti ringrazio per la tua precisazione: volevo proprio capire quando usare "l'albergo" e quando "la locanda". 
Ora sono contentissima. :smile:


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Ospite
20 Gennaio 2010, 10:49

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6674985"]Invernorosso, ti ringrazio per la tua precisazione: volevo proprio capire quando usare "l'albergo" e quando "la locanda". 
Ora sono contentissima. :smile:[/quote]

Locanda ti sconsiglio proprio di usarlo. Noi stessi non la usiamo quasi più, come parola. Al massimo, al posto di locanda utilizza "pensione".


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Luda Mila
21 Gennaio 2010, 8:05

Re: Domande Semplici
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Capisco. Grazie, Gavrik :-? 
Infatti mi e` venuta in mente anche "la pensione", anche questa sembra un albergo modesto, vero? Qualcosa tipo "obshejitie"? :-D 
 Se non sbaglio mi ricordo il titolo di una commedia italiana"Una bella locandiera" che in russo e` "&#1055;&#1088;&#1077;&#1082;&#1088;&#1072;&#1089;&#1085;&#1072;&#1103; &#1090;&#1088;&#1072;&#1082;&#1090;&#1080;&#1088;&#1097;&#1080;&#1094;&#1072;" il che fa capire che e` una parola abbastanza all'antica. :smile:


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Ospite
21 Gennaio 2010, 14:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6675066"]Capisco. Grazie, Gavrik :-? 
Infatti mi e` venuta in mente anche "la pensione", anche questa sembra un albergo modesto, vero? Qualcosa tipo "obshejitie"? :-D 
 Se non sbaglio mi ricordo il titolo di una commedia italiana"Una bella locandiera" che in russo e` "&#1055;&#1088;&#1077;&#1082;&#1088;&#1072;&#1089;&#1077;&#1072;&#1103; &#1090;&#1088;&#1072;&#1082;&#1090;&#1080;&#1088;&#1097;&#1080;&#1094;&#1072;" il che fa capire che e` una parola abbastanza all'antica. :smile:[/quote]

La pensione non necessariamente è un albergo modesto. Spesso ha un limitato numero di camere, rispetto ad un hotel, ed è a conduzione familiare oppure ha un limitato numero di personal. Ad ogni modo, da un punto di vista didattico, visto che stai preparando una lezione, è più attuale usare il termine "pensione" che "locanda".


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Luda Mila
21 Gennaio 2010, 17:55

Re: Domande Semplici
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Grazie per le altre precisazioni utili!  :-?


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Ospite
21 Gennaio 2010, 20:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6675106"]Grazie per le altre precisazioni utili!  :-?[/quote]

Ne za chto! Ochen' prijatno!

Siamo qui per aiutarci uno con l'altro... se ci sono altre domande, sono sempre le benvenute.


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rago
22 Gennaio 2010, 18:58

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6675066"]Capisco. Grazie, Gavrik :-? 
Infatti mi e` venuta in mente anche "la pensione", anche questa sembra un albergo modesto, vero? Qualcosa tipo "obshejitie"? :-D 
 Se non sbaglio mi ricordo il titolo di una commedia italiana"Una bella locandiera" che in russo e` "&#1055;&#1088;&#1077;&#1082;&#1088;&#1072;&#1089;&#1077;&#1072;&#1103; &#1090;&#1088;&#1072;&#1082;&#1090;&#1080;&#1088;&#1097;&#1080;&#1094;&#1072;" il che fa capire che e` una parola abbastanza all'antica. :smile:[/quote]

no, no!

Obshezhite= studentato o, tutt'al piu', ostello della gioventu'

pensione= Pansionat? non c'e' in russo, albergo economico ma decoroso, direi

&#1090;&#1088;&#1072;&#1082;&#1090;&#1080;&#1088;&#1097;&#1080;&#1094;&#1072;= locandiera, ostessa, ma trattoria e' un ristorante, che puo' avere o meno delle camere. Tutte parole vecchie ma belle!

Paka Rago


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Luda Mila
23 Gennaio 2010, 9:57

Re: Domande Semplici
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Grazie, Rago. :-? 
 Sono sempre interessanti le precisazioni. Ora mi sento un'esperta degli alberghi. :-D


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Luda Mila
15 Ottobre 2010, 9:25

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, per favore, avrei un'altra domanda: in italiano si puo` dire "laureato in Finanze"?


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Batir
15 Ottobre 2010, 9:30

Re: Domande Semplici
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Laureato in economia...


...penso


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Ochopepa
15 Ottobre 2010, 9:35

Re: Domande Semplici
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Uhm.. direi di no. La laurea e' in Economia e Commercio, poi potranno esserci specializzazioni e master di ambito piu' specificamente finanziario.


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Luda Mila
15 Ottobre 2010, 9:38

Re: Domande Semplici
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Grazie, Batir e Ocho,  :wink: 
E` una mia studentessa che si e` laureata specializzandosi in "&#1060;&#1080;&#1085;&#1072;&#1085;&#1089;&#1099; &#1080; &#1082;&#1088;&#1077;&#1076;&#1080;&#1090;" e che rifiuta di essere nominata "laureata in Economia",  allora vorrei capire come lei dovrebbe presentarsi. Tiene proprio a precisare la sua specializzazione.  :-D


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Batir
15 Ottobre 2010, 9:50

Re: Domande Semplici
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A mio modesto parere potrebbe benissimo letterealmente a questo punto tradurla letteralmente, "Laureata in Finanza e Crediti" dove fa' capire che e' specializzata in materie di finanza quindi in crediti finanziari.

...penso


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Luda Mila
15 Ottobre 2010, 10:09

Re: Domande Semplici
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Grazie, glielo passero`.  :wink:


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Irina
15 Ottobre 2010, 10:48

Re: Domande Semplici
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forse non sono una grande esperta d'italiano, ma il russo lo parlo molto bene. Mi sembra che qui si tratta non della laurea (tre anni di università), ma della laurea specialistica, che esiste in Finanza: Laurea Specialistica in Banca e Finanza, mentre la laurea: Laurea di 1° livello in Banca e Finanza


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Batir
15 Ottobre 2010, 10:50

Re: Domande Semplici
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A be... io di lauree non me ne intendo, non ho neanche la quinta elementare io!  :-D


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piggi
15 Ottobre 2010, 13:49

Re: Domande Semplici
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Esiste(va?) in Italia la facoltà di Scienze delle Finanze, famose quelle di Siena e di Napoli.
Ma credo sia cosa diversa da quella indicata da Luda.


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davide82
15 Ottobre 2010, 14:22

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6696899"]Grazie, Batir e Ocho,  :wink: 
E` una mia studentessa che si e` laureata specializzandosi in "&#1060;&#1080;&#1085;&#1072;&#1085;&#1089;&#1099; &#1080; &#1082;&#1088;&#1077;&#1076;&#1080;&#1090;" e che rifiuta di essere nominata "laureata in Economia",  allora vorrei capire come lei dovrebbe presentarsi. Tiene proprio a precisare la sua specializzazione.  :-D[/quote]

Da noi esiste a livello specialistico, es. 1. Banca, Impresa e Mercati Finanziari, 2. Finanza, Assicurazioni e Impresa ecc

In ogni caso quando si presenta il titolo è chiaramente di carattere economico, quindi potrebbe dire "sono laureata in Economia con specializzazione in Finanza".

Dal punto di vista pratico la finanza è la scienza che studia l'allocazione delle risorse finanziarie (denaro, "skei") mentre l'economia è la scienza che studia come allocare efficientemente delle risorse limitate.

Si capisce quindi che l'economia è la macrocategoria e la finanza una specializzazione.

Se una mi si presenta così non distinguendo nemmeno le due categorie forse è il caso che rifaccia l'Università  :lol:


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Irina
15 Ottobre 2010, 14:59

Re: Domande Semplici
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Se la studentessa quando si iscriveva all'unuversità aveva scelto il corso "&#1060;&#1080;&#1085;&#1072;&#1085;&#1089;&#1099; &#1080; &#1082;&#1088;&#1077;&#1076;&#1080;&#1090;" che in italiano è "Corso biennale di Laurea Specialistica in Banca e Finanza (CLBF)" è giusto che adesso vuole che la sua laurea specialistica sia tradotta con il suo nome, e non più genericamente "laureata in economia"

l'università degli studi di Padova http://www.economia.unipd.it/didattica/index.php?sezione=DIDATTICA&sub=7&macro=3&id=4&prev=1


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Marc85
15 Ottobre 2010, 15:06

Re: Domande Semplici
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da laureato con la stessa specializzazione, vi posso dire che il percorso di laurea si chiama "Economia e finanza" mentre l'indirizzo varia, il suo è "finanza e credito" (quindi sarà esperta di liquidità); il mio invece ad esempio era "finanza matematica" ;)


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Luda Mila
16 Ottobre 2010, 8:32

Re: Domande Semplici
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Ringrazio tutti per le spiegazioni, ora ci capisco un po' di piu` anch'io, riguardo all'economia e finanza  :wink: 
Non si finisce mai di imparare.


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milian_t
16 Ottobre 2010, 11:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6629321"][quote user="Luda Mila" post="6629315"]Siccome continuo a confrontare i due libri da me usati mi e` sorta un'altra domanda:
"Il 2 di novembre e` la festa dei morti" (Katerinov)
"Il 1 novembre e` la festa di tutti i santi" (Espresso)
  Sono le feste differenti? Potreste parlarne un po'? Come vengono celebrate? La data e` sempre la stessa o cambia ogni anno, come la Pasqua?[/quote]

Sì, sono ricorrenze differenti, entrambe legate al calendario della Chiesa Cattolica e si celebrano sempre negli stessi giorni.
Il 1° novembre, Festa di Ognissanti o Tutti i Santi, che io sappia al di la' delle celebrazioni religiose non viene festeggiata in modo particolare, ma magari mi sbaglio.
Mentre, il 2 novembre, commemorazione dei defunti o giorno dei morti (festa dei morti non suona molto bene! :wink: ), si va' al cimitero sulla tomba dei propri cari. In alcune parti d'Italia, si fanno regali ai bambini e si portano dolci sulle tombe, oltre che i classici fiori, ma non so' quanto sia desueta come usanza. 
Particolarita': come per il Natale chiederemmo "Che fai a/per Natale" , spesso si usa "che fai a/per i Morti/Ognissanti", oppure "che fai ai Morti??" per sapere quali sono i programmi degli amici per quelle festività.


Altro discorso interessante i numeri:
per quanto ne so' i cardinali  si scrivono con le lettere tranne che per le date e gli elenchi di numeri (il 7 gennaio avro' cinque ospiti, dal civico 1 al 5 ), mentre gli ordinali sempre con le  lettere (il terzo e il quarto).
Altra particolarità è che il primo giorno del mese viene chiamato con l'ordinale. Ad esempio: [i]il primo[/i] gennaio, e a volte [i]il primo di[/i] gennaio, ma non so' quanto questa seconda espressione sia dialettale.[/quote]

Il primo di gennaio lo chiamiamo anche capodanno, per i morti si fa questi dolci a palermo:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NExWCy77WAwJ:www.ricettedisicilia.net/dolci/tetu-e-te-io-tatu/+dolci+per+i+morti+sicilia&cd=4&hl=it&ct=clnk&gl=it

Dalle mie parti, sempre in sicilia si fanno le ossa di morto sono davvero duri da sgranocchiare!
[img]http://sicilyweb.com/foto/198/198-12-58-34-4451.jpg[/img]


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Luda Mila
27 Novembre 2010, 9:29

Re: Domande Semplici
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Mi piacerebbe tanto chiarire una cosa.
Credevo che nella proposizione negativa dopo il verbo [i]avere[/i] si usa l'articolo determinativo: non ho il gatto.
In un libro di esercizi ( scritto da un italiano) trovo pero`  degli esempi seguenti:
 non ho [i]un[/i] cane / non ho [i]il[/i] gatto / non abbiamo [i]un[/i] appartamento.
  C'e` una regola che stabilisce l'uso dell'articolo dopo la forma negativa del verbo [i]avere[/i]?
  Ci sara` qualche sfumatura del senso nel dire "non ho un gatto / non ho il gatto" ?
Grazie.


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Batir
27 Novembre 2010, 9:37

Re: Domande Semplici
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Penso sia che "non avere un gatto" significhi non essere in possesso di un qualsiasi possibile gatto e "non avere il gatto" significhi non essere in possesso di un gatto specifico, quindi in questione, in relazione con un discorso relativo ad un gatto.


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Luda Mila
27 Novembre 2010, 9:41

Re: Domande Semplici
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Grazie, Batir. 
Lo supponevo che "un gatto"  fosse come "nessun gatto". Ma la regola generale e` di usare l'articolo determinativo o no?


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Batir
27 Novembre 2010, 9:48

Re: Domande Semplici
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NO non dovrebbe esserci nessuna regola, per esempio:

-A Possiedi [b]un gatto[/b] a casa tua?

-B No, non ho [b]nessun gatto[/b] a casa mia.


-A Hai preso in casa tua [b]il gatto[/b] della mia zia?

-B No, non ho preso [b]il gatto[/b] di tua zia, lo ha preso Luigi.


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Luda Mila
27 Novembre 2010, 9:52

Re: Domande Semplici
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Ah, Batir, ma qui e` chiaro: il gatto della zia, quindi e` determinato.
Comunque, grazie, credo di aver capito che usare l'articolo "il /un" dipende dalla scelta del parlante, da quello che intende.


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Batir
27 Novembre 2010, 9:54

Re: Domande Semplici
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Esatto, dipende tutto dal discorso.


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sorrento76
27 Novembre 2010, 14:23

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6700836"]Mi piacerebbe tanto chiarire una cosa.
Credevo che nella proposizione negativa dopo il verbo [i]avere[/i] si usa l'articolo determinativo: non ho il gatto.
In un libro di esercizi ( scritto da un italiano) trovo pero`  degli esempi seguenti:
 non ho [i]un[/i] cane / non ho [i]il[/i] gatto / non abbiamo [i]un[/i] appartamento.
  C'e` una regola che stabilisce l'uso dell'articolo dopo la forma negativa del verbo [i]avere[/i]?
  Ci sara` qualche sfumatura del senso nel dire "non ho un gatto / non ho il gatto" ?
Grazie.[/quote]

Gentile Luda
io non sono professore ma è ovvio che,in tal caso,conti il contesto nel quale la domanda è inserita.
Se non vi è riferimento preciso ad un oggetto,nel tuo caso un animale domestico,ebbene tu lo indichi in senso generale.
http://it.wikipedia.org/wiki/Articolo_indeterminativo#Articoli_indeterminativi


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Luda Mila
28 Novembre 2010, 9:57

Re: Domande Semplici
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Eh, per i russi l'articolo e` sempre un argomento grammaticale molto ostico, per cui non si finisce mai di imparare. Grazie per il suggerimento.  :wink:


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Luda Mila
18 Febbraio 2011, 10:34

Re: Domande Semplici
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Eccomi di nuovo.  :wink: 
Mi servirebbe una delucidazione dei madrelingua: a volte leggendo i topic vi vedo usare la parola "luce" il cui significato in quelle frasi non capivo esattamente ma riuscivo a cogliere l'idea senza problemi. Adesso pero` sto davanti a una frase che dovrei spiegare agli studenti:
- I giovani italiani sembrano ancora lontani anni luce dai loro coetanei stranieri...    ecc.
Mi piacerebbe capirlo proprio a fondo. Grazie.


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Batir
18 Febbraio 2011, 10:45

Re: Domande Semplici
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Allora la parola qui e' una misura di ditanza, l'anno luce ovvero la distanza che percorre la luce in un anno viaggiando alla velocita' di 300.000 chilometri al secondo, sono parecchi miliardi di chilometri.

Quindi la frase significa che i giovani italiani sono ancora ad un enorme distanza dai loro coetanei stranieri.


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Batir
18 Febbraio 2011, 10:45

Re: Domande Semplici
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La luce centra solo per un fatto di sistema di misura.


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19giorgio87
18 Febbraio 2011, 11:11

Re: Domande Semplici
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Come al solito mi complimento con Batir per la spiegazione impeccabile.

Luda, in russo si dice "&#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;&#1086;&#1081; &#1075;&#1086;&#1076;", è uguale  :-)


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Luda Mila
18 Febbraio 2011, 11:15

Re: Domande Semplici
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Ah-ah,  sara` cosi` semplice! Ma come ho fatto allora  a non averlo capito da sola  :-(  :-( 
Grazie, Batri, mi hai aiutato moltissimo!  :smile: 
Si, Giorgio, sapevo di &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;&#1086;&#1081; &#1075;&#1086;&#1076;, ma non l'avevo riferito all'occasione. Grazie .


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19giorgio87
18 Febbraio 2011, 11:18

Re: Domande Semplici
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Ah quindi non avevi capito il "modo di dire", non la traduzione di "anno luce"  :-D 

bravissima  :-D


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Malinka
18 Febbraio 2011, 12:02

Re: Domande Semplici
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Avrei una domanda su professioni...
So che esiste il/la capocontabile, ma se volessi dire la forma femminile di "capo ufficio contabile" devo dire "capa"? In italiano ho sempre percepito/sentito questa parola con valore un pò dispreggiativo/informale. Che potete dirme in merito?


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icipo76
18 Febbraio 2011, 12:05

Re: Domande Semplici
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no la capa non esiste,  esiste solo il capo


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Malinka
18 Febbraio 2011, 12:09

Re: Domande Semplici
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quindi una signora dirà "Faccio il capo ufficio contabile"?


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rago
18 Febbraio 2011, 12:41

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6709360"]no la capa non esiste,  esiste solo il capo[/quote]

Come non esiste la capa... tanta!  :lol: 

Paka Rago


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19giorgio87
18 Febbraio 2011, 12:42

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6709361"]quindi una signora dirà "Faccio il capo ufficio contabile"?[/quote]

Si, capo è per entrambi i sessi. La "capa", è un modo dialettale per definire la "testa".


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icipo76
18 Febbraio 2011, 12:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="rago" post="6709363"][quote user="icipo76" post="6709360"]no la capa non esiste,  esiste solo il capo[/quote]

Come non esiste la capa... tanta!  :lol: 

Paka Rago[/quote]

ah gia' e' vero  :lol:  ...anche la capasanta  :lol:


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Malinka
18 Febbraio 2011, 12:53

Re: Domande Semplici
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Non sarà assolutamente indicativo e significativo ma ho sentito usare la parola "capa" nel senso "capo" da studenti del corso di apprendistato che facevo in Italia (Piemonte) assieme a commesse, meccanici, idraulici, impiegate ecc.


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icipo76
18 Febbraio 2011, 13:31

Re: Domande Semplici
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tra amici colleghi di lavoro ha un senso scherzoso 
quindi puo' essere e' normale sentirlo dire  

- vai dalla capa che ti cerca
- la capa ha detto che devi finire il lavoro

ma grammaticalmente e' sbagliato  :wink:


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sorrento76
18 Febbraio 2011, 13:38

Re: Domande Semplici
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In gergo napoletano "capa" e',molto comunemente,la testa,il capo,inteso in senso fisico.
Mi hai fatto una testa cosi=mi'e fatt na' capa tanta :lol:


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rago
18 Febbraio 2011, 14:16

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6709376"]tra amici colleghi di lavoro ha un senso scherzoso 
quindi puo' essere e' normale sentirlo dire  

- vai dalla capa che ti cerca
- la capa ha detto che devi finire il lavoro

ma grammaticalmente e' sbagliato  :wink:[/quote]
Volendo,  la capessa! :roll:


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icipo76
18 Febbraio 2011, 14:24

Re: Domande Semplici
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[quote user="rago" post="6709388"][quote user="icipo76" post="6709376"]tra amici colleghi di lavoro ha un senso scherzoso 
quindi puo' essere e' normale sentirlo dire  

- vai dalla capa che ti cerca
- la capa ha detto che devi finire il lavoro

ma grammaticalmente e' sbagliato  :wink:[/quote]
Volendo,  la capessa! :roll:[/quote]

nei tarocchi c'e' la papessa ... :roll:


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Malinka
18 Febbraio 2011, 21:02

Re: Domande Semplici
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Grazie mille!


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Malinka
19 Febbraio 2011, 16:48

Re: Domande Semplici
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Eccomi che rivolgo di nuovo a voi, cari forumisti, con una domanda sempre su professioni. 
Come sarebbe meglio chiamare &#1072;&#1076;&#1084;&#1080;&#1085;&#1080;&#1089;&#1090;&#1088;&#1072;&#1090;&#1086;&#1088; &#1084;&#1072;&#1075;&#1072;&#1079;&#1080;&#1085;&#1072; in italiano? Mi interessa anche la forma femminile..
Sarà mica "amministratore di negozio"?


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19giorgio87
19 Febbraio 2011, 16:52

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6709552"]Eccomi che rivolgo di nuovo a voi, cari forumisti, con una domanda sempre su professioni. 
Come sarebbe meglio chiamare &#1072;&#1076;&#1084;&#1080;&#1085;&#1080;&#1089;&#1090;&#1088;&#1072;&#1090;&#1086;&#1088; &#1084;&#1072;&#1075;&#1072;&#1079;&#1080;&#1085;&#1072; in italiano? Mi interessa anche la forma femminile..
Sarà mica "amministratore di negozio"?[/quote]

come diceva in un altro post un utente, si usa dire "store manager". la forma italiana no esiste :D


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Malinka
19 Febbraio 2011, 18:44

Re: Domande Semplici
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Grazie mille, Giorgio!!!! chiedo scusa se non avevo letto i post precedenti...sono sicura se li leggo, la quantità di mie domande si ridurrà notevolmente :wink:


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19giorgio87
19 Febbraio 2011, 18:52

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6709558"]Grazie mille, Giorgio!!!! chiedo scusa se non avevo letto i post precedenti...sono sicura se li leggo, la quantità di mie domande si ridurrà notevolmente :wink:[/quote]

Non chiedere scusa!! L'aveva appena menzionato, è normale che tu non l'abbia visto! Domanda sempre se hai bisogno e non farti problemi ;)


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Luda Mila
04 Marzo 2011, 9:36

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, mi spieghereste per favore cos'e` in Italia "la scuola a tempo pieno" ?  Grazie.


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Batir
04 Marzo 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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Se non mi sono dimenticato dovrebbe rifersica al fatto dell'arco completo dalla mattina considerata dalle 8:00 fino alle 13:00 e poi dopo la pausa pranzo dalle 13:30 fino alle 16:00 o prima o piu tardi ma poi dipende dalla scuola.


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davide82
04 Marzo 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6711790"]Ragazzi, mi spieghereste per favore cos'e` in Italia "la scuola a tempo pieno" ?  Grazie.[/quote]

fa riferimento di solito ai primi due cicli scolastici (elementari e medie) e sta a significare che gli alunni restano a scuola dalla mattina al tardo pomeriggio (17 circa) contrariamente alla scuola "normale" dove verso le 12 o 13 vengono rispediti a casa.


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Luda Mila
04 Marzo 2011, 9:47

Re: Domande Semplici
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Ah-ah, sara` qualcosa di piu` o meno simile al nostro "&#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1081; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;". Ma se stanno a scuola fino alle 17 cosa fanno? Studiano, o fanno i compiti per casa,  o mangiano e giocano?


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davide82
04 Marzo 2011, 9:55

Re: Domande Semplici
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io ho fatto orari normali perché avevo la mamma a casa, in linea teorica da quello che ricordo al pomeriggio facevano i compiti, qualche ora di gioco e poco altro, tanto che le sezioni che stavano a scuola con questo sistema risultavano essere meno preparate di quelle - come la mia - che andavamo solo alla mattina.

In pratica era/è un ottimo strumento per "sbolognare" / piazzare i figli fuori dalla palle.


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Luda Mila
04 Marzo 2011, 9:57

Re: Domande Semplici
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Capisco. Davide, grazie per l'aiuto!  :smile:


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davide82
04 Marzo 2011, 9:57

Re: Domande Semplici
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prego, se posso aiutarti chiedi pure.


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19giorgio87
04 Marzo 2011, 10:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6711793"]Ah-ah, sara` qualcosa di piu` o meno simile al nostro "&#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1081; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;". Ma se stanno a scuola fino alle 17 cosa fanno? Studiano, o fanno i compiti per casa,  o mangiano e giocano?[/quote]

Il dizionario mi da: &#1096;&#1082;&#1086;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1105;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1076;&#1085;&#1103; — scuola a tempo pieno


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Irina
04 Marzo 2011, 10:48

Re: Domande Semplici
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In Russia non esistono le "&#1096;&#1082;&#1086;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1105;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1076;&#1085;&#1103;"

L'attività extrascolastica pomeridiana (doposcuola) - &#1075;&#1088;&#1091;&#1087;&#1087;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1105;&#1085;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1076;&#1085;&#1103; - questa esiste

Per come ho capito io, la scuola a tempo pieno è una scuola con più ore settimanali, più lezioni. Direi che sia una "&#1057;&#1087;&#1077;&#1094;&#1080;&#1072;&#1083;&#1080;&#1079;&#1080;&#1088;&#1086;&#1074;&#1072;&#1085;&#1085;&#1072;&#1103; &#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1100;&#1085;&#1072;&#1103; &#1096;&#1082;&#1086;&#1083;&#1072; &#1089; &#1091;&#1075;&#1083;&#1091;&#1073;&#1083;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1084; &#1080;&#1079;&#1091;&#1095;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077;&#1084; &#1074;&#1089;&#1077;&#1093; &#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1084;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;".


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Batir
04 Marzo 2011, 10:54

Re: Domande Semplici
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No, non si fanno lezioni al pomeriggio.


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Malinka
05 Marzo 2011, 10:19

Re: Domande Semplici
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Qualcuno mi potrebbe aiutare con la traduzione della posizione "&#1075;&#1083;&#1072;&#1074;&#1085;&#1099;&#1081; &#1090;&#1077;&#1093;&#1085;&#1086;&#1083;&#1086;&#1075;" presso un impianto? "Capo tecnologo" non mi sembra la traduzione "seria/corretta"...


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19giorgio87
05 Marzo 2011, 10:41

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6712006"]Qualcuno mi potrebbe aiutare con la traduzione della posizione "&#1075;&#1083;&#1072;&#1074;&#1085;&#1099;&#1081; &#1090;&#1077;&#1093;&#1085;&#1086;&#1083;&#1086;&#1075;" presso un impianto? "Capo tecnologo" non mi sembra la traduzione "seria/corretta"...[/quote]

È un'espressione presa in prestito dall'inglese.

Traducila come nell'originale: Chief technical officer oppure Chief technology officer (CTO). In italiano, come hai giustamente scritto, è Capo Tecnologo.


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Malinka
05 Marzo 2011, 14:31

Re: Domande Semplici
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Grazie mille! &#1044;&#1078;&#1086;, &#1090;&#1099;- &#1084;&#1086;&#1103; &#1087;&#1072;&#1083;&#1086;&#1095;&#1082;&#1072;-&#1074;&#1099;&#1088;&#1091;&#1095;&#1072;&#1083;&#1086;&#1095;&#1082;&#1072; :wink:


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19giorgio87
05 Marzo 2011, 14:39

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6712033"]Grazie mille! &#1044;&#1078;&#1086;, &#1090;&#1099;- &#1084;&#1086;&#1103; &#1087;&#1072;&#1083;&#1086;&#1095;&#1082;&#1072;-&#1074;&#1099;&#1088;&#1091;&#1095;&#1072;&#1083;&#1086;&#1095;&#1082;&#1072; :wink:[/quote]


 :oops:


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hellas90
05 Marzo 2011, 14:45

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6711793"]Ah-ah, sara` qualcosa di piu` o meno simile al nostro "&#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1083;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1081; &#1076;&#1077;&#1085;&#1100;". Ma se stanno a scuola fino alle 17 cosa fanno? Studiano, o fanno i compiti per casa,  o mangiano e giocano?[/quote]
sia per le elementari che per le medie dopo la pausa pranzo ci sono sempre attività cosiddette "secondarie", che possono essere educazione artistica, educazione tecnica, educazione fisica e via dicendo (comprese le ore di compiti in classe, come hai detto te, ma credo sia più una cosa riguardante le scuole private) ......di sicuro non si farà italiano, inglese, matematica e via dicendo  :wink:


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Luda Mila
06 Marzo 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, vi ringrazio tutti per le delucidazioni, mi servira` di sicuro!  :wink:


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Malinka
09 Marzo 2011, 21:22

Re: Domande Semplici
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Cari miei, so che sto per chiedere delle cose stupide ma ne ho veramente bisogno..devo insegnare le cose corrette ai mie studenti :razz: 

Quando faccio l'ordinazione a ristorante guardando menù dico:
Vorrei+articolo definitivo+nome del piatto?

Vorrei gli spaghetti alla bolognese
Vorrei le lasagne
Vorrei l'insalata mista

Presumo che possa cambiare per il caffé (perché prendo una tazza)
Vorrei UN caffè
Allora la stessa cosa vale per UNA cotoletta alla milanese... :?: 

Quindi:
Per me una cotoletta alla milanese

Correggetemi se sbaglio..Vorrei proprio capire sta storia con articoli :roll:


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marco63
09 Marzo 2011, 21:36

Re: Domande Semplici
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Direi che é giusto ma é meglio aspettare altri pareri.

Per me la grammatica é come gli articoli per i russi  :D  Infatti guardando IL menu

Io però dico prendo l'insalata, prendo il caffé  :?: 

Mistero!


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sorrento76
09 Marzo 2011, 21:43

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6712841"]Cari miei, so che sto per chiedere delle cose stupide ma ne ho veramente bisogno..devo insegnare le cose corrette ai mie studenti :razz: 

Quando faccio l'ordinazione a ristorante guardando menù dico:
Vorrei+articolo definitivo+nome del piatto?

Vorrei gli spaghetti alla bolognese
Vorrei le lasagne
Vorrei l'insalata mista

Presumo che possa cambiare per il caffé (perché prendo una tazza)
Vorrei UN caffè
Allora la stessa cosa vale per UNA cotoletta alla milanese... :?: 

Quindi:


Ciao Malinka
dunque,poichè tu ti riferisci ad un qualcosa di"determinato",come un menu scritto,allora anteponi l'articolo determinativo:"vorrei gli spaghetti alla bolognese" oppure "per me gli spaghetti alla bolognese".
Invece,per esempio,nel caso del pane che non è certamente indicato nel menu in un modo specifico dirai"
e mi porti pure del pane".
Per me una cotoletta alla milanese

Correggetemi se sbaglio..Vorrei proprio capire sta storia con articoli :roll:[/quote]


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Irina
09 Marzo 2011, 21:48

Re: Domande Semplici
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anche per me gli atricoli sono difficili, ma questo caso è facile:

Vorrei gli spaghetti alla bolognese 
Vorrei le lasagne 
Vorrei l'insalata mista

determinato, conosciuto - il nome d'un piatto

Vorrei UN caffè - una tazza, non è un'articolo, è la quantità

stesso una cotoletta - quantita, la cotoletta - il piatto che ordino


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marco63
09 Marzo 2011, 21:53

Re: Domande Semplici
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Brava Irina, non ragionavo più.  :cry: 

Meglio andare a letto  :-?

E pensare che prendo in giro la mia amica quando per l'articolo indeterminativo mi dice UNO  :smile:


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e-antea
09 Marzo 2011, 21:53

Re: Domande Semplici
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gli articoli determinativi: il lo la gli le, si usano quando si fa riferimento a una determinata persona, oggetto, animale ... cioè deve essere conosciuta a entrambi gli interlocutori o avere un riferimento preciso, appunto determinato ...

invece gli aticoli indeterminativi, si usano per indicare cosa animale persona generica, non necessariamante precisa, cioè non proprio quella di cui potrebbero essere a conoscenza quelli che parlano ...

se ordini, diciamo che se il cameriere e tu state guardando la lista è meglio il la lo gli le, il determinativo perchè fai riferimento proprio a quello che state leggendo in quel momento ...

se invece ordini senza lista o hai letto la lista prima, o non specifichi ripetendo esattamente quello che c'è scritto nella lista,  puoi usare anche un una uno ...

es.   spaghetti in salsa di pesce con vino bianco
Cosa prende? ... (guardando la lista)  io voglio gli spaghetti in salsa di pesce  

Cosa prende? a me uno spaghetto!

Cosa prende? a me un primo ... una pasta ... ah ... ci sono gli spaghetti in salsa di pesce, vanno bene quelli ...


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Malinka
09 Marzo 2011, 21:57

Re: Domande Semplici
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Grazie mille a tutti per risposte dettagliate/sintetiche ed esaurienti! Siete stati velocissimi!

Allora un'altra su preposizioni se permettete:)

Si dice

Torta di fragole, di limone, di ciliegie? o anche al limone?

Ma

Gelato al cocco, all'amarena, alla crema?


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e-antea
09 Marzo 2011, 22:08

Re: Domande Semplici
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spesso in italiano si sottintende un aparola, cioè si toglie, ma resta nella frase l'articolo che a precedeva ...

gelato al cocco = gelato al gusto di cocco
torta al limone: torta al gusto di limone 

torta di fragole, vuol dire invece prorpio fatta con le fragole ...


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Malinka
09 Marzo 2011, 22:16

Re: Domande Semplici
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Wow! Interessante....non sapevo ma potevo intuirlo:)


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invernorosso
10 Marzo 2011, 10:28

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6712841"]Cari miei, so che sto per chiedere delle cose stupide ma ne ho veramente bisogno..devo insegnare le cose corrette ai mie studenti :razz: 

Quando faccio l'ordinazione a ristorante guardando menù dico:
Vorrei+articolo definitivo+nome del piatto?

Vorrei gli spaghetti alla bolognese
Vorrei le lasagne
Vorrei l'insalata mista

Presumo che possa cambiare per il caffé (perché prendo una tazza)
Vorrei UN caffè
Allora la stessa cosa vale per UNA cotoletta alla milanese... :?: 

Quindi:
Per me una cotoletta alla milanese

Correggetemi se sbaglio..Vorrei proprio capire sta storia con articoli :roll:[/quote]

Interessante come spesso le domande degli utenti russofoni facciano analizzare in chiave diversa terminologie e modi didire che noi italiani usiamo quasi quotidianamente. :)
Non faccio l'insegnate di italiano, ma provo a dare una spiegazione pratica: secondo me l'articolo indeterminativo qui è usato come numeratore per facilitare il compito al cameriere. In sostanza a mio avviso è piu' corretto utilizzare l'articolo determinativo se si ordina solo per se stessi, l'indeterminativo se si ordina per tutti, ma a volte dipende dalla situazione ed anche dagli usi linguistici della regione in cui ti trovi:
"Io prendo le fettucine al ragu' e poi la bistecca" oppure "Per me: le fettucine al ragu' e la bistecca, per lei l'insalata"
ma anche:
"Io prendo una fettuccina al ragu' (al singolare per far capire che è 1 portata) ed una bistecca, lei un'insalta"
ancora si puossono usare entrambi:
"Prendo una fettucina al ragu' e poi l'insalta"
 
Spero di averti confuso le idee come si  deve!!!  :-D  :twisted:  :-D  :twisted: 
Sicuramente piu' che un insegnate di italiano ci vuole un cameriere per spiegarti al meglio!!!!  :-D  :-D


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Malinka
10 Marzo 2011, 11:36

Re: Domande Semplici
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Grazie mille, Invernorosso, per aver contribuito :razz:  Non mi hai confusa, anzi mi hai facilitato la vita dicendo che si possono utilizzare tutti i due tipi di articoli (ma questo sapevo già...). La cosa più importante è essere coscienti del contesto e del senso che si dà all'espressione utilizzando i determinati articoli/preposizioni :wink:


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marco63
10 Marzo 2011, 16:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6712913"] Interessante come spesso le domande degli utenti russofoni facciano analizzare in chiave diversa terminologie e modi didire che noi italiani usiamo quasi quotidianamente. :)[/quote]


Vero, in effetti parliamo automaticamente senza più riflettere e dopo 30 anni che non vediamo più una scuola, 
non sappiamo più neinte  :lol:


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Malinka
10 Marzo 2011, 21:29

Re: Domande Semplici
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Se non vi ho ancora stufati con le mie domande "semplici"...ne faccio ancora una :wink: 

Sempre al ristorante facendo l'ordinazione...

COME antipasto prendo...(di questo sono sicura)

invece

PER/AL primo vorrei... ?


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Nabat
10 Marzo 2011, 22:34

Re: Domande Semplici
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puoi dire in entrambi i modi tranquillamente.
Come primo vorrei...
Per primo prenderei...
Al: non l'ho mai sentito.


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Luda Mila
11 Marzo 2011, 9:47

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6712913"
Non faccio l'insegnate di italiano, ma provo a dare una spiegazione pratica: secondo me l'articolo indeterminativo qui è usato come numeratore per facilitare il compito al cameriere. In sostanza a mio avviso è piu' corretto utilizzare l'articolo determinativo se si ordina solo per se stessi, l'indeterminativo se si ordina per tutti, ma a volte dipende dalla situazione ed anche dagli usi linguistici della regione in cui ti trovi:
"Io prendo le fettucine al ragu' e poi la bistecca" oppure "Per me: le fettucine al ragu' e la bistecca, per lei l'insalata"
ma anche:
"Io prendo una fettuccina al ragu' (al singolare per far capire che è 1 portata) ed una bistecca, lei un'insalta"
ancora si puossono usare entrambi:
"Prendo una fettucina al ragu' e poi l'insalta"/quote]

Che bello! Invernorosso, con le tue spiegazioni hai tolto il peso di dubbi! Allora per lo studio delle lingue e` sempre valida l'affermazione: Mai dire mai - &#1085;&#1080;&#1082;&#1086;&#1075;&#1076;&#1072; &#1085;&#1077; &#1075;&#1086;&#1074;&#1086;&#1088;&#1080; &#1085;&#1080;&#1082;&#1086;&#1075;&#1076;&#1072;! Mi e` piaciuto soprattutto quel tuo esempio: si puo` usare sia l'articolo determinativo che quello indeterminativo, tutto dipende dalla situazione e dal contesto, comunque non e` sbagliato.  :wink:


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Luda Mila
14 Marzo 2011, 8:07

Re: Domande Semplici
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Ho una piccola difficolta`: non posso capire cos'e` "le scarpe con la zeppa"? I dizionari che uso non mi aiutano, danno solo il significato del vocabolo "zeppa" che non c'entra con le scarpe. :-(


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Batir
14 Marzo 2011, 8:22

Re: Domande Semplici
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/2664/scarpe_zeppa.jpg[/img] 



Queste sono un esempio, andavano di moda negli anni 70, queste che ti ho postato sono moderne però


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Luda Mila
14 Marzo 2011, 8:26

Re: Domande Semplici
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Ah-ah, allora quelle che in russo si chiamano "&#1090;&#1091;&#1092;&#1083;&#1080; &#1085;&#1072; &#1087;&#1083;&#1072;&#1090;&#1092;&#1086;&#1088;&#1084;&#1077;"  :D  :D 
Grazie, Batir, sei sempre cosi`  tempestivo con le risposte! :smile:


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davide82
14 Marzo 2011, 8:31

Re: Domande Semplici
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Si giusto,

sono le classiche scarpe da ucraine :)
[url=http://irisscarpe.it/files/2009/05/zeppa.jpg]zeppa


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Volpina
14 Marzo 2011, 8:43

Re: Domande Semplici
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allora come si chiamano questi, di paglia?
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4568/__1083___1072___1087___1090___1080_.jpg[/img]


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davide82
14 Marzo 2011, 8:44

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713348"]allora come si chiamano questi, di paglia?
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4568/__1083___1072___1087___1090___1080_.jpg[/img][/quote]

scarpe di paglia  :lol:  :lol: 

non ci sono da noi..


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Volpina
14 Marzo 2011, 8:46

Re: Domande Semplici
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e ingiustamente, loro sono cosi simpatici   :-?


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davide82
14 Marzo 2011, 8:54

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713350"]e ingiustamente, loro sono cosi simpatici   :-?[/quote]

e ma sono scomode..   :roll:


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e-antea
14 Marzo 2011, 10:24

Re: Domande Semplici
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NO ... quelle postate da Batir non sono zeppe, si chiamano scarpe con plateau (platò), la zeppa è quella che ha tacco e suola alta tutta attaccata senza spazio dopo il tacco ...

a dire il vero qulle "bestie" non saprei come chiamarle!!!


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Viajero
14 Marzo 2011, 10:28

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713348"]allora come si chiamano questi, di paglia?
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4568/__1083___1072___1087___1090___1080_.jpg[/img][/quote]

Queste in estate con il caldo fanno respirare il piede  :lol:  che belle!
Pero' se si mette a piovere?  :roll: 
oaiC oaiC
Lorenzo


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Volpina
14 Marzo 2011, 13:09

Re: Domande Semplici
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[quote user="Viajero" post="6713360"]Pero' se si mette a piovere?  :roll: 
oaiC oaiC
Lorenzo[/quote]

ecco, bravo! e un motivo serio per vestirgli in italia dove c'e sempre sole, ma non in Piter dove sta piovendo sempre.
faccio il regalo alla moda italiana - un bel paio di LAPTI  :razz:


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Viajero
14 Marzo 2011, 14:26

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713378"][quote user="Viajero" post="6713360"]Pero' se si mette a piovere?  :roll: 
oaiC oaiC
Lorenzo[/quote]

ecco, bravo! e un motivo serio per vestirgli in italia dove c'e sempre sole, ma non in Piter dove sta piovendo sempre.
faccio il regalo alla moda italiana - un bel paio di LAPTI  :razz:[/quote]

Ma in Italia non c'è sempre sole, qui a Milano piove tanto  :roll: 
Comunque sono sicuro che farebbero successo i lapti in Italia!
oaiC oaIC
Lorenzo


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Malinka
14 Marzo 2011, 22:25

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6713359"]NO ... quelle postate da Batir non sono zeppe, si chiamano scarpe con plateau (platò), la zeppa è quella che ha tacco e suola alta tutta attaccata senza spazio dopo il tacco ...

a dire il vero qulle "bestie" non saprei come chiamarle!!![/quote]

Direi "&#1090;&#1091;&#1092;&#1083;&#1080; &#1085;&#1072; &#1089;&#1087;&#1083;&#1086;&#1096;&#1085;&#1086;&#1081; &#1087;&#1083;&#1072;&#1090;&#1092;&#1086;&#1088;&#1084;&#1077;" :wink:


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marco63
14 Marzo 2011, 22:32

Re: Domande Semplici
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/zeppe.jpg[/img] 
 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4289/zeppe1.jpg[/img]


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Elena_K
14 Marzo 2011, 22:46

Re: Domande Semplici
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[b]marco63[/b], quelli neri sono belissime))) pero immagino un uomo...non donna che li mette :-D 

e valenki abbiamo perso!!!!


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marco63
14 Marzo 2011, 22:49

Re: Domande Semplici
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Si, i cugini di campagna  :-D  :-D  :-D 

Valenki non sono arrivati quest'anno  :cry:


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Elena_K
14 Marzo 2011, 22:54

Re: Domande Semplici
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/4491/2169935.jpg[/img] 

ecco


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Elena_K
14 Marzo 2011, 22:55

Re: Domande Semplici
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la vera Russia

http://www.youtube.com/watch?v=xeM72XFnVg0


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marco63
14 Marzo 2011, 22:58

Re: Domande Semplici
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Spasibo, sembra già più caldo  :lol:


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Elena_K
14 Marzo 2011, 22:59

Re: Domande Semplici
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[b]marco63[/b], 
si ma sono davvero caldissime
pensa che potevo lavorare in una fabbrica che produceva i valenki)))))) belli recordi


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marco63
14 Marzo 2011, 23:05

Re: Domande Semplici
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Quelli vecchi sono rotti e quelli nuovi sono ancora a Ural  :cry: 

Andavano così bene in cima alle montagne  :D


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Malinka
14 Marzo 2011, 23:09

Re: Domande Semplici
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Valenki è una cosa più calda al mondo per i piedi!!! peccato quelli veri sono spesso bruttini :roll:


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marco63
14 Marzo 2011, 23:13

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6713454"]Valenki [strike]è una[/strike] SONO LA cosa più calda al mondo per i piedi!!! peccato CHE [u]quelli veri[/u] sono spesso bruttini :roll:[/quote]

L'importante é che tengono calco  :lol:


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Elena_K
14 Marzo 2011, 23:14

Re: Domande Semplici
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[b]Malinka[/b], vai a vedere in Pushkinskiy muzei fiera di valenki 
ci sono opere dìarte


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Elena_K
14 Marzo 2011, 23:16

Re: Domande Semplici
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/4491/3a8d19b73dd54c8b40f3eb93772ee6cd.jpg[/img]  

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4491/30605a355f74357d58ba8edf59af4a5b.jpg[/img] 

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4491/gorizont_item_picture1_1889.jpg[/img]


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Malinka
14 Marzo 2011, 23:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="marco63" post="6713455"][quote user="Malinka" post="6713454"]Valenki [strike]è una[/strike] SONO LA cosa più calda al mondo per i piedi!!! peccato CHE [u]quelli veri[/u] sono spesso bruttini :roll:[/quote]

L'importante é che tengono calco  :lol:[/quote]

Caro Marco, sono non ci fossi tu, chi mi correggerebbe gli articoli???  8-)


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marco63
14 Marzo 2011, 23:21

Re: Domande Semplici
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Forse qualcun altro  :-D  :-D 

Più che gli articoli, é il numero. Valenki plurale come nella seconda parte della frase


@ Elena: quellli ricamati non li metto  :-D


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Malinka
14 Marzo 2011, 23:21

Re: Domande Semplici
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[quote user="marco63" post="6713455"][quote user="Malinka" post="6713454"]Valenki [strike]è una[/strike] SONO LA cosa più calda al mondo per i piedi!!! peccato CHE [u]quelli veri[/u] sono spesso bruttini :roll:[/quote]

L'importante é che tengono calco  :lol:[/quote]

L'importante è che [strike]tengono[/strike] tengAno caldo :wink:


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marco63
14 Marzo 2011, 23:23

Re: Domande Semplici
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Se non ci fossi tu a correggermi i verbi.... :lol:


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Malinka
14 Marzo 2011, 23:26

Re: Domande Semplici
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[quote user="marco63" post="6713464"]Se non ci fossi tu a correggermi i verbi.... :lol:[/quote]

Vedi che simbiosi linguistica... :-D


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marco63
14 Marzo 2011, 23:28

Re: Domande Semplici
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Accidenti, che paroloni che usi ....  :shock: 

Sai, io a scuola preferivo guardare dalla finestra


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e-antea
14 Marzo 2011, 23:36

Re: Domande Semplici
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Elena, bellissimi!!! Mia figlia li adorerebbe!!!!


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Elena_K
15 Marzo 2011, 14:27

Re: Domande Semplici
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[b]e-antea[/b], si, sono veramente un bejiu)))))


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Elena_K
15 Marzo 2011, 14:27

Re: Domande Semplici
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non penso che sono brutti ma penso che sono scomodi da guidare :-D


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Volpina
20 Marzo 2011, 18:31

Re: Domande Semplici
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mi aiutate per favore.
come si chiama in italiano quando leggo un libro no ad alta voce ma in silenzio, senza dire niente? c'e una parola per questo?


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Batir
20 Marzo 2011, 18:38

Re: Domande Semplici
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leggere


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Marc85
20 Marzo 2011, 18:39

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713894"]mi aiutate per favore.
come si chiama in italiano quando leggo un libro no ad alta voce ma in silenzio, senza dire niente? c'e una parola per questo?[/quote]

leggere "a mente"


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Volpina
20 Marzo 2011, 18:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="Marc85" post="6713896"]
leggere "a mente"[/quote]

ho capito, grazie!
anche "cantare a mente", "ripetere il discorso a mente" vanno bene?


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Volpina
20 Marzo 2011, 19:00

Re: Domande Semplici
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ecco: c'e qualche frase o una parola sola che significa "lo schiavo delle proprie abbittudine"?


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marco63
20 Marzo 2011, 20:59


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Abitudinario


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milian_t
20 Marzo 2011, 21:02

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713898"]ecco: c'e qualche frase o una parola sola che significa "lo schiavo delle proprie abbittudine"?[/quote]
Cara Volpina ina ina :D  perché non metti le frasi in russo che usate per indicare quelle parolette gergali che ti stiamo suggerendo?
Sarebbe molto utile agli utenti italiani, non ti pare? :wink: 
E a me in primis :lol:

Schiavo delle abitudini cattive=viziato, depravato(peggiorativo, un uomo che si dà ai vizi con piena adesione per esempio).
delle abitudini = abitudinario, conformista (se riferito ad abitudini mentali di pensiero solite di un gruppo di persone), gregario (segue le abitudini e direttive del gregge)


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Malinka
21 Marzo 2011, 14:54

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6713898"]ecco: c'e qualche frase o una parola sola che significa "lo schiavo delle proprie abbittudine"?[/quote]

Penso che la Volpina volesse chiedere come si dice in italiano "&#1088;&#1072;&#1073; &#1089;&#1086;&#1073;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1093; &#1087;&#1088;&#1080;&#1074;&#1099;&#1095;&#1077;&#1082;", che letteralmente è "schiavo delle proprie abitudini" :wink: 

Io direi "prigioniero dei propri vizi/abitudini", "vizi" sono piuttosto "&#1074;&#1088;&#1077;&#1076;&#1085;&#1099;&#1077; &#1087;&#1088;&#1080;&#1074;&#1099;&#1095;&#1082;&#1080;", allora lascerei "abitudini" :roll:


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marco63
22 Marzo 2011, 16:22

Re: Domande Semplici
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prigioniero delle proprie abitudini = abitudinario   :lol:


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Malinka
25 Marzo 2011, 9:18

Re: Domande Semplici
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Qualcuno mi potrebbe aiutare a tradurre "&#1089;&#1091;&#1076;&#1077;&#1073;&#1085;&#1099;&#1081; &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1086;&#1082;" in italiano? Ufficio tribunale? :roll: 
In somma, dove si trova Giudice di pace?


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Volpina
25 Marzo 2011, 9:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6713969"][quote user="Volpina" post="6713898"]ecco: c'e qualche frase o una parola sola che significa "lo schiavo delle proprie abbittudine"?[/quote]

Penso che la Volpina volesse chiedere come si dice in italiano "&#1088;&#1072;&#1073; &#1089;&#1086;&#1073;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1099;&#1093; &#1087;&#1088;&#1080;&#1074;&#1099;&#1095;&#1077;&#1082;", che letteralmente è "schiavo delle proprie abitudini" :wink: 

Io direi "prigioniero dei propri vizi/abitudini", "vizi" sono piuttosto "&#1074;&#1088;&#1077;&#1076;&#1085;&#1099;&#1077; &#1087;&#1088;&#1080;&#1074;&#1099;&#1095;&#1082;&#1080;", allora lascerei "abitudini" :roll:[/quote]

Ecco, brava! 
Grazie a tutti chi ha datto i sinonimi.

E come si chiama quello chi dorme fino a tardi?
In russo ci sono due tipi delle persone: "le civette" (&#1089;&#1086;&#1074;&#1072;) chi vanno a letto tardi e si alzano tardi e "le allodole" (&#1078;&#1072;&#1074;&#1086;&#1088;&#1086;&#1085;&#1086;&#1082;) - quelli chi vadano a dormire in tempo e si alzano presto. Esistono in italiano qualche parole speciale per questo?


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Luda Mila
25 Marzo 2011, 10:14

Re: Domande Semplici
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Se non sbaglio  in italiano si usa dire "gufi" e "allodole".


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Volpina
25 Marzo 2011, 10:16

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6714345"]Se non sbaglio  in italiano si usa dire "gufi" e "allodole".[/quote]

cioe uguale!


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Speck
25 Marzo 2011, 13:31

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714322"]Qualcuno mi potrebbe aiutare a tradurre "&#1089;&#1091;&#1076;&#1077;&#1073;&#1085;&#1099;&#1081; &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1086;&#1082;" in italiano? Ufficio tribunale? :roll: 
In somma, dove si trova Giudice di pace?[/quote]
Nell'aula del tribunale.  :-D

[quote user="Volpina" post="6714329"]
E come si chiama quello chi dorme fino a tardi?
[/quote]
Dormiglione  :-D

[quote user="Luda Mila" post="6714345"]Se non sbaglio  in italiano si usa dire "gufi" e "allodole".[/quote]
Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"


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Volpina
25 Marzo 2011, 14:11

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6714369"] Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

se ghiro e quello roditore che penso io allora lo usiamo anche noi parlando dei dormiglioni  :-?


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Speck
25 Marzo 2011, 19:55

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6714377"][quote user="Speck" post="6714369"] Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

se ghiro e quello roditore che penso io allora lo usiamo anche noi parlando dei dormiglioni  :-?[/quote]
No...son due cose ben differenti.
il dormiglione è uno che si sveglia sempre tardi alla mattina.
quando si dice: dorme come un ghiro, è un modo di dire utilizzato verso una persone che dorme, e talmente dorme nemmeno delle cannonate la svegliano. sveglia un ghiro quando va in letargo...poi sappiami dire se ce la fai  :-D


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Malinka
25 Marzo 2011, 21:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6714437"][quote user="Volpina" post="6714377"][quote user="Speck" post="6714369"] Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

se ghiro e quello roditore che penso io allora lo usiamo anche noi parlando dei dormiglioni  :-?[/quote]
No...son due cose ben differenti.
il dormiglione è uno che si sveglia sempre tardi alla mattina.
quando si dice: dorme come un ghiro, è un modo di dire utilizzato verso una persone che dorme, e talmente dorme nemmeno delle cannonate la svegliano. sveglia un ghiro quando va in letargo...poi sappiami dire se ce la fai  :-D[/quote]

Ecco, dormiglione è "&#1089;&#1086;&#1085;&#1103;" invece ghiro è "&#1089;&#1091;&#1088;&#1086;&#1082;"


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milian_t
25 Marzo 2011, 21:25

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714447"][quote user="Speck" post="6714437"][quote user="Volpina" post="6714377"][quote user="Speck" post="6714369"] Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

se ghiro e quello roditore che penso io allora lo usiamo anche noi parlando dei dormiglioni  :-?[/quote]
No...son due cose ben differenti.
il dormiglione è uno che si sveglia sempre tardi alla mattina.
quando si dice: dorme come un ghiro, è un modo di dire utilizzato verso una persone che dorme, e talmente dorme nemmeno delle cannonate la svegliano. sveglia un ghiro quando va in letargo...poi sappiami dire se ce la fai  :-D[/quote]

Ecco, dormiglione è "&#1089;&#1086;&#1085;&#1103;" invece ghiro è "&#1089;&#1091;&#1088;&#1086;&#1082;"[/quote]
allora il nome proprio di persona Sonia significa dormiglione?


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Volpina
26 Marzo 2011, 7:06

Re: Domande Semplici
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:D [quote user="milian_t" post="6714448"] allora il nome proprio di persona Sonia significa dormiglione?[/quote]

bravo  :D  la parola e la stessa.
Ma Sonia e solo la forma breve per Sofia.

[quote user="Speck" post="6714437"] No...son due cose ben differenti.
il dormiglione è uno che si sveglia sempre tardi alla mattina.
quando si dice: dorme come un ghiro, è un modo di dire utilizzato verso una persone che dorme, e talmente dorme nemmeno delle cannonate la svegliano. sveglia un ghiro quando va in letargo...poi sappiami dire se ce la fai  :-D[/quote]

allora dormo sempre come un ghiro e vorrei avere un'po di tempo per andare in letardo piu lungo di una notte   :-?


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milian_t
26 Marzo 2011, 7:59

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6714461"]:D [quote user="milian_t" post="6714448"] allora il nome proprio di persona Sonia significa dormiglione?[/quote]

bravo  :D  la parola e la stessa.
Ma Sonia e solo la forma breve per Sofia.

grazie, per così poco... una semplice associazione di idee. Forse la sapienza (Sophia) di greca memoria si attua nel sonno o forse nel sogno... ci deve essere una spiegazione del perché i due termini si assomigliano. Ah ecco, forse perchè la morte è un grande sonno, si dice pure sonno eterno... e nel non conosciuto, il noumeno, risiede la sapienza, il sale che da gusto a tutto quanto! Infatti sapere si dice pure di un qualcosa da mangiare: sa di tappo, sa di spezie ecc.


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Luda Mila
26 Marzo 2011, 8:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6714369"][

[quote user="Volpina" post="6714329"]
E come si chiama quello chi dorme fino a tardi?
[/quote]
Dormiglione  :-D

[quote user="Luda Mila" post="6714345"]Se non sbaglio  in italiano si usa dire "gufi" e "allodole".[/quote]
Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

Ma no, Speck,non  intendevo dormiglioni. Volpina ha chiesto anche come si chiamano quelli che preferiscono cominciare a lavorare di mattina presto  e quelli altri che normalmente  si sentono piu` attivi nel pomeriggio e verso sera (lo sono io per es.  :-D )  dunque gli esperti li definiscono come gufi e allodole ( in russo &#1089;&#1086;&#1074;&#1099; &#1080; &#1078;&#1072;&#1074;&#1086;&#1088;&#1086;&#1085;&#1082;&#1080;). Ormai si sa  che  il fenomeno e` dettato dai geni. Il Dna costringe alcune persone a coricarsi presto e svegliarsi di buon mattino e le altre a fare le ore piccole e ad alzarsi tardi.


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sorrento76
26 Marzo 2011, 10:55

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6714469"][quote user="Speck" post="6714369"][

[quote user="Volpina" post="6714329"]
E come si chiama quello chi dorme fino a tardi?
[/quote]
Dormiglione  :-D

[quote user="Luda Mila" post="6714345"]Se non sbaglio  in italiano si usa dire "gufi" e "allodole".[/quote]
Più che gufo  :shock: (di notte i gufi danzano) ed allodole (di notte le allodole urlano) .... è ghiro : "dormi come un ghiro"[/quote]

Ma no, Speck,non  intendevo dormiglioni. Volpina ha chiesto anche come si chiamano quelli che preferiscono cominciare a lavorare di mattina presto  e quelli altri che normalmente  si sentono piu` attivi nel pomeriggio e verso sera (lo sono io per es.  :-D )  dunque gli esperti li definiscono come gufi e allodole ( in russo &#1089;&#1086;&#1074;&#1099; &#1080; &#1078;&#1072;&#1074;&#1086;&#1088;&#1086;&#1085;&#1082;&#1080;). Ormai si sa  che  il fenomeno e` dettato dai geni. Il Dna costringe alcune persone a coricarsi presto e svegliarsi di buon mattino e le altre a fare le ore piccole e ad alzarsi tardi.[/quote]

Oh be',per il lavoro che ho fatto fino ad 1 anno e mezzo fa,potevo definirmi tranquillamente un "vampiro" :-D 
Il nostro tetto era un cielo stellato,la nostra casa le buie strade notturne........oddio,non proprio,ma per anni ho lavorato iniziando il turno alle 18,ed il sabato si facevano le 3.30 per chiudere il locale.Insomma,a me piaceva,ma direi poco consigliabile una volta sposati :D


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Speck
26 Marzo 2011, 12:11

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6714469"]
Ma no, Speck,non  intendevo dormiglioni. Volpina ha chiesto anche come si chiamano quelli che preferiscono cominciare a lavorare di mattina presto..... bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla.[/quote]

ok ludona: ricapitolo perchè con le tue aggiunte c'è da fare un ripasso, purtroppo la colpa è mia  :-D ormai sono rinco-rincitrullito per cui può essere che abbia frainteso ciò che il dolce animaletto intendeva dire.

Allora

MATTINIERI: coloro che si alzano presto al mattino (indifferentemente che debbano lavorare o no)
NOTTAMBULI: chi generalmente fa le ore piccole, per cui va a letto a notte inoltrata o molto inoltrata per non dire quando albeggia, per cui per forza maggiore si alza tardi (indifferentemente che il nottambulo/a lavori o no oppure adora spaccare qualche letto cornificando lo sventurato/ata di turno)
DORMIGLIONI: chi ama dormire sino a tarda mattina seppur la sera precedente va a dormire ad un'ora decente diciamo intorno alle 23.00  (la media oraria di un dormiglione varia dalle 8 alle 12/14 ore)
DORME COME UN GHIRO: manco una cannonata sveglia colui che dorme. non si sveglia nemmeno se sotto il naso ci metti il dentifricio. insomma uno dal sonno profondo che in caso di dentifricio quando si sveglia scoprirà di aver dormito in una letto completamente bagnato
POLLEGGIATORI: coloro che amano fare la polleggiatina giornaliera di un'oretta. Per i comuni mortali è la classica PISOLATINA, PENICHELLA, DORMITINA, RIPOSINO pomeridiano del dopo pranzo  :-D 

Queste sono le definizioni comunemente utilizzate (ad eccezione del polleggiatore) nel rinomato paese del bengodi. Chiamarli allodole o gufi mi giunge nuova... :-D per cui paese che vai, denominazioni e modi di dire che trovi   :-D  :-D


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Luda Mila
27 Marzo 2011, 9:23

Re: Domande Semplici
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Eh, che panorama ampio che hai offerto, Speck, grazie per i dettagli.
Pero`, vedi, quei "gufi" e "allodole" non sono io ad inventarli, ci mancherebbe :-D 
Scopro un segreto: a lezione leggiamo un articolo preso dalla rivista Gente che si riferisce ad un certo professor Luigi Ferini Strambi, luminare della Medicina del sonno . E` lui che spiega quei termini dando caratteristiche ad ogni tipo di persone. Quindi avevo  riportato la sua citazione. :-D


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sorrento76
27 Marzo 2011, 10:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6714527"]Eh, che panorama ampio che hai offerto, Speck, grazie per i dettagli.
Pero`, vedi, quei "gufi" e "allodole" non sono io ad inventarli, ci mancherebbe :-D 
Scopro un segreto: a lezione leggiamo un articolo preso dalla rivista Gente che si riferisce ad un certo professor Luigi Ferini Strambi, luminare della Medicina del sonno . E` lui che spiega quei termini dando caratteristiche ad ogni tipo di persone. Quindi avevo  riportato la sua citazione. :-D[/quote]


Ho provato ad ascoltarlo pure io Luda......ma mi sono addormentato :D


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Malinka
27 Marzo 2011, 11:11

Re: Domande Semplici
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Speck, grazie mille per il tuo riassunto, molto interessante e dettagliato :razz:


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Speck
27 Marzo 2011, 11:34

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6714527"]Eh, che panorama ampio che hai offerto, Speck, grazie per i dettagli.
Pero`, vedi, quei "gufi" e "allodole" non sono io ad inventarli, ci mancherebbe :-D 
Scopro un segreto: a lezione leggiamo un articolo preso dalla rivista Gente che si riferisce ad un certo professor Luigi Ferini Strambi, luminare della Medicina del sonno . E` lui che spiega quei termini dando caratteristiche ad ogni tipo di persone. Quindi avevo  riportato la sua citazione. :-D[/quote]

Per cui secondo codesto Prof. Strambi, potrei essere una allodola  :shock: 
Sapevo di essere per alcuni un "corvaccio",  ma cavolo una allodola  :shock: , insomma più che allodola un allodolo :roll:, e a volte un gufo  :shock: i
:smt017  non è che per caso il luminare del sonno si sia  :smt033   qualcosa come la :weedman:


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Malinka
29 Marzo 2011, 10:42

Re: Domande Semplici
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In un manuale di italiano ho riscontrato la parola "residenza" nel senso di un tipo di albergo. Sapevo che esistono "residenza universitaria" e "residence". Qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare la descrizione giusta della parola?

Il vocabolario del corriere.it questa volta non mi ha soddisfatto: 

"residenza [re-si-dèn-za] s.f.
1 non com. Soggiorno, permanenza: una piacevole r. di alcuni giorni al mare

2 amm., burocr. Luogo di abitazione di una persona o sede di una ditta registrati ufficialmente presso l'anagrafe; si distingue dal domicilio per il suo carattere di stabilità: certificato di r.

3 estens. Luogo in cui ha sede un'autorità, un ente ecc.: la r. del governo italiano è a Roma

4 estens. Edificio o appartamento assegnato a chi ricopre un carica SIN dimora: la r. ufficiale del capo dello stato è il Quirinale; estens. abitazione: si è fatto costruire una lussuosa r.

• sec. XIV"

 :roll:  :roll:  :roll:


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Malinka
29 Marzo 2011, 10:44

Re: Domande Semplici
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Cito il manuale per spiegarmi meglio:

"Residenza Apostoli

In posizione ottimale per visitare la città a piedi e fare compere in centro. 10 camere doppie o matrimoniali, 1 tripla e 1 singola, tutte con bagno e aria condizionata. Bambini sotto i due anni gratis. Doppia € 120 Singola € 114 Tripla € 145".


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invernorosso
29 Marzo 2011, 11:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714838"]Cito il manuale per spiegarmi meglio:

"Residenza Apostoli

In posizione ottimale per visitare la città a piedi e fare compere in centro. 10 camere doppie o matrimoniali, 1 tripla e 1 singola, tutte con bagno e aria condizionata. Bambini sotto i due anni gratis. Doppia € 120 Singola € 114 Tripla € 145".[/quote]

Accostabile alla definizione n.4
"4 estens. Edificio o appartamento assegnato a chi ricopre un carica SIN dimora: la r. ufficiale del capo dello stato è il Quirinale; estens. abitazione: si è fatto costruire una lussuosa r. " 

"Residenza" viene in genere usata quando si vuole indicare una tipologia che esula da tutte le altre comunemente note (Albergo, Hotel, Agriturismo).  E' un modo per identificare una "casa vacanze" o "affittacamere", termini questi un po' desueti.
"Residenza Apostoli" sembrerebbe proprio un affittacamere.


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Malinka
29 Marzo 2011, 12:20

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6714843"][quote user="Malinka" post="6714838"]Cito il manuale per spiegarmi meglio:

"Residenza Apostoli

In posizione ottimale per visitare la città a piedi e fare compere in centro. 10 camere doppie o matrimoniali, 1 tripla e 1 singola, tutte con bagno e aria condizionata. Bambini sotto i due anni gratis. Doppia € 120 Singola € 114 Tripla € 145".[/quote]

Accostabile alla definizione n.4
"4 estens. Edificio o appartamento assegnato a chi ricopre un carica SIN dimora: la r. ufficiale del capo dello stato è il Quirinale; estens. abitazione: si è fatto costruire una lussuosa r. " 

"Residenza" viene in genere usata quando si vuole indicare una tipologia che esula da tutte le altre comunemente note (Albergo, Hotel, Agriturismo).  E' un modo per identificare una "casa vacanze" o "affittacamere", termini questi un po' desueti.
"Residenza Apostoli" sembrerebbe proprio un affittacamere.[/quote]

Grazie mille, Invernuccio :razz:  Alla fine tutto è più semplice da quanto pensavo...Ogni tanto mi complico la vita per niente :wink:


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Speck
29 Marzo 2011, 13:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714837"]In un manuale di italiano ho riscontrato la parola "residenza" nel senso di un tipo di albergo. Sapevo che esistono "residenza universitaria" e "residence". Qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare la descrizione giusta della parola?
"residenza [re-si-dèn-za] s.f.
1 non com. Soggiorno, permanenza: una piacevole r. di alcuni giorni al mare
[/quote]
Nel tuo caso la residenza è l'equivalente di un residence. La definizione è la numero uno di quelle da te riportate.
Residenza o residence non ha nulla a che vedere con alberghi, hotel, affittacamere ed altro, anche se in alcuni casi i residence (residenze) offrono qualche stesso servizio degli alberghi, più che altro a livello di bar / ristorazione. La differenza sostanziale dagli alberghi/hotel è che tali strutture dispongono di veri propri appartamenti e l'ospite può essere completamente autosufficente.  :D
L'unica differenza tra residence e residenza è che: un residence molto spesso è situato in grandi edifici o grandi strutture, mentre una residenza, è in piccoli edifici, ma alla fine sono equivalenti tra loro.


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davide82
29 Marzo 2011, 13:31

Re: Domande Semplici
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guarda un po' qui:

- http://www.giuseppemilazzo.it/default.asp?corpo=tur_strutture
- http://www.soggiornareintoscana.it/residence.htm


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Malinka
29 Marzo 2011, 14:41

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6714870"][quote user="Malinka" post="6714837"]In un manuale di italiano ho riscontrato la parola "residenza" nel senso di un tipo di albergo. Sapevo che esistono "residenza universitaria" e "residence". Qualcuno mi potrebbe aiutare a trovare la descrizione giusta della parola?
"residenza [re-si-dèn-za] s.f.
1 non com. Soggiorno, permanenza: una piacevole r. di alcuni giorni al mare
[/quote]
Nel tuo caso la residenza è l'equivalente di un residence. La definizione è la numero uno di quelle da te riportate.
Residenza o residence non ha nulla a che vedere con alberghi, hotel, affittacamere ed altro, anche se in alcuni casi i residence (residenze) offrono qualche stesso servizio degli alberghi, più che altro a livello di bar / ristorazione. La differenza sostanziale dagli alberghi/hotel è che tali strutture dispongono di veri propri appartamenti e l'ospite può essere completamente autosufficente.  :D
L'unica differenza tra residence e residenza è che: un residence molto spesso è situato in grandi edifici o grandi strutture, mentre una residenza, è in piccoli edifici, ma alla fine sono equivalenti tra loro.[/quote]

Speck, ti ringrazio per la risposta chiara ed esauriente! :razz:


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Malinka
29 Marzo 2011, 14:51

Re: Domande Semplici
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[quote user="davide82" post="6714872"]guarda un po' qui:

- http://www.giuseppemilazzo.it/default.asp?corpo=tur_strutture
- http://www.soggiornareintoscana.it/residence.htm[/quote]

Interessante... :smt023  
Se vuoi capire/imparare qualche cosa, devi insegnarlo (parlo di me)! Durante il corso di turismo in Italia, non facevo caso a questi dettagli. Invece adesso mi tocca a fare il lavoro da stesino per soddisfare i miei studenti :-D 

Cito il secondo link:
"Sono residence le strutture ricettive costituite da almeno [u]sette unit&#1072; [/u]abitative 
mono o plurilocali, aventi requisiti igienico-edilizi previsti per le case di civile abitazione.."

Chissà perché proprio 7...per convinzione?? :wink: 
Anche qua :roll: :

"I requisiti minimi che gli alberghi devono possedere per essere classificati sono: 
- capacità ricettiva non inferiore a [u]7 stanze[/u]- almeno un servizio igienico ogni 10 posti letto
- un lavabo con acqua corrente calda e fredda per ogni camera
- un locale ad uso comune
- impianti tecnologici e numero di addetti adeguati e qualificati al funzionamento delle strutture."


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davide82
29 Marzo 2011, 17:22

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714896"][quote user="davide82" post="6714872"]guarda un po' qui:

- http://www.giuseppemilazzo.it/default.asp?corpo=tur_strutture
- http://www.soggiornareintoscana.it/residence.htm[/quote]

Interessante... :smt023  
Se vuoi capire/imparare qualche cosa, devi insegnarlo (parlo di me)! Durante il corso di turismo in Italia, non facevo caso a questi dettagli. Invece adesso mi tocca a fare il lavoro da stesino per soddisfare i miei studenti :-D 

Cito il secondo link:
"Sono residence le strutture ricettive costituite da almeno [u]sette unit&#1072; [/u]abitative 
mono o plurilocali, aventi requisiti igienico-edilizi previsti per le case di civile abitazione.."

Chissà perché proprio 7...per convinzione?? :wink: 
Anche qua :roll: :

"I requisiti minimi che gli alberghi devono possedere per essere classificati sono: 
- capacità ricettiva non inferiore a [u]7 stanze[/u]- almeno un servizio igienico ogni 10 posti letto
- un lavabo con acqua corrente calda e fredda per ogni camera
- un locale ad uso comune
- impianti tecnologici e numero di addetti adeguati e qualificati al funzionamento delle strutture."[/quote]

Malinka,

da noi (in Trentino), esiste una legge provinciale che regola tutta la materia, anche nel dettaglio.

Penso sia speculare per le altri regioni ma non ne sono sicuro in quanto noi siamo autonomi ed abbiamo quindi autonomia legislativa in materia.

Il "7 stanze" che vedi, da noi potrebbe essere 5 e così via..


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Malinka
29 Marzo 2011, 21:16

Re: Domande Semplici
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Eggià!!!  8-) Tutto è reglamentato! Tra l'altro, è una delle prime cose che mi erano saltate in occhio all'arrivo in Italia: per ogni passo c'è una regola :roll:  E di conseguenza, al mio ritorno in Russia mi confonde la nostra "libertà" disorganizzata :!:


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sorrento76
29 Marzo 2011, 21:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714930"]Eggià!!!  8-) Tutto è reglamentato! Tra l'altro, è una delle prime cose che mi erano saltate in occhio all'arrivo in Italia: per ogni passo c'è una regola :roll:  E di conseguenza, al mio ritorno in Russia mi confonde la nostra "libertà" disorganizzata :!:[/quote]

Cara Malinka,allora passeggiando per Germania,Svizzera,Austria...cosa diresti??? :-D  :D  :D 
Cmq,rispondo pure io in merito al tuo quesito:dunque si,esiste una regolamentazione atta ad evitare confusione nella tipologia delle attivita',etc.Per farti un esempio,a Sorrento ci sono numerosi B&B(molti non dichiarati :wink: ),naturalmente non spingendosi oltre le 3 stanze.Al di sopra del numero di 4,vi si appone il nome di"residenza".
La nostra polizia postale fa spesso riscontri sul numero di prenotazioni effettuate per smascherare strutture non dichiarate..............................


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marco63
29 Marzo 2011, 21:38

Re: Domande Semplici
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Lo sai che i bambini, senza le regole, fanno i capricci  :-D  :-D  :-D


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davide82
29 Marzo 2011, 21:48

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714930"]Eggià!!!  8-) Tutto è reglamentato! Tra l'altro, è una delle prime cose che mi erano saltate in occhio all'arrivo in Italia: per ogni passo c'è una regola :roll:  E di conseguenza, al mio ritorno in Russia mi confonde la nostra "libertà" disorganizzata :!:[/quote]

meno male,

vieni in trentino, o ancora meglio dai cuginastri altoatesini e vedi come funziona  :smile: 

a proposito, c'era una utentessa (non ricordo chi) che aveva scritto che i russi sono simili ai tedeschi... giuro che mi fa ancora ridere!


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marco63
29 Marzo 2011, 21:50

Re: Domande Semplici
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Guarda Davide che quando si impuntano, sono peggio dei tedeschi ... :oops:  :lol:


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Malinka
29 Marzo 2011, 21:52

Re: Domande Semplici
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[quote user="sorrento76" post="6714936"][quote user="Malinka" post="6714930"]Eggià!!!  8-) Tutto è reglamentato! Tra l'altro, è una delle prime cose che mi erano saltate in occhio all'arrivo in Italia: per ogni passo c'è una regola :roll:  E di conseguenza, al mio ritorno in Russia mi confonde la nostra "libertà" disorganizzata :!:[/quote]

Cara Malinka,allora passeggiando per Germania,Svizzera,Austria...cosa diresti??? :-D  :D  :D 
[/quote]

Quando sono stata in Svizzera, per me non era più un trauma:) In ogni caso, facevo la turista :wink:  ed è una cosa diversa...


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davide82
29 Marzo 2011, 21:53

Re: Domande Semplici
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[quote user="marco63" post="6714940"]Guarda Davide che quando si impuntano, sono peggio dei tedeschi ... :oops:  :lol:[/quote]

non vado oltre che poi mi bannano  :-D


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marco63
29 Marzo 2011, 21:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714942"]

Quando sono stata in Svizzera, ...[/quote]

E passare per un saluto no?  :lol:


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Malinka
29 Marzo 2011, 21:57

Re: Domande Semplici
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Era prima di conoscerti:) La prox volta!


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marco63
29 Marzo 2011, 22:03

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714946"]Era prima di conoscerti:) La prox volta![/quote]


Ho fatto il nodo al fazzoletto  :D


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Malinka
29 Marzo 2011, 22:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="marco63" post="6714947"][quote user="Malinka" post="6714946"]Era prima di conoscerti:) La prox volta![/quote]


Ho fatto il nodo al fazzoletto  :D[/quote]

Sempre nel tema:))) Adesso devo pensare come lo si dice in russo...ci trasferiamo nell'altro topic?


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marco63
29 Marzo 2011, 22:06

Re: Domande Semplici
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[quote user="davide82" post="6714943"]non vado oltre che poi mi bannano  :-D[/quote]

Ci siamo capiti  :-D

@Malinka: Ok ma in russo non posso aiutarti, so solo privet  :D


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Luda Mila
30 Marzo 2011, 8:54

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714838"]Cito il manuale per spiegarmi meglio:

"Residenza Apostoli

In posizione ottimale per visitare la città a piedi e fare compere in centro. 10 camere doppie o matrimoniali, 1 tripla e 1 singola, tutte con bagno e aria condizionata. Bambini sotto i due anni gratis. Doppia € 120 Singola € 114 Tripla € 145".[/quote]

L'Espresso 1, p.46 , vero? Saluti, collega! :razz:


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invernorosso
30 Marzo 2011, 12:15

Re: Domande Semplici
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[quote user="sorrento76" post="6714936"][quote user="Malinka" post="6714930"]Eggià!!!  8-) Tutto è reglamentato! Tra l'altro, è una delle prime cose che mi erano saltate in occhio all'arrivo in Italia: per ogni passo c'è una regola :roll:  E di conseguenza, al mio ritorno in Russia mi confonde la nostra "libertà" disorganizzata :!:[/quote]

Cara Malinka,allora passeggiando per Germania,Svizzera,Austria...cosa diresti??? :-D  :D  :D 
Cmq,rispondo pure io in merito al tuo quesito:dunque si,esiste una regolamentazione atta ad evitare confusione nella tipologia delle attivita',etc.Per farti un esempio,a Sorrento ci sono numerosi B&B(molti non dichiarati :wink: ),naturalmente non spingendosi oltre le 3 stanze.Al di sopra del numero di 4,vi si appone il nome di"residenza".
La nostra polizia postale fa spesso riscontri sul numero di prenotazioni effettuate per smascherare strutture non dichiarate..............................[/quote]

Oltretutto in materia ogni regione ha le sue norme e regole... anche per assegnare le stelle.
Ad esempio mi pare che in Toscana non ci sia differenza tra B&B e affittacamere.


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Malinka
30 Marzo 2011, 12:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6715002"][quote user="Malinka" post="6714838"]Cito il manuale per spiegarmi meglio:

"Residenza Apostoli

In posizione ottimale per visitare la città a piedi e fare compere in centro. 10 camere doppie o matrimoniali, 1 tripla e 1 singola, tutte con bagno e aria condizionata. Bambini sotto i due anni gratis. Doppia € 120 Singola € 114 Tripla € 145".[/quote]

L'Espresso 1, p.46 , vero? Saluti, collega! :razz:[/quote]

Ricambio i saluti! Giusto, è lui, lui, il nostro Espresso :wink:


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marco63
30 Marzo 2011, 21:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6714949"][quote user="marco63" post="6714947"]


Ho fatto il nodo al fazzoletto  :D[/quote]

Sempre nel tema:))) Adesso devo pensare come lo si dice in russo..[/quote]

Hai trovato come si dice?

Provo a studiare russo ma non ricordo nemmeno come mi chiamo, figuriamoci ricordare i vocaboli  :cry:


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Malinka
08 Aprile 2011, 9:27

Re: Domande Semplici
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Qualcuno mi saprebbe dire la differenza tra "IN marzo/aprile/giugno" e "A marzo/aprile/giugno"? :roll:


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davide82
08 Aprile 2011, 9:51

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6716103"]Qualcuno mi saprebbe dire la differenza tra "IN marzo/aprile/giugno" e "A marzo/aprile/giugno"? :roll:[/quote]

premetto che non sono un culture della lingua :)

però direi che dipende da cosa lo usi, es.

[u]In marzo:[/u]
In marzo sbocciano i fiori;
In marzo cala la fiducia dei consumatori.

[u]A marzo:[/u]
Nuovi iPad in arrivo a marzo;
A marzo crolla il mercato delle auto.

sai che sinceramente mi sembra una differenza minima?  :lol: 

tranne per l'esempio sull iPad negli altri mi sembra speculare l'utilizzo di in/a.

forse dipende dal fatto che c'era già un "in" prima, "in arrivo a" sta meglio di "in arrivo in".


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WILLOWMASK
08 Aprile 2011, 10:23

Re: Domande Semplici
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[quote user="Malinka" post="6716103"]Qualcuno mi saprebbe dire la differenza tra "IN marzo/aprile/giugno" e "A marzo/aprile/giugno"? :roll:[/quote]

Malinka provo a dartela io una risposta alla tua domanda:

Quando tu dici ....A MARZO, intendi di che quando arriva marzo ........

Quando tu dici ...IN MARZO, intendi dire che nel mese di marzo, quindi può essere dal 1 al 31 marzo.

Anche se in Italia, potrebbero essere usate per lo stesso pensiero.....

Willow


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icipo76
08 Aprile 2011, 10:38

Re: Domande Semplici
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Analizzando nello specifico come possano essere impiegate le preposizioni di, a e in con i mesi dell’anno, osserviamo che la preposizione di assume il valore di determinazione di tempo indicando le parti del giorno (“di sera”, “di notte”), i giorni della settimana (“di sabato”), le stagioni dell’anno (“d’estate”) e appunto i mesi, come nell’espressione “era di maggio”. 
Come ulteriore specificazione temporale, sono inoltre frequenti le espressioni 
“nel mese di …”, “all’inizio / alla fine del mese di …”. 

[b]Nell’esplicitare questa funzione, con i nomi dei mesi la preposizione di può alternarsi con le preposizioni a e in, che in tal caso sono dunque impiegate per indicare il complemento di tempo determinato: “torna a maggio”; “Paolo compie gli anni in gennaio”; “ci siamo rivisti a / in dicembre”; “partirò a / in giugno”.[/b]


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mbreglia
13 Aprile 2011, 12:07

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, io sono un amante della lingua italiana e della sua grammatica ed inorridisco ogni volta che qualche collega o conoscente italiano sbaglia un congiuntivo. 
Leggere questi scambi fra di voi, su un sito che non sia "l'accademia della crusca", è stata per me come una carezza sul cuore e mi ha veramente commosso.
Grazie, grazie e ancora grazie.


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Luda Mila
15 Aprile 2011, 8:49

Re: Domande Semplici
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Ragazzi, per favore, mi servirebbe una delucidazione.
Sto leggendo un'informazione su un artista che "a 15 anni suona il contrabbasso in piccole formazioni locali."
Non ce la faccio a capire dove suona? :roll:  Cosa si intende con "le formazioni" ?
Grazie.


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icipo76
15 Aprile 2011, 9:03

Re: Domande Semplici
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formazioni sta per gruppi di elementi  .. in questo caso gruppi musicali

si puo' anche dire " a 15 anni suona il contrabbasso in piccoli gruppi musicali "

la parola [b]formazione [/b]ha come significato quello relativo ad una squadra (gruppo): squadra di lavoro (o di gioco) intesa come gruppo di elementi. Sono di uso comune espressioni come "formazione di governo", "formazione della nazionale", ecc

in questo caso pero' formazione e' piu giusto rispetto a gruppo
perche' gruppo e' piu' usato per band musicali fisse come gli U2 , QUEEN ecc.
mentre  formazione musicale e' piu' usata per persone che si uniscono 
e suonano insieme solo per poche volte , per pochi concerti ecc

ma sostanzialmente la differenza tra formazione e gruppo e simile


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Luda Mila
15 Aprile 2011, 9:37

Re: Domande Semplici
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icipo, grazie tantissime  :smile:  Dopo le tue spiegazioni tutto sembra semplicissimo  :smile:


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Volpina
02 Mag 2011, 22:50

Re: Domande Semplici
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da Roma ho portato una parola - "caciara" (forse "casciara", non lo so)
dal contesto capisco che significa qualcosa tipo "far casino"
ho capito bene?
e' un'espressione esclusivamente romano?


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marco63
02 Mag 2011, 23:24

Re: Domande Semplici
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Si Volpina, hai capito benissimo.
Caciara significa proprio far casino, baccano.
Non so se é un'espressione romana ma ormai é diffusa dappertutto.
Stesso significato anche gazzarra


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WILLOWMASK
03 Mag 2011, 6:51

Re: Domande Semplici
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Si la parola è Romana, anche se come detto, adesso è usata anche da altri regioni....

Caciara, principalmente significa rumore, baccano, casino.....

Può anche essere usata per dire di una cosa difficile, complessa, che non riusciamo a risolvere...
Puoi dire..... "che caciara" o " è proprio na caciara", proprio per far capire la difficoltà a risolvere o fare quella determinata cosa......

Willow


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icipo76
03 Mag 2011, 8:34

Re: Domande Semplici
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[quote user="WILLOWMASK" post="6718658"]Si la parola è Romana, anche se come detto, adesso è usata anche da altri regioni....

Caciara, principalmente significa rumore, baccano, casino.....

Può anche essere usata per dire di una cosa difficile, complessa, che non riusciamo a risolvere...
Puoi dire..... "che caciara" o " è proprio na caciara", proprio per far capire la difficoltà a risolvere o fare quella determinata cosa......

Willow[/quote]

con il significato di rumore viene usata anche in piemonte


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Volpina
03 Mag 2011, 12:35

Re: Domande Semplici
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capito,
grazie a tutti


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Luda Mila
25 Mag 2011, 9:06

Re: Domande Semplici
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Stavo guardando gli esercizi di grammatica e le chiavi degli esercizi ed ho scoperto una cosa di cui non me ne accorgevo prima; riguarda l'uso del pronome "ne" che e` un argomento assai ostico per russi.
Dunque, riporto la frase che mi ha fatto venire dei dubbi:

Vorrei mangiare una banana, ne hai portate? - Si, ne ho comprate/comprato un chilo. 
La domanda e`: come mai sono possibili due varianti: compratE - compratO?

E se volessi rispondere usando "due chili" quale sarebbe la risposta: ne ho comprate (o comprati) due chili?  :roll: 
Il pronome si concorda con le banane o con il chilo? 
Grazie.


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icipo76
25 Mag 2011, 9:10

Re: Domande Semplici
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ne sostituisce il sostantivo banane 

e' giusto dire compratE perche banana e' femminile

quando hai un dubbio prova a sostituire il verbo con uno di significato simile 

hai portato delle banane? si ne ho portate/comprate/prese  un chilo 
portate/comprate/prese  si riferisce alle banane ..il fatto che ci sia anche chilo e' un ' informazione in piu'


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WILLOWMASK
25 Mag 2011, 9:14

Re: Domande Semplici
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ne ho comprate (le banane) = fa riferimento alle banane, quindi plurare
ne ho comprato un chilo = fa riferito alla persona, io ho comprato un kg di banane, e lo stesso dicasi se ne avessi comprato 2 kg: io ho comprato 2 kg di banane, quindi sempre singolare.

Willow


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Luda Mila
25 Mag 2011, 9:35

Re: Domande Semplici
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A dir il vero finora raggionavo cosi` come lo spiega icipo: le banane sono al femminile, dunque il participio si concorda con esse: ne ho comprate due chili.
Leggendo le spiegazioni di Willow vedo anche un'altra possibilita`: ne ho comprato un chilo, cioe` si concorda con la parola "chilo" , e cio` mi mette in confusione  :roll:  :oops: 
Per favore, ditelo voi: ne ho comprati o comprate due chili?
Allora un altro esempio:
Hai comprato il vino? 
Io avrei risposto:ne ho comprato due bottiglie ( perche` si concorda con il vino)
Il libro invece dice: ne ho compratE due bottiglie. 
Allora la mia risposta e` sbagiata?


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icipo76
25 Mag 2011, 9:49

Re: Domande Semplici
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ti stai complicando la vita  :D 

pero' la lingua italiana e' veramente difficile 

dire " ne ho comprato un chilo" e' sbagliato 

perche da sola la frase va bene ma c'e' una domanda prima 

hai comprato delle banane? quindi da li non si scappa
la domanda e' chiara , parla delle banane sostantivo femminile
quindi la risposta deve essere "si ne ho compratA una / si ne ho compratE 2 / 
si ne ho compratE 2 KG 
come vedi il verbo comprare regge il femminile del sostantivo banana e cambia ul teriormente
se si parla di una sola banana oppure di piu' banane oppure se parla di kg


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Luda Mila
25 Mag 2011, 9:54

Re: Domande Semplici
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Grazie, icipo, veramente non potrei dormire bene prima di chiarirmi quelle cose. :smile: 
Se seguire le tue spiegazioni avrei dovuto dire anche per il vino: ne ho comprato due bottiglie; allora perche` nel libro e` scritto "ne ho comprate due bottiglie"?
Chiedo scusa per  essere tanto insistente, ma mi serve davvero!


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icipo76
25 Mag 2011, 10:03

Re: Domande Semplici
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mi stai mettendo in difficolta'  :lol: 

di questo non sono piu' sicuro pero' forse e' cosi '

la questione del vino e' un po' diversa per il fatto che non e' un sostantivo
numerabile 
le banane si possono contare il vino no 
tranne nel caso che ti riferisci a vini diversi 

hai comprato il vino? si ne ho presE due bottiglie 
hai comprato il vino? si ne ho presA una bottiglia 
hai preso i vini dalla cantina ? si ne ho presI di due tipi chianti e barolo


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Luda Mila
25 Mag 2011, 10:08

Re: Domande Semplici
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Ti ringrazio per essere tanto paziente ! :smile: 
Spero di aver capito.  :wink:


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icipo76
25 Mag 2011, 10:15

Re: Domande Semplici
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mi sono documentato e ho editato il messaggio
il motivo dovrebbe essere quello

comunque la differenza e' veramente sottile
in una normale conversazione sono cose impercettibili che nessuno ci farebbe caso


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milian_t
25 Mag 2011, 10:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721449"]Grazie, icipo, veramente non potrei dormire bene prima di chiarirmi quelle cose. :smile: 
Se seguire le tue spiegazioni avrei dovuto dire anche per il vino: ne ho comprato due bottiglie; allora perche` nel libro e` scritto "ne ho comprate due bottiglie"?
Chiedo scusa per  essere tanto insistente, ma mi serve davvero![/quote]
comprate perché si riferisce alle bottiglie, se fosse stato fialoidi per esempio si diceva ne ho comprati in quanto i fialoidi sono maschili, bottiglie femminile
quindi è corretto dire che ne ha comprate - bottiglie - due.


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Ochopepa
25 Mag 2011, 12:24

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721449"]Grazie, icipo, veramente non potrei dormire bene prima di chiarirmi quelle cose. :smile: 
Se seguire le tue spiegazioni avrei dovuto dire anche per il vino: ne ho comprato due bottiglie; allora perche` nel libro e` scritto "ne ho comprate due bottiglie"?
Chiedo scusa per  essere tanto insistente, ma mi serve davvero![/quote]

E' in effetti una regola un po' imprecisa: nella formazione del passato prossimo quando l'ausiliare e' "avere", se il complemento oggetto precede la forma coniugata di avere sotto forma di pronome (lo, la, li, ne) allora e' obbligatorio l'accordo col complemento oggetto. Nel caso di mi, ti, ci, vi e con il pronome relativo "che" l'accordo è invece facoltativo (si puo' quindi concordare come suona meglio).

Questo deriva dal fatto che il passato prossimo non esisteva in latino ma nasce dall'asservimento del participio aggettivale al verbo ausiliare in epoca medievale per cui e' un'evoluzione grammaticale imprecisa.


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Volpina
25 Mag 2011, 12:57

Re: Domande Semplici
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Peccato, Luda Mila, perche hai fatto questa domanda?! Adesso anch'io peno per risolvere questo problema  :-( 

Allora se il sostantivo e' numerabile (banane, tipi di vino) il verbo si concorda con questo sostantivo ma non con la sua misura (chili, litri, bottiglie).
Invece se il sostantivo non si puo contare (vino, farina) il verbo si concorda con la sua misura (chili, litri,...). Giusto???

uufff ..... !


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vonpaulus
25 Mag 2011, 13:43

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6721466"]Peccato, Luda Mila, perche hai fatto questa domanda?! Adesso anch'io peno per risolvere questo problema  :-( 

Allora se il sostantivo e' numerabile (banane, tipi di vino) il verbo si concorda con questo sostantivo ma non con la sua misura (chili, litri, bottiglie).
Invece se il sostantivo non si puo contare (vino, farina) il verbo si concorda con la sua misura (chili, litri,...). Giusto???

uufff ..... ![/quote]

un litro di vino
due litri di vino
tre litri di vino
ecc.

il sostantivo rimane invariato, quel che cambia è l'unità di misura, che nei numeri superiori a uno sarà sempre al plurale.

un chilo di pane 
due chili di pane 
tre chili di pane
ecc.

nel caso dei numerabili, invece, il sostantivo sarà sempre al plurale, cosi come, l'unità di misura, tranne quando quest'ultima viene concordata con il numero uno.


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marco63
25 Mag 2011, 19:04

Re: Domande Semplici
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http://it.wikipedia.org/wiki/Pronome_indefinito


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Luda Mila
26 Mag 2011, 8:29

Re: Domande Semplici
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Eh, marco, la Wiki l'avevo guardata prima di chiedere ai forumisti  :wink:  non ci ho trovato la spiegazione dei miei dubbi.
vonpaulus, credo che volpina si riferisca all'accordo dei sostantivi quando sono usati con il pronome "ne", e` qui la difficolta`.
ocho, la cosa e` chiara (per me e anche per gli studenti) quando si tratta dell'accordo con "lo-la-li-le". La confusione comincia quando sorge "ne"  :smile: 
icipo, grazie per la precisazione, credo aiuti a capire.  Penso che milan_t l'abbia riassunto in modo chiaro. 
Ringrazio tutti  per aver tentato di chiarire quella sottigliezza della grammatica italiana. Fosse solo  per me forse non ci farei caso, ma devo saper spiegarlo agli studenti, per cui non posso farne a meno.  :smile:


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e-antea
26 Mag 2011, 11:05

Re: Domande Semplici
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Luda, per non fare confusione secondo me ti conviene pensare così: "ne" sta al posto di una parola sottintesa, in italiano spesso si usa il sottinteso ... il verbo quindi va coniugato in accordo con la parola sottintesa che è sostituita dalla particella "ne" e con il complemento oggetto esplicito nella frase ...
ne ho compratE due bottiglie  = ho comprato due bottiglie (di quelle, di acqua- femminili pl.-) 
ne ho presI due = ho preso due (di quelli, di regali - maschili pl.)
ne ho presE alcune = ho preso alcune (di quelle, di scatole, di matite - femminile pl.)
ne ho presO uno solo = ho preso uno solo (di quello, di cioccolatino - masch sing.)


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Luda Mila
26 Mag 2011, 12:15

Re: Domande Semplici
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Grazie, antea  :wink:  Appunto, credo tu hai trovato una parola giusta: parlando l'italiano bisogna tener conto di quello che e` sottointeso  ma non e` sempre esplicito nella frase!  :wink: 
Queste cose implicite sono  il fascino della lingua italiana, ma per quelli che lo studiano pensa che storia!  :D


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marco63
26 Mag 2011, 19:11

Re: Domande Semplici
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Eh cara Luda, non hai letto fino in fondo   :-D 

Da Wiki:

[i][b]Ne[/b] pronome indefinito, con significato sia singolare che plurale, essendo un pronome si riferisce a persone o cose di cui si è già parlato:
 Adoro il risotto! Ne cucinerò un piatto![/i]


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Luda Mila
27 Mag 2011, 8:53

Re: Domande Semplici
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marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?


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milian_t
27 Mag 2011, 9:38

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721601"]marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?[/quote]
agli ordini signora luda!!!
è corretto, bevuti si accorda con il numero dei bicchieri quindi è al plurale! In questa frase il soggetto sono i bicchieri e il verbo si accorda al soggetto, se questo è al plurale allora il verbo è al plurale.


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Luda Mila
27 Mag 2011, 9:40

Re: Domande Semplici
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&#1059;&#1056;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040; ! :D 
E` vero che non si finisce mai di imparare.
Grazie, milan  :wink:


-----------------------------------
milian_t
27 Mag 2011, 9:49

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721605"]&#1059;&#1056;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040;&#1040; ! :D 
E` vero che non si finisce mai di imparare.
Grazie, milan  :wink:[/quote]
Prego, non c'è di che :wink:


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Ochopepa
27 Mag 2011, 10:47

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6721604"][quote user="Luda Mila" post="6721601"]marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?[/quote]
agli ordini signora luda!!!
è corretto, bevuti si accorda con il numero dei bicchieri quindi è al plurale! In questa frase il soggetto sono i bicchieri e il verbo si accorda al soggetto, se questo è al plurale allora il verbo è al plurale.[/quote]

Ma no!! 
Innanzitutto il soggetto, sottinteso, e' "io". Come da regola quando c'e' il "ne" e' obbligatorio concordare il participio con il complemento oggetto della frase principale, quindi "vino". Di conseguenza in entrambi i casi si deve dire "ho bevuto" perche' si parla del vino, non dei bicchieri. Diverso sarebbe stato se la principale fosse stata:

Quanti bicchieri di vino hai bevuto? Ne ho bevuti due.


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milian_t
27 Mag 2011, 11:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6721614"][quote user="milian_t" post="6721604"][quote user="Luda Mila" post="6721601"]marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?[/quote]
agli ordini signora luda!!!
è corretto, bevuti si accorda con il numero dei bicchieri quindi è al plurale! In questa frase il soggetto sono i bicchieri e il verbo si accorda al soggetto, se questo è al plurale allora il verbo è al plurale.[/quote]

Ma no!! 
Innanzitutto il soggetto, sottinteso, e' "io". Come da regola quando c'e' il "ne" e' obbligatorio concordare il participio con il complemento oggetto della frase principale, quindi "vino". Di conseguenza in entrambi i casi si deve dire "ho bevuto" perche' si parla del vino, non dei bicchieri. Diverso sarebbe stato se la principale fosse stata:

Quanti bicchieri di vino hai bevuto? Ne ho bevuti due.[/quote]
c'è sempre da imparare, vediamo cosa c'è sul web... e vi faccio sapere  :wink:


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marco63
27 Mag 2011, 20:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6721614"][quote user="milian_t" post="6721604"][quote user="Luda Mila" post="6721601"]marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?[/quote]
agli ordini signora luda!!!
è corretto, bevuti si accorda con il numero dei bicchieri quindi è al plurale! In questa frase il soggetto sono i bicchieri e il verbo si accorda al soggetto, se questo è al plurale allora il verbo è al plurale.[/quote]

Ma no!! 
Innanzitutto il soggetto, sottinteso, e' "io". Come da regola quando c'e' il "ne" e' obbligatorio concordare il participio con il complemento oggetto della frase principale, quindi "vino". Di conseguenza in entrambi i casi si deve dire "ho bevuto" perche' si parla del vino, non dei bicchieri. Diverso sarebbe stato se la principale fosse stata:

Quanti bicchieri di vino hai bevuto? Ne ho bevuti due.[/quote]

pronome personale; si riferisce a una o più persone, animali o cose già nominate in precedenza:

Hai bevuto molto [b]vino[/b]? ne ho [b]bevuto [/b]due bicchieri.
Quanti [b]bicchieri [/b]di vino hai bevuto? Ne ho [b]bevuti [/b]due.
Hai comprato le [b]pecore[/b]? - Ne ho [b]comprate [/b]due.
Quante cianfrusaglie! - La [b]soffitta [/b]ne era [b]piena[/b].


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Luda Mila
28 Mag 2011, 8:58

Re: Domande Semplici
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Mamma mia  !!!  :bawling: 
Ma se i madrelingua non si concordano fra di loro coma facciamo noi gli stranieri ad imparare l'italiano? :smt102 
Comunque il discorso torna all'esempio iniziale:
marco, se va detto" ne ho bevuto due bicchieri"
allora perche` alla domanda precedente e` stato risposto concordando "ne" non con il vino ma con le bottiglie? (hai comprato il vino? -  ne ho comprate due bottiglie) Se era sottinteso che il vino non essendo numerabile viene considerato in bottiglie, perche` non e` lo stesso con i bicchieri? Ma come si fa a capirlo?! :cry:


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vonpaulus
28 Mag 2011, 9:40

Re: Domande Semplici
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il ne si concorda con la parola che vai a sostituire:

Hai bevuto molto vino? ne ho bevut[b]o[/b] due bicchieri.(vin[b]o[/b])
Quanti bicchieri di vino hai bevuto? Ne ho bevut[b]i[/b] due. (bicchier[b]i[/b])


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Speck
28 Mag 2011, 9:52

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721697"]Mamma mia  !!!  :bawling: 
Ma se i madrelingua non si concordano fra di loro coma facciamo noi gli stranieri ad imparare l'italiano? :smt102 
Comunque il discorso torna all'esempio iniziale:
marco, se va detto" ne ho bevuto due bicchieri"
allora perche` alla domanda precedente e` stato risposto concordando "ne" non con il vino ma con le bottiglie? (hai comprato il vino? -  ne ho comprate due bottiglie) Se era sottinteso che il vino non essendo numerabile viene considerato in bottiglie, perche` non e` lo stesso con i bicchieri? Ma come si fa a capirlo?! :cry:[/quote]

cara ludona: fai come me: semplice, schietto e preciso

Hai bevuto molto vino? Sì! due bottiglie / Sì! due bicchieri / Sì! 5 litri  :-D / 
Hai bevuto vino? No! l'ho bevuto  :-D
Quanti bicchieri di vino hai bevuto? Dieci / Nemmeno uno  :shock: /ne ho bevuti 30  8-) 

Hai comprato il vino? Sì! tre bottiglie e una damigiana  :-D 
Hai comprato il vino? No, non l'ho comprato. Compralo tu!  :-D 
Quante bottiglie di vino hai comprato? Quattro  :-D / ne ho comprate quattro

Il ne viene utilizzato quando ciò che si vuole sottindere nel contesto se ne è già parlato, 
esempio: 
caspita. mancano pochi giorni a natale.
si è vero! ne mancano pochi / si è vero! ne mancano appena dieci (ne sottoindende giorni a natale)

al mercato ho acquistato due regali per giulia e uno per roberto, mentre nel negozio di lara ne ho acquistati tre per filippo (ne sottoindende i regali)

oppure si vuole sottoindere il soggetto di una frase.
Mancano tre giorni a natale, quanti ne mancano per la fine dell'anno?? Ne mancano 10  :-D


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Luda Mila
28 Mag 2011, 10:23

Re: Domande Semplici
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Speck, forse avrei preferito  anch'io omettere quello "ne" e dare risposte semplici  :smile: 
ma la domanda e` sorta perche` fra due giorni ho un esame d'italiano da prendere, e allora come faro` a correggere i test degli studenti se non ci capisco tutto neanch'io  :-( 
Stavo tranquilla e concordavo il pronome "ne" con la parola che andava sostituita, proprio come dice vonpaulus, finche` non ho scoperto un esempio nel nostro libro d'italiano (autentico tra l'altro, uscito a Firenze)
  -Hai comprato il vino? - Ne ho compratE due bottiglie.
E da li` e` cominciata la confusione. Se si deve concordare con"le bottiglie", allora perche` non si fa lo stesso con i bicchieri anche se la parola non e` esplicita nella frase?  :roll:  E cosi` adesso non ho piu` pace  :-D


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Speck
28 Mag 2011, 10:44

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721704"]Speck, forse avrei preferito  anch'io omettere quello "ne" e dare risposte semplici  :smile: 
ma la domanda e` sorta perche` fra due giorni ho un esame d'italiano da prendere, e allora come faro` a correggere i test degli studenti se non ci capisco tutto neanch'io  :-( 
Stavo tranquilla e concordavo il pronome "ne" con la parola che andava sostituita, proprio come dice vonpaulus, finche` non ho scoperto un esempio nel nostro libro d'italiano (autentico tra l'altro, uscito a Firenze)
  -Hai comprato il vino? - Ne ho compratE due bottiglie.
E da li` e` cominciata la confusione. Se si deve concordare con"le bottiglie", allora perche` non si fa lo stesso con i bicchieri anche se la parola non e` esplicita nella frase?  :roll:  E cosi` adesso non ho piu` pace  :-D[/quote]

L'uso del ne è complicato ed ognuno dice la sua.

Hai comprato il vino? Si! ne ho [strike]comprate[/strike] comprato 10 bottiglie secondo me è sbagliatissimo anche se molto spesso lo si usa. 

Per come la vedo io, forse perchè con l'inglese ho imparato ad essere diretto, l'uso del ne in certe risposte non è necessario:

Hai comprato il vino?  Sì! / Sì! l'ho comprato / Sì! ho comprato dieci bottiglie.

Quanto vino hai comprato? 10 litri 

Hai comprato del vino? Sì! ne ho comprato tanto / Si, ne ho comprato! 20 bottiglie.

Quante bottiglie di vino hai comprato? Ne ho comprate 3.

Hai bevuto molto vino? Sì! molto / Si! 10 bicchieri.

Hai bevuto molti bicchieri di vino? Sì! ne ho bevuti 30.

Hai bevuto del vino? Sì, ne ho bevuto molto! 10 litri  :-D 

Vuoi del vino? No! non ne voglio perché ho già bevuto molto. / Sì! ne voglio ancora / Sì! dammene ancora


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Luda Mila
28 Mag 2011, 10:51

Re: Domande Semplici
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Va be' , grazie, Speck  :smile:  Se scrivi che e` sbagliato allora continueremo a concordare con la parola che e` presente. In bocca al lupo per i miei studenti!  :smile:


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Speck
28 Mag 2011, 11:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721710"]Va be' , grazie, Speck  :smile:  Se scrivi che e` sbagliato allora continueremo a concordare con la parola che e` presente. In bocca al lupo per i miei studenti!  :smile:[/quote]

Questo esempio forse ti rende più semplice il tutto.

Quanti anni hanno le vostre figlie? 
Maria ha dieci anni, Anna ne ha 12 (ne sottintende anni)

buona lezione ludona


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vonpaulus
28 Mag 2011, 12:29

Re: Domande Semplici
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Luda dai un'occhita qui:[url=http://forum.thefreedictionary.com/postst213_Accordo-del-participio-passato.aspx]Link


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Luda Mila
28 Mag 2011, 15:20

Re: Domande Semplici
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Grazie tante, vonpaulus!    Quella discussione mi  e` molto utile.  :wink:


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marco63
28 Mag 2011, 18:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721697"]Mamma mia  !!!  :bawling: 
Ma se i madrelingua non si concordano fra di loro coma facciamo noi gli stranieri ad imparare l'italiano? :smt102 
Comunque il discorso torna all'esempio iniziale:
marco, se va detto" ne ho bevuto due bicchieri"
allora perche` alla domanda precedente e` stato risposto concordando "ne" non con il vino ma con le bottiglie? (hai comprato il vino? -  ne ho comprate due bottiglie) Se era sottinteso che il vino non essendo numerabile viene considerato in bottiglie, perche` non e` lo stesso con i bicchieri? Ma come si fa a capirlo?! :cry:[/quote]

Il "ne" sostituisce in pratica il complemento oggetto.

se dici: hai comperato il [b]vino[/b]? E' il vino il complemento oggetto
se dici: hai comperato le [b]bottiglie [/b]di vino? Sono le bottiglie il complemento oggetto e vino diventa l'aggettivo

Non so bene come spiegarti (ormai sono 30 anni che non vado a scuola) :cry: 

E' l'accusativo del tedesco e del latino se può aiutarti (in russo non lo so) :cry:


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Ochopepa
30 Mag 2011, 11:31

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721697"]Mamma mia  !!!  :bawling: 
Ma se i madrelingua non si concordano fra di loro coma facciamo noi gli stranieri ad imparare l'italiano? :smt102 
Comunque il discorso torna all'esempio iniziale:
marco, se va detto" ne ho bevuto due bicchieri"
allora perche` alla domanda precedente e` stato risposto concordando "ne" non con il vino ma con le bottiglie? (hai comprato il vino? -  ne ho comprate due bottiglie) Se era sottinteso che il vino non essendo numerabile viene considerato in bottiglie, perche` non e` lo stesso con i bicchieri? Ma come si fa a capirlo?! :cry:[/quote]

Luda, la numerabilita' non c'entra. La regola grammaticale e' quella che ti ho scritto. Purtroppo il passato prossimo e' una forma verbale imprecisa, per cui persino sulla grammatica di riferimento dell'Accademia della Crusca (considerata in Italia il punto di riferimento per le questioni della lingua) si riporta quanto ti ho scritto e poi si dice che comunque sono ammissibili anche le altre forme. Quindi la distinzione e' solo tra la regola scritta e l'uso comune che in questo caso puo' derogare alla stessa in quanto gia' vi si deroga per altri tipi di pronome come il "che".

In Italia peraltro a scuola la grammatica viene di solito un po' trascurata dopo le basi fornite nella scuola elementare con il risultato che spesso anche i madrelingua dopo un po' non hanno piu' chiare le regole. Internet aiuta relativamente perche' i siti realmente autorevoli in materia sono pochi e non offrono tutta la grammatica a disposizione.
Io peraltro mi son trovato in difficolta' anche nel reperire una grammatica completa in formato cartaceo perche' ormai abbondano riassunti, schematizzazioni e semplificazioni. Come se a nessuno ormai interessasse piu' conoscere i dettagli del funzionamento della nostra lingua.


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19giorgio87
30 Mag 2011, 19:04

Re: Domande Semplici
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purtroppo è vero, ormai è difficile persino trovare persone che scrivano bene l'italiano, anche qui sul forum spesso si leggono certi svarioni..da far cascar le braccia.


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Luda Mila
31 Mag 2011, 8:45

Re: Domande Semplici
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Ocho, grazie di nuovo per la precisazione.  :wink: 
Infatti sapevo quella regola che avevi descritto prima, sembrava tutto abbastanza chiaro, ma poi` e` venuto fuori quell'esempio nel libro d'italiano Espresso, e mi sono messa a chiedere delucidazioni.  :wink: 
E` ovvio, giorgio, che non sempre un madrelingua significa un buon conoscitore di lingua, non importa che sia l'italiano o il russo, pero` credevo che un manuale dovesse offrire solo gli esempi corretti. 
Ringrazio tutti per la partecipazione  :smile:


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icipo76
31 Mag 2011, 8:54

Re: Domande Semplici
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secondo me la lingua e' sempre in evoluzione e non sempre
la regola grammaticale corrisponde all' uso quotidiano 

ovviamente la regola e' chiara come ha fatto notare ochopepa 
ma se il 90% di chi usa la lingua tutti i giorni commette diciamo 
l' errore forse qualcosa va rivisto 
infatti molte volte esce fuori che viene concesso l' uso di piu' modi di dire la stessa frase
ecco forse spiegato il perche dell' esempio  diciamo "errato" sul libro di ludamila


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Luda Mila
31 Mag 2011, 8:59

Re: Domande Semplici
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Si, icipo, sono d'accordo con te, ormai dopo tante spiegazioni comincio anch'io a pensare che nel libro e` stato dato un esempio dell'uso frequente, peccato pero` che gli autori non  abbiano fornito  nessuna osservazione in merito. Avranno creduto che si capiva per scontato  :-D


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Speck
31 Mag 2011, 9:05

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6721942"]
ma se il 90% di chi usa la lingua tutti i giorni commette diciamo 
l' errore forse qualcosa va rivisto [/quote]
va rivisto semplicemente l'insegnamento della grammatica italiana, che come ha detto ocho, dopo nemmeno qualche anno di scuola viene del tutto abbandonata. e questo non va assolutamente bene soprattutto per una lingua come la nostra che è assai complessa. lo dico in tutta sincerità. alle superiori avrei preferito qualche ora in più di grammatica che perdere del tempo ad analizzare il 5 maggio o la divina commedia. poi con lo studio dell'inglese, essendo una lingua grammaticalmente più semplice e pratica della nostra, si commettono molti errori ... magari mi sbaglio, è solo un mio punto di vista, Con lo studio del latino, del francese e dell'inglese alle medie  e con lo studio dell'inglese tecnico alle superiori per una personale necessità, con la tanto amata grammatica italiana sono andato in stato confusionale  8-)


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icipo76
31 Mag 2011, 9:26

Re: Domande Semplici
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mah! io tutto questo fanatismo e precisione svizzera nella grammatica
italiana non riesco proprio a vedercela

per la carita' e' giusto insegnare la lingua in modo corretto 
ma dai !!!  qui la disquisizione e' capire se e' giusto dire

hai preso il vino? si ne ho presO 2 bottiglie
hai preso il vino? si ne ho presE 2 bottiglie

io vedo la differenza cosi' minima e insignificante che per me sono giuste entrambe


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Mirada
31 Mag 2011, 10:13

Re: Domande Semplici
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magari per te la differenza è minima e insignificante ma ad un esame potrebbe essere un errore fatale...  :roll:


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icipo76
31 Mag 2011, 10:21

Re: Domande Semplici
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[quote user="Mirada" post="6721959"]magari per te la differenza è minima e insignificante ma ad un esame potrebbe essere un errore fatale...  :roll:[/quote]

e' tanto se se ne accorgono  :lol: 
anzi e' pure possibile che ti segnino come errore la frase giusta  :-D


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alandd2001
31 Mag 2011, 11:04

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6721601"]marco, mi interessava piuttosto l'accordo con il participio passato  :wink: 
Con l'uso al presente non ci sono difficolta`.
Vorrei provare a vedere se ho capito tutto bene.
-  Hai bevuto molto vino?  - 1) ne ho bevuto parecchio
                                        2) ne ho bevuti due bicchieri.
Ditemi per favore, e` giusto?[/quote]

Purtroppo Liuda Mila, ti hanno consigliato in maniera scorretta.

Ora ti spiego, la forma corretta e':

- Ne ho bevuto parecchio
- Ne ho bevuto due bicchieri. - qui si dice bevuto perche' si riferisce al vino, o a qualsiasi cosa tu beva, che in questa frase e' espressa con il NE. Lo so che nel parlato si dice bevuti, ma la forma corretta scritta e' importante, ed e' come ho scritto.

Per Marco63 invece, nella frase

-hai comperato le bottiglie di vino? - la parola bottiglie e' il complemento oggetto, mentre "di vino" e' il complemento di specificazione.


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Mirada
31 Mag 2011, 11:10

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6721961"][quote user="Mirada" post="6721959"]magari per te la differenza è minima e insignificante ma ad un esame potrebbe essere un errore fatale...  :roll:[/quote]

e' tanto se se ne accorgono  :lol: [/quote]
se è un esame scritto se ne accorgono, credimi...

[quote user="icipo76" post="6721961"]anzi e' pure possibile che ti segnino come errore la frase giusta  :-D[/quote]

purtroppo, anche questo è possibile...dipende dall'insegnante...io con la mia ho discusso parecchio anche se è veramente brava... ma in alcuni casi non ci trovavamo d'accordo  :wink:


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19giorgio87
31 Mag 2011, 18:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6721961"][quote user="Mirada" post="6721959"]magari per te la differenza è minima e insignificante ma ad un esame potrebbe essere un errore fatale...  :roll:[/quote]

e' tanto se se ne accorgono  :lol: 
anzi e' pure possibile che ti segnino come errore la frase giusta  :-D[/quote]

guarda che qua si parla di errori del tipo scambiare O - congiunzione ed HO - verbo avere. quindi..se per te questi sono errori sui quali si possa sorvolare, pojaluùsta..


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marco63
01 Giugno 2011, 20:03

Re: Domande Semplici
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[quote user="alandd2001" post="6721978"]Per Marco63 invece, nella frase

-hai comperato le bottiglie di vino? - la parola bottiglie e' il complemento oggetto, mentre "di vino" e' il complemento di specificazione.[/quote]

&#1089;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086;


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Luda Mila
24 Giugno 2011, 8:32

Re: Domande Semplici
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E` arrivata l'ora del pronome "cui"  :smile: 
Per favore, ditemi se sono corrette entrambe le frasi o solo la prima?
1. E` una persona i cui problemi  conosco. 
2. E` una persona di cui conosco i problemi.


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vonpaulus
24 Giugno 2011, 8:53

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723728"]E` arrivata l'ora del pronome "cui"  :smile: 
Per favore, ditemi se sono corrette entrambe le frasi o solo la prima?
1. E` una persona i cui problemi  conosco. 
2. E` una persona di cui conosco i problemi.[/quote]

la seconda, la prima suona un po' male


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Losagen
24 Giugno 2011, 9:01

Re: Domande Semplici
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Derivazione dal latino cui, che, però, in quel caso, aveva il significato di "a chi". Nel caso della lingua italiana corrisponde a "al quale", "del quale", "della quale"

1. E` una persona i cui problemi  conosco. 
1a.  E` una persona [color=red][b][i]della quale[/i][/b][/color] (persona) i [strike]cui[/strike] problemi  conosco. 

2. E` una persona di cui conosco i problemi.
2a  E` una persona [strike]di cui[/strike] [color=red][b][i]della quale[/i][/b][/color] conosco i problemi.


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Luda Mila
24 Giugno 2011, 9:07

Re: Domande Semplici
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cioe`, Losagen, se ho capito bene, sono corrette tutte e due le frasi?

vonpaulus, sai, una cosa buffa, ma la prima e` presa dal libro d'italiano (Katerin Katerinov, Perugia), invece la seconda l'ho fatta io per vedere se avevo colto la regola  :D


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vonpaulus
24 Giugno 2011, 9:11

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723733"]cioe`, Losagen, se ho capito bene, sono corrette tutte e due le frasi?

vonpaulus, sai, una cosa buffa, ma la prima e` presa dal libro d'italiano (Katerin Katerinov, Perugia), invece la seconda l'ho fatta io per vedere se avevo colto la regola  :D[/quote]

rimango del parere che suoni davvero male  :-?


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Luda Mila
24 Giugno 2011, 9:12

Re: Domande Semplici
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grazie  :wink: 
allora sono contenta di aver costruito bene la frase  :smile:


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Speck
24 Giugno 2011, 10:43

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723736"]grazie  :wink: 
allora sono contenta di aver costruito bene la frase  :smile:[/quote]
AMORE....TESORINO.......PUCCI PUCCI (i jeans son di fiorucci)
qua c'è qualcosa che ti può essere utile...

[url=http://www.mauriziopistone.it/testi/discussioni/gramm04_cui.html]uso del cui

Ciao Ciao...ritorno al mio pornatz site  :-D   :shock:


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Mirada
24 Giugno 2011, 14:11

Re: Domande Semplici
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Non pretendo di sapere l'italiano meglio degli italiani ma se la mia memoria non mi tradisce nel manuale di Chiuchiu c'è un paragrafo dedicato al uso di "cui" proprio in questo contesto. 
Ed in questo caso la frase  "E`una persona i cui problemi conosco." dovrebbe essere corretta, perché il pronome "cui" si usa nel senso "&#1095;&#1100;&#1080;"(&#1087;&#1088;&#1086;&#1073;&#1083;&#1077;&#1084;&#1099;), non "&#1082;&#1086;&#1090;&#1086;&#1088;&#1099;&#1081;". Stasera cerco quel paragrafo...


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vonpaulus
24 Giugno 2011, 14:22

Re: Domande Semplici
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infatti, grammaticalmente parlando, sono correte sia la prima che la seconda.

tuttavia, secondo il mio parere, suona meglio la seconda forma rispetto alla prima :wink:


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Mirada
24 Giugno 2011, 14:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="vonpaulus" post="6723785"]infatti, grammaticalmente parlando, sono correte sia la prima che la seconda.

tuttavia, secondo il mio parere, suona meglio la seconda forma rispetto alla prima :wink:[/quote]

a me invece non mi piace la sconda...suona troppo ''tradotta da un'altra lingua"...  :wink: 
ma è solo la mia percezione dell'italiano...


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e-antea
24 Giugno 2011, 16:10

Re: Domande Semplici
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Per avere un aiutonel dubbio, in italiano si possono spostare soggetto verbo e complementi e la frase deve rimanere ugualmente corretta. 
es.
1. E` una persona, i cui problemi  conosco. 

E' una persona, conosco i cui problemi. :oops: 

2. E` una persona, di cui conosco i problemi.
 
E' una persona, i problemi di cui (della quale) conosco.  :lol:


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Luda Mila
25 Giugno 2011, 8:13

Re: Domande Semplici
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Ringrazio tutti.  :wink: 
Speck, ma il tuo suggerimento e` un vero tesoro! Ora stampo quella pagina e la metto sulla mia scrivania [i]pro memoria [/i]   :smile:  Infatti li` viene spiegato il mio dubbio.

Mirada, la seconda frase l'ho fatta seguendo le spiegazioni di Lidia Lidina, conosci il suo libro d'italiano?
Ecco, e` scritto:
&#1045;&#1089;&#1083;&#1080; &#1089;&#1091;&#1097;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1077; &#1074;&#1099;&#1089;&#1090;&#1091;&#1087;&#1072;&#1077;&#1090; &#1074; &#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1083;&#1086;&#1078;&#1077;&#1085;&#1080;&#1080; &#1074; &#1092;&#1091;&#1085;&#1082;&#1094;&#1080;&#1080; &#1087;&#1088;&#1103;&#1084;&#1086;&#1075;&#1086; &#1076;&#1086;&#1087;&#1086;&#1083;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1103;, &#1091;&#1087;&#1086;&#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1083;&#1103;&#1077;&#1090;&#1089;&#1103; &#1092;&#1086;&#1088;&#1084;&#1072; di cui, &#1072; &#1089;&#1091;&#1097;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1077;-&#1087;&#1088;&#1103;&#1084;&#1086;&#1077; &#1076;&#1086;&#1087;&#1086;&#1083;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077; &#1089;&#1083;&#1077;&#1076;&#1091;&#1077;&#1090; &#1079;&#1072; &#1075;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1083;&#1086;&#1084;-&#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1091;&#1077;&#1084;&#1099;&#1084;:
Un fiore di cui non sopporto l'odore.

Dalle risposte dei forumisti ho capito che grammaticalmente sono possibili entrambe le costruzioni.


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19giorgio87
25 Giugno 2011, 9:41

Re: Domande Semplici
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solo quella di losagen è giusta..


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milian_t
25 Giugno 2011, 9:49

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723847"]Ringrazio tutti.  :wink: [/quote][marquee direction=down][img align=left]http://img134.imagevenue.com/loc481/th_378539914_Italian_Train_122_481lo.gif[/img][/marquee]
Ciao Luda, 
visto che ringrazi tutti mi ci metto anche io :wink: 
forse potrebbe interessarti questo:

    [color=#3F00FF][b]Qual è la funzione del pronome relativo cui? In quali casi è preceduto da preposizione, e quali no? 
[/b][/color]
Questo è il risultato di una rapida spulciatura dei Promessi Sposi.

[u][size=18]Complemento di specificazione (di) cui:[/size][/u]

La forma senza preposizione si trova abbastanza frequentemente, quando è immediatamente seguita dal suo sostantivo

        il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto il cui governo accadde la passeggiata di don Abbondio (I)
        Un padre, il cui impiego particolare era d'assistere i moribondi (IV)

Quando invece il sostantivo dal quale dipende è lontano, abbiamo regolarmente:

        ... una gran pratica del cerimoniale, di cui conosceva, meglio d'ogni altro, le più antiche tradizioni ... (VI)
        ... il che forma una catena, di cui nessuno potrebbe trovar la fine (XI)

[size=18][u]2. Complemento di termine a cui:[/u][/size]

È sempre preceduto dalla preposizione:

        Dietro veniva don Abbondio, a cui nessuno badò. (XXIII)

[size=18][u]3. Complemento di causa per cui:
[/u][/size]
Compare spesso, in riferimento a sostantivo significante causa, motivo:

        era il distintivo de' senatori, e non lo portavan che l'inverno, ragion per cui non si troverà mai un ritratto di senatore vestito d'estate (VII)

Ho trovato un solo esempio di per cui nel senso di perciò, per il qual motivo:

        Nella dolorosa necessità di dividersi, l'esibizione parve a tutt'e due da accettarsi, se non altro per esser quella villa così vicina al loro paesetto: per cui, alla peggio de' peggi, si ravvicinerebbero e potrebbero trovarsi insieme, alla prossima villeggiatura (XXV)

[b][u]4. Altri usi.[/u][/b]

Si può anche trovare cui come caso obliquo del pronome misto chi:

        Tutt'e due si volsero a chi ne sapeva più di loro, e da cui aspettavano uno schiarimento, (II)

[u][b]5. Origine del pronome.
[/b][/u]
Il cui complemento di specificazione senza preposizione di è chiaramente un'eredità del genitivo latino cuius. Il cui complemento di termine senza la preposizione a, che evidentemente il Manzoni non amava, deriva ugualmente dal dativo latino cui.
6. Altri autori.

In altri autori il cui ha un uso anche più esteso. In Boccaccio svolge anche la funzione di pronome interrogativo, ed è frequente l'uso del pronome come complemento di termine senza la preposizione a; anche frequente è il cui complemento oggetto.

        non so cui io mi possa lasciare a riscuotere il mio da loro più convenevole di te (I, 1)
        il quale assai male era in arnese e cui egli per veduta non conoscea (I, 7)
        Così la donna, non guardando cui motteggiasse, credendo vincere, fu vinta (I, 10)
        in Jerusalem andavano a visitare il Sepolcro, dove colui cui tengon per Iddio fu sepellito poi che da' giudei fu ucciso (II, 7)
        piacevolmente domandò di cui fossero (II, 9)
        Non vedi tu che io sono il tuo messer Ricciardo, venuto qui per pagare ciò che volesse questo gentile uomo, in casa cui noi siamo, per riaverti e per menartene (II, 10)
        Or con cui ti credi tu essere stato? (III, 6)

Ecc. ecc.
Seconda domanda
[color=#3F00FF][size=18]
    Se il pronome relativo cui deriva dal latino cuius, si può usare al plurale? [/size][/color]

Un'altra sfilza di esempi dai soliti Promessi Sposi:

        Ai tempi in cui accaddero i fatti che prendiamo a raccontare, quel borgo, già considerabile, era anche un castello [...] (I)
        Appena questa parola si fu gettata a traverso di quelle bieche fantasie, i migliori pensieri a cui era avvezza la mente di Renzo, v'entrarono in folla. (II)
        Pigliate quei quattro capponi, poveretti! a cui dovevo tirare il collo, per il banchetto di domenica [...] (III)
        « Ma, da quel che mi pare d'aver capito, » disse il padre, « non son cose di cui io mi deva intendere. » (V)
        Crede lei che non ci sia altro che Mantova a questo mondo? le cose a cui si deve pensare son molte, signor mio. (V)
        Lei può, con una parola, confonder coloro, restituire al diritto la sua forza, e sollevar quelli a cui è fatta una così crudel violenza. Lo può; e potendolo.... la coscienza, l'onore.... (VI)
        « Facile! » dissero insieme que' due, per cui la cosa era divenuta tanto stranamente e dolorosamente difficile. (VI)
        [...] il segreto gira e gira per quell'immensa catena, tanto che arriva all'orecchio di colui o di coloro a cui il primo che ha parlato intendeva appunto di non lasciarlo arrivar mai. (XI)
        [...] aveva sentito raccontar cose grosse de' frugamenti e dell'interrogazioni a cui venivan sottoposti quelli che arrivavan dalla campagna. (XI)
        Mentre parlava, i due a cui toccava a fare, diedero una girata a' legnetti. (XVI)
        Qualche parente de' più titolati, di quelli il cui solo casato era un gran titolo [...] (XIX)
        [...] servitori, la cui testa era messa a taglia, e che avevan per mestiere di troncar teste [...] (XIX)
[marquee direction=right]Ecco  :-D [img align=left]http://img134.imagevenue.com/loc481/th_378539914_Italian_Train_122_481lo.gif[/img][/marquee]


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Luda Mila
25 Giugno 2011, 9:52

Re: Domande Semplici
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Grazie, milan_t,  :smile:  ma e` proprio quello che aveva suggerito Speck, l'ho gia` apprezzato  :smile:


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Speck
25 Giugno 2011, 10:59

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723847"]Ringrazio tutti.  :wink: 
Speck, ma il tuo suggerimento e` un vero tesoro! Ora stampo quella pagina e la metto sulla mia scrivania[/quote]
Se vuoi ti posso mandare la fotina del ritratto che mi fece il famoso pittore spagnolo del seicento Fernando Piezer Y Mendoza De Cristobal a bordo della mio antico vascello, con il quale tentò di barattare la sua anima e quella del suo comandante Ferreos Francisco Y Gonazels de la Guercida prima del sommo processo con relativo verdetto ad essere issati per la testa sull'albero di tronchetto, così la piazzi di fianco alla pagina stampata. :smt054  :smt054  :smt049  :smt049  :smt060  :smt060

 :shock: 

 :-D  :-D  :-D


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milian_t
25 Giugno 2011, 12:00

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723853"]Grazie, milan_t,  :smile:  ma e` proprio quello che aveva suggerito Speck, l'ho gia` apprezzato  :smile:[/quote]
Ma è uguale!!! :lol:  oddio, non avevo guardato :lol:  :lol:  :lol:


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Luda Mila
25 Giugno 2011, 15:40

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6723859"]
Se vuoi ti posso mandare la fotina del ritratto che mi fece ... [/quote]

He-he, mi piacerebbe tantissimo vederti, Speck, sei  uno che avrebbe  oltrepassato un centinaio di anni  :D    :-D  Mi ricordo che una volta non hai voluto svelare il tuo segreto  :D


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Mirada
25 Giugno 2011, 21:19

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723847"]
Mirada, la seconda frase l'ho fatta seguendo le spiegazioni di Lidia Lidina, conosci il suo libro d'italiano?
Ecco, e` scritto:
&#1045;&#1089;&#1083;&#1080; &#1089;&#1091;&#1097;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1077; &#1074;&#1099;&#1089;&#1090;&#1091;&#1087;&#1072;&#1077;&#1090; &#1074; &#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1083;&#1086;&#1078;&#1077;&#1085;&#1080;&#1080; &#1074; &#1092;&#1091;&#1085;&#1082;&#1094;&#1080;&#1080; &#1087;&#1088;&#1103;&#1084;&#1086;&#1075;&#1086; &#1076;&#1086;&#1087;&#1086;&#1083;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1103;, &#1091;&#1087;&#1086;&#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1083;&#1103;&#1077;&#1090;&#1089;&#1103; &#1092;&#1086;&#1088;&#1084;&#1072; di cui, &#1072; &#1089;&#1091;&#1097;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1080;&#1090;&#1077;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;&#1077;-&#1087;&#1088;&#1103;&#1084;&#1086;&#1077; &#1076;&#1086;&#1087;&#1086;&#1083;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077; &#1089;&#1083;&#1077;&#1076;&#1091;&#1077;&#1090; &#1079;&#1072; &#1075;&#1083;&#1072;&#1075;&#1086;&#1083;&#1086;&#1084;-&#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1091;&#1077;&#1084;&#1099;&#1084;:
Un fiore di cui non sopporto l'odore.

Dalle risposte dei forumisti ho capito che grammaticalmente sono possibili entrambe le costruzioni.[/quote]

Luda Mila, abbiamo studiato molti libri d'italiano con la mia insegnate ma non mi ricordo niente di Lidia Lidina.
Anch'io ho capito che grammaticalmente sono possobili tutte e due costruzioni.

Intanto ho trovato quel paragrafo del libro di grammatica di Chiuchiu a cui mi riferivo:
"Attenzione!
Cui, preceduto dall'articolo definito, ha valore di complemento di specificazione e significa del quale/della quale/dei quali/delle quali.
Es.: Quel signore, il cui figlio (il figlio del quale) studia in America, e' mio zio.
       Mia moglie, la cui macchina (la macchina della quale) e' nuova, guida bene."

Cioe' l'uso del "art. definito+cui" o "del quale"(ecc.) dipende dalla costruzione della frase e si traduce nel modo un po' diverso (il cui = &#1095;&#1077;&#1081;,  del quale= &#1082;&#1086;&#1090;&#1086;&#1088;&#1086;&#1075;&#1086;)...se ho capito bene :oops:


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Luda Mila
26 Giugno 2011, 9:04

Re: Domande Semplici
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Mirada, hai sentito forse del libro d'italiano di &#1051;&#1080;&#1076;&#1080;&#1103; &#1043;&#1088;&#1077;&#1081;&#1079;&#1073;&#1072;&#1088;&#1076;? E` lei che poi ha fatto un  altro libro &#1089;on il pseudonimo di Lidina. Negli anni 70 era l'unico libro d'italiano ammesso per studenti all'MGU  :-D  forse perche` la Greisbard stessa era italiana di origine, ma poi si e` trasferita nell'URSS. 
 L'esempio di Chiuchiu` e` chiaro (tra l'altro e` uguale a quello di Katerinov  :smile: ), e di solito gli studenti se la cavano senza tanti problemi. I problemi sorgono quando si tratta del complemento diretto:
 Sono i fiori il cui odore e` insopportabile ( l'odore e` soggetto e il verbo si accorda con esso)
 Sono i fiori di cui non sopporto l'odore ( il soggetto e` "io" e non "l'odore")
 
e qui cominciano i guai  :-D  
Comunque grazie a tanti esempi presi da Manzoni (che ha suggerito Speck e milan_t) tutto diventa piu` chiaro, spero di farlo capire agli studenti.  :smile:


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e-antea
26 Giugno 2011, 11:23

Re: Domande Semplici
-----------------------------------
per fapire se le frasi sono corrette occore l'analisi ...
se il nome è soggetto, si può usare il o la ecc, articolo definitivo ...
se il nome è un complemento che regge la preposizione di, occorre usare la preposizione ...

nel caso DI CUI SOPRA  le frasi non sono giuste entrambe ...


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Luda Mila
26 Giugno 2011, 16:09

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6723975"]
nel caso DI CUI SOPRA  le frasi non sono giuste entrambe ...[/quote]

Antea, per carita`, perche` lasci i punti di sospensione?  :-(  Come faccio a capire cosa intendi? Potresti allora correggere le frasi che trovi scorrette?


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e-antea
26 Giugno 2011, 17:19

Re: Domande Semplici
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scusa, vedi losagen ...

1. E` una persona i cui problemi  conosco. 

E' una persona,   frase principale    (egli è una persona)
(io, sottinteso, soggetto) conosco i problemi di quella persona, [b]di cui[/b], complemento di specificazione
se lascio "i cui problemi" non è corretto, perchè senza preposizione (di) posso avere solo o complemento oggetto o soggetto, in questo caso invece ho un complemento di specificazione 


meglio usare della quale, proprio perchè induce meno in errore ...


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Irina
26 Giugno 2011, 18:06

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6723728"]E` arrivata l'ora del pronome "cui"  :smile: 
Per favore, ditemi se sono corrette entrambe le frasi o solo la prima?
1. E` una persona i cui problemi  conosco. 
2. E` una persona di cui conosco i problemi.[/quote]


bene o male suonano, sono corrette abbedue le proposizioni, in tutt'e due c'è il complemento di specificazione

dai dizionari:

Inserito tra l’articolo e il nome, ha valore di [b]compl. di specificazione[/b]: il cui nome, la cui fama, ai cui meriti (cioè: il nome, la fama, ai meriti del quale o della quale o dei quali, ecc.). 


 posto fra l'articolo e il sostantivo, ha valore di [b]compl. di specificazione[/b] (del quale, della quale, dei quali, delle quali) e rifiuta la preposizione di : la cui fama, il cui merito, al cui nome |


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Luda Mila
27 Giugno 2011, 8:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6723992"]scusa, vedi losagen ...

1. E` una persona i cui problemi  conosco. 

E' una persona,   frase principale    (egli è una persona)
(io, sottinteso, soggetto) conosco i problemi di quella persona, [b]di cui[/b], complemento di specificazione
se lascio "i cui problemi" non è corretto, perchè senza preposizione (di) posso avere solo o complemento oggetto o soggetto, in questo caso invece ho un complemento di specificazione 


meglio usare della quale, proprio perchè induce meno in errore ...[/quote]

 antea, ora mi fai rimanere perplessa   :roll:  non e` che sono uguali le strutture seguenti:
Una persona la cui pronuncia e` strana = una persona la pronuncia della quale e` strana 
  E poi,  Mazzoni ha usato proprio il complemento di specificazione:

        il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto il cui governo accadde la passeggiata di don Abbondio (I)
        Un padre, il cui impiego particolare era d'assistere i moribondi (IV)

  Quanta confusione!  :-(


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Speck
27 Giugno 2011, 9:21

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724062"]
 antea, ora mi fai rimanere perplessa   :roll:  non e` che sono uguali le strutture seguenti:
Una persona la cui pronuncia e` strana = una persona la pronuncia della quale e` strana 
  E poi,  Mazzoni ha usato proprio il complemento di specificazione:

        il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto il cui governo accadde la passeggiata di don Abbondio (I)
        Un padre, il cui impiego particolare era d'assistere i moribondi (IV)

  Quanta confusione!  :-([/quote]

Luda le frasi che hai scritto in predenza sono giustissime, per cui vai tranquilla e non farti troppe paranoie mentali. 

[i]Sono i fiori il cui odore e`insopportabile[/i] è giusto
[i]Sono i fiori di cui non sopporto l'odore[/i] è giusto

[i]E`una persona i cui problemi conosco[/i] è sbagliato 
giusto è [i]E`una persona i cui problemi sono conosciuti[/i] 
[i]E`una persona di cui conosco i problemi[/i] è giustissimo

[quote user="Luda Mila" post="6724062"]
 antea, ora mi fai rimanere perplessa   :roll:  non e` che sono uguali le strutture seguenti:
Una persona la cui pronuncia e` strana = una persona la pronuncia della quale e` strana 
  E poi,  Mazzoni ha usato proprio il complemento di specificazione:

        il Signor Gonzalo Fernandez di Cordova, sotto il cui governo accadde la passeggiata di don Abbondio (I)
        Un padre, il cui impiego particolare era d'assistere i moribondi (IV)

  Quanta confusione!  :-([/quote]
E dove sta da confusione...
[i]questa persona, la cui pronuncia è strana, non è italiana.[/i] è giustissimo.... 
[i]questa persona, di cui non conosco il nome, non è italiana. [/i] è giustissimo....
[i]questa persona, a cui / cui ho regalato il libro, non è italiana. [/i] è giustissimo....
[i]la ragazza di cui ti ho parlato ieri sera non è di milano. [/i] è giustissimo....


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Luda Mila
28 Giugno 2011, 8:35

Re: Domande Semplici
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Oh, Speck, ti ringrazio tantissimo  :smile:   Credo sia venuta finalmente la pace nella mia anima  :wink:


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Irina
28 Giugno 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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Beata te, Luda  Mila che hai l'anima in pace, ma hai trasmesso a me i tuoi dubbi ad hai tolto la pace a me  :-( 


[quote user="Speck" post="6724071"]

[i]Sono i fiori il cui odore e`insopportabile[/i] è giusto
[i]Sono i fiori di cui non sopporto l'odore[/i] è giusto

[i]E`una persona i cui problemi conosco[/i] è sbagliato [b][size=14]perché?![/size][/b]
giusto è [i]E`una persona i cui problemi sono conosciuti[/i] 
[i]E`una persona di cui conosco i problemi[/i] è giusto

[/quote]

ALLORA, dal Sabatini Coletti:

cui
[cùi] pron. rel. inv.

1 Forma obliqua del pron. che (alternativa a tutte le forme del pron. variabile il quale), usata nei compl. indir., dove è preceduta da prep.: il libro di cui si parla; le condizioni in cui mi trovo ecc.; nel compl. di termine anche senza prep. (uso lett.): l'amico (a) cui penso; [u]priva di prep. come compl. di specificazione quando è collocata tra l'art. [/u](o prep. art.) e il s.: [b]una persona sulla cui onestà ho molti dubbi[/b]


una persona sulla cui onestà ho molti dubbi [b]"la cui onestà"[/b]
una persona sulla onestà di cui ho molti dubbi [b]"la onestà di cui"[/b]
una persona sulla onestà della quale ho molti dubbi [b]"la onestà della quale"[/b]

[b]tutti e tre sono complementi di specificazione. [/b]

trasformiamo l'esempio preso dal dizionario, invece di "avere dubbi" facciamo conosco:
[i]una persona sulla cui onestà ho molti dubbi --- una persona la cui onestà conosco[/i]
e adesso invece di "onestà" facciamo "problemi"  :smile: 
una persona i cui problemi conosco ---- questa è la tua frase. PERFETTAMENTE CORRETTA


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e-antea
28 Giugno 2011, 10:32

Re: Domande Semplici
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attenzione la frase era:


E' una persona, i cui problemi conosco

sono due frasi, due soggetti e due verbi diversi, il "cui" sta nella seconda


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Luda Mila
28 Giugno 2011, 10:49

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724172"]

trasformiamo l'esempio preso dal dizionario, invece di "avere dubbi" facciamo conosco:
[i]una persona sulla cui onestà ho molti dubbi --- una persona la cui onestà conosco[/i]
[/quote]

Ma no, Irina, non e` lo stesso, perche` conoscere e` un verbo transitivo, quindi si tratta del complemento diretto, invece avere dubbi [b]su [/b]qc, e` diverso.


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vonpaulus
28 Giugno 2011, 10:59

Re: Domande Semplici
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ma non vi preoccupate, così tanto per queste sottigliezze grammaticali :wink: 

noi italiani riusciamo a capire perfino gente come [url=http://www.youtube.com/watch?v=VfVZfzDyYIE]Luca Giurato :-D 

p.s quest'uomo è un giornalista  :roll:


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e-antea
28 Giugno 2011, 11:32

Re: Domande Semplici
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beh ...sapere che in qualche parte nel mondo qualcuno si preoccupa così tanto della lingua italiana a me fa piacere ... :smt054


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Ochopepa
28 Giugno 2011, 16:08

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6723992"]scusa, vedi losagen ...

1. E` una persona i cui problemi  conosco. 

E' una persona,   frase principale    (egli è una persona)
(io, sottinteso, soggetto) conosco i problemi di quella persona, [b]di cui[/b], complemento di specificazione
se lascio "i cui problemi" non è corretto, perchè senza preposizione (di) posso avere solo o complemento oggetto o soggetto, in questo caso invece ho un complemento di specificazione 


meglio usare della quale, proprio perchè induce meno in errore ...[/quote]

Attenzione, ti stai complicando la vita. La frase secondaria e' una classica proposizione attributiva (le proposizioni subordinate attributive si uniscono alla principale per mezzo dei pronomi relativi, il quale, che, cui e per mezzo di congiunzioni o di avverbii che ne facciano le veci, che, dove, donde, onde). In particolare tali proposizioni possono essere considerate come un sostantivo apposito rispetto alla principale e questo mi pare il caso in oggetto.


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Irina
28 Giugno 2011, 17:54

Re: Domande Semplici
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predicato verbale / nominale[quote user="Luda Mila" post="6724178"][quote user="Irina" post="6724172"]

trasformiamo l'esempio preso dal dizionario, invece di "avere dubbi" facciamo conosco:
[i]una persona sulla cui onestà [u]ho[/u] molti dubbi --- una persona la cui onestà [u]conosco[/u][/i]
[/quote]

Ma no, Irina, non e` lo stesso, perche` conoscere e` un verbo transitivo, quindi si tratta del complemento diretto, invece avere dubbi [b]su [/b]qc, e` diverso.[/quote]

e secondo te il verbo avere il quale ho sostituito con "conosco" non è transitivo?

allora ho dubbi - dubbi è complemento diretto
conosco onestà - onestà è complemento diretto

capisci adesso?

del quale, di cui oppure la preposizione "di" si perde, ma è sottintesa, è sempre indiretto il complemento

dunque, l'onestà di chi? di che cosa? [b]di quella persona[/b] - specificazione, voilà il complemento di specificazione possessivo


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Speck
29 Giugno 2011, 0:21

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724237"]
dunque, l'onestà di chi? di che cosa? [b]di quella persona[/b] - specificazione, voilà il complemento di specificazione possessivo[/quote]

indi per cui la frase esatta è: la persona, di cui conosco i problemi  :-D 

oltre aver tentato di mandare in confusione la ludona, ti rammento, come da tuo scritto, che in "di cui" la preposizione "di" non si perde mai altrimenti diventa "cui".
cui in italiano corrisponde a: "a cui", ben diverso da "di cui"  :-D 
esempio:
la bella e tanta milena, cui / a cui  ho regalato una rosa, è stata chiamata per lavorare nel film la babysitter 10  :shock: 

leggi attentamente ed analizza bene la composizione delle frasi nel trafiletto riportato da milian T. capirai molte cose su come si usa il pronome relativo cui
buonanotte  :-D


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Irina
29 Giugno 2011, 8:06

Re: Domande Semplici
-----------------------------------
[quote user="Speck" post="6724304"][quote user="Irina" post="6724237"]
dunque, l'onestà di chi? di che cosa? [b]di quella persona[/b] - specificazione, voilà il complemento di specificazione possessivo[/quote]

indi per cui la frase esatta è: la persona, di cui conosco i problemi  :-D 

oltre aver tentato di mandare in confusione la ludona, ti rammento, come da tuo scritto, che in "di cui" la preposizione "di" non si perde mai altrimenti diventa "cui".
cui in italiano corrisponde a: "a cui", ben diverso da "di cui"  :-D 
esempio:
la bella e tanta milena, cui / a cui  ho regalato una rosa, è stata chiamata per lavorare nel film la babysitter 10  :shock: 

leggi attentamente ed analizza bene la composizione delle frasi nel trafiletto riportato da milian T. capirai molte cose su come si usa il pronome relativo cui
buonanotte  :-D[/quote]

 e tu rileggiti quello che ho scritto precedentemente:

[quote user="Irina" post="6724172"]

[quote user="Speck" post="6724071"]

[i]Sono i fiori il cui odore e`insopportabile[/i] è giusto
[i]Sono i fiori di cui non sopporto l'odore[/i] è giusto

[i]E`una persona i cui problemi conosco[/i] è sbagliato [b][size=14]perché?![/size][/b]
giusto è [i]E`una persona i cui problemi sono conosciuti[/i] 
[i]E`una persona di cui conosco i problemi[/i] è giusto

[/quote]

ALLORA, dal Sabatini Coletti:

cui
[cùi] pron. rel. inv.

1 Forma obliqua del pron. che (alternativa a tutte le forme del pron. variabile il quale), usata nei compl. indir., dove è preceduta da prep.: il libro di cui si parla; le condizioni in cui mi trovo ecc.; nel compl. di termine anche senza prep. (uso lett.): l'amico (a) cui penso; [u]priva di prep. come compl. di specificazione quando è collocata tra l'art. [/u](o prep. art.) e il s.: [b]una persona sulla cui onestà ho molti dubbi[/b]


una persona sulla cui onestà ho molti dubbi [b]"la cui onestà"[/b]
una persona sulla onestà di cui ho molti dubbi [b]"la onestà di cui"[/b]
una persona sulla onestà della quale ho molti dubbi [b]"la onestà della quale"[/b]

[b]tutti e tre sono complementi di specificazione. [/b]

trasformiamo l'esempio preso dal dizionario, invece di "avere dubbi" facciamo conosco:
[i]una persona sulla cui onestà ho molti dubbi --- una persona la cui onestà conosco[/i]
e adesso invece di "onestà" facciamo "problemi"  :smile: 
una persona i cui problemi conosco ---- questa è la tua frase. PERFETTAMENTE CORRETTA[/quote]




1 del quale 2 di cui  3 oppure la preposizione "di" si perde, ma è sottintesa, quando è collocata tra l'articolo e il sostantivo: i cui problemi, la cui onesta

Beh, ho ripetuto praticamente le stesse cose un paio di volte, o tu non leggi, o non vuoi o non puoi capire, quindi non scrivo più, buonanotte


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Luda Mila
29 Giugno 2011, 8:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6724304"]

oltre aver tentato di mandare in confusione ...  :-D[/quote]

he-he, Speck, preferisco dare retta ai madrelingua per quanto riguarda i fenomeni linguistici, per cui, Irina, scusa, trovo le loro ragioni piu` valide  :wink: 
Ringrazio coloro che hanno dato il loro contributo alla comprensione di quell'ostico "cui", vonpaulus, antea, losagen, Speck, milan_t!   :smile:  :rose:


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Speck
29 Giugno 2011, 9:36

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724324"][quote user="Speck" post="6724304"]

oltre aver tentato di mandare in confusione ...  :-D[/quote]

he-he, Speck, preferisco dare retta ai madrelingua per quanto riguarda i fenomeni linguistici, per cui, Irina, scusa, trovo le loro ragioni piu` valide  :wink: 
Ringrazio coloro che hanno dato il loro contributo alla comprensione di quell'ostico "cui", vonpaulus, antea, losagen, Speck, milan_t!   :smile:  :rose:[/quote]
purtroppo cara ludona, la nostra lingua è un gran bordello, tutto potrebbe essere giusto e tutto potrebbe andar bene, ma deve essere corretto il contesto della frase. 
vedi, mi sono sempre arrabbiato perchè alle superiori tra divina commedia e promessi sposi dentro di me dicevo...ma cavolo studio per una professione, un giorno su due sti rossi fanno gli scioperi, e quelle poche ore di studio che rimangono sti rompimaroni di professori spaccano i cosidetti con le analisi grammaticali di stupide frasi contenute in libri che per il lavoro non servono a nulla, ma che s'innoculi tutti ... dopo anni ho capito il perché ... infatti il mio italiano è uno tra i più pessimi che c'è nel paese del bengodi  :-D  :-D  :-D e se anzichè giocare a poker, a biliardo o riempire sacchi di segatura per farmi il gruzzolo per comprare il KTM, andavo alle assemblee a fare il ciarlatano e poi con gioia infinita andare in centro a lanciare i cubetti di porfido, a quest'ora ero pure io in parlamento, ringraziando il partito, e vivere a carico del glorioso popolo italico senza fare una merita mazza  :-D  :-D  :-D


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Batir
29 Giugno 2011, 9:38

Re: Domande Semplici
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pure il mio caro Speck, ci sono pure io ad essre analfabeta  :-D


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vonpaulus
29 Giugno 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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vedi, mi sono sempre arrabbiato perchè alle superiori tra divina commedia e promessi sposi dentro di me dicevo...ma cavolo studio per una professione, un giorno su due sti rossi fanno gli scioperi, e quelle poche ore di studio che rimangono sti rompimaroni di professori spaccano i cosidetti con le analisi grammaticali di stupide frasi contenute in libri che per il lavoro non servono a nulla, ma che s'innoculi tutti ... dopo anni ho capito il perché ... infatti il mio italiano è uno tra i [b]più pessimi [/b]che c'è nel paese del bengodi  :-D  :-D  :-D[/quote]

Più pessime è sbagliato in italiano, perchè pessime è già un superlativo assoluto !!


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Speck
29 Giugno 2011, 9:45

Re: Domande Semplici
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[quote user="vonpaulus" post="6724343"]
Più pessime è sbagliato in italiano, perchè pessime è già un superlativo assoluto !![/quote]
si, ma questo è il superlativo super-assoluto  :-D  :-D


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vonpaulus
29 Giugno 2011, 9:47

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6724345"][quote user="vonpaulus" post="6724343"]
Più pessime è sbagliato in italiano, perchè pessime è già un superlativo assoluto !![/quote]
ekissenfrega, perchè questo è il superlativo super-assoluto  :-D  :-D[/quote]

devo aver perso qualche lezione di italiano alle elementari  :oops:


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Speck
29 Giugno 2011, 11:57

Re: Domande Semplici
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[quote user="vonpaulus" post="6724348"]
devo aver perso qualche lezione di italiano alle elementari  :oops:[/quote]

so che dovevo scrivere "il peggior italiano del paese del bengodi"  :-D ma volevo renderlo bello pesantozzo che più di così non si poteva, per questo motivo ecco spuntare il superlativo-superassoluto che sarà presto inserito nella poderosa grammatica italiana  :-D  :-D 
comunque in italia se ne sentono tanti di strafalcioni  :-D  :-D per cui...tutti bocciati  :-D  :-D  :-D  :-D e con in testa il bel capellozzo con le lunghe orecchie d'asino, alla faccia di qualche mamma permalosa che s'incazza se il maestro mette in testa a suo figlio, per giunta asino, tale cappello  :-D  :-D  :-D e il bello è che qualche buon pensante, non avendo nulla da fare nonostante sia profumatamente pagato, vuole istituire le lezioni di dialetto  :shock: poveri noi  :roll:


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Irina
30 Giugno 2011, 10:36

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724324"][quote user="Speck" post="6724304"]

oltre aver tentato di mandare in confusione ...  :-D[/quote]

he-he, Speck, preferisco dare retta ai madrelingua per quanto riguarda i fenomeni linguistici, per cui, Irina, scusa, trovo le loro ragioni piu` valide  :wink: 
Ringrazio coloro che hanno dato il loro contributo alla comprensione di quell'ostico "cui", vonpaulus, antea, losagen, Speck, milan_t!   :smile:  :rose:[/quote]

fai bene a non fidarti di me, perché non  sono una madrelingua, per cui mi sono rivolta agli esperti di lingua italiana e sono riuscita a convincere loro. Dal punto di vista della grammatica italiana tutte e due le frasi sono corette.

Vedi la discussione: http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2187712&page=2

Eppure ho trovato un esempio analogo nel codice civile italiano: 
Il giudice, con riguardo alle condizioni economiche dell'affittuario, pu&#1090; disporre il pagamento rateale del fitto se per un caso fortuito ordinario, [u]le cui conseguenze[/u] l'affittuario ha assunte a suo carico, si verifica la perdita di almeno la met&#1072; dei frutti del fondo.


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Speck
30 Giugno 2011, 11:09

Re: Domande Semplici
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..... del cerimoniale, [u]di cui conosceva[/u], meglio d'ogni altro, [u]le più antiche tradizioni[/u] ...... (alessandro manzoni)
..... Un padre, [u]il cui impiego particolare era[/u] d'assistere i moribondi, ..... (alessandro manzoni)

.... la macchina di pippo, [u]il cui motore fù riparato[/u] l'anno scorso, è stata rubata l'altra notte (meccanico autoriparatore sette giorni fa)

.... la macchina di pippo, [u]del quale [/u]non si sa nulla da due giorni, finalmente è stata ritrovata (meccanico autoriparatore 4 giorni fa)

.... la manifestazione, [u]di cui abbiamo visto le immagini[/u] ieri sera al tg, è stata organizzata dal compagno ruggero (professoressa virgiliio anno 197 vattelapesca e che s'innoculi per l'ennesima volta dato che mi sta così tanto sul prepuzio)

.... il gay pride,[u] le cui immagini sono state trasmesse[/u] su tutte le reti televisive, ha ottenuto un grande successo (l'amica lesbica questa notte)

il posizionamento di questa pagina, [u]il cui contenuto mi lascia[/u] perplesso, su google è schifoso (speck ieri sera alle 22.00)

l'articolo, [u]di cui non ricordo[/u] l'autore, lo può trovare su internet cercando questa frase (critico d'arte a speck ieri sera alle 22.10)

L'artista, [u]il cui nome è reperibile [/u]a pagina 17 del pdf che le ho inviato, è molto importante nella cinematografia cinese (critico d'arte a speck ieri sera alle 22.35)

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[quote user="Irina" post="6724542"]
 se per un caso fortuito ordinario, [u]le cui conseguenze[/u] l'affittuario ha assunte a suo carico, si verifica la perdita di almeno la met&#1072; dei frutti del fondo.[/quote]
se per un caso fortuito ordinario, di cui l'affittuario ha assunto le conseguenze a suo carico, si verifica la perdita di..... 

fra le due qual'è che suona meglio?
la seconda frase è giusta?
se per te la seconda è giusta, perché nel codice civile è stata utilizzata la prima?

spiegatemelo...sono un asino in grammatica italiana  :-(


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Irina
30 Giugno 2011, 12:22

Re: Domande Semplici
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certo, le tue fonti sono assai più autorevoli del Codice Civile e, la cosa più importante, sono più numerose...


però non ho capito cosa volevi dire con questo?


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Ochopepa
30 Giugno 2011, 12:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6724546"]

[quote user="Irina" post="6724542"]
 se per un caso fortuito ordinario, [u]le cui conseguenze[/u] l'affittuario ha assunte a suo carico, si verifica la perdita di almeno la met&#1072; dei frutti del fondo.[/quote]
se per un caso fortuito ordinario, di cui l'affittuario ha assunto le conseguenze a suo carico, si verifica la perdita di..... 

fra le due qual'è che suona meglio?
la seconda frase è giusta?
se per te la seconda è giusta, perché nel codice civile è stata utilizzata la prima?

spiegatemelo...sono un asino in grammatica italiana  :-([/quote]

Sono entrambe corrette nell'uso del "cui", a parte l'errore nell'uso del passato prossimo in quella del codice civile... :roll:
Ovviamente la tua e' piu' scorrevole e suona meglio, mentre l'altra fa parte del modo di scrivere burocratico

Teniamo presente che i legislatori sono alquanto scaduti dal punto di vista della conoscenza della lingua, ahime'.


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Speck
30 Giugno 2011, 12:39

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724553"]certo, le tue fonti sono assai più autorevoli del Codice Civile e, la cosa più importante, sono più numerose...
però non ho capito cosa volevi dire con questo?[/quote]
ho voluto semplicemente modificare la frase da te riportata dal codice civile utilizzando il di cui per sapere da te quale delle due è corretta e se lo è pure la seconda, come mai invece è stata preferita la prima (quella quotata) 
scusa ripeto...non faccio testo...purtroppo faccio parte della enorme massa di asini presente in italia  :roll: (te lo ripeto...in italiano avevo la media del quattro e ne vado fiero  :shock: )


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Speck
30 Giugno 2011, 13:00

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6724557"]
Sono entrambe corrette nell'uso del "cui", a parte l'errore nell'uso del passato prossimo in quella del codice civile... :roll:
Ovviamente la tua e' piu' scorrevole e suona meglio, mentre l'altra fa parte del modo di scrivere burocratico

Teniamo presente che i legislatori sono alquanto scaduti dal punto di vista della conoscenza della lingua, ahime'.[/quote]
mettiamoci un velo pietoso sul burocratese che alla fine è solo un giro di parole tanto per infinocchiare ancor di più òle persone
quella tratta dal codice civile, seppur sgrammaticata, la trovo corretta come utilizzo, perchè le conseguenze, nonostante nella frase sia il sostantivo e sua volta persino l'oggetto all'interno della frase stessa :shock: , in realtà sono il vero soggetto

siccome le leggi vanno interpretate: le (cui) conseguenze l'affittuario ha assunte in carico, diventa:
le (cui) conseguenze (soggetto) sono assunte (sono prese) in carico (da chi?) dall'affittuario  :-D  per cui meglio l'uso del "le cui conseguenze" anche perché la frase risulta essere più corta  :-D 

la persona, il cui problema / la cui onestà conosco, (sulla quale la nostra irina tanto insiste sulla sua correttezza)
seppur in apparenza è giusta per via della costruzione grammaticale (il cui + sostantivo), in realtà è più corretto dire: la persona, di cui conosco il problema 
io (soggetto) conosco  (cosa?) il problema (del quale, di chi?) di quella persona

la frase "il cui problema conosco" (a parte che manca [b]io[/b] come soggetto per unire l'oggetto al verbo per cui quella frase è già sbagliata in partenza, così penso però sai sbagliare è umano) può essere benissimo utilizzata in forma poetica, ma nell'italiano parlato difficilmente è utilizzata.

dalla mia cara bella luna,
il cui problema [u][b]io[/b][/u] conosco,
un bel masso si staccò
e nello spazio si lanciò

ben diverso invece è:
la persona, il cui problema è noto a tutti, 
in questo caso, nonostante il problema sia sostantivo se fai l'analisi noti che è anche il soggetto:

il problema (lui - egli) è noto a tutti 
il problema ( di chi? ) della persona è noto (a chi?) a tutti

magari sbaglio in tutto ... ormai sono quarant'anni che non apro il libro di grammatica e non faccio più analisi :shock: anche perchè la grammatica non l'ho mai digerita ... fose per questo che adoro l'inglese molto più easy  :-D più spiccio e più chiaro

comunque meglio istruirsi e litigare con irina, che rispondere a tante minchiate lette negli ultimi giorni...alla fine..lavoro, navagi, gay, prigioni...che palle
a volte un bel ripasso alcune volte ci vuole  :-D

PER TERMINARE CON L'ORRORE DEGLI ORRORI
prendo l'altro caso a te tanto amato, cara irina senza riportare ciò che hai scritto nell'altro forum. scusa se non scrivo le definizioni esatte come complemento oggetto, e via dicendo...sono sincero non ricordo nulla, ma per farti capire preferisco utilizzare un linguaggio estremamente elementare come faccio con il moccioso della vicina di casa

analisi di partenza

io ho (cosa?) molti dubbi ([u]su cosa? su chi[/u]) [u]sull'[/u]onestà (di chi?) di una persona

una persona sulla cui onestà ho molti dubbi 

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io conosco (cosa??) l'onestà (di chi?) di una persona.
una persona, di cui conosco l'onestà  :wink: 

ma dato che a te piace la cui onestà, meglio cambiare verbo anche perché più che conoscere uno deve essere convinto che l'altra persona sia onesta.

parto dalla costruzione semplice della frase.

la sua onestà (è il soggetto) non convince (chi?) me --->
corretta diventa: la sua onestà non mi convince. (non sono convinto della sua onestà)

l'onestà (di chi? ) di una persona non mi convince.
una persona, la cui onestà non mi convince. 

prendi la frase corrispondente a quella di partenza, ovvero  "non sono convinto della sua onestà" 
o meglio, per renderti la vita più facile, "non sono convinto dell'onesta di quella persona"
prova ad utilizzare il "di cui" e vedrai che razza di schifezza salta fuori  :wink: 

se a noi poveri studentelli italiani hanno rotto i maroni con le analisi grammaticali, un motivo ci sarà...


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Luda Mila
01 Luglio 2011, 8:19

Re: Domande Semplici
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ops, ho sbagliato  :oops:


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Luda Mila
01 Luglio 2011, 8:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724696"]Irina, ma quell'altro forum  cui ti riferisci ti ha dato una risposta chiara riguardante "la persona i cui problemi conosco" :
Quote:
1. Complemento di specificazione (di) cui: La forma senza preposizione si trova abbastanza frequentemente, quando è immediatamente seguita dal suo sostantivo
E` una persona i cui problemi conosco. WRONG cui si riferisce a persona e non e seguito dal sostantivo a cui si riferisce.
Quote:
1. Complemento di specificazione (di) cui: Quando invece il sostantivo dal quale dipende è lontano, abbiamo regolarmente:di cui
E` una persona di cui conosco i problemi.RIGTH perchè il sostantivo è lontano c'e' di mezzo il &quot;DI&quot;. Forse ci siamo.
 
E ancora:
Mentre invece: "E' una persona i cui problemi conosco." è una frase che non direi mai, preferendo senza dubbio la forma ""E' una persona di cui (ma meglio: della quale) conosco i problemi ." 


Non capisco allora come mai continui ad insistere di aver ragione tu?  :roll:  Vedi che non solo Speck, ma anche altre persone hanno confermato: wrong/right[/quote]


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Irina
01 Luglio 2011, 9:27

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724699"]Irina, ma quell'altro forum  cui ti riferisci ti ha dato una risposta chiara riguardante "la persona i cui problemi conosco" :
Quote:
1. Complemento di specificazione (di) cui: La forma senza preposizione si trova abbastanza frequentemente, quando è immediatamente seguita dal suo sostantivo
[/quote]

La forma senza preposizione è possibile SOLTANTO quando è immediatamente seguita dal sostantivo [u] al quale da la specificazione[/u]: i cui problemi - i problemi di chi?

[quote user="Luda Mila" post="6724699"]
E` una persona i cui problemi conosco. WRONG cui si riferisce a persona e non e seguito dal sostantivo a cui si riferisce.
[/quote]

Ma cosa stai dicendo? Prova a costruire un qualcosa cosi! Fammi vedere come può essere seguito dal sostantivo a cui si riferisce.

[quote user="Luda Mila" post="6724699"]
1. Complemento di specificazione (di) cui: Quando invece il sostantivo dal quale dipende è lontano, abbiamo regolarmente:di cui
E` una persona di cui conosco i problemi.RIGTH perchè il sostantivo è lontano c'e' di mezzo il &quot;DI&quot;. Forse ci siamo.
 [/quote]
ma dove hai preso questa regola Vicino/Lontano. Io non l'ho capita. Potresti fare esempi?

[quote user="Luda Mila" post="6724699"]
E ancora:
Mentre invece: "E' una persona i cui problemi conosco." è una frase che non direi mai, preferendo senza dubbio la forma ""E' una persona di cui (ma meglio: della quale) conosco i problemi ." 
[/quote]

certo, sei libera di non farlo. Neanche io uso esprimermi in questo modo. Ma la domanda che avevi fatta è stata se le due frasi cono corrette dal punto di vista della grammatica italiana, e non se usarle o meno.

[quote user="Luda Mila" post="6724699"]
Non capisco allora come mai continui ad insistere di aver ragione tu?  :roll:  Vedi che non solo Speck, ma anche altre persone hanno confermato: wrong/right[/quote]

E invece al forum a cui mi sono rivolta hanno dato ragione a me, la costruzione è corretta, anche se "suona male", è la questione di cattivo stile, non di errore grammaticale

P.S. quello wrong/right dove l'hai preso?!  :roll:


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Speck
01 Luglio 2011, 9:54

Re: Domande Semplici
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Ludona, irina sulla regola ha ragione, purtroppo è da utilizzare a seconda dei casi, cosa che purtroppo irina non capisce o vuol far finta di non capire, ma va bene così. è testarda come me che deve sbattere la testa sino a quando non si fa male.
scusa se ritorno ancora sulla frase incriminata "la persona i cui problemi conosco"

proviamo:
.... la persona, i cui problemi tutti conoscono, (5 parole, ottimo mi piace un sacco)
.... la persona, di cui / della quale tutti conoscono i problemi, (6 parole- così così, ma a me non piace anche se per molti è corretta :shock: . Per me la prima è giustissima)

.... la persona, i cui problemi io conosco (5 parole - non male, ma purtroppo se sto parlando con te quell'io non mi piace per cui va tolto e la frase fa cagare.... togliendo il soggetto, seppur rimane sottointeso perchè sono io che habla con tigo, la frase non regge  :-D , per cui è sbagliata)
... la persona, di cui / della quale conosco i problemi (5 parole - non male, suona bene e non c'è di mezzo io  :-D )

ora sentiamo il parere grammaticale di qualche illuminato vero (purtroppo sono una ciofeca in questa materia  :-( , adoro altre materie  :-D )


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Speck
01 Luglio 2011, 10:30

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724710"]
ma dove hai preso questa regola Vicino/Lontano. Io non l'ho capita. Potresti fare esempi?
[/quote]
di esempi te ne abbiamo fatti fin troppi qua e te li fanno fatti pure la. (quanto fiato sprcato)

sostantivo vicino --- 
subito dopo "cui (il cui)", prima del verbo diventando così il soggetto della frase dopo "cui (il cui)"

preso da un tuo riporto dall'altro forum

[i]L'Italia (ufficialmente Repubblica italiana,[1] è uno Stato membro dell'Unione Europea situato nell'Europa meridionale affacciata sul mar Mediterraneo, [color=blue][b]il cui [/b][/color][b]territorio [/b] [color=red][b]coincide[/b][/color] in gran parte con l'omonima regione geografica. Il paese si estende su una superficie di 301.336 km² e conta 60.626.442 abitanti[2].[/i]

[b]il territorio[/b] [dello stato membro] ([b]soggetto [/b]) coincide  ......
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[i]Il margine meridionale africano, frammentandosi durante l'avvicinamento al continente settentrionale europeo, ha originato una serie di microplacche interposte [b][color=blue]la cui[/color][/b] [b]successiva accrezione[/b] [color=red][b]ha dato[/b][/color] luogo nel corso del Cenozoico all'attuale territorio peninsulare e siciliano.[/i]

[b]la successiva accrezione[/b] [delle microtacche] ([b]soggetto [/b]) ha dato ......
-----------------------------------------------------------------------------------------
[i]Sono visibili inoltre le estese coperture di depositi vulcanici e i massicci intrusivi [b][color=blue]la cui[/color][/b] [b]messa in posto[/b] [b][color=red]ha accompagnato[/color][/b] i complessi eventi geodinamici che hanno portato all'attuale assetto geologico dell'Italia.[/i]

[b]la messa in posto[/b] [di depositi vulcanici e massicci intrusivi] ([b]soggetto [/b]) ha accompagnato  ......
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sostantivo lontano --- 
non posizionato dopo il "cui (di cui)" ma posizionato dopo il verbo diventando così l'oggetto della frase dopo "cui (di cui)"
[i]
la persona, [color=blue][b]di cui [/b][/color][color=red][b]conosco [/b][/color][b]il nome [/b][/i]
io (soggetto) conosco (verbo) -- cosa??? --- il nome (oggetto)  :-D


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Ochopepa
01 Luglio 2011, 11:54

Re: Domande Semplici
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Scusate, ma non sto piu' capendo chi sostiene che cosa anche perche' fatte un sacco di disordine con le citazioni.

Comunque, mi pare che stiate tutti un po' confondendo (forse meglio, mescolando) le regole che discendono dall'analisi logica e quindi sulla costruzione del periodo con i suoi elementi e quelle proprie dell'analisi del periodo e quindi sulle relazioni tra proposizioni principali e secondarie (subordinate).

Gli esempi sono ormai cosi' tanti che non sto a ripetere. Mi interessa di piu' il metodo: qui si tratta di una proposizione principale ed una secondaria e quindi della modalità di subordinazione: analisi del periodo. L'analisi logica quindi non c'entra, e' inutile stare a dissertare di complementi di specificazione e/o oggetto.


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invernorosso
01 Luglio 2011, 12:08

Re: Domande Semplici
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Anche a me avete fatto venire il mal di testa!!!  :-D  :-D 
Ma voglio partecipare anche io provando a dare il mio contributo, provate a leggere qui:

Cui è un pronome relativo invariabile (vale, dunque, per il maschile e il femminile, sia al singolare sia al plurale) e si usa per i complementi indiretti solitamente preceduto da una preposizione. Può essere sostituito dall’altro pronome relativo il quale (la quale, ecc.), ma non da che (comunque oggi in affermazione con valore temporale in espressioni del tipo l’anno in cui/che mi sono laureato). Come curiosità storica, si ricorda che cui come complemento oggetto (laddove occorrerebbe che) si incontra nell’italiano antico (Dante, Paradiso, II 130: “E ’l ciel cui tanti lumi fanno bello”) e in quello aulico fino al Novecento (Panzini: “Dante, cui egli concepiva più come simbolo perfetto avea detto che l’impero di Roma era stato dall’imprescindibile volere di Dio stabilito”).

La preposizione si omette

quando cui, posto tra un articolo determinativo o una preposizione articolata e un nome, assume il valore di complemento di specificazione e si omette la preposizione di (è una persona malvagia le cui azioni sono state smascherate): la forma «art. + di cui» è appartenuta all’italiano fino all’Ottocento, ma è oggi uscita completamente dall’uso (Leopardi, Zibaldone: ha sentito, e provando così un alto piacere, il di cui oggetto è bensì passato, ma non il piacere);

si può omettere

quando il pronome ha funzione di complemento di termine e si omette la preposizione a (le due ragazze (a) cui Marta alludeva sono sue cugine). Questa oscillazione è dovuta all’origine di cui da un dativo latino C&#362;I che in italiano ha perso la funzione dativale – ovvero di complemento di termine – e consente di impiegare cui per qualunque complemento indiretto, ma ha comunque portato all’oscillazione cui/a cui. La forma con preposizione, considerata nell’Ottocento più popolare, è stata preferita da Manzoni sin dalla prima edizione dei Promessi Sposi e in alcune grammatiche attuali cui senza preposizione viene considerato proprio dell’uso scritto (cfr. La lingua tra norma e scelta: 75).

Un altro caso spesso dubbio per gli utenti è quello di per cui come ‘perciò’. La forma è stigmatizzata da alcuni grammatici, del parere che cui, essendo riferito sempre a una cosa, a un animale o a una persona, non possa assumere il valore neutro del che. In realtà con per cui si sottintende un’espressione più estesa come motivo/ragione/fatto per cui e il pronome può quindi avere in alcune frasi il ruolo corrispondente a ciò, anzi l’espressione per cui è ormai considerata del tutto lessicalizzata (tra l’altro il vocabolario GRADIT registra come sottolemmi di cui alcune di queste locuzioni congiuntive: sono stanco per cui vado a letto; non ti sopporto, ragion per cui me ne vado).
http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=4295&ctg_id=93


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Ochopepa
01 Luglio 2011, 12:16

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6724764"]Anche a me avete fatto venire il mal di testa!!!  :-D  :-D 
Ma voglio partecipare anche io provando a dare il mio contributo, provate a leggere qui:
...............

quando cui, posto tra un articolo determinativo o una preposizione articolata e un nome, assume il valore di complemento di specificazione e si omette la preposizione di (è una persona malvagia le cui azioni sono state smascherate): la forma «art. + di cui» è appartenuta all’italiano fino all’Ottocento, ma è oggi uscita completamente dall’uso (Leopardi, Zibaldone: ha sentito, e provando così un alto piacere, il di cui oggetto è bensì passato, ma non il piacere);

..............

[/quote]

Bravo Inve'!!! Mi devo correggere: forse il nodo centrale e' sul significato di complemento. 
Basta il singolo paragrafo citato per chiarire la parte di analisi logica della sola subordinata incriminata da cui e' scaturita tutta 'sta discussione.


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Irina
01 Luglio 2011, 12:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6724757"]Scusate, ma non sto piu' capendo chi sostiene che cosa anche perche' fatte un sacco di disordine con le citazioni.

Comunque, mi pare che stiate tutti un po' confondendo (forse meglio, mescolando) le regole che discendono dall'analisi logica e quindi sulla costruzione del periodo con i suoi elementi e quelle proprie dell'analisi del periodo e quindi sulle relazioni tra proposizioni principali e secondarie (subordinate).

Gli esempi sono ormai cosi' tanti che non sto a ripetere. Mi interessa di piu' il metodo: qui si tratta di una proposizione principale ed una secondaria e quindi della modalità di subordinazione: analisi del periodo. L'analisi logica quindi non c'entra, e' inutile stare a dissertare di complementi di specificazione e/o oggetto.[/quote]

Ochopepa, nessuna ha fatto analisi perché non serviva, avevamo due frasi uguali:
[i]
1 è una persona i cui problemi conosco
2 è una persona di cui conosco i problemi[/i]

io sostengo che ambedue sono corrette in quando uguali, la forma del complemento di specificazione è diversa, ma ugualmente corretta e di uguale senso.

Gli altri sostengono che "di cui" sia corretto e "i cui +problemi" errato

Ma se vuoi, possiamo fare l'analisi.
Dunque, la  proposizione reggente:
Lui/lei (soggetto) è una persona (predicato nominale)

proposizione subordinata:
i cui (complemento di specificazione) problemi (complemento oggetto) io (soggetto) conosco (predicato verbale)

ma il problema è che nessuno vuole capire che le due frasi sono analoghe, e "i cui problemi" senza la preposizione di è correttissimo. 
Sinceramente, non capisco come si può negare questa evidenza, come si fa a non capirla


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Irina
01 Luglio 2011, 12:32

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6724766"][quote user="invernorosso" post="6724764"]Anche a me avete fatto venire il mal di testa!!!  :-D  :-D 
Ma voglio partecipare anche io provando a dare il mio contributo, provate a leggere qui:
...............

quando cui, posto tra un articolo determinativo o una preposizione articolata e un nome, assume il valore di complemento di specificazione e si omette la preposizione di (è una persona malvagia le cui azioni sono state smascherate): la forma «art. + di cui» è appartenuta all’italiano fino all’Ottocento, ma è oggi uscita completamente dall’uso (Leopardi, Zibaldone: ha sentito, e provando così un alto piacere, il di cui oggetto è bensì passato, ma non il piacere);

..............

[/quote]

Bravo Inve'!!! Mi devo correggere: forse il nodo centrale e' sul significato di complemento. 
Basta il singolo paragrafo citato per chiarire la parte di analisi logica della sola subordinata incriminata da cui e' scaturita tutta 'sta discussione.[/quote]

Se tu avessi letto i post precedenti, avresti visto che avevo citato questo dai tre dizionari italiani: Garzanti, Sabatini Coletti e Treccani. Questo è stato gia detto molte volte, tutto invano, come parlare al muro


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Ochopepa
01 Luglio 2011, 12:38

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724769"]

Se tu avessi letto i post precedenti, avresti visto che avevo citato questo dai tre dizionari italiani: Garzanti, Sabatini Coletti e Treccani. Questo è stato gia detto molte volte, tutto invano, come parlare al muro[/quote]

Guarda che io ho letto tutto. Fin dall'inizio di questo pezzo di discussione mi pare si fosse tutti concordi che le due frasi originariamente oggetto del contendere fossero entrambe giuste. Poi sei partita tu con il discorso che Luda ti aveva fatto venire dei dubbi e la discussione si e' persa in mille rivoli un po' confusi sfociando in qualche accento polemico.

Lieto che si sia fatta chiarezza tornando dove eravamo partiti...  :-D


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Speck
01 Luglio 2011, 12:44

Re: Domande Semplici
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è una persona i cui problemi [b]mario [/b]conosce (giustissima)
è una moto il cui motore [b]l'olanda[/b] ha acquistato (giustissima)
è un cane la cui zampa [b]il dottore[/b] ha spaccato (giustissimo)
è una persona i cui problemi [b]tutti[/b] conoscono (giustissima)
è una persona i cui problemi [b]marina, anastasia e filomena[/b] conoscono (giustissima)

è una persona i cui problemi conosco (sbagliata. se utilizzata in un contesto poetico forse ci può stare) 
è una persona i cui problemi [b]io [/b]conosco (giusta ma è bagliata se parlo con te inutile usare io...  se utilizzata in un contesto poetico ci può stare)  la frase giusta da usare è: di cui conosco i problemi

è una persona i cui problemi conosci (sbagliato:  se utilizzata in un contesto poetico forse  ci può stare) 
è una persona i cui problemi [b]tu [/b]conosci (giusta ma è bagliata se parlo con te inutile usare tu...  se utilizzata in un contesto poetico ci può stare)  la frase giusta da usare è: di cui conosci i problemi

è una persoona i cui problemi conosciamo (sbagliato  se utilizzata in un contesto poetico forse  ci può stare) 
è una persooa i cui problemi [b]noi [/b]conosciamo (giusta ma è sbagliata: siamo noi che parliamo inutile usare noi  se utilizzata in un contesto poetico ci può stare)  la frase giusta da usare è: di cui conosciamo i problemi


è una persona i cui problemi conoscete (sbagliato  se utilizzata in un contesto poetico forse  ci può stare) 
è una persona i cui problemi [b]voi [/b]conoscete (giusta ma è sbagliata: sono io che stò parlando a voi inutile usare voi se utilizzata in un contesto poetico ci può stare) la frase giusta da usare è: di cui conoscete i problemi

è una persona i cui problemi conoscono (sbagliato  se utilizzata in un contesto poetico forse ci può stare) 
è una persona i cui problemi [b]loro / essi[/b] conoscono (giusta a seconda dei casi) la frase giusta da usare è: di cui conoscono i problemi 

basta ci rinuncio


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Irina
01 Luglio 2011, 12:46

Re: Domande Semplici
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:shock:


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Irina
01 Luglio 2011, 12:50

Re: Domande Semplici
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[quote user="Ochopepa" post="6724770"][quote user="Irina" post="6724769"]

Se tu avessi letto i post precedenti, avresti visto che avevo citato questo dai tre dizionari italiani: Garzanti, Sabatini Coletti e Treccani. Questo è stato gia detto molte volte, tutto invano, come parlare al muro[/quote]

Guarda che io ho letto tutto. Fin dall'inizio di questo pezzo di discussione mi pare si fosse tutti concordi che le due frasi originariamente oggetto del contendere fossero entrambe giuste. Poi sei partita tu con il discorso che Luda ti aveva fatto venire dei dubbi e la discussione si e' persa in mille rivoli un po' confusi sfociando in qualche accento polemico.

Lieto che si sia fatta chiarezza tornando a da dove eravamo partiti...  :-D[/quote]

 :shock: ti diverti? mi prendi in giro? nel post i cui ho detto che mi sono venuti i dubbi ho detto che tutte e due le frasi sono corrette e in realtà non avevo dubbi. Ma che dubbi? Era solo per dire... 

vuoi che ti riporto le citazioni di tutti che dicevano che la prima frase fosse sbagliata?


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invernorosso
01 Luglio 2011, 15:14

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6724771"]
è una persona i cui problemi [b]mario [/b]conosce (giustissima)
...
è una persona i cui problemi conosco (sbagliata. se utilizzata in un contesto poetico forse ci può stare) 
[/quote]

Speck, ma come fai a dire che la stessa frase coniugata alla terza persona è corretta e alla prima no?!  :roll: 

x Irina: riassumendo le tue frasi sono entrambe corrette, ma (ri-quotando quanto ho gia' postato prima) da quanto dicono gli esperti dell'Accademia della Crusca (uno dei principali punti di riferimento per le ricerche sulla lingua italiana tanto per capirci  :wink:) 
 "[i]La forma con preposizione, considerata nell’Ottocento più popolare, è stata preferita da Manzoni sin dalla prima edizione dei Promessi Sposi e in alcune grammatiche attuali cui senza preposizione viene considerato proprio dell’uso scritto  (cfr. La lingua tra norma e scelta: 75).[/i]" 
Consideriamo anche che l'italiano è una lingua viva e come tale in lento mutamento, non una lingua morta come ad esempio il latino dove le regole sono ormai ben fissate, prescindendo dal periodo storico dei vari testi scritti che abbiamo ovviamente.


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Irina
01 Luglio 2011, 18:39

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6724764"]


quando cui, posto tra un articolo determinativo o una preposizione articolata e un nome, assume il valore di complemento di specificazione e si omette la preposizione di (è una persona malvagia le cui azioni sono state smascherate):[u] la forma «art. +[b] di[/b] cui» è appartenuta all’italiano fino all’Ottocento, ma è oggi uscita completamente dall’uso (Leopardi, Zibaldone: ha sentito, e provando così un alto piacere,[u] il [b]di[/b] cui [/u]oggetto è bensì passato, ma non il piacere);[/u]

[/quote]

[quote user="invernorosso" post="6724816"]

x Irina: riassumendo le [b]tue[/b] frasi sono entrambe corrette, ma (ri-quotando quanto ho gia' postato prima) da quanto dicono gli esperti dell'Accademia della Crusca (uno dei principali punti di riferimento per le ricerche sulla lingua italiana tanto per capirci  :wink:) 
 "[i]La forma con preposizione, considerata nell’Ottocento più popolare, è stata preferita da Manzoni sin dalla prima edizione dei Promessi Sposi e in alcune grammatiche attuali cui senza preposizione viene considerato proprio dell’uso scritto  (cfr. La lingua tra norma e scelta: 75).[/i]" 
Consideriamo anche che l'italiano è una lingua viva e come tale in lento mutamento, non una lingua morta come ad esempio il latino dove le regole sono ormai ben fissate, prescindendo dal periodo storico dei vari testi scritti che abbiamo ovviamente.[/quote]

1 non sono "mie" ma di Luda Mila che zavarila questa kasha
2 sei il primo a menzionare la forma antiquata con la preposizione, non habbiamo mai parlato di questa forma  :roll:


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invernorosso
01 Luglio 2011, 23:09

Re: Domande Semplici
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Secondo me dovresti chiedere agli amministratori del forum di poterti creare un secondo account cosi' ti fai le domande e ti dai le risposte che preferisci, ovvero "te la suoni e te la canti".  :-D


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Luda Mila
02 Luglio 2011, 8:30

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6724860"]


1 non sono "mie" ma di Luda Mila che zavarila questa kasha
[/quote]

Devo dire che "zavarit' kashu" (=combinare) in russo ha un significato di disapprovazione, per cui non lo trovo  adatto in quella situazione, anzi, lo trovo poco rispettoso.  Comunque il fatto che hai scelto proprio quella espressione nei miei riguardi non fa che caratterizzare te stessa, Irina. 
 Mi dispiace che il post sia andato degradando, e mi sparisce la voglia di continuare a fare eventuali "domande semplici".


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Irina
02 Luglio 2011, 8:45

Re: Domande Semplici
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per primo: zavarit kashu &#1047;&#1072;&#1074;&#1072;&#1088;&#1080;&#1090;&#1100; &#1082;&#1072;&#1096;&#1091; (&#1088;&#1072;&#1079;&#1075;.) - &#1087;&#1077;&#1088;&#1077;&#1085;. &#1079;&#1072;&#1090;&#1077;&#1103;&#1090;&#1100; &#1093;&#1083;&#1086;&#1087;&#1086;&#1090;&#1083;&#1080;&#1074;&#1086;&#1077; &#1076;&#1077;&#1083;&#1086;. &#1058;&#1086;&#1083;&#1082;&#1086;&#1074;&#1099;&#1081; &#1089;&#1083;&#1086;&#1074;&#1072;&#1088;&#1100; &#1059;&#1096;&#1072;&#1082;&#1086;&#1074;&#1072; non c'è bisogno di inventare la lingua russa, non sei l'unica chi la parla e chi la capisce, non c'è stata nessuna disapprovazione.

E non c'è bisogno di &#1087;&#1077;&#1088;&#1077;&#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090;&#1100; &#1085;&#1072; &#1083;&#1080;&#1095;&#1085;&#1086;&#1089;&#1090;&#1080; &#1080; &#1086;&#1089;&#1082;&#1086;&#1088;&#1073;&#1083;&#1103;&#1090;&#1100; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103;. Cerchi il pelo nell'uovo, cara Luda Mila.


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invernorosso
02 Luglio 2011, 9:08

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724906"]

Mi dispiace che il post sia andato degradando, e mi sparisce la voglia di continuare a fare eventuali "domande semplici".[/quote]

Luda non ti preoccupare finche' sarai tu a farle avrei sempre le nostre risposte, perche' sappiamo che anche se non ti convincono e faremo un po' di confusione non diventerai mai sgarbata.  :wink:


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e-antea
02 Luglio 2011, 10:42

Re: Domande Semplici
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scrivete ancora ... una certa ostinazione è tipica dei giovani ... non è per forza offensiva ...


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19giorgio87
03 Luglio 2011, 14:24

Re: Domande Semplici
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"&#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;" &#1080; "&#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085;" : &#1086;&#1085;&#1080; &#1089;&#1080;&#1085;&#1086;&#1085;&#1080;&#1084;&#1099;?

&#1103; &#1093;&#1086;&#1095;&#1091; &#1085;&#1072;&#1087;&#1080;&#1089;&#1072;&#1090;&#1100; &#1101;&#1090;&#1086; &#1087;&#1088;&#1077;&#1076;&#1083;&#1086;&#1078;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077; &#1087;&#1086;&#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1077;, &#1085;&#1086; &#1091; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; &#1089;&#1086;&#1084;&#1085;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077;:

&#1055;&#1088;&#1080;&#1084;&#1077;&#1088;&#1099;:

&#1103; &#1085;&#1077; &#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1091;&#1102; &#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1080;&#1093; &#1083;&#1102;&#1076;&#1077;&#1081;, &#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1103; &#1085;&#1080;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;

&#1080;&#1083;&#1080;

&#1103; &#1085;&#1077; &#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1091;&#1102; &#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1080;&#1093; &#1083;&#1102;&#1076;&#1077;&#1081;, &#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1103; &#1085;&#1080;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; &#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085;


&#1040; &#1091; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; &#1077;&#1097;&#1105; &#1084;&#1072;&#1083;&#1077;&#1085;&#1100;&#1082;&#1072;&#1103; &#1087;&#1088;&#1086;&#1089;&#1100;&#1073;&#1072;: &#1082;&#1072;&#1082; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086; &#1087;&#1077;&#1088;&#1077;&#1074;&#1080;&#1089;&#1090;&#1080; &#1085;&#1072; &#1088;&#1091;&#1089;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;: Impiegato commerciale - impiegato nell ufficio commerciale - supporto all'ufficio commerciale?

&#1040; &#1077;&#1097;&#1105;, &#1082;&#1072;&#1082; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1077;&#1077;: &#1103; &#1091;&#1095;&#1080;&#1083;&#1089;&#1103; &#1074; &#1052;&#1086;&#1089;&#1082;&#1074;&#1077; &#1089; 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1044;&#1054; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; &#1080;&#1083;&#1080; &#1089; 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1055;&#1054; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103;?


&#1057;&#1087;&#1072;&#1089;&#1080;&#1073;&#1086; &#1079;&#1072;&#1088;&#1072;&#1085;&#1077;&#1077; &#1079;&#1072; &#1087;&#1086;&#1084;&#1086;&#1097;&#1100;


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19giorgio87
03 Luglio 2011, 18:58

Re: Domande Semplici
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per il messaggio ho usato &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; (ed è giusto), però vorrei comunque sapere se &#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; è comunque corretto.
anche per a 3° domanda credo di aver risolto.

per la 2° invece non so come tradurre in russo, forse &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081; &#1089;&#1083;&#1091;&#1078;&#1072;&#1097;&#1080;&#1081;?


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Irina
03 Luglio 2011, 22:31

Re: Domande Semplici
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[quote user="19giorgio87" post="6725075"]"&#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;" &#1080; "&#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085;" : &#1086;&#1085;&#1080; &#1089;&#1080;&#1085;&#1086;&#1085;&#1080;&#1084;&#1099;?
[/quote]

&#1076;&#1072;

[quote user="19giorgio87" post="6725075"]
&#1103; &#1085;&#1077; &#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1091;&#1102; &#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1080;&#1093; &#1083;&#1102;&#1076;&#1077;&#1081;, &#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1103; &#1085;&#1080;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; &#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085;
[/quote]

&#1085;&#1077;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;

[quote user="19giorgio87" post="6725075"]
&#1040; &#1091; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; &#1077;&#1097;&#1105; &#1084;&#1072;&#1083;&#1077;&#1085;&#1100;&#1082;&#1072;&#1103; &#1087;&#1088;&#1086;&#1089;&#1100;&#1073;&#1072;: &#1082;&#1072;&#1082; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086; &#1087;&#1077;&#1088;&#1077;&#1074;&#1080;&#1089;&#1090;&#1080; &#1085;&#1072; &#1088;&#1091;&#1089;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;: Impiegato commerciale - impiegato nell ufficio commerciale - supporto all'ufficio commerciale?
[/quote]

non mi intendo di tutti questi tipi  di impiegati. potresti spiegare la differenza e cosa fanno?

[quote user="19giorgio87" post="6725075"]
&#1040; &#1077;&#1097;&#1105;, &#1082;&#1072;&#1082; &#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1100;&#1085;&#1077;&#1077;: &#1103; &#1091;&#1095;&#1080;&#1083;&#1089;&#1103; &#1074; &#1052;&#1086;&#1089;&#1082;&#1074;&#1077; &#1089; 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1044;&#1054; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; &#1080;&#1083;&#1080; &#1089; 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1055;&#1054; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103;?
[/quote]

uguale, se il 13 è compreso non c'è chiarezza, però


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19giorgio87
03 Luglio 2011, 22:44

Re: Domande Semplici
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1° - ok, grazie

2° - mi puoi fare un esempio con &#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085;?

3° - in pratica è un impiegato che lavora al computer inserendo gli ordini che magari arrivano tramite email, gestisce le telefonate con i fornitori, compila fatture al computer. In inglese è quello che chiamano Sell/Purchase Dept.

4° - Si, il 14 aprile è compreso, questo fa la differenza? E perchè è &#1055;&#1054; + &#1074;&#1080;&#1085;. &#1087;&#1072;&#1076;&#1077;&#1078;?


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Irina
03 Luglio 2011, 23:13

Re: Domande Semplici
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hai provato vedere &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; nei dizionari? http://www.slovopedia.com/ http://www.gramota.ru/

&#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; &#1085;&#1072; &#1084;&#1086;&#1102; &#1086;&#1090;&#1079;&#1099;&#1074;&#1095;&#1080;&#1074;&#1086;&#1089;&#1090;&#1100; &#1103; &#1087;&#1088;&#1086;&#1096;&#1091; &#1085;&#1077;&#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1087;&#1086;&#1085;&#1080;&#1084;&#1072;&#1085;&#1080;&#1103;. &#1074; &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; &#1085;&#1072; &#1074;&#1077;&#1076;&#1088;&#1086; &#1086;&#1075;&#1091;&#1088;&#1094;&#1086;&#1074; &#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1091;&#1095;&#1080;&#1083;&#1072; &#1082;&#1086;&#1088;&#1079;&#1080;&#1085;&#1091; &#1075;&#1088;&#1080;&#1073;&#1086;&#1074;.



&#1089;&#1086;&#1090;&#1088;&#1091;&#1076;&#1085;&#1080;&#1082; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078; - &#1076;&#1080;&#1089;&#1087;&#1077;&#1090;&#1095;&#1077;&#1088; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;

vedi http://www.triz-ri.ru/trizchance/services1/list_of_job_positions.asp leggi le loro mansioni e vedi cosa ti va meglio


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Ochopepa
04 Luglio 2011, 10:57

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6724906"][quote user="Irina" post="6724860"]


1 non sono "mie" ma di Luda Mila che zavarila questa kasha
[/quote]

Devo dire che "zavarit' kashu" (=combinare) in russo ha un significato di disapprovazione, per cui non lo trovo  adatto in quella situazione, anzi, lo trovo poco rispettoso.  Comunque il fatto che hai scelto proprio quella espressione nei miei riguardi non fa che caratterizzare te stessa, Irina. 
 Mi dispiace che il post sia andato degradando, e mi sparisce la voglia di continuare a fare eventuali "domande semplici".[/quote]

Fai sempre domande interessanti che ci fanno riflettere sulla nostra lingua. Per favore non smettere!  8-) 
Se qualcuno ogni tanto si lascia trascinare dal proprio caratterino un po' pepato basta semplicemente lasciar correre, a meno di offese serie da segnalare ai moderatori, e i battibecchi si smorzano da soli. Tutto sommato, scremando le eruzioni polemiche, ne son venuti fuori molti esempi e punti di vista.


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Assiolo
09 Luglio 2011, 12:03

Re: Domande Semplici
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[b]19giorgio87[/b], le tue domande non sono così semplici... Direi che a differenza di &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;, &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; presuppone uno scambio (v. gli esempi di Irina) e richiede che sia specificato cosa si ha in cambio di cosa. Invece &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; può essere usato da solo, come nel tuo caso: &#1103; &#1085;&#1077; &#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1091;&#1102; &#1086;&#1090; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1080;&#1093; &#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086;&#1075;&#1086;, &#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1103; &#1085;&#1080;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;. Poi, &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; vuol dire anche "in sostituzione": &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; &#1085;&#1077;&#1080;&#1089;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1090;&#1077;&#1083;&#1077;&#1092;&#1086;&#1085;&#1072; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1083;&#1080; &#1085;&#1086;&#1074;&#1099;&#1081;. 
&#1055;&#1086; + acc. significa "fino a": c 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1087;&#1086; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; - dal 9 marzo fino al 13 aprile. &#1058;&#1072;&#1084; &#1090;&#1088;&#1072;&#1074;&#1072; &#1087;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089; - là l'erba arriva fino alla vita. 
Con una data, &#1076;&#1086; si usa spesso per dire "entro": &#1079;&#1072;&#1103;&#1074;&#1082;&#1091; &#1085;&#1091;&#1078;&#1085;&#1086; &#1087;&#1086;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100; &#1076;&#1086; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; - la richiesta va fatta entro il 13 aprile. La mia sensazione è che se vuoi sottolineare l'estensione di qualcosa, usi &#1087;&#1086;, mentre per indicarne i limiti è più adatto &#1076;&#1086;. Per esempio, puoi dire anche &#1090;&#1088;&#1072;&#1074;&#1072; &#1076;&#1086;&#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089;&#1072;. Nel primo caso (&#1087;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089;) metti l'accento su quanto è alta l'erba, nel secondo sul punto in cui arriva. 
Impiegato commerciale lo tradurrei come &#1089;&#1086;&#1090;&#1088;&#1091;&#1076;&#1085;&#1080;&#1082; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;), &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1085;&#1080;&#1082; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;) se le sue mansioni non sono precisate o se si sa che non ha una posizione di responsabilità; &#1084;&#1077;&#1085;&#1077;&#1076;&#1078;&#1077;&#1088; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;, &#1080;&#1083;&#1080; &#1087;&#1086; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;&#1072;&#1084;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1082;&#1072;&#1084;) se è l'unico impiegato commerciale della ditta (il che implica automaticamente una certa responsabilità) oppure se si sa che non è un aiutante.


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19giorgio87
09 Luglio 2011, 12:15

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6725822"][b]19giorgio87[/b], le tue domande non sono così semplici... Direi che a differenza di &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;, &#1086;&#1073;&#1084;&#1077;&#1085; presuppone uno scambio (v. gli esempi di Irina) e richiede che sia specificato cosa si ha in cambio di cosa. Invece &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; può essere usato da solo, come nel tuo caso: &#1103; &#1085;&#1077; &#1090;&#1088;&#1077;&#1073;&#1091;&#1102; &#1086;&#1090; &#1076;&#1088;&#1091;&#1075;&#1080;&#1093; &#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086;&#1075;&#1086;, &#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1074;&#1072;&#1103; &#1085;&#1080;&#1095;&#1077;&#1075;&#1086; &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085;. Poi, &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; vuol dire anche "in sostituzione": &#1074;&#1079;&#1072;&#1084;&#1077;&#1085; &#1085;&#1077;&#1080;&#1089;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086; &#1090;&#1077;&#1083;&#1077;&#1092;&#1086;&#1085;&#1072; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1072;&#1083;&#1080; &#1085;&#1086;&#1074;&#1099;&#1081;. 
&#1055;&#1086; + acc. significa "fino a": c 9 &#1084;&#1072;&#1088;&#1090;&#1072; &#1087;&#1086; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; - dal 9 marzo fino al 13 aprile. &#1058;&#1072;&#1084; &#1090;&#1088;&#1072;&#1074;&#1072; &#1087;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089; - là l'erba arriva fino alla vita. 
Con una data, &#1076;&#1086; si usa spesso per dire "entro": &#1079;&#1072;&#1103;&#1074;&#1082;&#1091; &#1085;&#1091;&#1078;&#1085;&#1086; &#1087;&#1086;&#1076;&#1072;&#1090;&#1100; &#1076;&#1086; 13 &#1072;&#1087;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103; - la richiesta va fatta entro il 13 aprile. La mia sensazione è che se vuoi sottolineare l'estensione di qualcosa, usi &#1087;&#1086;, mentre per indicarne i limiti è più adatto &#1076;&#1086;. Per esempio, puoi dire anche &#1090;&#1088;&#1072;&#1074;&#1072; &#1076;&#1086;&#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1090; &#1084;&#1085;&#1077; &#1076;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089;&#1072;. Nel primo caso (&#1087;&#1086; &#1087;&#1086;&#1103;&#1089;) metti l'accento su quanto è alta l'erba, nel secondo sul punto in cui arriva. 
Impiegato commerciale lo tradurrei come &#1089;&#1086;&#1090;&#1088;&#1091;&#1076;&#1085;&#1080;&#1082; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;), &#1088;&#1072;&#1073;&#1086;&#1090;&#1085;&#1080;&#1082; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;) se le sue mansioni non sono precisate o se si sa che non ha una posizione di responsabilità; &#1084;&#1077;&#1085;&#1077;&#1076;&#1078;&#1077;&#1088; &#1082;&#1086;&#1084;&#1084;&#1077;&#1088;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1086;&#1075;&#1086; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; (&#1080;&#1083;&#1080; &#1086;&#1090;&#1076;&#1077;&#1083;&#1072; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1086;&#1082;, &#1080;&#1083;&#1080; &#1087;&#1086; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1078;&#1072;&#1084;/&#1079;&#1072;&#1082;&#1091;&#1087;&#1082;&#1072;&#1084;) se è l'unico impiegato commerciale della ditta (il che implica automaticamente una certa responsabilità) oppure se si sa che non è un aiutante.[/quote]


Grazie mille davvero, sei illuminante!

Altra domanda:

Inserimento di dati e fatture nel software gestionale dell'azienda, l'ho tradotto con:

&#1074;&#1074;&#1077;&#1076;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077; &#1076;&#1072;&#1085;&#1085;&#1099;&#1093; &#1080; &#1080;&#1085;&#1074;&#1086;&#1081;&#1089;&#1086;&#1074; &#1074; &#1091;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1083;&#1077;&#1085;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1091;&#1102; &#1087;&#1088;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1084;&#1084;&#1091; &#1082;&#1086;&#1084;&#1087;&#1072;&#1085;&#1080;&#1080;

sicuramente ho usato dei termini impropri, quali sono i migliori?


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Assiolo
10 Luglio 2011, 11:27

Re: Domande Semplici
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"Inserimento dati" sarebbe "&#1074;&#1074;&#1086;&#1076; &#1076;&#1072;&#1085;&#1085;&#1099;&#1093;", [url=http://dictionary-economics.ru/word/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81]&#1080;&#1085;&#1074;&#1086;&#1081;&#1089; è un termine inglese che  si usa per lo più quando si tratta di clienti/fornitori esteri. In russo c'è &#1089;&#1095;&#1105;&#1090;-&#1092;&#1072;&#1082;&#1090;&#1091;&#1088;&#1072;. Perciò direi &#1074;&#1074;&#1086;&#1076; &#1076;&#1072;&#1085;&#1085;&#1099;&#1093; &#1080; &#1089;&#1095;&#1077;&#1090;&#1086;&#1074;-&#1092;&#1072;&#1082;&#1090;&#1091;&#1088; &#1074; &#1091;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1083;&#1077;&#1085;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1091;&#1102; &#1087;&#1088;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1084;&#1084;&#1091; &#1082;&#1086;&#1084;&#1087;&#1072;&#1085;&#1080;&#1080;. Si dice anche &#1091;&#1087;&#1088;&#1072;&#1074;&#1083;&#1077;&#1085;&#1095;&#1077;&#1089;&#1082;&#1072;&#1103; &#1089;&#1080;&#1089;&#1090;&#1077;&#1084;&#1072;, [url=http://viktor-tyulin.moikrug.ru/]&#1087;&#1088;&#1086;&#1075;&#1088;&#1072;&#1084;&#1084;&#1072; &#1091;&#1095;&#1105;&#1090;&#1072;...


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milian_t
21 Agosto 2011, 8:43

Re: Domande Semplici
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Salve, prima metà del 1950 (oppure prima metàè del 1950) si traduce [b]&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1086;&#1074;&#1080;&#1085;&#1072; 1950-&#1093; &#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] per singola parole e perché lo si scrive così, (con la -X) grazie :smile:  e cosa vuol dire [b]&#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] e quando si usa


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Irina
21 Agosto 2011, 9:25

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6730801"]Salve, prima metà del 1950 (oppure prima metàè del 1950) si traduce [b]&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1086;&#1074;&#1080;&#1085;&#1072; 1950-&#1093; &#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] per singola parole e perché lo si scrive così, (con la -X) grazie :smile:  e cosa vuol dire [b]&#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] e quando si usa[/quote]

io "prima metà del 1950" la tradurrei come "&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1086;&#1077; &#1087;&#1086;&#1083;&#1091;&#1075;&#1086;&#1076;&#1080;&#1077; 1950 &#1075;&#1086;&#1076;&#1072;"

e invece "&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1086;&#1074;&#1080;&#1085;&#1072; 1950-&#1093; &#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;" vuol dire "la prima metà degli anni cinquanta"

&#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074; vuol dire "degli anni"


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milian_t
21 Agosto 2011, 9:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="Irina" post="6730806"][quote user="milian_t" post="6730801"]Salve, prima metà del 1950 (oppure prima metàè del 1950) si traduce [b]&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1086;&#1074;&#1080;&#1085;&#1072; 1950-&#1093; &#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] per singola parole e perché lo si scrive così, (con la -X) grazie :smile:  e cosa vuol dire [b]&#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;[/b] e quando si usa[/quote]

io "prima metà del 1950" la tradurrei come "&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1086;&#1077; &#1087;&#1086;&#1083;&#1091;&#1075;&#1086;&#1076;&#1080;&#1077; 1950 &#1075;&#1086;&#1076;&#1072;"

e invece "&#1087;&#1077;&#1088;&#1074;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1083;&#1086;&#1074;&#1080;&#1085;&#1072; 1950-&#1093; &#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074;" vuol dire "la prima metà degli anni cinquanta"

&#1075;&#1086;&#1076;&#1086;&#1074; vuol dire "degli anni"[/quote]
ti ringrazio Irina :smile:


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Volpina
08 Settembre 2011, 15:04

Re: Domande Semplici
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ciao tutti. non ci sono stata da tanto tempo...
una domanda semplice: cosa significa "lettone" tranne "la persona da Lettonia"?


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Speck
08 Settembre 2011, 15:16

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6733205"]ciao tutti. non ci sono stata da tanto tempo...
una domanda semplice: cosa significa "lettone" tranne "la persona da Lettonia"?[/quote]
un grande letto  :-D 

letto
lettino -> piccolo letto
lettone -> grande letto  
 :-D


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Volpina
08 Settembre 2011, 15:19

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6733209"]
letto
lettino -> piccolo letto
lettone -> grande letto  
 :-D[/quote]

ahaha, grazie! era troppo evidente, mi vergogno per la domanda cosi stupida  :D 
le vacanze mi hano svuotato la testa


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solenero
08 Settembre 2011, 15:43

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6733209"][quote user="Volpina" post="6733205"]ciao tutti. non ci sono stata da tanto tempo...
una domanda semplice: cosa significa "lettone" tranne "la persona da Lettonia"?[/quote]
un grande letto  :-D 

l[/quote]

con spostamento di accento  :wink: 

l[b]e[/b]ttone = abitante della Lettonia, aggettivo riferito alla Lettonia (lingua lettone...)

lett[b]o[/b]ne = il grande letto di Speck  :-D


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Volpina
28 Settembre 2011, 14:17

Re: Domande Semplici
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la nuova porzione delle domande:
cosa significa "il bugiardino" nel senso dei medicinali?
dal contesto ho capito che e' quel'istruzione che si trova dentro la scatola con le pillole, giusto?
ma perche si chiama cosi??


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Speck
28 Settembre 2011, 15:00

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6735390"]la nuova porzione delle domande:
cosa significa "il bugiardino" nel senso dei medicinali?
dal contesto ho capito che e' quel'istruzione che si trova dentro la scatola con le pillole, giusto?
ma perche si chiama cosi??[/quote]

esatto.. ma non solo. sono buguardini anche i foglietti di istruzione che possono essere allegati all'interno di scatole di ogni genere di prodotto

sul perché venga chiamato così 
http://it.wikipedia.org/wiki/Bugiardino


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invernorosso
28 Settembre 2011, 15:09

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6735390"]la nuova porzione delle domande:
cosa significa "il bugiardino" nel senso dei medicinali?
dal contesto ho capito che e' quel'istruzione che si trova dentro la scatola con le pillole, giusto?
ma perche si chiama cosi??[/quote]

Complimenti per la curiosità!  :smile: Hai incurisoito anche me. 
E' una domanda che si sono posti anche tanti italiani e che non ha una risposta univoca.
Anche gli studiosi dell'Accademia della Crusca si sono posti la stessa domanda e dalle loro ricerche sono emerse 3 possibilità:
1.deriva dalla loncandina dei giornali che in area senese (Siena-Toscana) venivano chiamata "Bugiardo". 
In questo caso mi viene la curiosità di sapere perche' si chiamassero proprio così...  :roll: 

2. Nel livornese (Livorno-Toscana) "bugiardo" veniva chiamato dagli antifascisti un giornale edito dalla famiglia Ciano (ovviamente fascista).

3. Negli anni passati questi "foglietti illustrativi" omettevano dati o asserivano "mezze verità" e magari esaltavano le doti piuttosto che i difetti (controindicazioni ed effetti collaterali) del farmaco. E a dire il vero anche oggi non è che siano molto chiari con tutti quei termini tecnici! :D

Io voto per la 3!!!!  :-D  :-D  :-D 

http://www.accademiadellacrusca.it/faq/faq_risp.php?id=6884&ctg_id=44


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Volpina
28 Settembre 2011, 15:17

Re: Domande Semplici
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grazie per i link, raggazzi! il significato e anche l'etimologia ho capito.
ma "l'istruzione" non lo puo chiamare?


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Viajero
28 Settembre 2011, 15:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6735399"]grazie per i link, raggazzi! il significato e anche l'etimologia ho capito.
ma "l'istruzione" non lo puo chiamare?[/quote]

Un salutino a Volpina  :lol: 
oaiC oaiC
Lorenzo


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Volpina
28 Settembre 2011, 15:25

Re: Domande Semplici
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[quote user="Viajero" post="6735400"]
Un salutino a Volpina  :lol: 
oaiC oaiC
Lorenzo[/quote]

 :wink: 

la mia domanda non significa che sono malata - sto benissimo  :D


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Batir
28 Settembre 2011, 15:26

Re: Domande Semplici
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ma nell'academia della crusca si producono lassativi? :shock:    sapete la crusca appunto  :wink: ...


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Speck
28 Settembre 2011, 15:31

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6735399"]grazie per i link, raggazzi! il significato e anche l'etimologia ho capito.
ma "l'istruzione" non lo puo chiamare?[/quote]

se chiedi a uno di passarti un bugiardino ti prende per pazza  :-D e ti domanda cosa hai fumato 

se invece chiedi a uno di passarti il foglietto di istruzioni capisce al volo cosa è  :-D  :-D


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Volpina
28 Settembre 2011, 15:49

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6735405"] se chiedi a uno di passarti un bugiardino ti prende per pazza  :-D e ti domanda cosa hai fumato 

se invece chiedi a uno di passarti il foglietto di istruzioni capisce al volo cosa è  :-D  :-D[/quote]

:-D  :-D
e' troppo formale, il bugiardino? ho capito!


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Speck
28 Settembre 2011, 17:07

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6735407"]
:-D  :-D
e' troppo formale, il bugiardino? ho capito![/quote]
non è che sia troppo formale. il fatto che saranno ben pochi a sapere cos'è. La prova la farò stasera e domani ti saprò dare la percentuale esatta di coloro che sanno cos'è sto bugiardino.


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Batir
28 Settembre 2011, 17:14

Re: Domande Semplici
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ma il bugiardino e' il nano malefico, piccolo e bugiardo  :-D


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Assiolo
28 Settembre 2011, 18:15

Re: Domande Semplici
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Volpina, al contrario: "bugiardino" è il modo colloquiale di chiamare il foglietto illustrativo. Il nome ufficiale, formale sarebbe [url=http://www.normativasanitaria.it/jsp/dettaglio.jsp?id=20548]"foglio illustrativo". Nella lingua parlata mi sembra che venga di solito chiamato "foglietto illustrativo". C'è chi dice "istruzioni". 
"Bugiardino", come dice giustamente Speck, ormai non si usa molto. Almeno questa è la mia impressione.


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Volpina
28 Settembre 2011, 18:38

Re: Domande Semplici
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hmmm, interesante. perche ho incontrato questo "bugiardino" nel'articolo contemporaneo dal'internet.
ok, adesoo so cosa significa e non lo usero mai  :-?


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Assiolo
28 Settembre 2011, 18:54

Re: Domande Semplici
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Ma no, puoi usarlo tranquillamente, non è che non si usa per niente. Io lo trovo nella rivista "Altroconsumo" negli articoli che parlano di  farmaci. Sta a te scegliere.


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Speck
28 Settembre 2011, 19:47

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6735428"]
"Bugiardino", come dice giustamente Speck, ormai non si usa molto. Almeno questa è la mia impressione.[/quote]
Nell'ambito medico e farmaceutico invece molto utilizzato, ma siamo sempre lì, non tutti siamo medici, dottori, infermieri, come non tutti leggono "altroconsumo" . Infatti da piccola indagine effettuata velocemente, 8 su 10 non sanno cosa è il bugiardino  :-D . 
gli otto hanno risposto: 
ma che è un nuovo locale? 
un piccolo bugiardo!!!
uno che dice piccole bugie!!!
 :lol:  :lol:


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marco63
28 Settembre 2011, 20:09

Re: Domande Semplici
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In effetti per me é una novita. Ignorante che non solo altro  :cry:


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Luda Mila
20 Ottobre 2011, 13:56

Re: Domande Semplici
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Una domanda sciocca: perche` sentendo dire"una stoffa a piselli' uno ride come un matto, invece dire  "la minestra di piselli" e` una cosa normale? Conoscendo pure le sfumature della parola "pisello"  :-D  com'e` in questo caso il ragionamento all'italiana?


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e-antea
20 Ottobre 2011, 14:10

Re: Domande Semplici
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i piselli sono un cibo ...
una stoffa a piselli in realtà non vorrebbe dire niente ...
o è una stoffa a pallini, ciioè stampata con un disegno di pallini 
oppure è una stoffa con (la parola disegno sottintesa) piselli ...


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Luda Mila
20 Ottobre 2011, 14:23

Re: Domande Semplici
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Grazie, e-antea. Si dice anche  'la stoffa a pois"?  Sara` l'uso regionale?


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Speck
20 Ottobre 2011, 14:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6737373"]Una domanda sciocca: perche` sentendo dire"una stoffa a piselli' uno ride come un matto[/quote]
guarda che stoffa a pois stà ad indicare stoffa a pallini. non c'entra nulla con i pisellini  :-D


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Assiolo
20 Ottobre 2011, 18:30

Re: Domande Semplici
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Il fatto è che in italiano "a piselli" non si usa... Chissà perché... 
Nessuno ride sentendo "a pois" in italiano o in francese oppure "&#1074; &#1075;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1077;&#1082;" in russo, pur rendendosi conto che si tratta sempre di piselli, invece "a piselli" fa effettivamente sorridere. Sarà una questione di uso, di abitudine.


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Luda Mila
21 Ottobre 2011, 9:10

Re: Domande Semplici
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Ringrazio tutti per le risposte.  :wink:


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icipo76
21 Ottobre 2011, 9:21

Re: Domande Semplici
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[quote user="Speck" post="6737380"][quote user="Luda Mila" post="6737373"]Una domanda sciocca: perche` sentendo dire"una stoffa a piselli' uno ride come un matto[/quote]
guarda che stoffa a pois stà ad indicare stoffa a pallini. non c'entra nulla con i pisellini  :-D[/quote]

come non c'entra?!?! ovvio che centra !!!!

pois e' semplicemente la traduzione dal francese di piselli 

pois = piselli 

il fatto e' che nessuno dice stoffa a piselli ma stoffa a pois
come nessuno dice calcolatore ma computer 

 il significato e' lo stesso ma non si usa  

stoffa a pois = stoffa a piselli

         
nell' italiano specialmente in piemonte per via della vicinanza con la francia
ci sono moltissime parole francesi usate anche nella lingua italiana

per esempio da noi nessuno dice autorimessa ma garage
o pelliccia di coniglio ma pelliccia di lapin 
manicure, ciclette, carillon, collant, bide' e' moltissime altre

e cosi' anche stoffa a pois  :wink:


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e-antea
21 Ottobre 2011, 9:42

Re: Domande Semplici
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si,  perchè come francesismo in italiano pois ha significato di pallini, non di piselli ...


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icipo76
21 Ottobre 2011, 10:11

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6737465"]si,  perchè come francesismo in italiano pois ha significato di pallini, non di piselli ...[/quote]

ti diro' di piu' 
in dialetto piemontese piselli = pois (ma si legge proprio pois no pua)  :-D


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invernorosso
21 Ottobre 2011, 11:26

Re: Domande Semplici
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[quote user="icipo76" post="6737463"] bide' e' moltissime altre

e cosi' anche stoffa a pois  :wink:[/quote]

con la differenza che loro l'hanno inventato e noi lo usiamo!!  :-D  :-D


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Speck
22 Ottobre 2011, 12:46

Re: Domande Semplici
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[quote user="invernorosso" post="6737488"]con la differenza che loro l'hanno inventato e noi lo usiamo!!  :-D  :-D[/quote]
infatti  :-D


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marco63
24 Ottobre 2011, 19:43

Re: Domande Semplici
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[quote user="e-antea" post="6737465"]si,  perchè come francesismo in italiano pois ha significato di pallini, non di piselli ...[/quote]

Non confondiamo i pois con i petits pois !!!   :-D


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Dinamite
29 Ottobre 2011, 13:08

Re: Domande Semplici
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Potreste indicarmi la differenza fondamentale nell'uso di &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;/&#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;? qual'è quello che da importanza al risultato dell'azione e quale al processo?

per esempio, in un dialogo in cui c'è la domanda " dove sei stata ieri?", ho come risposta "&#1089;&#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1072; &#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1083;&#1072; &#1074; &#1084;&#1072;&#1075;&#1072;&#1079;&#1080;&#1085;, &#1072; &#1087;&#1086;&#1090;&#1086;&#1084; &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072; &#1086;&#1073;&#1077;&#1076;." ma non capisco perchè in questo caso si usa &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;..io avrei messo &#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;


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Mirada
30 Ottobre 2011, 11:37

Re: Domande Semplici
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[quote user="Dinamite" post="6738229"]Potreste indicarmi la differenza fondamentale nell'uso di &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;/&#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;? qual'è quello che da importanza al risultato dell'azione e quale al processo?

per esempio, in un dialogo in cui c'è la domanda " dove sei stata ieri?", ho come risposta "&#1089;&#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1072; &#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1083;&#1072; &#1074; &#1084;&#1072;&#1075;&#1072;&#1079;&#1080;&#1085;, &#1072; &#1087;&#1086;&#1090;&#1086;&#1084; &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072; &#1086;&#1073;&#1077;&#1076;." ma non capisco perchè in questo caso si usa &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;..io avrei messo &#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;[/quote]

La differenza sta solo nel fatto che &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; è imperfettivo e &#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; è perfettivo, quindi quello che da importanza al processo è il primo (&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;) ed al risultato è il secondo (&#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;).
Nella risposta da te citata si usa &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; proprio per dire cosa faceva la persona durante la giornata, è più importante l'azione, non il risultato.


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Dinamite
30 Ottobre 2011, 12:04

Re: Domande Semplici
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[quote user="Mirada" post="6738326"][quote user="Dinamite" post="6738229"]Potreste indicarmi la differenza fondamentale nell'uso di &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;/&#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;? qual'è quello che da importanza al risultato dell'azione e quale al processo?

per esempio, in un dialogo in cui c'è la domanda " dove sei stata ieri?", ho come risposta "&#1089;&#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1072; &#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1083;&#1072; &#1074; &#1084;&#1072;&#1075;&#1072;&#1079;&#1080;&#1085;, &#1072; &#1087;&#1086;&#1090;&#1086;&#1084; &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072; &#1086;&#1073;&#1077;&#1076;." ma non capisco perchè in questo caso si usa &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;..io avrei messo &#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1083;&#1072;[/quote]

La differenza sta solo nel fatto che &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; è imperfettivo e &#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; è perfettivo, quindi quello che da importanza al processo è il primo (&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;) ed al risultato è il secondo (&#1087;&#1088;&#1080;&#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100;).
Nella risposta da te citata si usa &#1075;&#1086;&#1090;&#1086;&#1074;&#1080;&#1090;&#1100; proprio per dire cosa faceva la persona durante la giornata, è più importante l'azione, non il risultato.[/quote]
Mille grazie, chiarissimo  :smile: !


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Volpina
02 Dicembre 2011, 12:15

Re: Domande Semplici
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1. cosa significa l'aggetivo "impicciona"? non l'ho trovato nei dizionari. non e' quello chi si interessa degli affari di tutti?
2. perche si dice "ciao bella di casa"? uno slang?


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simonngali
02 Dicembre 2011, 13:11

Re: Domande Semplici
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[quote user="Volpina" post="6741436"]1. cosa significa l'aggetivo "impicciona"? non l'ho trovato nei dizionari. non e' quello chi si interessa degli affari di tutti?
2. perche si dice "ciao bella di casa"? uno slang?[/quote]

1. sì, mette sempre il naso negli affari degli altri
2. sinceramente l'ho sentita poche volte, comunque sì è un modo di dire..


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milian_t
02 Dicembre 2011, 19:57

Re: Domande Semplici
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chi mi aiuta a tradurre questa frase?
&#1061;&#1086;&#1088;&#1086;&#1074;&#1086;&#1076; &#1089;&#1086;&#1073;&#1099;&#1090;&#1080;&#1081; &#1088;&#1072;&#1079;&#1085;&#1099;&#1093; &#1047;&#1072;&#1082;&#1088;&#1091;&#1078;&#1080;&#1083;. &#1059;&#1078;&#1077; &#1085;&#1077; &#1074;&#1072;&#1078;&#1085;&#1086;, &#1043;&#1076;&#1077; &#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1086;, &#1075;&#1076;&#1077; &#1092;&#1080;&#1085;&#1072;&#1083;


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Luda Mila
03 Dicembre 2011, 8:50

Re: Domande Semplici
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&#1061;&#1086;&#1088;&#1086;&#1074;&#1086;&#1076; e` il girotondo; visto che non sono sicura che  in italiano venga usato nei contesti simili, potrebbe essere cosi`:
 La serie (il girotondo)  di vari eventi ha fatto girare
 e ormai non importa dov'e` l'inizio e dov'e` la fine.
 
Sembra una riga di una poesia; dova l'hai letto, milan_t?


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milian_t
03 Dicembre 2011, 10:59

Re: Domande Semplici
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si potrebbe tradurre il concatenarsi


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Assiolo
03 Dicembre 2011, 12:15

Re: Domande Semplici
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&#1061;&#1086;&#1088;&#1086;&#1074;&#1086;&#1076; &#1079;&#1072;&#1082;&#1088;&#1091;&#1078;&#1080;&#1083; esprime l'idea di un vortice che ti prende (come un girotondo che ti fa girare), ti intrappola, ti trascina. Se si tratta di noi, si potrebbe dire "Siamo stati presi dal vortice degli eventi", "Presi come si è dal vortice degli eventi, non ci importa più dov'è l'inizio, dov'è la fine". 
Il concatenarsi rende meno l'idea, perché è lineare, invece qui l'accento si pone sul movimento che ti fa girare la testa, ecco perché non capisci più, e alla fine lasci perdere, non ti importa, dov'è l'inizio e dov'è la fine.


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milian_t
03 Dicembre 2011, 12:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6741570"]&#1061;&#1086;&#1088;&#1086;&#1074;&#1086;&#1076; &#1079;&#1072;&#1082;&#1088;&#1091;&#1078;&#1080;&#1083; esprime l'idea di un vortice che ti prende (come un girotondo che ti fa girare), ti intrappola, ti trascina. Se si tratta di noi, si potrebbe dire "Siamo stati presi dal vortice degli eventi", "Presi come si è dal vortice degli eventi, non ci importa più dov'è l'inizio, dov'è la fine". 
Il concatenarsi rende meno l'idea, perché è lineare, invece qui l'accento si pone sul movimento che ti fa girare la testa, ecco perché non capisci più, e alla fine lasci perdere, non ti importa, dov'è l'inizio e dov'è la fine.[/quote]
ti ringrazio Assiolo


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milian_t
08 Dicembre 2011, 6:15

Re: Domande Semplici
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altra domanda, significato di ............? (vista la reazione di malinka per cortesia, mandate un  messaggio privato, grazie.)


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Malinka
08 Dicembre 2011, 11:38

Re: Domande Semplici
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:oops:


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Assiolo
09 Dicembre 2011, 17:47

Re: Domande Semplici
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&#1057;&#1091;&#1095;&#1082;&#1072; alla lettera vuol dire cagnetta, dunque tr..ia, put..na. &#1057;&#1091;&#1095;&#1105;&#1085;&#1086;&#1082; sarebbe il suo cucciolo, quindi fa' te... Per come la sento io, è come dare del figlio di ... a qualcuno, cercando allo stesso tempo o di sminuirlo, o di sottolineare la sua giovane età, vedi dal contesto.


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milian_t
09 Dicembre 2011, 17:51

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6742120"]&#1057;&#1091;&#1095;&#1082;&#1072; alla lettera vuol dire cagnetta, dunque tr..ia, put..na. &#1057;&#1091;&#1095;&#1105;&#1085;&#1086;&#1082; sarebbe il suo cucciolo, quindi fa' te... Per come la sento io, è come dare del figlio di ... a qualcuno, cercando allo stesso tempo o di sminuirlo, o di sottolineare la sua giovane età, vedi dal contesto.[/quote]
grazie mille :smile: , suppongo che sia neutro, sia per l'uomo che per la donna


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Assiolo
09 Dicembre 2011, 17:58

Re: Domande Semplici
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No, è solo maschile. Il femminile non esiste.


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judy
19 Dicembre 2011, 16:51

Re: Domande Semplici
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ciao a tutti! dubbio atroce... come si legge il numero qui?
&#1082;&#1080;&#1085;&#1086;&#1076;&#1088;&#1072;&#1084;&#1072;  1942 &#1075;&#1086;&#1076;&#1072;


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Assiolo
19 Dicembre 2011, 17:19

Re: Domande Semplici
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&#1050;&#1080;&#1085;&#1086;&#1076;&#1088;&#1072;&#1084;&#1072; &#1090;&#1099;&#1089;&#1103;&#1095;&#1072; &#1076;&#1077;&#1074;&#1103;&#1090;&#1100;&#1089;&#1086;&#1090; &#1089;&#1086;&#1088;&#1086;&#1082; &#1074;&#1090;&#1086;&#1088;&#1086;&#1075;&#1086; &#1075;&#1086;&#1076;&#1072;.


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judy
19 Dicembre 2011, 17:44

Re: Domande Semplici
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ok, grazie! avevo un dubbio tra quello e &#1076;&#1074;&#1091;&#1084;&#1103; ma a quanto pare nelle date si usano gli ordinali, no?


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Assiolo
19 Dicembre 2011, 19:24

Re: Domande Semplici
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Esatto, si usano gli ordinali.  

P.S. Il cardinale sarebbe &#1076;&#1074;&#1091;&#1093;, non &#1076;&#1074;&#1091;&#1084;&#1103;, perché è al genitivo. Ma in ogni caso qui non ha senso.


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e-antea
20 Dicembre 2011, 11:44

Re: Domande Semplici
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domandina un po' stupidina ...
ho iniziato a studiare e scrivere in russo, per ora solo maiuscolo ... va abbastanza bene, a parte la D ...
come cavolo la scrivete, a mano la D? ci metto una vita a fare sta "casettina" ... nell'uso corrente come la scrivete?


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Batir
20 Dicembre 2011, 11:59

Re: Domande Semplici
-----------------------------------
http://it.wikipedia.org/wiki/%D0%94


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&#1029;	&#1048;	&#1037;	&#1030;	&#1031;	&#1049;	&#1032;
&#1050;	&#1051;	&#1033;	&#1052;	&#1053;	&#1034;	&#1054;
&#1055;	&#1056;	&#1057;	&#1058;	&#1035;	&#1036;	&#1059;
&#1038;	&#1060;	&#1061;	&#1062;	&#1063;	&#1039;	&#1064;
&#1065;	&#1066;	&#1067;	&#1068;	&#1069;	&#1070;	&#1071;
Lettere non slave
&#1232;	&#1234;	&#1236;	&#1170;	&#1270;	&#1172;	&#1238;
&#1212;	&#1214;	&#1240;	&#1242;	&#1217;	&#1174;	&#1244;
&#1176;	&#1246;	&#1248;	&#1252;	&#1250;	&#1216;	&#1162;
&#1178;	&#1182;	&#1184;	&#1219;	&#1180;	&#1221;	&#1229;
&#1188;	&#1186;	&#1225;	&#1223;	&#1254;	&#1256;	&#1258;
&#1192;	&#1190;	&#1166;	&#1194;	&#1196;	&#1266;	&#1264;
&#1262;	&#1198;	&#1200;	&#1202;	&#1210;	&#1204;	&#1268;
&#1206;	&#1227;	&#1208;	&#1272;	&#1164;	&#1260;	 
Lettere arcaiche
&#1152;	&#1144;	&#1120;	&#1150;	&#1146;	&#1122;	&#42582;
&#1124;	&#1126;	&#1130;	&#1128;	&#1132;	&#1134;	&#1136;
&#1140;	&#1142;	&#1138;	 	 	 	 
La &#1044;, minuscolo &#1076;, chiamata De, è una lettera dell'alfabeto cirillico. Rappresenta la consonante occlusiva alveolare sonora IPA /d/. In russo quando si trova in fine di parola viene desonorizzata e si pronuncia /t/. Nella scrittura manuale viene spesso rappresentata come un triangolo con i due piedi più lunghi al di sotto degli angoli in basso.

La lettera si sviluppò dalla lettera greca Delta (&#916;, &#948;). La differenza grafica maggiore con la sua equivalente greca sta nei due piedi al di sotto degli angoli in basso della delta greca.
Nella grafia manuale corsiva appare esattamente come una D italiana al maiuscolo e come una g italiana al minuscolo (&#1076;), poiché non è semplice scrivere velocemente a mano la forma di stampa.


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e-antea
20 Dicembre 2011, 12:21

Re: Domande Semplici
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grazie batir, ma quindi se scrivi in stampatello maiuscolo a mano, la D come la fai? Cioè fai prima il rettangoletto basso con gambette di base e poi il rettangolo alto sopra, o si potrebbe semplificare?


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Batir
20 Dicembre 2011, 12:24

Re: Domande Semplici
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/2664/523px_russian_cyrillic_handwriting_flerov_1916.png[/img]


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Assiolo
20 Dicembre 2011, 12:28

Re: Domande Semplici
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Il fatto è che i russi di solito non scrivono in stampatello (non per niente Batir ti propone l'esempio del corsivo). Se proprio vuoi, si può semplificare così: sopra non fai un rettangolo, ma un triangolo. Tiri la base più larga del triangolo, che sbordi, e aggiungi le due zampette corte che scendono giù.


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e-antea
20 Dicembre 2011, 12:30

Re: Domande Semplici
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grazie batir! Questo è corsivo ... io sono ancora allo stampatello ... primi mesi della prima elementare! :roll:


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e-antea
20 Dicembre 2011, 12:31

Re: Domande Semplici
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Grazie a entrambi, ho capito ... inizio a imparare il corsivo ...


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milian_t
26 Dicembre 2011, 6:33

Re: Domande Semplici
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ho trovato questa parola che non me la traduce: &#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1078;&#1091;, con He davanti significa odio. Però amore è liubov


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Mirada
26 Dicembre 2011, 8:16

Re: Domande Semplici
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dove hai trovato questa parola? non esiste in russo...


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Luda Mila
26 Dicembre 2011, 9:14

Re: Domande Semplici
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deve essere scritto senza spazi, "&#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1078;&#1091;" cioe` (io) odio, la 1 pers. sing. del verbo &#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1076;&#1077;&#1090;&#1100;.
amore e` &#1083;&#1102;&#1073;&#1086;&#1074;&#1100;, ma &#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1089;&#1090;&#1100; e` "odio" .


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milian_t
26 Dicembre 2011, 9:28

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6743557"]deve essere scritto senza spazi, "&#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1078;&#1091;" cioe` (io) odio, la 1 pers. sing. del verbo &#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1076;&#1077;&#1090;&#1100;.
amore e` &#1083;&#1102;&#1073;&#1086;&#1074;&#1100;, ma &#1085;&#1077;&#1085;&#1072;&#1074;&#1080;&#1089;&#1090;&#1100; e` "odio" .[/quote]
Grazie grande Luda! :smile:
&#1079;&#1072;&#1074;&#1080;&#1089;&#1090;&#1100; invece significa invidia
[quote user="Mirada" post="6743555"]dove hai trovato questa parola? non esiste in russo...[/quote]
in rete. [color=#FFFFFF]&#1047;&#1040;&#1042;&#1048;&#1044;&#1045;&#1058;&#1068;=INVIDIARE, &#1059;&#1074;&#1080;&#1076;&#1077;&#1090;&#1100;=VEDERE &#1059;&#1074;&#1080;&#1076;&#1077;&#1090;&#1100; &#1080;&#1079;&#1076;&#1072;&#1083;&#1080;=VISTO DA LONTANO[/color]


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judy
16 Gennaio 2012, 9:57

Re: Domande Semplici
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buongiorno, scusate mi potete chiarire la differenza tra koe-  e   - &#1083;&#1080;&#1073;&#1086;?


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Assiolo
16 Gennaio 2012, 16:29

Re: Domande Semplici
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&#1050;&#1086;&#1077;- ha la sfumatura "un certo...", si intende che sappiamo o immaginiamo di chi o di cosa si tratta: &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1082;&#1086;&#1077;-&#1082;&#1090;&#1086; &#1079;&#1074;&#1086;&#1085;&#1080;&#1083; - ti ha chiamato una certa persona; &#1084;&#1085;&#1077; &#1085;&#1091;&#1078;&#1085;&#1086; &#1077;&#1084;&#1091; &#1082;&#1086;&#1077;-&#1095;&#1090;&#1086; &#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1072;&#1090;&#1100; - devo dirgli una cosa; &#1082;&#1086;&#1077;-&#1082;&#1090;&#1086; &#1076;&#1091;&#1084;&#1072;&#1077;&#1090;, &#1095;&#1090;&#1086; &#1077;&#1084;&#1091; &#1074;&#1089;&#1105; &#1087;&#1086;&#1079;&#1074;&#1086;&#1083;&#1077;&#1085;&#1086; - qualcuno pensa (certi pensano) che tutto gli sia concesso, 
-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; è qualche col significato "uno tra i possibili", "uno tra tanti", può essere tradotto anche con l'aiuto di "mai": &#1084;&#1085;&#1077; &#1082;&#1090;&#1086;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1079;&#1074;&#1086;&#1085;&#1080;&#1083;? - qualcuno mi ha chiamato? &#1101;&#1090;&#1086; &#1075;&#1076;&#1077;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1087;&#1088;&#1086;&#1076;&#1072;&#1105;&#1090;&#1089;&#1103;? - si vende da qualche parte? &#1090;&#1099; &#1082;&#1086;&#1075;&#1076;&#1072;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1090;&#1072;&#1084; &#1073;&#1099;&#1083;? - ci sei mai stato? &#1084;&#1085;&#1077; &#1085;&#1091;&#1078;&#1085;&#1086; &#1077;&#1084;&#1091; &#1095;&#1090;&#1086;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1089;&#1082;&#1072;&#1079;&#1072;&#1090;&#1100; - devo dirgli qualcosa (non una determinata cosa, come nell'esempio precedente, l'importante è dire qualcosa); &#1082;&#1090;&#1086;-&#1083;&#1080;&#1073;&#1086; &#1080;&#1079; &#1088;&#1086;&#1076;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1085;&#1080;&#1082;&#1086;&#1074; - qualcuno (uno) dei parenti.


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milian_t
03 Febbraio 2012, 22:10

Re: Domande Semplici
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Salve, 
ho trovato questa immagine corredata da testo in russo e sul web:
[img align=left]http://cs11297.vk.com/u35172796/-6/y_f4f558ca.jpg[/img]
fonte: http://cs11297.vk.com/u35172796/-6/y_f4f558ca.jpg
Il testo è:
&#1095;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082;&#1091; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;
&#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1084;&#1072; &#1082;&#1090;&#1086;-&#1090;&#1086; &#1078;&#1076;&#1072;&#1083;

si trova in questa poesia della CCCP:
&#1056;&#1086;&#1073;&#1077;&#1088;&#1090; &#1056;&#1086;&#1078;&#1076;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1077;&#1085;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;
	
* * *

&#1063;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082;&#1091; &#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;:
&#1095;&#1090;&#1086;&#1073; &#1080;&#1089;&#1082;&#1072;&#1083;
&#1080; &#1085;&#1072;&#1093;&#1086;&#1076;&#1080;&#1083;.
&#1063;&#1090;&#1086;&#1073; &#1080;&#1084;&#1077;&#1083;&#1080;&#1089;&#1100; &#1076;&#1083;&#1103; &#1085;&#1072;&#1095;&#1072;&#1083;&#1072;
&#1044;&#1088;&#1091;&#1075; -
     &#1086;&#1076;&#1080;&#1085;
&#1080; &#1074;&#1088;&#1072;&#1075; -
         &#1086;&#1076;&#1080;&#1085;...
&#1063;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082;&#1091; &#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;:
&#1095;&#1090;&#1086;&#1073; &#1090;&#1088;&#1086;&#1087;&#1080;&#1085;&#1082;&#1072; &#1074;&#1076;&#1072;&#1083;&#1100; &#1074;&#1077;&#1083;&#1072;.
&#1063;&#1090;&#1086;&#1073; &#1078;&#1080;&#1083;&#1072; &#1085;&#1072; &#1089;&#1074;&#1077;&#1090;&#1077;
&#1084;&#1072;&#1084;&#1072;.
&#1057;&#1082;&#1086;&#1083;&#1100;&#1082;&#1086; &#1085;&#1091;&#1078;&#1085;&#1086; &#1077;&#1081; -
                  &#1078;&#1080;&#1083;&#1072;..

&#1063;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082;&#1091; &#1085;&#1072;&#1076;&#1086; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;:
&#1087;&#1086;&#1089;&#1083;&#1077; &#1075;&#1088;&#1086;&#1084;&#1072; -
             &#1090;&#1080;&#1096;&#1080;&#1085;&#1091;.
&#1043;&#1086;&#1083;&#1091;&#1073;&#1086;&#1081; &#1082;&#1083;&#1086;&#1095;&#1086;&#1082; &#1090;&#1091;&#1084;&#1072;&#1085;&#1072;.
&#1046;&#1080;&#1079;&#1085;&#1100; -
       &#1086;&#1076;&#1085;&#1091;.
&#1048; &#1089;&#1084;&#1077;&#1088;&#1090;&#1100; -
          &#1086;&#1076;&#1085;&#1091;.
&#1059;&#1090;&#1088;&#1086;&#1084; &#1089;&#1074;&#1077;&#1078;&#1091;&#1102; &#1075;&#1072;&#1079;&#1077;&#1090;&#1091; -
&#1089; &#1063;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1095;&#1077;&#1089;&#1090;&#1074;&#1086;&#1084; &#1088;&#1086;&#1076;&#1089;&#1090;&#1074;&#1086;.
&#1048; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1086; &#1086;&#1076;&#1085;&#1091; &#1087;&#1083;&#1072;&#1085;&#1077;&#1090;&#1091;:
&#1047;&#1077;&#1084;&#1083;&#1102;!
&#1058;&#1086;&#1083;&#1100;&#1082;&#1086; &#1080; &#1074;&#1089;&#1077;&#1075;&#1086;.
&#1048; -
   &#1084;&#1077;&#1078;&#1079;&#1074;&#1077;&#1079;&#1076;&#1085;&#1091;&#1102; &#1076;&#1086;&#1088;&#1086;&#1075;&#1091;
&#1076;&#1072; &#1084;&#1077;&#1095;&#1090;&#1091; &#1086; &#1089;&#1082;&#1086;&#1088;&#1086;&#1089;&#1090;&#1103;&#1093;.
&#1069;&#1090;&#1086;, &#1074; &#1089;&#1091;&#1097;&#1085;&#1086;&#1089;&#1090;&#1080;,-
                 &#1085;&#1077;&#1084;&#1085;&#1086;&#1075;&#1086;.
&#1069;&#1090;&#1086;, &#1074; &#1086;&#1073;&#1097;&#1077;&#1084;-&#1090;&#1086;,- &#1087;&#1091;&#1089;&#1090;&#1103;&#1082;.
&#1053;&#1077;&#1074;&#1077;&#1083;&#1080;&#1082;&#1072;&#1103; &#1085;&#1072;&#1075;&#1088;&#1072;&#1076;&#1072;.
&#1053;&#1077;&#1074;&#1099;&#1089;&#1086;&#1082;&#1080;&#1081; &#1087;&#1100;&#1077;&#1076;&#1077;&#1089;&#1090;&#1072;&#1083;.
&#1063;&#1077;&#1083;&#1086;&#1074;&#1077;&#1082;&#1091;
        [size=14][b]&#1084;&#1072;&#1083;&#1086;
            &#1085;&#1072;&#1076;&#1086;.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1084;&#1072; &#1082;&#1090;&#1086;-&#1090;&#1086;
&#1078;&#1076;&#1072;&#1083;.[/b][/size]

1973

&#1056;&#1091;&#1089;&#1089;&#1082;&#1072;&#1103; &#1089;&#1086;&#1074;&#1077;&#1090;&#1089;&#1082;&#1072;&#1103; &#1087;&#1086;&#1101;&#1079;&#1080;&#1103;.
&#1055;&#1086;&#1076; &#1088;&#1077;&#1076;. &#1051;.&#1055;.&#1050;&#1088;&#1077;&#1084;&#1077;&#1085;&#1094;&#1086;&#1074;&#1072;.
&#1051;&#1077;&#1085;&#1080;&#1085;&#1075;&#1088;&#1072;&#1076;: &#1055;&#1088;&#1086;&#1089;&#1074;&#1077;&#1097;&#1077;&#1085;&#1080;&#1077;, 1988.
Fonte: http://www.litera.ru/stixiya/authors/rozhdestvenskij/cheloveku-nado-malo.html
(magari mi interesserebbe ben tradurre e capire il significato)
ma non riesco a capire esattamente cosa voglia dire il testo, un aiutino è più che gradito  :smile:  grazie.


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solenero
03 Febbraio 2012, 22:41

Re: Domande Semplici
-----------------------------------
Basta poco ad una persona,
basterebbe solo/appena qualcuno che aspetta a casa.

Il senso è che basta poco per essere felici, qualcuno che ti aspetti... ammetto però di aver letto solo le parole in grassetto. Comunque la traduzione letterale è quella


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milian_t
03 Febbraio 2012, 23:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="solenero" post="6749059"]Basta poco ad una persona,
basterebbe solo/appena qualcuno che aspetta a casa.

Il senso è che basta poco per essere felici, qualcuno che ti aspetti... ammetto però di aver letto solo le parole in grassetto. Comunque la traduzione letterale è quella[/quote]Grazie a te, Solenero :smile:


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Luda Mila
04 Febbraio 2012, 8:52

Re: Domande Semplici
-----------------------------------
milan_t, puoi anche ascoltarla,  qui l'interpretazione originale di Eduard Khil'  , al minuto 2.20
http://www.youtube.com/watch?v=22zKV5OAmSo&feature=related
   qui invece l'interpretazione moderna 
http://www.realmusic.ru/songs/407167/


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Assiolo
04 Febbraio 2012, 10:33

Re: Domande Semplici
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[b]milian_t, [/b]puoi tradurre i costrutti con &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; usando basta che + congiuntivo, purché + congiuntivo, l'importante è che + congiuntivo, pur di far +  infinito:
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1084;&#1072; &#1082;&#1090;&#1086;-&#1090;&#1086; [&#1077;&#1075;&#1086;, questa persona] &#1078;&#1076;&#1072;&#1083; - basta che qualcuno la aspetti a casa.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1078;&#1076;&#1100; &#1085;&#1077; &#1087;&#1086;&#1096;&#1105;&#1083; - basta che non piova.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; &#1086;&#1089;&#1090;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1080; &#1074; &#1087;&#1086;&#1082;&#1086;&#1077; - purché mi lascino in pace.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1090;&#1099; &#1073;&#1099;&#1083; &#1089;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1083;&#1080;&#1074; - l'importante è che tu sia felice. 
&#1052;&#1099; &#1089;&#1086;&#1075;&#1083;&#1072;&#1089;&#1080;&#1083;&#1080;&#1089;&#1100; &#1085;&#1072; &#1089;&#1082;&#1080;&#1076;&#1082;&#1091;, &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1086;&#1085;&#1080; &#1079;&#1072;&#1087;&#1083;&#1072;&#1090;&#1080;&#1083;&#1080; - abbiamo concesso lo sconto, purché pagassero.
&#1054;&#1085; &#1086;&#1090;&#1076;&#1072;&#1083; &#1077;&#1081; &#1074;&#1089;&#1105;, &#1095;&#1090;&#1086; &#1086;&#1085;&#1072; &#1093;&#1086;&#1090;&#1077;&#1083;&#1072;, &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1086;&#1085;&#1072; &#1091;&#1096;&#1083;&#1072; - le ha dato tutto quel che voleva pur di farla andare via.


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milian_t
04 Febbraio 2012, 17:13

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6749115"]milan_t, puoi anche ascoltarla,  qui l'interpretazione originale di Eduard Khil'  , al minuto 2.20
http://www.youtube.com/watch?v=22zKV5OAmSo&feature=related
   qui invece l'interpretazione moderna 
http://www.realmusic.ru/songs/407167/[/quote][quote user="Assiolo" post="6749122"][b]milian_t, [/b]puoi tradurre i costrutti con &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; usando basta che + congiuntivo, purché + congiuntivo, l'importante è che + congiuntivo, pur di far +  infinito:
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1084;&#1072; &#1082;&#1090;&#1086;-&#1090;&#1086; [&#1077;&#1075;&#1086;, questa persona] &#1078;&#1076;&#1072;&#1083; - basta che qualcuno la aspetti a casa.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1076;&#1086;&#1078;&#1076;&#1100; &#1085;&#1077; &#1087;&#1086;&#1096;&#1105;&#1083; - basta che non piova.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1084;&#1077;&#1085;&#1103; &#1086;&#1089;&#1090;&#1072;&#1074;&#1080;&#1083;&#1080; &#1074; &#1087;&#1086;&#1082;&#1086;&#1077; - purché mi lascino in pace.
&#1051;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1090;&#1099; &#1073;&#1099;&#1083; &#1089;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1083;&#1080;&#1074; - l'importante è che tu sia felice. 
&#1052;&#1099; &#1089;&#1086;&#1075;&#1083;&#1072;&#1089;&#1080;&#1083;&#1080;&#1089;&#1100; &#1085;&#1072; &#1089;&#1082;&#1080;&#1076;&#1082;&#1091;, &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1086;&#1085;&#1080; &#1079;&#1072;&#1087;&#1083;&#1072;&#1090;&#1080;&#1083;&#1080; - abbiamo concesso lo sconto, purché pagassero.
&#1054;&#1085; &#1086;&#1090;&#1076;&#1072;&#1083; &#1077;&#1081; &#1074;&#1089;&#1105;, &#1095;&#1090;&#1086; &#1086;&#1085;&#1072; &#1093;&#1086;&#1090;&#1077;&#1083;&#1072;, &#1083;&#1080;&#1096;&#1100; &#1073;&#1099; &#1086;&#1085;&#1072; &#1091;&#1096;&#1083;&#1072; - le ha dato tutto quel che voleva pur di farla andare via.[/quote]Grazie mille a entrambe  :D


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milian_t
19 Febbraio 2012, 18:12

Re: Domande Semplici
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curiosando su yandex carti ho trovato questo nome per una località di dache: &#1089;&#1072;&#1076;&#1086;&#1074;&#1099;&#1077; &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1082;&#1080;
cosa può significare? Certo non credo sia trame di giardini.


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solenero
19 Febbraio 2012, 18:27

Re: Domande Semplici
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&#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1086;&#1082;, che è il singolare di &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1082;&#1080;, ha vari significati, tra cui quelli più vicini al contesto sono "terreno, appezzamento, lotto" e "settore". Potrebbe essere tradotto come "appezzamenti a giardino", "lotti destinati a giardino".


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milian_t
19 Febbraio 2012, 18:38

Re: Domande Semplici
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[quote user="solenero" post="6751443"]&#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1086;&#1082;, che è il singolare di &#1091;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1082;&#1080;, ha vari significati, tra cui quelli più vicini al contesto sono "terreno, appezzamento, lotto" e "settore". Potrebbe essere tradotto come "appezzamenti a giardino", "lotti destinati a giardino".[/quote]Grazie, Solenero  :smile:


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milian_t
26 Febbraio 2012, 8:40

Re: Domande Semplici
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se l'inglese può essere definita una lingua "nasale" perchè si usa tanto il tono appunto, nasale, 
il tedesco gutturale... [color=#0C00FF][b]il russo come può essere definito? [/b][/color]
Questo per imparare meglio la pronunzia. :smile: 
Mi pare che si usa dire le parole con la gola meno aperta di noi italiani forse a cause del freddo, per non disperdere calore.
Aggiungo, [color=#0000FF][b]mi sembra che ad ogni parola corrisponde uno stato interiore[/b][/color] profondo, (un insegnamento per chi lo sa cogliere), se un russo ti dice buona notte lui ti sta comunicando: ti auguro che dormi rilassato dentro, che la notte sia riposante sia mentalmente che fisicamente, mi sbaglio?  :smile:


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Assiolo
26 Febbraio 2012, 18:52

Re: Domande Semplici
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Hai ragione, in russo le lettere spesso si contraggono, si pronunciano con la bocca abbastanza chiusa. Se lo vuoi definire in qualche modo, forse si potrebbe chiamarlo contratto... Ma no so fino a che punto serve dare queste definizioni e come possono aiutarti nella pronuncia. Per impararla, devi ascoltare tanto.
Certamente il freddo non c'entra niente: non in tutta la Russia fa freddo; la gente parla alla stessa maniera sia d'inverno che d'estate; il finlandese, per esempio, è caratterizzato da vocali molto aperte e prolungate, pur essendo situato tutto il paese in una zona fredda.
Non attribuirei ai russi più profondità di quanta non ne abbiano altri popoli. Tutto il mondo è paese. Un russo, come un italiano, come un inglese, può dire "buonanotte" sia come come un augurio sentito sia come una mera formula di cortesia. Tanto è vero che dicendo "&#1079;&#1076;&#1088;&#1072;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1081;&#1090;&#1077;" nessuno pensa più al suo significato originario (l'augurio di stare in buona salute) e nella lingua parlata si contrae addirittura in "&#1079;&#1076;&#1088;&#1072;&#1089;&#1100;&#1090;&#1077;" che non vuol dire nulla, si dice tanto per salutare...


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milian_t
26 Febbraio 2012, 18:56

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6752363"]Hai ragione, in russo le lettere spesso si contraggono, si pronunciano con la bocca abbastanza chiusa. Se lo vuoi definire in qualche modo, forse si potrebbe chiamarlo contratto... Ma no so fino a che punto serve dare queste definizioni e come possono aiutarti nella pronuncia. Per impararla, devi ascoltare tanto.
Certamente il freddo non c'entra niente: non in tutta la Russia fa freddo; la gente parla alla stessa maniera sia d'inverno che d'estate; il finlandese, per esempio, è caratterizzato da vocali molto aperte e prolungate, pur essendo situato tutto il paese in una zona fredda.
Non attribuirei ai russi più profondità di quanta non ne abbiano altri popoli. Tutto il mondo è paese. Un russo, come un italiano, come un inglese, può dire "buonanotte" sia come come un augurio sentito sia come una mera formula di cortesia. Tanto è vero che dicendo "&#1079;&#1076;&#1088;&#1072;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1081;&#1090;&#1077;" nessuno pensa più al suo significato originario (l'augurio di stare in buona salute) e nella lingua parlata si contrae addirittura in "&#1079;&#1076;&#1088;&#1072;&#1089;&#1100;&#1090;&#1077;" che non vuol dire nulla, si dice tanto per salutare...[/quote]ti ringrazio  :smile: alla fine tutto il mondo è paese!


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milian_t
07 Marzo 2012, 20:06

Re: Domande Semplici
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&#1058;&#1099; &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1077;&#1096;&#1100;, cosa vuol dire, grazie?  :smile:


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rago
07 Marzo 2012, 22:16

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6754031"]&#1058;&#1099; &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1077;&#1096;&#1100;, cosa vuol dire, grazie?  :smile:[/quote]

Dipende dal contesto, ovvero puo' essere negativo o positivo.
Comunque vuol dire stupirsi, meravigliarsi, rimanere di stucco, ma e' molto piu' gergale.
Nel significato negativo, si potrebbe dire "rimanerci di merda"
"non ci posso credere" potrebbe essere pure un buon sinonimo, dalle mie parti ai miei tempi sic (!) che stu/oria, che figata, ecc. ecc.
simile &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086; : troppo bello, da sballo, figo (che pure suona simile)

Ad esempio.
&#1071; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1089;&#1082;&#1080;&#1085;&#1091;&#1083; &#1087;&#1103;&#1090;&#1100;&#1076;&#1077;&#1089;&#1103;&#1090; &#1087;&#1088;&#1086;&#1094;&#1077;&#1085;&#1090;&#1086;&#1074;, &#1072; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1074;&#1089;&#1077; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;. &#1053;&#1091; &#1090;&#1099; &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1074;&#1096;&#1080;&#1081;!
Ti ho scontato un bel 50%, e ti sembra ancora poco. E che c***o/Eh 'stica/E che volevi di piu', una fetta di c**o e via dicendo.

Per lo slang prova qua http://www.slovoborg.ru/

paka Rago


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rago
07 Marzo 2012, 22:25

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6752284"]se l'inglese può essere definita una lingua "nasale" perchè si usa tanto il tono appunto, nasale, 
il tedesco gutturale... [color=#0C00FF][b]il russo come può essere definito? [/b][/color]
Questo per imparare meglio la pronunzia. :smile: 
Mi pare che si usa dire le parole con la gola meno aperta di noi italiani forse a cause del freddo, per non disperdere calore.
Aggiungo, [color=#0000FF][b]mi sembra che ad ogni parola corrisponde uno stato interiore[/b][/color] profondo, (un insegnamento per chi lo sa cogliere), se un russo ti dice buona notte lui ti sta comunicando: ti auguro che dormi rilassato dentro, che la notte sia riposante sia mentalmente che fisicamente, mi sbaglio?  :smile:[/quote]

Hai letto http://it.wikipedia.org/wiki/Fonetica_della_lingua_russa?
Paka Rago


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milian_t
08 Marzo 2012, 16:41

Re: Domande Semplici
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[quote user="rago" post="6754036"]Hai letto http://it.wikipedia.org/wiki/Fonetica_della_lingua_russa?
Paka Rago[/quote][quote user="rago" post="6754035"]Dipende dal contesto, ovvero puo' essere negativo o positivo.
Comunque vuol dire stupirsi, meravigliarsi, rimanere di stucco, ma e' molto piu' gergale.
Nel significato negativo, si potrebbe dire "rimanerci di merda"
"non ci posso credere" potrebbe essere pure un buon sinonimo, dalle mie parti ai miei tempi sic (!) che stu/oria, che figata, ecc. ecc.
simile &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1085;&#1085;&#1086; : troppo bello, da sballo, figo (che pure suona simile)

Ad esempio.
&#1071; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1089;&#1082;&#1080;&#1085;&#1091;&#1083; &#1087;&#1103;&#1090;&#1100;&#1076;&#1077;&#1089;&#1103;&#1090; &#1087;&#1088;&#1086;&#1094;&#1077;&#1085;&#1090;&#1086;&#1074;, &#1072; &#1090;&#1077;&#1073;&#1077; &#1074;&#1089;&#1077; &#1084;&#1072;&#1083;&#1086;. &#1053;&#1091; &#1090;&#1099; &#1086;&#1092;&#1080;&#1075;&#1077;&#1074;&#1096;&#1080;&#1081;!
Ti ho scontato un bel 50%, e ti sembra ancora poco. E che c***o/Eh 'stica/E che volevi di piu', una fetta di c**o e via dicendo.

Per lo slang prova qua http://www.slovoborg.ru/

paka Rago[/quote]Ti ringrazio, Rago!!! :smile:


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milian_t
07 Aprile 2012, 14:53

Re: Domande Semplici
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cosa vuol dire &#1050;&#1091;&#1096;&#1085;&#1072;?


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Luda Mila
08 Aprile 2012, 9:26

Re: Domande Semplici
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non vuol dire niente; ma se lo scrivi con la maiuscola puo` darsi che sia il nome di una   localita`?  :roll:


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milian_t
08 Aprile 2012, 14:14

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6757832"]non vuol dire niente; ma se lo scrivi con la maiuscola puo` darsi che sia il nome di una   localita`?  :roll:[/quote] :smile: infatti non si trova la traduzione da nessuna parte :-D, grazie.


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ketti
08 Aprile 2012, 18:45

Re: Domande Semplici
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In quale contesto tu l'hai sentito? Sapendolo, troveremo la risposta?!


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Luda Mila
25 Aprile 2012, 10:02

Re: Domande Semplici
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Sara` una domanda sciocchissima, ma visto che una studentessa insisteva con i suoi dubbi mi piacerebbe avere una risposta precisa riguardo l'uso degli ordinali con i nomi dei re: 
Vittorio Emanuele II = Vittorio Emanuele Secondo
ma anche Louis XIV e` [b]Quattordicesimo[/b]? 
grazie.


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solenero
25 Aprile 2012, 17:55

Re: Domande Semplici
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In francese si usa il numero cardinale (Luigi Quattordici, per intenderci), mentre in italiano si usa il numero ordinale per la persona (Luigi Quattordicesimo) ed il numero cardinale per lo stile che ne deriva (arredamento in stile Luigi Quattordici)... naturalmente nella scrittura rimane XIV.


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solenero
25 Aprile 2012, 18:02

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6757777"]cosa vuol dire &#1050;&#1091;&#1096;&#1085;&#1072;?[/quote]

Potrebbe trattarsi di una località nella Repubblica di Mari El', ma non ne ho la certezza. Forse ha un significato in qualche parlare locale.


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ketti
25 Aprile 2012, 18:29

Re: Domande Semplici
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[quote user="solenero" post="6759829"]In francese si usa il numero cardinale (Luigi Quattordici, per intenderci), mentre in italiano si usa il numero ordinale per la persona (Luigi Quattordicesimo) ed il numero cardinale per lo stile che ne deriva (arredamento in stile Luigi Quattordici)... naturalmente nella scrittura rimane XIV.[/quote]
Che bello...non avrei mai pensato che Luigi sia proprio [i]Quattordicesimo[/i] :roll:


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David v Italii
25 Aprile 2012, 20:09

Re: Domande Semplici
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[quote user="Luda Mila" post="6759790"]Sara` una domanda sciocchissima, ma visto che una studentessa insisteva con i suoi dubbi mi piacerebbe avere una risposta precisa riguardo l'uso degli ordinali con i nomi dei re: 
Vittorio Emanuele II = Vittorio Emanuele Secondo
ma anche Louis XIV e` [b]Quattordicesimo[/b]? 
grazie.[/quote]


In Italiano si usa in tutti e due i modi ma solo nel caso di Luigi XIV,per esempio i papi ( Papa Pio VI,Benedetto XVI)si leggono tutti sempre e solo con l'ordinale: Papa Pio Sesto,Benedetto Sedicesimo e così via.. Però qualcuno dice anche ''decimo sesto'' o ''dieciottesimo'' o anche '' undecimo'' che sono arcaismi che sui libri non si troveranno mai,ma che nel parlato (piuttosto da persone anziane') sono talvolta usati.


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Luda Mila
26 Aprile 2012, 9:01

Re: Domande Semplici
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Grazie, grazie a tutti e due!  :wink: 
Solenero, che sia possibile dire "l'arredamento in stile Luigi +il numero cardinale"` per me e` una cosa nuova , non si finisce mai di imparare.  :smile: 
David, ti ringrazio per la segnalazione di  quegli arcaismi.  :wink:


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Assiolo
26 Aprile 2012, 22:16

Re: Domande Semplici
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Qui se ne parla in modo semplice e chiaro: http://dizionari.corriere.it/dizionario-si-dice/L/luigi-quindici.shtml 
"Dieciottesimo", "dieciotto" una volta l'ho sentito anche da una quarantenne di Roma.  :smile: 
C'è, poi, il giornale [url=http://www.ilsecoloxix.it/#axzz1tBB5Z9p3]"Il secolo XIX" il cui titolo si pronuncia "Il secolo decimonono".


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ABAK
26 Aprile 2012, 22:27

Re: Domande Semplici
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Per correttezza, "diciottesimo" e "diciotto". "Diciottesimo" si può anche dire "decimo-ottavo"


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Assiolo
26 Aprile 2012, 23:49

Re: Domande Semplici
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Si parlava delle forme [url=http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/dieciotto.aspx?idD=1&Query=dieciotto]arcaiche che talvolta vengono tutt'ora usate anche da persone abbastanza giovani.


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Racinez
27 Aprile 2012, 1:13

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6757777"]cosa vuol dire &#1050;&#1091;&#1096;&#1085;&#1072;?[/quote]
Da quello che dice Google è una località nella Repubblica dei Mari.


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ABAK
27 Aprile 2012, 7:07

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6759983"]Si parlava delle forme [url=http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/dieciotto.aspx?idD=1&Query=dieciotto]arcaiche che talvolta vengono tutt'ora usate anche da persone abbastanza giovani.[/quote]

Non vi è dubbio che siano arcaiche, ho qualche dubbio sul fatto che siano state dette di proposito e non piuttosto sbagliando.  :wink:


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Luda Mila
27 Aprile 2012, 8:07

Re: Domande Semplici
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Assiolo, grazie per quel link di dizionari, e` davvero utile e informativo.  :wink:


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David v Italii
27 Aprile 2012, 17:14

Re: Domande Semplici
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[quote user="ABAK" post="6759988"][quote user="Assiolo" post="6759983"]Si parlava delle forme [url=http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/dieciotto.aspx?idD=1&Query=dieciotto]arcaiche che talvolta vengono tutt'ora usate anche da persone abbastanza giovani.[/quote]

Non vi è dubbio che siano arcaiche, ho qualche dubbio sul fatto che siano state dette di proposito e non piuttosto sbagliando.  :wink:[/quote]

La fonte è un professore universitario di lettere,c'è da fidarsi  :wink:


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milian_t
04 Mag 2012, 9:19

Re: Domande Semplici
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[quote user="Racinez" post="6759986"][quote user="milian_t" post="6757777"]cosa vuol dire &#1050;&#1091;&#1096;&#1085;&#1072;?[/quote]
Da quello che dice Google è una località nella Repubblica dei Mari.[/quote]Grazie Racinez  :smile:


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Racinez
04 Mag 2012, 18:35

Re: Domande Semplici
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[quote user="milian_t" post="6760486"]Grazie Racinez  :smile:[/quote]
Prego.


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milian_t
07 Mag 2012, 8:47

Re: Domande Semplici
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Ci sono due parole forse del lessico russo: &#1084;&#1091;-&#1084;&#1091;,  non ho capito cosa vogliano dire e quando si usano, per esempio ho lettoche un pasto è (&#1090;&#1080;&#1087;&#1072; &#1084;&#1091;-&#1084;&#1091;)


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Assiolo
07 Mag 2012, 13:07

Re: Domande Semplici
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C'è una catena di caffè che si chiama così - http://www.cafemumu.ru/
Quindi, un pasto tipo mu-mu potrebbe essere inteso come un pasto simile a quello che viene servito in questi caffè. (Pensa, per esempio, in italiano: "un pasto tipo McDonalds").

Inoltre, esistono le caramelle "My-&#1052;y", fatte con il latte concentrato.


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milian_t
07 Mag 2012, 13:18

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6760627"]C'è una catena di caffè che si chiama così - http://www.cafemumu.ru/
Quindi, un pasto tipo mu-mu potrebbe essere inteso come un pasto simile a quello che viene servito in questi caffè. (Pensa, per esempio, in italiano: "un pasto tipo McDonalds").

Inoltre, esistono le caramelle "My-&#1052;y", fatte con il latte concentrato.[/quote]Grazie Assiolo :smile: , forse lo collegano pure alle mucche, ma un sacco di altre cose se uno cerca per immagine: http://www.google.it/search?hl=it&q=My-%D0%9Cy&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1270&bih=607&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=aa-nT-GEJq714QSqzPywCQ#um=1&hl=it&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D1%83&oq=%D0%BC%D1%83-%D0%BC%D1%83&aq=f&aqi=g-L1&aql=&gs_l=img.12..0i19.22629.46856.0.48026.3.3.0.0.0.1.1155.3132.6-1j2.3.0...0.0.OvSmaqO-LNo&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=34cb8652e62c473d&biw=1270&bih=607
ecco perché mi sono informato con il forum


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Assiolo
07 Mag 2012, 21:03

Re: Domande Semplici
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Già, le immagini del contadino con un cagnolino mi hanno fatto venire in mente anche il racconto di Turgenev [url=http://www.adelphi.it/libro/9788845913181][i]Mumù[/i], molto bello.


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milian_t
08 Mag 2012, 8:14

Re: Domande Semplici
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[quote user="Assiolo" post="6760673"]Già, le immagini del contadino con un cagnolino mi hanno fatto venire in mente anche il racconto di Turgenev [url=http://www.adelphi.it/libro/9788845913181][i]Mumù[/i], molto bello.[/quote]dicevo io, grazie un altra volta  :smile:


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milian_t
14 Giugno 2012, 17:08

Re: Domande Semplici
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Curiosità, in un film ho sentito un ragazzo dire ad un altre shest, deve essere offensivo come pure tzirk, "circo" che è un altra parola di quel film. Perché e quando si dicono queste parole, che significano? Se non potere scriverle per cortesia mandate un messaggio, grazie  :-D  (oh quanto son curioso) :lol:


