https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=25&t=16688
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SaPa
07 Giugno 2012, 21:15

Riflessione
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La mia non vuole essere una provocazione, su questo sito ci siamo sempre scontrati su alcuni argomenti... Nessun toglie che in tutto il mondo ci siano poveri e ricchi...Mosca compresa.

Ma oggi ritrovo (ed è solo un esempio) la mia amica moscovita su FB e la sua posizione è web-editor per un famoso giornale CondeNast

L'altra mia amica dell'università in Italia la lascia si trasferisce a Mosca e via con un lavoro all'Enel interessante e ben pagato

Mi dite davvero dove conoscevate tutti questi russi da 300€ al mese? chi erano e da dove venivano?

In Estonia vi giuro nel 2003 ho lasciato gente che viveva a patate per risparmiare, 10 anni dopo sono persone con lavori qualificati e case di prioprietà.

Che bella la vita, mi viene da piangere e sono contento per tutti loro e per tutti noi.

Per quanto insignificante sia stata nella mia vita, recentemente ho conosciuto questa ragazza russa che riportava nella sua pagina facebook questa frase "Life is not about finding yourself. Life is about building yourself" Non c'è nulla pdi più vero

SaPa


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SaPa
07 Giugno 2012, 22:09

Re: Riflessione
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parlo di mosca ovviamente


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invernorosso
07 Giugno 2012, 23:13

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6762951"]
L'altra mia amica dell'università in Italia la lascia si trasferisce a Mosca e via con un lavoro all'Enel interessante e ben pagato
[/quote]

Fammi capire questa ragazza frequentava l'università in Italia e l'ha lasciata per andare a lavorare all'Enel di Mosca?
Vabbe' l'ha chiamata papà perchè s'é liberato il posto!!

[quote]

Mi dite davvero dove conoscevate tutti questi russi da 300€ al mese? chi erano e da dove venivano?

[/quote]
Tutti i dipendenti pubblici... e parlo di lavori di ufficio in enti tipo poste o ufficio entrate.

[quote]
In Estonia vi giuro nel 2003 ho lasciato gente che viveva a patate per risparmiare, 10 anni dopo sono persone con lavori qualificati e case di prioprietà.
[/quote]

Tanto di cappello. Del resto 10 anni fà quei paesi potevano,per certi versi, solo che migliorare.

[quote]
Che bella la vita, mi viene da piangere e sono contento per tutti loro e per tutti noi.
[/quote]

Vabbe' Sapa non ti buttar giu'..... fossi in te emigrerei. Dico sul serio.


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ezelav
08 Giugno 2012, 4:24

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6762956"]parlo di mosca ovviamente[/quote]

la Russia ha 11 fusi orari, non c'è solo Mosca....
Nella mia città, Perm', una recentissima statistica ha riferito che la media degli stipendi è di 18000 rubli, cioè 450 euro, e questa città è considerata una delle "più ricche" escludendo Mosca e Peter. E' chiaro che c'è chi guadagna 30000 e 50000 rubli (tante persone) e chi ne guadagna 9000 :-( .


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SaPa
08 Giugno 2012, 8:27

Re: Riflessione
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No, non emigro più e non mi lamento : il mio problema no  è il salario ma ia regolarità dello stesso negli anni a venire, mi rompo un piede sto un mese senza una lira, mi ammalo idem...

Forse mi viene da pensare che inconsciamente ho accettato il rischio o sono molto ottimista)))


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pochi_rubli
08 Giugno 2012, 14:37

Re: Riflessione
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Tutti abbiamo ex compagni di scuola, amici di infanzia, che hanno fatto carriera e avuto successo oltre la media. Anche molti sono rimasti indietro nella corsa della vita.

Non dobbiamo frustrarci per questo ma prendere spunto per spingere di più verso i nostri obiettivi (non sempre basati sui soldi).


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Batir
08 Giugno 2012, 14:39

Re: Riflessione
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SaPa ma perche' invece di guardare gli altri non ti concentri su te stesso? Alla fine tu sei tu e non puoi essere "gli altri".


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davide82
08 Giugno 2012, 14:51

Re: Riflessione
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[quote user="Batir" post="6763001"]SaPa ma perche' invece di guardare gli altri non ti concentri su te stesso? Alla fine tu sei tu e non puoi essere "gli altri".[/quote]

ma gli altri siamo noi! se vuoi c'è anche il testo qui http://www.italianissima.net/testi/glialtri.htm


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Batir
08 Giugno 2012, 15:10

Re: Riflessione
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:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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the_wolf
08 Giugno 2012, 16:15

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6762951"]La mia non vuole essere una provocazione, su questo sito ci siamo sempre scontrati su alcuni argomenti... Nessun toglie che in tutto il mondo ci siano poveri e ricchi...Mosca compresa.

Ma oggi ritrovo (ed è solo un esempio) la mia amica moscovita su FB e la sua posizione è web-editor per un famoso giornale CondeNast

L'altra mia amica dell'università in Italia la lascia si trasferisce a Mosca e via con un lavoro all'Enel interessante e ben pagato

Mi dite davvero dove conoscevate tutti questi russi da 300€ al mese? chi erano e da dove venivano?

In Estonia vi giuro nel 2003 ho lasciato gente che viveva a patate per risparmiare, 10 anni dopo sono persone con lavori qualificati e case di prioprietà.

Che bella la vita, mi viene da piangere e sono contento per tutti loro e per tutti noi.

Per quanto insignificante sia stata nella mia vita, recentemente ho conosciuto questa ragazza russa che riportava nella sua pagina facebook questa frase "Life is not about finding yourself. Life is about building yourself" Non c'è nulla pdi più vero

SaPa[/quote]



Sapa quoto quest'ultima frase al cento per cento, e aggiungo che ti sei dato la risposta da solo. Tutto comincia dalle piccole cose, ma proprio piccole e banali per arrivare a grandi risultati.
Tutti ci lamentiamo di non avere avuto la fortuna che alcuni hanno avuto nel nascere ricchi. In realtà, tutti noi abbiamo a disposizione ben 24 ore al giorno da investire: se fossimo capaci di usarle tutte nel modo migliore, ci accorgeremmo che questo tempo che può sembrare poco è in realtà un tesoro immenso, e nessuno al mondo ha un solo minuto in più o in meno degli altri


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simonngali
09 Giugno 2012, 18:52

Re: Riflessione
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Dipende tutto da cosa uno vuole dalla vita..alcuni miei colleghi sono operai e sono felicissimi di esserlo e non si fanno mancare niente pur facendo qualche sacrificio..ma per "non farsi mancare niente" non intendo vestiti di Gucci e D&G chiaramente..


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Davide Rap
09 Giugno 2012, 20:03

Re: Riflessione
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Quoto gli interventi di pochi rubli e Batir


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n4italia
09 Giugno 2012, 20:32

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6762956"]parlo di mosca ovviamente[/quote]


Penso che nel post che sto quotando ti sia parzialmente dato la risposta da solo. 
Quando mia moglie viveva in Russia, in una città "di provincia", il suo stipendio non raggiungeva i 200 Euro. Se dopo la separazione dal primo marito non fosse tornata a vivere con i genitori, sarebbe stato pressochè impossibile riuscire ad andare avanti.


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SaPa
09 Giugno 2012, 21:54

Re: Riflessione
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nn volevo farne un caso personale e non invidio chi ha un buon lavoro, soprattutto se lo ha da dipendente. 

la mia questione è chi sono i moscoviti da 300€ quando nella mia esperienza chiunque provenisse da una famiglia medio / medio-alta ha raggiunto buone / ottime posizioni ed in tempi brevi.

in Estonia vi giuro lo shock è ststo forte : come hanno fatto a passare dal mangiare patate durabpnte gli anni dell'università a essere proprietari di casa a pochi anni dopo la laurea?


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gladium
09 Giugno 2012, 22:18

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6763072"]
....
la mia questione è chi sono i moscoviti da 300€ quando nella mia esperienza chiunque provenisse da una famiglia medio / medio-alta ha raggiunto buone / ottime posizioni ed in tempi brevi.

.....[/quote]

perchè non ci sono solo le realtà medie / medio-alte.
Uff... sempre la solita solfa...


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SaPa
09 Giugno 2012, 23:00

Re: Riflessione
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[quote user="gladium" post="6763074"][quote user="SaPa" post="6763072"]
....
la mia questione è chi sono i moscoviti da 300€ quando nella mia esperienza chiunque provenisse da una famiglia medio / medio-alta ha raggiunto buone / ottime posizioni ed in tempi brevi.

.....[/quote]

perchè non ci sono solo le realtà medie / medio-alte.
Uff... sempre la solita solfa...[/quote]

quindi il fenomeno dei 300€ mensili è limitato a chi viene da famiglie disastrate???
ci avviciniamo ad un punto cruciale secondo me, l'ho sempre sostenuto...


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pochi_rubli
10 Giugno 2012, 0:23

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6763077"][quote user="gladium" post="6763074"][quote user="SaPa" post="6763072"]
....
la mia questione è chi sono i moscoviti da 300€ quando nella mia esperienza chiunque provenisse da una famiglia medio / medio-alta ha raggiunto buone / ottime posizioni ed in tempi brevi.

.....[/quote]

perchè non ci sono solo le realtà medie / medio-alte.
Uff... sempre la solita solfa...[/quote]

quindi il fenomeno dei 300€ mensili è limitato a chi viene da famiglie disastrate???
ci avviciniamo ad un punto cruciale secondo me, l'ho sempre sostenuto...[/quote]

Scusa, ma le mie neurone ormai sono alla fine. Di che punto cruciale parli? Mi sembra di aver capito che le mensilità di 300 euro siano la regola.


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SaPa
10 Giugno 2012, 8:19

Re: Riflessione
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Il punto secondo me è il seguente...
Chi a Mosca prende quelle cifre è perchè viene da una classe disagiata. Nella mia esperienza chiunque abbia avuyo un minimo di famiglia dietro (non parlo di famiglia ricca!) oggi sta facendo carriera.


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Batir
10 Giugno 2012, 8:53

Re: Riflessione
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quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?


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milian_t
10 Giugno 2012, 8:59

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6763090"]Il punto secondo me è il seguente...
Chi a Mosca prende quelle cifre è perchè viene da una classe disagiata. Nella mia esperienza chiunque abbia avuyo un minimo di famiglia dietro (non parlo di famiglia ricca!) oggi sta facendo carriera.[/quote]certo quindi è solo una parte. In ogni caso Mosca è cara, se non hai una casa di proprietà pagare l'affitto costa caro!


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ABAK
10 Giugno 2012, 10:28

Re: Riflessione
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[quote user="Batir" post="6763091"]quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?[/quote]

Con i primi caldi, tornano le vecchie minchiate  :-D  :-D  :-D

Ps. per i permalosi, si scherza, eh  :wink:


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invernorosso
10 Giugno 2012, 10:51

Re: Riflessione
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[quote user="ABAK" post="6763105"][quote user="Batir" post="6763091"]quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?[/quote]

Con i primi caldi, tornano le vecchie minchiate  :-D  :-D  :-D

Ps. per i permalosi, si scherza, eh  :wink:[/quote]

Un po' come l'influenza ai primi freddi....


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Batir
10 Giugno 2012, 11:18

Re: Riflessione
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io stavo solo seguendo le famose testimonianze dell'anno 2006 del SaPa che e' convinto che Mosca sia una citta' di giovani rampanti manager e manager tuti ultraqualificati che conoscono a memoria il listino prezzi della Lexus e che sono tutti one night stand nei night club.  :-D


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pochi_rubli
10 Giugno 2012, 11:32

Re: Riflessione
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Quindi apologia della vita piatta!! Sarebbe un reato di questi tempi


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gringox
10 Giugno 2012, 12:02

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6762951"]La mia non vuole essere una provocazione, su questo sito ci siamo sempre scontrati su alcuni argomenti... Nessun toglie che in tutto il mondo ci siano poveri e ricchi...Mosca compresa.

Ma oggi ritrovo (ed è solo un esempio) la mia amica moscovita su FB e la sua posizione è web-editor per un famoso giornale CondeNast

L'altra mia amica dell'università in Italia la lascia si trasferisce a Mosca e via con un lavoro all'Enel interessante e ben pagato

Mi dite davvero dove conoscevate tutti questi russi da 300€ al mese? chi erano e da dove venivano?

In Estonia vi giuro nel 2003 ho lasciato gente che viveva a patate per risparmiare, 10 anni dopo sono persone con lavori qualificati e case di prioprietà.

Che bella la vita, mi viene da piangere e sono contento per tutti loro e per tutti noi.

Per quanto insignificante sia stata nella mia vita, recentemente ho conosciuto questa ragazza russa che riportava nella sua pagina facebook questa frase "Life is not about finding yourself. Life is about building yourself" Non c'è nulla pdi più vero

SaPa[/quote]



Sapetto caro ciao,

bella l'ultima frase, anche se io credo che è solo dopo aver trovato e compreso se stessi che si possa costrurcisi sopra! Il fatto di creare e fare crescere sè stessi, in qualsiasi ambito, da quello spirituale, e morale a quello più materiale ed economico è lo sviluppo successivo alla fase di conoscenza di sè stessi. 

Ciao,

Gringox


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gladium
10 Giugno 2012, 16:10

Re: Riflessione
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[quote user="Batir" post="6763091"]quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?[/quote]

OH MY GOD!!!!


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n4italia
10 Giugno 2012, 16:16

Re: Riflessione
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[quote user="Batir" post="6763091"]quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?[/quote]


.............ma in Russia non chiamano "manager" anche i commessi............?  :-D  :-D


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ezelav
10 Giugno 2012, 17:01

Re: Riflessione
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[quote user="n4italia" post="6763161"][quote user="Batir" post="6763091"]quindi a Mosca ci sono 10 milioni di rampanti manager in carriera?[/quote]


.............ma in Russia non chiamano "manager" anche i commessi............?  :-D  :-D[/quote]

n4, mi ricordo quando circa 12 anni fa andai a Tallin, che già non era Russia, ma comunque ex URSS, e conobbi una ragazza che mi disse che si occupava di [i]business[/i]. Il giorno dopo scoprii che aveva il chioschetto al mercato in cui vendeva giochini di plastica :-D . Guarda che letteralmente hanno ragione, anche questo è business, ma per come intendiamo noi la parola fa un po' sorridere ....    
Sì è vero sono tutti direttori, negli uffici trovi 20 direttori e 3 impiegate. Le quali lavano a terra :-D  !


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Davide Rap
10 Giugno 2012, 17:11

Re: Riflessione
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La prima volta che andai a tallinn (che tra l altro é tra le mie città preferite) forse era il settembre 2005 tutto costava niente, sono tornato anche altre volte ed attualmente se vuoi fare una cita splendida ( quella che noi facciamo in Italia ) in effetti costa poco più che al nord in una città media. Per livello di civiltà ed educazione secondo me Tallinn nn è paragonabile ai vicini "villanotti arricchiti" di piter ma ovviamente è solo una mia idea. Il reddito procapite non sarà certo 300 euro ma neppure i 1000-1400 italiani.

Per quanto riguarda ciò che ha detto sapa bisogna capire se ci sono state delle politiche si sostegno per i giovani o per l acquisto di una casa o agevolazioni per i mutui. Alla fine conosco moltissime persone che potrebbero pagarsi più di un mutuo in Italia ma le banche nn lo concedono. Inoltre bisogna capire se queste case erano o meno riconducibili a familiari... Qui al sud ad esempio è piuttosto facile trovare famiglie con reddito medio con 3 case ricevute in eredità da familiari ne parenti, mentre sono in poche le figlie nuove capaci di prendere una nuova casa. 

in italia con uno stipendio medio si sopravvive discretamente solo se si ha almeno una casa di proprietà


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ezelav
10 Giugno 2012, 17:41

Re: Riflessione
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[quote user="Rapisarda" post="6763164"]La prima volta che andai a tallinn (che tra l altro é tra le mie città preferite) forse era il settembre 2005 tutto costava niente, sono tornato anche altre volte ed attualmente se vuoi fare una cita splendida ( quella che noi facciamo in Italia ) in effetti costa poco più che al nord in una città media. Per livello di civiltà ed educazione secondo me [b]Tallinn nn è paragonabile ai vicini "villanotti arricchiti" di piter ma ovviamente è solo una mia idea[/b]. Il reddito procapite non sarà certo 300 euro ma neppure i 1000-1400 italiani.

Per quanto riguarda ciò che ha detto sapa bisogna capire se ci sono state delle politiche si sostegno per i giovani o per l acquisto di una casa o agevolazioni per i mutui. Alla fine conosco moltissime persone che potrebbero pagarsi più di un mutuo in Italia ma le banche nn lo concedono. Inoltre bisogna capire se queste case erano o meno riconducibili a familiari... Qui al sud ad esempio è piuttosto facile trovare famiglie con reddito medio con 3 case ricevute in eredità da familiari ne parenti, mentre sono in poche le figlie nuove capaci di prendere una nuova casa[/quote]

mi associo all'idea! Lo stesso discorso vale per Vilnius, che conoscevo meglio e ritengo ancora più bella e accogliente di Tallin. Sono popoli nordici, lì difficilmente vedi certe scene ...... che vedi qui, e anche loro, appunto, non arrivano a 1200 euro mensili, in media.


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e-antea
10 Giugno 2012, 19:00

Re: Riflessione
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comunque - in media - se prendiamo tutta l'età lavorativa, anche in italia non arrivi a 1200,00 € a testa, se metti dentro il 30% di disoccupati dai 18 ai 35 anni, e chi fa solo part time e chi prende  € 700-800  come colf o badante ... 
e chi lavora 5 mesi si e il resto no ...


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SaPa
10 Giugno 2012, 22:25

Re: Riflessione
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come civiltà Tallinn non si discute, a me sembrava la Svizzera. Forse però Rapi è un pò noiosetta e dormiente.

Con 1200€ a zTallin stai bene, anche senza casa di proprietà


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Davide Rap
11 Giugno 2012, 1:30

Re: Riflessione
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non ho mai amato le città troppo grandi o incasinate. Tallinn è il mio posto ideale qual'ora non fosse siracusa :-)


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sovietboy
11 Giugno 2012, 9:12

Re: Riflessione
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a tallinn girano i soldi in centro. andate nella periferia (zona stroomi per esempio) dove ci sono i palazzoni soviet che cadono a pezzi... il centro dove c'è business e i palazzi di vetro sono solo una parte della capitale


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SaPa
11 Giugno 2012, 15:19

Re: Riflessione
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Stroomi? Io mi ricordo era Lasnamae..quanti ricordi ragazzi ad oggi il periodo più felicde della mia vita


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gringox
11 Giugno 2012, 15:23

Re: Riflessione
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[quote user="SaPa" post="6763250"]Stroomi? Io mi ricordo era Lasnamae..quanti ricordi ragazzi ad oggi il periodo più felicde della mia vita[/quote]

Hehhe...per me, per i miei ricordi e le mie vicissitudini, invece l'Estonia è "un'eterna incompiuta"...

Gringox


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sovietboy
11 Giugno 2012, 16:05

Re: Riflessione
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Stroomi è la zona costiera vicino alla spiaggia. Mi raccontava un ragazzo del posto che lì ci vivono i russi che ovviamente non hanno beneficiato di aiuti statali in quanto considerati dal governo estone apolidi. Stesso discorso vale per Paldiski dove sono stato, Kothla Yarve e Narva. Tallinn, Tartu e Parnu non sono la vera Estonia


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gringox
11 Giugno 2012, 16:21

Re: Riflessione
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[quote user="flydream" post="6763257"]Stroomi è la zona costiera vicino alla spiaggia. Mi raccontava un ragazzo del posto che lì ci vivono i russi che ovviamente non hanno beneficiato di aiuti statali in quanto considerati dal governo estone apolidi. Stesso discorso vale per Paldiski dove sono stato, Kothla Yarve e Narva. Tallinn, Tartu e Parnu non sono la vera Estonia[/quote]

Fly io ho vissuto a Tartu parecchio tempo. Ho preparato la mia tesi di laurea tra Tartu e Tallinn (e Mosca). Ho passato un Capodanno - se non ricordo male 1995-96, o 96-97 - a Narva, da amici dell'allora mia ragazza estone...erano altri tempi...

...ho quasi rimosso tutto! Come se nella mia mente si sia tutto cancellato. Per questo per me l'Estonia resterà per sempre "l'eterna incompiuta". Dal 1995 al 2000 l'ho vissuta per ben 6 anni...

Gring


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sovietboy
11 Giugno 2012, 16:35

Re: Riflessione
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tartu è tranquilla è piacevole e anche romantica con quella fontana.... e la collina col parco... Tallinn e le grandi città estoni sono forse più progredite di tante città italiane. Bello sia il centro storico sia la zona moderna (dove c'è il centro commerciale "Amico" per esempio. Business men, tecnologia ecc. Tallin e' a misura d'uomo. Forse è l'influenza finlandese che fa la sua parte... Il discorso Narva, Paldiski, Kohtla Yarve, estrema periferia di tallinn ecc. invece è una realtà parallela. Città rimaste legate alla vita media sovietica con le difficoltà di tutti i giorni (strade con buche, pullmini affollati, casermoni ecc.) Un paese a 2 velocità insomma. Questa differenza l'ho notata meno in Lettonia dove di sovietico ho visto molto meno. In Lituania non sono mai stato ma mi dicono che sia la più "europea" delle repubbliche baltiche.


