https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=9412
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luciano46
13 Aprile 2009, 17:36

Nina Potapova -una Grande Grammatica
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da ragazzo avevo studiato sul testo della Potapova . Oggi a distanza di anni ho ripreso questo volume di ben 580 pagine e mi sono reso conto di come fosse fatto bene. L'unico rimprovero che posso fare è il vocabolario un pò datato ma per il resto è veramente favolosa. Se qualcuno la conosce oppure ha studiato con questo libro ditemi la vostra opinione , penso che non sia più in commercio. Le lezioni sono strutturate benissimo e le letture sono eccezionali .


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rago
13 Aprile 2009, 18:40

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Ciao Luciano 46.

Benvenuto nel forum.

Grazie per la segnalazione.

Se la candelina non m'inganna, buon compleanno.

Un saluto da San Pietroburgo.

Paka Rago


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Ospite
13 Aprile 2009, 21:49

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Ciao Luciano e benvenuto al forum!
Puoi riportare il titolo preciso della Grammatica ed anche l'anno d'uscita e la Casa Editrice da cui è stata pubblicata?


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Losagen
14 Aprile 2009, 0:52

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Googlando in italiano è uscito questo, ma ve ne sono di testi anche in francese ed inglese


 [size=18]Potapova - Il russo - 1946[/size]
[img]http://i17.ebayimg.com/06/i/001/1b/67/b527_1.JPG[/img]

Descrizione   	

*Grammatica russa / Nina Potapova ; a cura di Ignazio Ambrogio. - Roma : Ed. riuniti, [1957]. - 582 p. ; 23 cm.
Primo Autore 	Potapova, Nina
Autore secondario 	Ambrogio, Ignazio
Soggetti 	F LINGUA RUSSA - Grammatica
Luogo pubblicazione 	Roma
Editori 	Editori Riuniti
Lo trovi in 	CAGLIARI_Biblioteca provinciale , CAGLIARI_Biblioteca universitaria , SASSARI_Biblioteca universitaria


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Ospite
14 Aprile 2009, 21:52

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Grazie, Losagen!  :D


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Karenin
16 Aprile 2009, 19:04

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="luciano46" post="6640194"]da ragazzo avevo studiato sul testo della Potapova . Oggi a distanza di anni ho ripreso questo volume di ben 580 pagine e mi sono reso conto di come fosse fatto bene. L'unico rimprovero che posso fare è il vocabolario un pò datato ma per il resto è veramente favolosa. Se qualcuno la conosce oppure ha studiato con questo libro ditemi la vostra opinione , penso che non sia più in commercio. Le lezioni sono strutturate benissimo e le letture sono eccezionali .[/quote]


Un BRAVO per riportare alla memoria la Potapova. Mitica grammatica sulla quale ho perso i migliori anni della mia giovinezza ... senza risucire ad imparare il russo  :lol: 

Scherzo naturalmente. Grazie per il post, davvero!

Karenin


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Rob
28 Aprile 2009, 22:07

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Grazie per la segnalazione!

Ho fatto un casino per trovarlo nella biblioteca della mia facoltà ma alla fine ce l'ho fatta...

Rob


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Ramon
02 Mag 2011, 13:22

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Confermo che si tratta, a mio modesto parere, di un libro meraviglioso!
Ho anche altre grammatiche e corsi di russo ma nessuno di questi
ha il fascino di questo testo stupendo di Nina Potapova.
La prima edizione risale al 1937, la seconda a dieci anni dopo, le altre
si basano essenzialmente sulla terza e, da quella del 1961, esistono
anche quattro 33 giri a corredo dell’opera.
Io posseggo sia l’edizione italiana che quella originale in francese e
questa e’ un autentico gioiello: sia per le tavole e le fotografie che purtroppo
mancano nel testo italiano che per la rilegatura, la carta ed i caratteri
tipografici. Se riuscite a procurarvene una copia anche di seconda mano
vi assicuro che ne vale veramente la pena, non fatevi sviare dal fatto
che l’opera non e’ recentissima: su testi cosiddetti moderni ho “investito”
decine di ore di studio ma non ho fatto gli stessi progressi che son riuscito
a fare su questo intramontabile testo.  :wink:


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milian_t
02 Mag 2011, 21:16

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="Ramon" post="6718503"]Confermo che si tratta, a mio modesto parere, di un libro meraviglioso!
Ho anche altre grammatiche e corsi di russo ma nessuno di questi
ha il fascino di questo testo stupendo di Nina Potapova.
La prima edizione risale al 1937, la seconda a dieci anni dopo, le altre
si basano essenzialmente sulla terza e, da quella del 1961, esistono
anche quattro 33 giri a corredo dell’opera.
Io posseggo sia l’edizione italiana che quella originale in francese e
questa e’ un autentico gioiello: sia per le tavole e le fotografie che purtroppo
mancano nel testo italiano che per la rilegatura, la carta ed i caratteri
tipografici. Se riuscite a procurarvene una copia anche di seconda mano
vi assicuro che ne vale veramente la pena, non fatevi sviare dal fatto
che l’opera non e’ recentissima: su testi cosiddetti moderni ho “investito”
decine di ore di studio ma non ho fatto gli stessi progressi che son riuscito
a fare su questo intramontabile testo.  :wink:[/quote]
quanto hai speso e dove lo hai trovato se non è chiedere troppo?


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Ramon
03 Mag 2011, 9:30

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Entrambe le edizioni (quella italiana e quella francese) sono fuori commercio da decenni quindi e' impensabile riuscire a trovare il libro nuovo in qualche libreria anche online.
L'edizione italiana, a cura di Ignazio Ambrogio (ottima ma in un certo senso un po' ridotta almeno nell'apparato grafico) l'ho ereditata, nell'edizione del 1975, da mia madre che aveva iniziato un corso di russo tanti anni fa... Incuriosito l'avevo iniziata a sfogliare e mi son reso conto che, davvero (!) quasi senza sforzo e con assoluto profitto, stavo imparando una lingua che ritenevo praticamente impossibile da decifrare.
Premetto che il mio obiettivo era di farlo da autodidatta e con il solo traguardo di riuscire a leggere dei manuali scritti di scacchi, non certo quello ben piu' ambizioso di riuscire a impadronirmi della lingua parlata e comprenderne la conversazione anche se, ripeto, con questo testo meraviglioso, ho tratto inaspettate soddisfazioni anche sotto questi aspetti...
L'edizione francese invece la "inseguivo" da tempo, l'ho pagata 35 euro su Amazon.fr ed anche se il testo e' piuttosto "vissuto e consunto" ritengo che sia la somma spesa meglio in un libro da diversi anni a questa parte (tutte modeste opinioni personali, nulla di assoluto, per favore non mi fraintendete!) infatti, come accennavo nel mio primo post, ne e' valsa davvero la pena.
L'approccio infatti e' davvero eccezionale, la grammatica infatti non e' una di quelle aride e tradizionali come ne esistono innumerevoli (sia di russo che di tutte le altre lingue), infarcita cioe' di aride norme grammaticali pressoche' impossibili da mandare a mente... ma e' strutturata in 70 lezioni di difficolta' progressiva (si parte da brani semplicissimi) arrivando alle ultime che di fatto sono brani di letteratura accompagnate da un glossario, dalle relative spiegazioni grammaticali, dagli esercizi le cui soluzioni sono riportate per completo alla fine del volume, con un vocabolario russo italiano di 5000 vocaboli. E, ci tengo a sottolinearlo, il pregio straordinario di questa grammatica/corso e' che riesci a far progressi sensibili (anche da autodidatta come me) in modo assolutamente automatico... cosa che non mi e' riuscita affatto con altre grammatiche e con altre lingue.
Giusto per citare qualche paragone la metterei al livello (e forse addirittura sopra) il Grasso-Bottalla per l'inglese e la serie degli Eckersley che peraltro ritengo testi eccezionali.
In ultimo (a compensare forse la soggettivita' del mio giudizio) vorrei osservare ancora una volta che si tratta di un testo andato alle stampe per la prima volta nel 1937 (!) e che a distanza di quasi mezzo secolo e' stato riedito numerose volte.
Su Amazon.com della stessa autrice si trova (ancora in commercio) un "Fifty Lessons in Russian" ma, sinceramente ignoro il rapporto col testo di cui sto parlando qui, anche se suppongo sia un condensato, probabilmente in un numero inferiore di lezioni (50 piuttosto che 70) dello stesso volume... 
Saluti cordialissimi a tutti (son nuovo del forum!)  :roll:


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icipo76
03 Mag 2011, 9:48

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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io ho trovato un 'edizione a cura di I. GHIA 

e' la stessa ?


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Ramon
03 Mag 2011, 9:55

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Non saprei... se c'e' un link e lo puoi postare ti rispondo con precisione.  :wink: 

Comunque l'edizione italiana (l'ultima pubblicata) e' quella a cura di Ignazio Ambrogio (Editori Riuniti), del 1975, basata appunto su quella originale di Nina Potapova, in francese (io ho trovato la sesta edizione, del 1961, copertina cartonata, 688 pagine!)


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Pippiri
03 Mag 2011, 11:38

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Informazione preziosissima!!!
Grazie, cercherò anch'io di trovarlo, o in qualche biblioteca o sul web!


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il diavoletto di Grozny
27 Mag 2013, 21:21

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Ho trovato questa grammatica su Ebay  e l'ho comprata . E' del 1958 , tutta ingiallita. Al momento ho diversi volumi del russo ma non mi riesco a trovare bene con nessuno.


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the_wolf
28 Mag 2013, 10:26

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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su amazon se ne trovano diversi ma in lingua inglese, non in italiano


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the_wolf
28 Mag 2013, 10:29

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784019"]Ho trovato questa grammatica su Ebay  e l'ho comprata . E' del 1958 , tutta ingiallita. Al momento ho diversi volumi del russo ma non mi riesco a trovare bene con nessuno.[/quote]

il problema principale per il russo è che data la complessità di regole e soprattutto di eccezioni, non è possibile impararlo da autodidatti senza una scuola e un bravo insegnante che ti prenda per mano nelle situazioni più difficili


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 11:48

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="the_wolf" post="6784036"]

il problema principale per il russo è che data la complessità di regole e soprattutto di eccezioni, non è possibile impararlo da autodidatti senza una scuola e un bravo insegnante che ti prenda per mano nelle situazioni più difficili[/quote]

in effetti sono autodidatta . Comunque le grammatiche moderne non sono facili. Ho anche quella della Dobrovlskaja (il russo oggi-Hoepli) ma è difficilissima affrontarla senza scuola come hai detto tu. Poi ho preso l'ultimo assimil ma il libro è fatto malissimo e l'ho abbandonato. Ora ho deciso di provare con la Potapova , sembra un libro fatto bene . Purtoppo è vecchissimo. Si ho visto , in inglese la Potapova c'è sempre. L'editori riuniti facevano tanti bei libri, peccato che si siano quasi persi tutti.


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the_wolf
28 Mag 2013, 14:52

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784039"][quote user="the_wolf" post="6784036"]

il problema principale per il russo è che data la complessità di regole e soprattutto di eccezioni, non è possibile impararlo da autodidatti senza una scuola e un bravo insegnante che ti prenda per mano nelle situazioni più difficili[/quote]

in effetti sono autodidatta . Comunque le grammatiche moderne non sono facili. Ho anche quella della Dobrovlskaja (il russo oggi-Hoepli) ma è difficilissima affrontarla senza scuola come hai detto tu. Poi ho preso l'ultimo assimil ma il libro è fatto malissimo e l'ho abbandonato. Ora ho deciso di provare con la Potapova , sembra un libro fatto bene . Purtoppo è vecchissimo. Si ho visto , in inglese la Potapova c'è sempre. L'editori riuniti facevano tanti bei libri, peccato che si siano quasi persi tutti.[/quote]

Se è davvero così buono, quasi quasi me compro pure io anche se in inglese. Quanto all'essere autodidatta, dà retta a me, lascia perdere! Ci ho provato anch'io con una grammatica elementare, è stato solo tempo perso. Mi sono poi iscritto a una scuola serale e dopo tre anni e qualche mese lo parlotto, naturalmente ho ancora parecchio da imparare. Già è una lingua difficile, è inutile aumentare le difficoltà, a meno che tu non sia davvero bravo.

Un'altra grammatica che mi sento di consigliare è il поехали, almeno io mi sono trovato assai bene

 [img]http://www.russia-italia.com/files/images/4753/405288.jpg[/img]


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 17:26

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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guarda se vai su ebay ce ne sono ancora due di Potapova . una che costa una cifra assurda perchè  evidentemente è stata considerata come libro antico, mentre un'altra è più ragionevole come prezzo . E' uguale a quella che ho io . Mi auguro solo in condizioni migliori :)

considererò il tuo libro. Ma è in inglese ?


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the_wolf
28 Mag 2013, 18:03

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784069"]guarda se vai su ebay ce ne sono ancora due di Potapova . una che costa una cifra assurda perchè  evidentemente è stata considerata come libro antico, mentre un'altra è più ragionevole come prezzo . E' uguale a quella che ho io . Mi auguro solo in condizioni migliori :)

considererò il tuo libro. Ma è in inglese ?[/quote]

Sì è in inglese.

Ho visto i due libri su e-bay della Editori Riuniti: ma di che livello di difficoltà sono? sono proprio elementare? io ho appena finito il terzo anno...


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 20:37

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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la grammatica è di 570 pagine strutturata in 75 capitoli di difficoltà crescente . Ti posto qua di seguito lo scann di tre capitoli : il 19 , il 52 ed il 75 così ti fai un'idea.


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 20:50

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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Capitolo 19

[IMG]http://i42.tinypic.com/2zemjgh.jpg[/IMG]

[IMG]http://i41.tinypic.com/33lyvs5.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/iwrsx5.jpg[/IMG]


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 21:00

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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capitolo 52

[IMG]http://i44.tinypic.com/4k70g0.jpg[/IMG]

[IMG]http://i41.tinypic.com/20l0c5v.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/29crj37.jpg[/IMG]

[IMG]http://i41.tinypic.com/2150fhl.jpg[/IMG]


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 21:10

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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capitolo 75

[IMG]http://i40.tinypic.com/mjn4va.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/eqcac4.jpg[/IMG]

[IMG]http://i39.tinypic.com/2rfvkt2.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/acwnl2.jpg[/IMG]

[IMG]http://i42.tinypic.com/33kakba.jpg[/IMG]


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il diavoletto di Grozny
28 Mag 2013, 21:12

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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poi dopo il settantacinquesimo capitolo c'è una vasta raccolta di testi .

Ma tu che scuole fai ?


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the_wolf
29 Mag 2013, 0:33

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784083"]poi dopo il settantacinquesimo capitolo c'è una vasta raccolta di testi .

Ma tu che scuole fai ?[/quote]

Grazie mille, gentilissimo  :smile: 

io vado all'Associazione Italia-Russia di Milano.. faccio il corso annuale di 100 ore, due lezioni a settimana di due ore ciascuna. In genere faccio orari serali, ma ci sono anche di giorno... non per fare pubblicità (tanto non mi fanno manco lo sconto!) però li trovo davvero bravi, si lavora in classi di dieci persone, e soprattutto per imparare a parlare a me hanno aiutato molto. Tieni conto che sono attivi dal 1946  :-D 
Se vuoi sapere di più mandami un pm e ti dò i loro contatti


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il diavoletto di Grozny
29 Mag 2013, 9:22

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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ti ringrazio ma sarebbe inutile visto che abito in Toscana ed a Milano non ci posso venire. 

come ti sembra codesta grammatica ? a me pare una via di mezzo tra un testo base ed una avanzata. Più o meno è sullo stile di quella della Dobrovolskaja anche se a mio parere più ordinata e ovviamente un pò più semplice. Comunque se hai grandi ambizioni la migliore in assoluto sul mercato italiano è quella della Dobrovolskaja anche se ovviamente molto impegnativa.


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the_wolf
29 Mag 2013, 15:26

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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mi sembra che la grammatica della Potapova si basi molto sul principio della ripetizione di esercizi molto semplici. Ecco, io credo che la noiosa, banale e scontata ripetizione meccanica degli esercizi sia la base migliore su cui imparare, purtroppo al giorno d'oggi viene molto sottovalutata... spesso si parte dal principio che una volta che un concetto si sia "capito", basti fare uno-due esercizi e lo si "sappia".
Ecco, io la penso in maniera completamente diversa. Addirittura, dopo la fine del secondo anno mi sono rifatto da zero tutti gli esercizi del primo anno, ebbene la cosa mi è stata di una utilità straordinaria: primo ho chiarito alcuni dubbi fondamentali che senza rendersene conto tutti hanno, e secondo mi sono molto rafforzato e ho padroneggiato meglio tante frasi e vocaboli


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il diavoletto di Grozny
29 Mag 2013, 17:42

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="the_wolf" post="6784146"]mi sembra che la grammatica della Potapova si basi molto sul principio della ripetizione di esercizi molto semplici. Ecco, io credo che la noiosa, banale e scontata ripetizione meccanica degli esercizi sia la base migliore su cui imparare, purtroppo al giorno d'oggi viene molto sottovalutata... spesso si parte dal principio che una volta che un concetto si sia "capito", basti fare uno-due esercizi e lo si "sappia".
Ecco, io la penso in maniera completamente diversa. Addirittura, dopo la fine del secondo anno mi sono rifatto da zero tutti gli esercizi del primo anno, ebbene la cosa mi è stata di una utilità straordinaria: primo ho chiarito alcuni dubbi fondamentali che senza rendersene conto tutti hanno, e secondo mi sono molto rafforzato e ho padroneggiato meglio tante frasi e vocaboli[/quote]

hai detto bene quando hai parlato di noiosa ripetizione anche se efficace . Purtroppo se affronti lo studio di una lingua rimanendo a casa ,dopo un iniziale fervore , svanisce la voglia di proseguire. La lingua è viva ed andrebbe studiata sul posto dove si parla . Tu frequenti una scuola e questo è già qualcosa che impegna di più. Io da autodidatta sono costretto a fare forza contro l'inerzia provocata dall'abitudinarietà. 

Questa grammatica l'ho conosciuta diversi mesi fà con una ricerca con Google. Mi indirizzò  su questo forum proprio su questa disccussione aperta anni addietro. Cercai su Ebay e ne trovai una sola, questa che ho comprato. 
L'ho lasciata per un pò in fondo ad una libreria anche perchè non mi veniva voglia di prenderla mano . Ora ho deciso di provare a studiare un pò.  Figurati è stata stampata nel 1962 però con una carta che non si mantiene nel tempo. Ho altri libri ancora più datati ma di gran lunga meglio messi .


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icipo76
30 Mag 2013, 8:34

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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il problema dello studiare e' avere il tempo di farlo 

da autodidatta o hai veramente una grande forza di volonta' altrimenti 
se arrivi a casa tutti i giorni alle 19 hai voglia ad ancora metterti a studiare  :lol: 

invece se frequenti un corso rimani piu' legato allo svolgere le lezioni e di conseguenza 
anche con lo studio a casa riesci a metterci piu' impegno


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il diavoletto di Grozny
30 Mag 2013, 11:30

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="icipo76" post="6784192"]il problema dello studiare e' avere il tempo di farlo 

da autodidatta o hai veramente una grande forza di volonta' altrimenti 
se arrivi a casa tutti i giorni alle 19 hai voglia ad ancora metterti a studiare  :lol: 

invece se frequenti un corso rimani piu' legato allo svolgere le lezioni e di conseguenza 
anche con lo studio a casa riesci a metterci piu' impegno[/quote]


ho il vantaggio che non mi piace vedere la televisione e non ho la passione dei videogames , sicchè il tempo rimanente lo dedico alla lettura.


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peppino
30 Mag 2013, 12:15

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="icipo76" post="6784192"]il problema dello studiare e' avere il tempo di farlo 

da autodidatta o hai veramente una grande forza di volonta' altrimenti 
se arrivi a casa tutti i giorni alle 19 hai voglia ad ancora metterti a studiare  :lol: 

invece se frequenti un corso rimani piu' legato allo svolgere le lezioni e di conseguenza 
anche con lo studio a casa riesci a metterci piu' impegno[/quote]

da autodidatta ho imparato pochissimo
è veramente difficile


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il diavoletto di Grozny
30 Mag 2013, 13:55

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="peppino" post="6784203"]
da autodidatta ho imparato pochissimo
è veramente difficile[/quote]

purtroppo nella mia città non ci sono scuole di lingue. Ci sarebbero i corsi comunali ma è meglio lasciare perdere, tempo e soldi gettati.


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the_wolf
30 Mag 2013, 14:12

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784207"][quote user="peppino" post="6784203"]
da autodidatta ho imparato pochissimo
è veramente difficile[/quote]

purtroppo nella mia città non ci sono scuole di lingue. Ci sarebbero i corsi comunali ma è meglio lasciare perdere, tempo e soldi gettati.[/quote]

perché? piuttosto che niente è meglio un corso comunale, anche se di qualità non eccelsa


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peppino
30 Mag 2013, 14:44

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="the_wolf" post="6784209"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784207"][quote user="peppino" post="6784203"]
da autodidatta ho imparato pochissimo
è veramente difficile[/quote]

purtroppo nella mia città non ci sono scuole di lingue. Ci sarebbero i corsi comunali ma è meglio lasciare perdere, tempo e soldi gettati.[/quote]

perché? piuttosto che niente è meglio un corso comunale, anche se di qualità non eccelsa[/quote]

ne ho fatto uno anche io
era organizzato malissimo, completamente inutile


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icipo76
30 Mag 2013, 14:56

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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serve tempo e' soldi per dei corsi seri  :wink:


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il diavoletto di Grozny
06 Giugno 2013, 1:23

Re: Nina Potapova -una Grande Grammatica
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[quote user="the_wolf" post="6784209"][quote user="il diavoletto di Grozny" post="6784207"][quote user="peppino" post="6784203"]
da autodidatta ho imparato pochissimo
è veramente difficile[/quote]

purtroppo nella mia città non ci sono scuole di lingue. Ci sarebbero i corsi comunali ma è meglio lasciare perdere, tempo e soldi gettati.[/quote]

perché? piuttosto che niente è meglio un corso comunale, anche se di qualità non eccelsa[/quote]

ho fatto una visita su ebay . prima c'erano due libri della Potapova adesso ce n'è uno solo. Lo hai comprato tu ? :D


