https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=23&t=962
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gattomatto
08 Febbraio 2005, 9:36

come ti senti......in Russo
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Ho passato tutto ieri sera a  fare domanda/risposta con il verbo "ciuvstvavat" .....non mi dite che c'e' qualcosa di pi&ugrave; perfido di questo  :twisted: 

&#1090;&#1099; &#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1077;&#1096;&#1100; &#1089;&#1077;&#1073;&#1103;


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Alessandro
08 Febbraio 2005, 9:55


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:) :)

ma che problema c'e? :wink:  la domanda "come ti senti" si traduce come "&#1082;&#1072;&#1082; &#1090;&#1099; &#1089;&#1077;&#1073;&#1103; &#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1077;&#1096;&#1100;?".


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gattomatto
08 Febbraio 2005, 10:04


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Hai ragione caro Alex , e la pronuncia che mi e' un p&ograve; difettosa ....
a proposito , &#1089;&#1077;&#1073;&#1103; si mette anche nelle risposta ?
Ciao :wink:


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Alessandro
08 Febbraio 2005, 10:15


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Si, se rispondere nella forma completa. Esempio:

"&#1050;&#1072;&#1082; &#1090;&#1099; &#1089;&#1077;&#1073;&#1103; &#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1077;&#1096;&#1100;?" - "&#1071; &#1089;&#1077;&#1073;&#1103; &#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1102; &#1093;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1086;"

ma di solito la risposta e' piu' corta: "&#1061;&#1086;&#1088;&#1086;&#1096;&#1086;" &#1080;&#1083;&#1080; "&#1053;&#1086;&#1088;&#1084;&#1072;&#1083;&#1100;&#1085;&#1086;"  :wink: 

Mi sembra che tu hai incontrato i problemi con la pronuncia della parola "&#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1091;&#1077;&#1096;&#1100;" :) un piccolo suggerimento: la prima lettera "&#1074;" non si pronuncia :) cioe': "&#1095;&#1091; - &#1089;&#1090;&#1074;&#1091; - &#1077;&#1096;&#1100;" ;-)


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enzo
08 Febbraio 2005, 18:45


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Ebbene si, in determinate combinazioni consonantich, alcune consonanti non si pronunciano esempio:
 - la T non si pronuncia in
         &#1089;&#1090;&#1085; (&#1080;&#1079;&#1074;&#1077;&#1089;&#1090;&#1085;&#1099;&#1081;)
         &#1089;&#1090;&#1083; (&#1089;&#1095;&#1072;&#1089;&#1090;&#1083;&#1080;&#1074;&#1099;&#1081;)
         &#1089;&#1090;&#1089;&#1082;(&#1090;&#1091;&#1088;&#1080;&#1089;&#1090;&#1089;&#1082;&#1080;&#1081;)
 - la &#1044; non si pronuncia in
         &#1079;&#1076;&#1085;(&#1087;&#1086;&#1079;&#1083;&#1085;&#1086;)
 - la prima &#1042; in &#1074;&#1089;&#1090;&#1074; non si pronuncia (&#1095;&#1091;&#1074;&#1089;&#1090;&#1074;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;)

Spero di essere stato utile per qualcuno.


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Alessandro
08 Febbraio 2005, 18:59


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Enzo, grazie! Bellissima spiegazione!


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eyes
08 Febbraio 2005, 19:36


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Grazie Enzo! Presentati e dicci qualcosa di piu di te. ciao, a presto.  :wink:


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enzo
08 Febbraio 2005, 20:14


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Un saluto a tutti per iniziare,
sono stato invitato in questo forum da webmaster e colgo anche l'occasione per salutarlo. Sono fidanzato con una ragazza ucraina da un anno e sette mesi. Sono un militare in carriera e durante la mia ultima missione (golfo persico 5 mesi) ho deciso di fare un bel regalo al mio angioletto cio&egrave; quello di imparare il russo. Il mio livello &egrave; ancora elementare ma...riesco a capire e farmi capire. Mi fa tanto piacere partecipare a questo forum anche se tra qualche giorno mi dovr&ograve; assentare per un po causa lavoro.
A presto a tutti.

ENZO


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Mystero
08 Febbraio 2005, 20:22


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Enzo un grande benvenuto nel forum da parte mia e dallo staff...

Di sicuro ci porterai tante esperienze con le tue conoscenze e con l'approccio alla lingua russa che tanti di noi provano eheheh ad imparare, magari puoi darci qualche dritta :D 

Ancora benvenuto e per qualsiasi info riguardante il forum sono a tua disposizione

poka  :wink:


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eyes
08 Febbraio 2005, 20:24


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Ciao Enzo. Complimenti. Per fare la tua scelta bisogna essere uomini di valore......Grazie per il contributo che dai all'Italia, alla pace e a quello che darai (per quanto possa essere possibile) anche su questo forum. a presto. :wink:


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Rodofetto
08 Febbraio 2005, 22:48


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Benvenuto Enzo

Un abbraccio

Rodofetto


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hitman
09 Febbraio 2005, 9:02


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Perch&egrave; le lettere che non si pronunciano non vengono eliminate dalle parole? Sono ridondanti e creano confusione. Se una cosa non serve la si toglie. Capisco che il linguaggio non si modifica dall'oggi al domani per&ograve; sarebbe utile  :wink:


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gattomatto
09 Febbraio 2005, 9:29


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Ti ringrazio della risposta....
Un caro saluto
Gattaccio :wink:


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gringox
09 Febbraio 2005, 9:44


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[quote:3ae9e6c76a="EYES"]Ciao Enzo. Complimenti. Per fare la tua scelta bisogna essere uomini di valore......Grazie per il contributo che dai all'Italia, alla pace e a quello che darai (per quanto possa essere possibile) anche su questo forum. a presto. :wink:[/quote]


Mi associo al benvenuto "militaresco" del colonnello ice.

Benvenuto anche dal gringox.

gringox


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eyes
09 Febbraio 2005, 9:53


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[quote:f8987d908f="hitman"]Perch&egrave; le lettere che non si pronunciano non vengono eliminate dalle parole? Sono ridondanti e creano confusione. Se una cosa non serve la si toglie. Capisco che il linguaggio non si modifica dall'oggi al domani per&ograve; sarebbe utile  :wink:[/quote]

Caro Hit......Me lo sono chiesto anch'io mille volte......


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ema
09 Febbraio 2005, 15:03


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[quote:bebf02228d="EYES"][quote:bebf02228d="hitman"]Perch&egrave; le lettere che non si pronunciano non vengono eliminate dalle parole? Sono ridondanti e creano confusione. Se una cosa non serve la si toglie. Capisco che il linguaggio non si modifica dall'oggi al domani per&ograve; sarebbe utile  :wink:[/quote]

Caro Hit......Me lo sono chiesto anch'io mille volte......[/quote]
La lingua &egrave; sempre in una continua evoluzione. Leggere un testo significa anche proiettarsi nel suo passato, &egrave; possibile vedere l'evoluzione della parola e il suo mutare nel tempo. Alcuni elementi possono essere considerate delle "vestigia" del passato, in tutte le lingue succede questo. In italiano, ad esempio, ho, hai, ha e hanno sono forme filologiche che  rimandano al latino "habere" che si scriveva con l'acca.


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hitman
09 Febbraio 2005, 15:18


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Sono conscio di questo fatto Luca. E sono sicuro che molte parole russe sopra citate in passato venivano pronunciate in diversa maniera. Come per alcune parole italiane.
Una delle differenza fra la lingua italiana e quella russa che si notano subito &egrave; il fatto che in italiano tutte le lettere scritte vengono pronunciate (fa eccezione forse la H all'inizio delle parole) in russo invece alcune lettere non vengono pronunciate e la pronuncia di alcune varia a seconda delle parole.

Es. la lettera 'O' in italiano si pronuncia 'o' in tutti i casi. La lettera 'O' in russo si pronuncia 'o' oppure 'a' a seconda dei casi.

Tutto questo non giova a chi si accinge ad imparare il russo uffa  :roll:


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enzo
09 Febbraio 2005, 16:18


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Ma anche in italiano abbiamo delle lettere che inizialmente fanno impazzire chi desidera imparare la nostra difficile lingua per esempio "GL" "CH" "SC" "GN" per noi &egrave; una cosa semplice perch&egrave; siamo nati e cresciuti pronunciando queste lettere quindi ogni lingua ha le sue eccezioni di lettura direi.

ENZO


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ema
09 Febbraio 2005, 17:57


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S&igrave;, ma ci sono lingue pi&ugrave; "evolute" e lingue "meno evolute": evolute in senso linguistico, senza dare valori estetici!  L'inglese, ad esempio, &egrave; una lingua poco evoluta e per questo pi&ugrave; complicata dell'italiano. ( &egrave; un discorso lungo, mi rendo conto che con poche parole si pu&ograve; equivocare...)


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eyes
09 Febbraio 2005, 19:17


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Caro Luca....sono d'accordo sui tuoi discorsi di Filologia della parola. per tutte le lingue si puo fare filologia. Ma non mi risulta che l'Inglese sia piu facile dell'Italiano. L'Inglese &egrave; appunto la lingua piu diffusa anche perche &egrave; quella piu semplice e piu semplificata., come grammatica. Penso che tutte le lingue si modificano con il tempo, avendo come parametro la semplificazione delle stesse. Per il russo questa tendenza alla semplificazione &egrave; minima.
PER HIT: anche in inglese abbiamo tante lettre che non si pronunciano o che si pronunciano diversamente rispetto a come si scrivono.....ma una grammatica tendenzialmente semplice la rende una lingua non difficile anche da questo punto di vista.....


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enzo
09 Febbraio 2005, 19:39


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Il mio livello di inglese non &egrave; elevato ma posso confermare che &egrave; una lingua semplicissima a livello grammaticale, soprattutto per i verbi, impari l'infinito e di conseguenza sai il passato il futuro l'imperfetto il condizionale. 
Correggetemi se sbaglio

ENZO


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eyes
09 Febbraio 2005, 19:54


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Si &egrave; cosi..ed &egrave; semplice anche per il plurale e per altre cose. Poi ha anch'essa le proprie eccezioni e deroghe come tutte le lingue. :wink:


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ema
09 Febbraio 2005, 20:14


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[quote:570c890f3b="EYES"] Ma non mi risulta che l'Inglese sia piu facile dell'Italiano. L'Inglese &egrave; appunto la lingua piu diffusa anche perche &egrave; quella piu semplice e piu semplificata., come grammatica......[/quote]

1) Non ho scritto che l'inglese &egrave; pi&ugrave; facie o pi&ugrave; difficile dell'italiano: &egrave; meno evoluta, linguisticamente &egrave; meno complessa delle lingue romanze. E' molto plastica perch&egrave; sa adattarsi con nuovi neologismi, grazie a parole composte: per questo &egrave; ottima per  un linguaggio tecnico dove si ha necessit&agrave;Â  di avere sempre nuove parole. L'italiano,  lo spagnolo e un po' meno il francese, grammaticalmente sono pi&ugrave; antiche e quindi pi&ugrave; "mature". Questo non ha nulla a che fare con la facilit&agrave;Â  o difficolt&agrave;Â  di apprendimento di una nuova lingua.

2) L'inglese non &egrave; pi&ugrave; diffuso perch&egrave; pi&ugrave; semplice, c'&egrave; una motivazione storica in questo. Se fossero stati gli africani del Kenya a "dominare" il mondo e  avere colonie sparse per i 4 continenti adesso a scuola studieremo tutti lo swahili!!! :-D


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Rodofetto
09 Febbraio 2005, 20:23


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Come sempre luchetto &egrave; un grande!

Sono totalmente daccordo con te e W LO SWAHILI!!!!!!! :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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eyes
10 Febbraio 2005, 0:04


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L'inglese, ad esempio, &egrave; una lingua poco evoluta e per questo pi&ugrave; complicata dell'italiano. ( CONSENTIMI LUCA QUESTE SONO LE TUE PAROLE)


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 0:56


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[quote:596c74dcbd="EYES"]L'inglese, ad esempio, &egrave; una lingua poco evoluta e per questo pi&ugrave; complicata dell'italiano. ( CONSENTIMI LUCA QUESTE SONO LE TUE PAROLE)[/quote]

forse voleva dire pi&ugrave; complessa, nel senso di pi&ugrave; articolata e flessibile

ed &egrave; davvero una lingua poco evoluta

Un abbraccio

Rodofetto


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ema
10 Febbraio 2005, 1:24


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[quote:7ca181ae41="EYES"]L'inglese, ad esempio, &egrave; una lingua poco evoluta e per questo pi&ugrave; complicata dell'italiano. ( CONSENTIMI LUCA QUESTE SONO LE TUE PAROLE)[/quote]
Ti faccio un esempio..... Il Vacheron Constantin &egrave; un orologio svizzero, meccanico, ma la sua meccanica &egrave; MOLTO evoluta, ci sono orologi meccanici a poco prezzo: ingranaggi elementari, e poco precisi. Il Vacheron Constantin ha, invece,  ingranaggi incredibilmente  complessi e  COMPLICATI (un modello si chiama addirittura Grande Complication) Ma la cosa interessante &egrave; che tutto &egrave; semplice, lineare...... insomma come la formula di Einstein=mc al quadrato...... semplice ma complessa.....

L'italiano  &egrave; una lingua evoluta, la grammatica &egrave; invece Complicata, ma non significa "difficile" ,significa che &egrave; la storia l'ha resa pi&ugrave; complessa rispetto a quella inglese che &egrave; pi&ugrave; "barbara" ( come dicevano i greci e i latini) . I pigmei, lessi una volta, hanno una grammatica non complessa....molto elementare.....ma hanno suoni particolari come schiocchi e fischi ed &egrave; per questo molto difficile da apprendere.


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 1:28


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luchetto sei un grande

vieni a lavorare con me all'universit&agrave;Â ! :-D

in questo paese di mexda c'&egrave; bisogno di cultura, guarda come hanno ridotto scuola e universit&agrave;Â 

Un abbraccio

Rodofetto


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ema
10 Febbraio 2005, 1:32


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[quote:997e7dcdc8="Rodofetto"]

vieni a lavorare con me all'universit&agrave;Â ! :-D

[/quote]
Vengo subito....ti "cocio il buho di hulo all fiorentina".....ti ci metto anche la scorza d'arancio tagliata fine...... :-D


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 1:38


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[quote:dcb702fa11="luca"][quote:dcb702fa11="Rodofetto"]

vieni a lavorare con me all'universit&agrave;Â ! :-D

[/quote]
Vengo subito....ti "cocio il buho di hulo all fiorentina".....ti ci metto anche la scorza d'arancio tagliata fine...... :-D[/quote]

eh eh eh :-D

bene, ma sai quale buho di hulo mi devi cocere? :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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ema
10 Febbraio 2005, 1:43


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Se &egrave; il TUO ti avverto che fa male...mooooooolto male!!!! :-D


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 1:46


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[quote:99db67efa7="luca"]Se &egrave; il TUO ti avverto che fa male...mooooooolto male!!!! :-D[/quote]

no no, non &egrave; il mio per fortuna :-D

Un abbraccio

Rodofetto


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eyes
10 Febbraio 2005, 11:21


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[quote:0c0f6b6bba="luca"]Ti faccio un esempio..... Il Vacheron Constantin &egrave; un orologio svizzero, meccanico, ma la sua meccanica &egrave; MOLTO evoluta, ci sono orologi meccanici a poco prezzo: ingranaggi elementari, e poco precisi...[/quote]

Ahhhhh...Si! e poi cervo non si scrive senza "I" ?? :wink:


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Rodofetto
10 Febbraio 2005, 14:53


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vedi luchetto a cosa si appigliano quando non hanno pi&ugrave; argomenti? agli errori di ortografia!!!!!!!!!!!! :-D

da ora in poi li segnaler&ograve; tutti anche io, dato che in parecchi commettete enormi strafalcioni in materia!!!!!!!!! ;-)

ma vorrei ricordare, anche se non ne sono sicuro, che in abatantuono quella "i" &egrave; forse voluta, dato il tipo di dialetto che imitava ;-)

Un abbraccio

Rodofetto


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ema
10 Febbraio 2005, 15:14


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[quote:018de9e183="EYES"][

Ahhhhh...Si! e poi cervo non si scrive senza "I" ?? :wink:[/quote]

Scussa... ma Abbatantuono lo dicceva cuss&igrave;.... senza "I"... capito mi hai? :-D 
( un fan di "Fantozzi contro tutti" dove insieme al geniale Villaggio c'era il panettiere che dava "lo sfilatino speciale".... :-D )


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Daisy
11 Febbraio 2005, 8:39


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[quote:9b88d58eb8="hitman"]Perch&egrave; le lettere che non si pronunciano non vengono eliminate dalle parole? Sono ridondanti e creano confusione. Se una cosa non serve la si toglie. Capisco che il linguaggio non si modifica dall'oggi al domani per&ograve; sarebbe utile  :wink:[/quote]

Parli di russo? E di francese cosa diresti? Ho provato una volta ma!! E' un disastro! E adesso ho iniziato con il tedesco perche pare meno complicato.
  :wink:
Saluti!
Saro lieta di essere utile!


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gattomatto
11 Febbraio 2005, 12:14


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Cara Daisy , il francese &egrave; la mia seconda lingua .....
potremo organizzarci per uno scambio di conoscenze :argue: 
cos&igrave; io perfeziono il mio russo e tu il tuo francese :smt023


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eyes
11 Febbraio 2005, 12:28


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[quote:a49b894ada="Daisy"]Parli di russo? E di francese cosa diresti? Ho provato una volta ma!! E' un disastro! E adesso ho iniziato con il tedesco perche pare meno complicato.
 &nbsp;:wink:
Saluti!
Saro lieta di essere utile![/quote]

Ciao Daisy....sei sicura che il tedesco &egrave; piu semplice del francese? per noi Italiani &egrave; molto, molto piu difficile il tedesco. Per te la differenza sar&agrave;Â  inferiore perche sei abituata alle declinazioni, ma sono convinto che ci sar&agrave;Â  comunque.....Se sai gia l'italiano, in pochi mesi potresti imparare lo spagnolo. :wink:


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Daisy
11 Febbraio 2005, 22:46


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[quote:a774e820a3="gattomatto"]Cara Daisy , il francese &egrave; la mia seconda lingua .....
potremo organizzarci per uno scambio di conoscenze :argue: 
cos&igrave; io perfeziono il mio russo e tu il tuo francese :smt023[/quote]

Hehe! il mio francese! suona bello, ma non esiste "il mio francese"..  Sono al zero...  So solo pronunciare e un po' leggere... Un paio di frase.. Ma dicono che la mia pronuncia sia bella.  :wink:


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zhenja
14 Febbraio 2005, 12:49


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ad esempi9o se in schastlivi togli quelli t che non si pronuncia, come fai a capire che deriva da schastja?

zh

ps guardatevi il cirillico prima delle semplificazioni comuniste e poi ringrazierete


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zhenja
14 Febbraio 2005, 12:52


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daisy sei davvero di odessa?
ho una carissima amica ad odessa che parla italiano
credo che siate le uniche... visto che quando e' venuto tornatore a girare il film non trovava nessuno....

zhenja


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Daisy
14 Febbraio 2005, 14:07


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[quote:1f8a3139d6="zhenja"]daisy sei davvero di odessa?
ho una carissima amica ad odessa che parla italiano
credo che siate le uniche... visto che quando e' venuto tornatore a girare il film non trovava nessuno....

zhenja[/quote]

Si, sono davvero di Odessa. E purtroppo non conosco nessuno che parla italiano. Una mia amica ha iniziato a studiarlo pero' ha paura di parlare. Meno male che mi e' capitato conoscere un paio d'italiani che vivono ad Odessa. Adesso almeno ci sentiamo ogni tanto al telefono. A me manca tantissimo la pratica parlata. 

[u]schast'e[/u] (sostantivo) e [u]schastlivy[/u] (aggettivo) [i]sono come le vostre[/i] parole [u]felicita[/u] e [u]felice[/u]. Si sa che felice deriva da felicita'? E anche noi lo sappiamo di schastlivy.  :wink:  Sono d'accordo che non sia molto facile.. pero'.. questa non e' la piu difficile cosa in russo! 
Saro lieta di aiutare se ne avrai bisogno (se posso!!!). :rev:


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zhenja
14 Febbraio 2005, 14:39


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la mia amica parla perfettamente francese (molto meglio di me) e molto bene italiano

prima o poi devo venire ad odessa, se jushenko togliesse il visto sarebbe molto + semplice

zhenja


