https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=26&t=11520 ----------------------------------- Batir 12 Gennaio 2010, 14:53 Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [b][size=14]На визовом фронте без перемен[/size][/b] [b]Смогут ли россияне в 2010 году свободно въезжать в Европу?[/b] [i]Традиционно вопрос об отмене визового режима для российских граждан, въезжающих в так называемую Шенгенскую зону, ежегодно обсуждают Москва и Евросоюз. Однако в 2010 году эта проблема сдвинется с мертвой точки. [/i] Такое мнение высказал министр иностранных дел Италии Франко Фраттини. Он сообщил, что в ближайшее время Рим предложит руководству единой Европы рассмотреть вопрос об отмене визового режима для жителей России. Влиятельные государства ЕС и прежде неоднократно давали понять, что будут всячески содействовать снятию визовых ограничений для наших граждан. Кроме Италии аналогичный подход демонстрируют Франция и Германия. Но мнение ряда даже самых влиятельных европейских лидеров не означает, что Евросоюз в целом "созрел для того, чтобы раскрыть двери для свободного перемещения россиян". На минувшей неделе, выступая в Афинах на встрече руководителей внешнеполитических ведомств государств, входящих в ОБСЕ, глава МИД России Сергей Лавров заявил, что "Москва готова отказаться от виз для европейцев без предварительных условий". Россия предлагала внести вопрос о безвизовом режиме в повестку дня афинского форума, ссылаясь на то, что нынешняя практика визовых ограничений противоречит одной из основных ценностей ОБСЕ - праву человека на свободное перемещение. И, заметим, фундаментальному принципу единой Европы в целом. Речь идет о том, чтобы позволить гражданам России приезжать в Европу на определенный срок без виз. Придать нашим соотечественникам тот же статус, который имеют граждане нескольких десятков стран при пересечении границы с Евросоюзом. Но в последние годы с подачи "ряда известных стран" ОБСЕ неуклонно переносит визовые отношения Евросоюза и России в политическую плоскость. Инициатива Фраттини о снятии визовых барьеров между Россией и Евросоюзом рассчитана на новые правила голосования в единой Европе после вступления в силу Лиссабонского договора. Если прежде такого рода предложения легко блокировались с помощью "вето" любого члена ЕС, то теперь вопросы визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов. Но это вовсе не означает, что безвизовый режим уже у нас "в кармане". Визовый вопрос в Европе давно стал предметом "политического торга". Достаточно понаблюдать за "долгоиграющим молчанием Брюсселя" по этому вопросу в отношении ряда балканских стран. Только 30 ноября Совет министров Евросоюза после долгих проволочек принял решение, что гражданам Сербии, Черногории и Македонии для поездок в страны Шенгенской зоны отныне не нужны визы. До сих пор шенгенские заградительные барьеры существовали для этих стран по сугубо политическим причинам. [b]Владимир Чижов[/b], постпред России при ЕС: - Россия будет настойчиво работать в направлении введения безвизового режима с Евросоюзом, однако в этом вопросе существует немалый политический компонент. Это связано с различными позициями стран-членов ЕС. Уже прошло шесть с половиной лет с того момента, как мы зафиксировали введение безвизового режима в качестве долгосрочной цели, однако с тех пор она так и остается долгосрочной, переходя из года в год как недосягаемое светлое будущее. [b] Франко Фраттини[/b], министр иностранных дел Италии: - С 2010 года вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия, сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по ЕС. С принятием Лиссабонского договора решение о предоставлении безвизового режима гражданам России будет решаться квалифицированным большинством. Начиная с 1 ноября 2014 года квалифицированным большинством считаются голоса как минимум 55 процентов членов Совета Евросоюза (как минимум 15 стран), которые представляют как минимум 65 процентов населения ЕС. Период вплоть до 31 октября 2014 года считается переходным. До этой даты будет применяться система, в соответствии с которой принципу квалифицированного большинства отвечают три условия: согласие 255 членов Совета Евросоюза (из 345), которые представляют 14 из 27 государств и 62 процента населения ЕС. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/2664/5060_2.gif[/img] http://www.rg.ru/2009/12/10/front.html [b][size=14] Евросоюз намерен полностью отменить визовый режим с Россией. Об этом заявил глава МИД Испании Мигель Мартинос.[/size][/b] «Наша будущая цель – полная отмена виз между Россией и Евросоюзом», – заявил испанский министр после переговоров со своим российским коллегой Сергеем Лавровым. Моратинос добавил, что в будущем необходимо создать «дорожную карту», «которая бы наметила процесс облегчения контактов между европейцами и россиянами в их поездках в Россию и Европу соответственно», – пишет ИТАР-ТАСС. Лавров в свою очередь призвал ЕС установить сроки перехода к безвизовому режиму «Мы затронули вопрос о том, чтобы зафиксировать сроки перехода к безвизовому режиму. Цель эта должна быть четко провозглашена». http://www.gzt.ru/topnews/politics/281604.html ----------------------------------- icipo76 12 Gennaio 2010, 15:12 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- doppio post ----------------------------------- icipo76 12 Gennaio 2010, 15:14 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- con il mio russo prima che leggo tutta passa una settimana in poche parole cosa dice?? ciao ----------------------------------- Nabat 12 Gennaio 2010, 15:47 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- del regime dei visti e delle possibilità che avranno i russi di venire in Europa liberamente nel prossimo anno. Nella tabella si riporta l'elenco dei paesi favorevoli e di quelli contro. Si riporta anche la posizione del nostro ministro degli esteri Frattini. ----------------------------------- Boiardo 12 Gennaio 2010, 16:22 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato. ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio :smile: ----------------------------------- icipo76 12 Gennaio 2010, 16:28 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- si sicuramente se andra' in porto sara' un passo avanti ma e' cosi che deve essere !!! meno burocrazia piu' risparmio di tempo e di denaro ----------------------------------- Bes 12 Gennaio 2010, 16:33 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6674110"]I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato. ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio :smile:[/quote] Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali :evil: ----------------------------------- Boiardo 12 Gennaio 2010, 16:38 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6674111"]si sicuramente se andra' in porto sara' un passo avanti ma e' cosi che deve essere !!! meno burocrazia piu' risparmio di tempo e di denaro[/quote] Si, oddio, in parte è vero. La libertà di movimento per persone, merci, servizi e capitali ha contribuito, per esempio, ad arricchire l'Europa. Tuttavia va detto che questo si può, e aggiungo si deve, fare solo qualora ci siano condizioni che lo permettono. Vi siano regole chiare da entrambe le parti in causa e una legislazione armonizzata....per esempio sono d'accordo sulla liberalizzazione dei visti con la Russia ma per ora non con l'Ucraina.....pensa a quanti lavoratori illegali, e aggiungo "ballerine", si riverserebbero sul nostro paese soprattutto in un momento di crisi come questo. In breve, c'è anche l'altro lato della medaglia da guardare :roll: ----------------------------------- Boiardo 12 Gennaio 2010, 16:43 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6674112"][quote user="Boiardo" post="6674110"]I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato. ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio :smile:[/quote] Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali :evil:[/quote] Mi verrebbe da dire in modo superfluo..."eh, vabbhé questa è la democrazia"....cmq loro hanno le loro buone ragioni che io non condivido....ogni paese ha una propria tradizione, storia e cultura. Il bello è che gli stessi paesi contrari alla liberalizzazione per la Russia sono favorevoli invece alla stessa verso altri paesi post-sovietici aventi requisiti alquanto discutibili come Ucraina, Moldavia e Georgia. ----------------------------------- icipo76 12 Gennaio 2010, 16:50 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- io me ne intendo poco di elggi europe ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ? come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli per poter mettere in atto questa innovazione? ----------------------------------- Ospite 12 Gennaio 2010, 16:54 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6674119"]io me ne intendo poco di elggi europe ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ? come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli per poter mettere in atto questa innovazione?[/quote] è più di una semplice proposta. già a metà dicembre la stampa russa, anche online, aveva dato ampio spazio alla notizia ed alle dichiarazioni di Frattini, che viene visto un po' come il portabandiera di questa facilitazione delle procedure relative ai visti. Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà... ----------------------------------- Boiardo 12 Gennaio 2010, 18:08 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="Gavrik" post="6674120"][quote user="lcipo76" post="6674119"]io me ne intendo poco di elggi europe ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ? come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli per poter mettere in atto questa innovazione?[/quote] è più di una semplice proposta. già a metà dicembre la stampa russa, anche online, aveva dato ampio spazio alla notizia ed alle dichiarazioni di Frattini, che viene visto un po' come il portabandiera di questa facilitazione delle procedure relative ai visti. Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà...[/quote] In realtà il voto a maggioranza qualificata prevede, secondo il trattato di Lisbona, due tipi di "maggioranze", il sistema detto della "doppia maggioranza": 1) la maggioranza è data dal voto favorevole di almeno il 55% degli stati membri rappresentanti almeno il 65% della popolazione, se il consiglio delibera su una proposta della commissione 2) la maggioranza è data dal 72% degli stati membri rappresentanti almeno il 65% della popolazione qualora il consiglio agisca in assenza della proposta della commissione. ....a dire il vero questo sistema entrerà in vigore in modo progressivo perciò per ora si fa riferimento a quello che stabilisce il raggioungimento di almeno 255 voti favorevoli su 345 (l'Italia ne ha 29) e, al contempo la maggioranza degli stati membri (caso1) oppure i deu terzi degli stati membri (caso 2). ----------------------------------- Boiardo 12 Gennaio 2010, 18:19 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6674119"]io me ne intendo poco di elggi europe ma questo e' solo una proposta oppure ci sono gia' trattative serie in corso ? come funziona ci deve essere una maggioranza di paesi favorevoli per poter mettere in atto questa innovazione?[/quote] Trattative ci sono da anni come è vero il contrario, diciamo che sono congelate da qualche anno. L'Italia è favorevole ma essendo un membro schengen non può prendere certe decisioni da sola ma vi deve essere una normativa uniforme in materia. Comunque, se vuoi un mio modestissimo parere, non se ne farà niente per almeno un altro paio di anni. Credo che la materia venga usata come materia di scambio all'interno del negoziato per l'accordo di cooperazione e partnership che procede a rilento. Alla liberalizzazione è più interessata la Russia di quanto lo sia l'Europa anche se va detto che il governo Berlusconi sta spingendo in questo senso per dare respiro al turismo in Italia....infatti, come qualcuno di voi sa benissimo, ora molti russi vanno in vacanza in Croazia, Turchia o Egitto perchè non devono richiedere alcun visto, pensate se potessero venire in vacanza in Italia senza richiedere il visto.....sarebbe positivo anche per coloro tra di voi che ha la ragazza russa....per me, personalmente, non cambia niente....ho il mio visto annuale da studente ed entro ed esco quando voglio :razz: Scherzo ovviamente :oops: ----------------------------------- icipo76 12 Gennaio 2010, 18:26 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- quello che dici e' giusto la mia ragazza per l' appunto e' stata in vacanza prima di conoscermi turchia, croazia, ed egitto e come lei molti preferiscono questi paesi piu' economici e con assenza di visto ----------------------------------- tecnico 12 Gennaio 2010, 20:23 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6674112"][quote user="Boiardo" post="6674110"]I paesi contro una liberalizzazione del regime dei visti rimangono le repubbliche baltiche, la Svezia, la Polonia e la Repubblica Ceca....solo per citare i più importanti. In realtà la posizione di Irlanda e Gran Bretagnia, contrarie, non conta visto che non fanno parte di Schengen. La Spagna, attuale presidente dell'UE, ha dichiarato che vede positivamente una liberalizzazione, alla quale se avverrà sarà contestuale a quella russa secondo il principio di "reciprocità" sul quale è imperniato il diritto internazione. Fin'ora la materia era soggetta all'unanimità all'interno del Consiglio Europeo mentre con l'entrata in vigore del trattato di Lisbona basta la maggioranza qualificata ciò significa che la proposta di liberalizzazione avanzata da alcuni paesi tipicamente favorevoli, come Italia, Germania e Spagna, non potra essere bloccata da un veto di uno stato. ATTENZIONE: liberalizzazione dei visti non significa la loro eliminazione ma che vi sarà una loro semplificazione e in alcuni casi come per turisti (entro i tre mesi), studenti e ricercatori vi sarà la possibilità di recarsi in Russia e viceversa in area Schengen senza dover richiedere un visto. Cmq un bel passo in avanti, senza dubbio :smile:[/quote] Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. Il resto dell'europa però li ha accettati, pur non senza effetti collatterali :evil:[/quote] si sa come mai. ----------------------------------- pinolo78 29 Gennaio 2010, 10:16 Possibile Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- si parlava a dicembre sia da parte di frattini e poi confermato dal primo canale russo della possibilità di abolire il visto entro aprile di quest'anno....per adesso vedo tanto silenzio,qualcuno ha novità in merito? ----------------------------------- icipo76 29 Gennaio 2010, 10:24 Re: Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- nessuna novita' :-( ----------------------------------- rago 29 Gennaio 2010, 10:38 Re: Possibile Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- E' inutile credere alle promesse dei politici. Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro. Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio. E sono due cose ben diverse. Paka Rago ----------------------------------- Ochopepa 29 Gennaio 2010, 11:01 Re: Possibile Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="rago" post="6675700"]E' inutile credere alle promesse dei politici. Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro. Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio. E sono due cose ben diverse. Paka Rago[/quote] Gia'.... in piu' col fatto che ci sara' (teoricamente...) una politica estera europea unitaria nessuno fara' innovazioni fino alla sua realizzazione. Poi in teoria ci saranno uffici visti unificati per tutta la UE... mah.... Nel frattempo inoltre mi pare che in Italia la politica anti-immigrazione si rafforzi quotidianamente, al peggiorare della situazione socio-economica. ----------------------------------- Speck 29 Gennaio 2010, 11:17 Re: Otmena Vizovoj Rezhim V Italiu ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6674112"] Mi fa specie e rabbia vedere paesi come la repubblica ceka, latvia, polonia, che senza l'ingresso nella UE conterebbero con il due di picche su questo pianeta, cerchino di opporsi sempre e comunque alla Russia. [/quote] Avranno le loro ragioni :-D ----------------------------------- Volodja 29 Gennaio 2010, 11:51 Re: Possibile Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="rago" post="6675700"]E' inutile credere alle promesse dei politici. Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro. Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio. E sono due cose ben diverse. Paka Rago[/quote] sono d'accordo con Rago. Il visto ora come ora non credo possa essere abolito. il motivo principale, mia opinione, è l'assicurazione medica che è il documento che ha il peso maggiore nella decisione di rilasciare al richiedente il visto. In due parole " se ti fai male paghi tu". ----------------------------------- gladium 29 Gennaio 2010, 18:47 Re: Possibile Abolizione Visto...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Volodja" post="6675713"][quote user="rago" post="6675700"]E' inutile credere alle promesse dei politici. Il visto, secondo me, a breve non lo aboliranno di sicuro. Le notizie a cui fate riferimento, in testa al post, inoltre non parlano di abolizione del visto, ma modifica del regime di rilascio. E sono due cose ben diverse. Paka Rago[/quote] sono d'accordo con Rago. Il visto ora come ora non credo possa essere abolito. il motivo principale, mia opinione, è l'assicurazione medica che è il documento che ha il peso maggiore nella decisione di rilasciare al richiedente il visto. In due parole " se ti fai male paghi tu".[/quote] Da... senza parlare l'immenso giro di soldi generato dai visti. In tempo di magra non si butta via niente... ----------------------------------- benito_red 23 Luglio 2010, 8:21 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Gavrik ha scritto: " ... Il dato importante è che se prima era necessaria una unanimità di consensi da parte dei paesi componenti l' "Evrosojuz" per facilitare il regime dei visti, o la loro abolizione in determinati casi, ora basterà che ci sia una maggioranza di consensi (almeno 14 favorevoli su 27). Di conseguenza quanto pareva impossibile, ora potrebbe divenire realtà..." sara' ma finche' non vedo non credo, le ultime normative hanno portato restrizioni e non delle facilitazioni, oltre poi ad aumenti dei costi, e sia da parte italiana che russa. Il fatto e' che delle dichiarazioni dei politici ci si puo' fidare come di quelle di Vanna Marchi ----------------------------------- Ospite 23 Luglio 2010, 10:41 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="benito_red" post="6687625"]Gavrik ha scritto: [/quote] Sono passati circa 6 mesi da quando ho scritto quel messaggio. In politica 6 mesi valgono come distanze di anni luce... :wink: ----------------------------------- Furba 23 Luglio 2010, 10:49 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Passano gli anni e siamo sempre sullo stesso punto con i visti. :roll: Meglio cosi' secondo me. Conoscendo i nostri cari ufficiali quando inventono qualcosa sono gli uccelli per i diabetici. Almeno il regimo attuale lo conosciamo gia' per filo e per segno. Se introducono qualche sistema diverso saranno mesi e mesi di torture. Basta l'esempio con i passaporti elettronici emessi in Russia che non funzionano alla dogana e la gente viene rispedita a casa perche; i doganieri ignoranti non vogliono digitare a mano il numero del passaporto e far partire la gente. Mah... ----------------------------------- ansgar74 09 Gennaio 2011, 19:39 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità :roll: anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti...... ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football :roll: , per cambiare le cose ???? ----------------------------------- 19giorgio87 09 Gennaio 2011, 19:51 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="ansgar74" post="6705069"]sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità :roll: anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti...... ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football :roll: , per cambiare le cose ????[/quote] smetteranno di richiedere il visto quando smetteremo di andare a bagasce. fatti i conti in tasca :lol: ----------------------------------- sorrento76 09 Gennaio 2011, 20:11 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Guardate,per la tendenza dei nostri due paesi a complicarci le cose ed a riempirci di carta,cartuscelle,scartoffie la possibilita' che il visto venga abolito mi pare una barzelletta.Per i mondiali,inoltre,qui si parla che solo a chi sia gia' in possesso di tagliando per la partita venga consentito entrare senza.Io credo che l'unico cittadino italiano ad entrare qua senza visto(o al massimo quello di tipo F.... :wink: )e' il nostro presidente del consiglio 8-) ----------------------------------- ansgar74 09 Gennaio 2011, 20:35 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- comunque io ci credo che perlomeno l'Italia sia favorevole all'abolizione del visto ... infatti la settimana scorsa, per il natale ortodosso, Verona era piena di russi come non mai... girando per le vie dello shopping si sentiva parlare quasi più russo che italiano :smile: e si vedeva uno stuolo di fanciulle che faceva meritare lo "struscio" anche per chi non è interessato allo shopping :-)))) :wink: nei negozi di lusso, poi , pare ci entrassero solo loro..... anche il TG3 regionale ci ha fatto un servizio, aggiungendo che nell'hotel più esclusivo della carissima Cortina d'Ampezzo, su 130 stanze, circa 100 erano occupate da russi..... insomma, da loro la crisi pare passata ( e da noi ??? :shock: :roll: ) e quindi è interesse del governo italiano moltiplicare il turismo russo, più ancora di quello russo a incrementare quello italiano .... :wink: (specialmente se sono turisti come me, del rango low cost "pelmeni e marshrutke" :-D ) :-D :-D ----------------------------------- 19giorgio87 09 Gennaio 2011, 21:24 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Crisi in Russia? I russi che vengono qui sono i ricchi, se non ricchissimi. Che crisi sentono loro? :wink: Ti scrivo cosa mi ha detto ieri una mia amica russa in chat, lei a maggio verrà a Bellagio (lago di como) per 1 settimana- IO- Verrai da sola o con i tuoi amici? X- Con i miei genitori. I genitori dei miei amici non sono ricchi, e non li fanno venire. Indi, X è ricca. Lei viaggia. Quelli con le famiglie non ricche, no. Altre 2 mie amiche: una è stata in tanti stati europei, l'altra è andata in vacanza per la prima volta in tutta la sua vita fuori dalla Russia a 23 anni. ----------------------------------- ansgar74 09 Gennaio 2011, 21:35 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- beh, certamente Bellagio è un posto per ricchi, come anche Cortina d'Ampezzo a Verona invece si vede sia il turismo dei ricchi, che quello della "classe media" russa... fino alle comitive di bielorussi arrivati in pullman e con la sporta del supermercato in mano :-D :-D :-D (lì hanno fatto il loro shopping...) certo che il turismo dell'epifania è di rango elevato, anche perchè credo che sia una periodo di "alta stagione" per i russi, ma qui sì è vista chiaramente la differenza di presenze col 2009 e 2010 ... ecco pertanto la mia riflessione sulla crisi terminata in Russia (certamente se parliamo di classe media e di ricchi.... perchè i più poveri se la passano sempre male, indipendentemente dalle "crisi".... :roll: ) p.s. : ma chi glielo racconta a tutti 'sti russi che la loro adoratissima "casa di Giulietta" è un fake clamoroso ?? !!!!!!!!!! :-D :-D :-D :shock: :roll: ----------------------------------- Speck 10 Gennaio 2011, 14:12 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- se la russia abolirà il visto, per loro sarà una rovina. se uno deve entrare, giusto che richieda il visto...bisgna sapere chi è, cosa fà e per cosa serve il visto... FANNO BENONE A TENERLO MENTRE GLI EUROPEI "FESSI" CREDONO ANCORA ALLE BARZELLETTE!!!!! ----------------------------------- icipo76 10 Gennaio 2011, 14:24 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- io metteri il visto anche per andare in qualsiasi nazione che non sia l' italia compreso san marino :-D ----------------------------------- Batir 10 Gennaio 2011, 15:54 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- io metterei il visto anche per andare in qualsiasi citta :-D ----------------------------------- 19giorgio87 10 Gennaio 2011, 18:52 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6705155"]io metterei il visto anche per andare in qualsiasi citta :-D[/quote] secondo me converrebbe come alle elementari che la mamma deve firmare il permesso ----------------------------------- Batir 10 Gennaio 2011, 18:55 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Non solo la mamma, devono firmare tutti i tuoi familiari, fino ai trisavoli, e se non sono in vita.... non vai da nessuna parte. ----------------------------------- pinolo78 10 Gennaio 2011, 22:57 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- guarda guarda che post è venuto fuori :-D ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 7:50 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- " Non solo la mamma, devono firmare tutti i tuoi familiari, fino ai trisavoli, e se non sono in vita.... non vai da nessuna parte." io aggiungerei anche di fare un esame davanti a una commissione di esperti per dimostrare di sapere le tabelline e l'inno nazionale a memoria. Perche' senno avanti di questo passo tutti fanno come gli pare e chissa' dove andremo a finire. ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 10:00 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6705073"][quote user="ansgar74" post="6705069"]sono passati altri sei mesi.... e mi pare ancora nessuna novità :roll: anche per i miei viaggetti russi preventivati per il 2011 toccherà la rottura di scatole di fare i visti...... ma davvero bisognerà attendere i mondiali del 2018 , e ringraziare il football :roll: , per cambiare le cose ????[/quote] smetteranno di richiedere il visto quando smetteremo di andare a bagasce. fatti i conti in tasca :lol:[/quote] Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;) ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 10:43 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705252"] Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)[/quote] Scusa, forse hai avuto un abbaglio nel leggere il titolo del post. Guarda che si parla di visto per la russia, anche se effettivamente ci dovesse essere una sua abrogazione, l'abrogazione sarà per entrambe le nazioni :-D Comunque aspetta e spera che la russia tolga il visto, e ti ripeto, fanno bene a tenerlo in vigore, per lo meno evitano l'invasione dei disperati, tengono alla lontana i devastatori più tutto il resto :wink: (come dire...i panni sporchi teneteveli a casa vostra) comunque le russe come i russi già possono spostarsi liberamente una volta in possesso del visto, per cui la libera circolazione c'è già e il problema non sussiste :wink: ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 10:46 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705262"][quote user="flyingsoul" post="6705252"] Scusami, ma questa è un emerita cazzata. Se il visto dovesse scomparire scomparirebbe anche il turismo sessuale, è automatico. nel momento in cui le russe avranno possibilità di spostarsi liberamente cosa se ne fanno di un vecchio italiano lascivo e morto di fame? ;)[/quote] Scusa, forse hai avuto un abbaglio nel leggere il titolo del post. Guarda che si parla di visto per la russia, anche se effettivamente ci dovesse essere una sua abrogazione, l'abrogazione sarà per entrambe le nazioni :-D Comunque aspetta e spera che la russia tolga il visto, e ti ripeto, fanno bene a tenerlo in vigore, per lo meno evitano l'invasione dei disperati, tengono alla lontana i devastatori più tutto il resto :wink: comunque le russe come i russi già possono spostarsi liberamente una volta in possesso del visto, per cui la libera circolazione c'è già e il problema non sussiste :wink:[/quote] Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna. ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 10:53 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705264"] Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.[/quote] Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano :-D come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde :-D ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare. ***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua :evil: ----------------------------------- 19giorgio87 11 Gennaio 2011, 10:55 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto. ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 11:00 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="19giorgio87" post="6705270"]La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.[/quote] non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto c'e' da dire che ci mangiano molto sopra io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro quella e' una ladrata l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa ----------------------------------- sorrento76 11 Gennaio 2011, 11:09 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705272"][quote user="19giorgio87" post="6705270"]La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.[/quote] non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto c'e' da dire che ci mangiano molto sopra io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro quella e' una ladrata l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa[/quote] il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!! ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 11:17 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705272"] non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto c'e' da dire che ci mangiano molto sopra io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro quella e' una ladrata l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa[/quote] più che parlare di eliminazione, dovrebbero essere più blandi nel loro rilascio, in entrambi i sensi. face control, giustissimo che lo facciano...alla fine se uno è pulito non ha nulla da temere 8-) come è assurdo che a persone che hanno richiesto il visto per venire in alcune fiere italiane (vedi ucraini) sia stato a loro negato, anche se questo è un discorso che non c'entra niente in quanto si parla di russia e non di italia. ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 11:24 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6705275"]Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!![/quote] A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo. e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò :-D ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, la macchina e adesso pur di prenderlo maggiormente per i fondelli hanno inventato persino gli incentivi per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa vuoi pretendere. Fino a quando il mandriano chiama, i cani patori abbiaono e le greggi ubbidiscono, non puoi farci proprio nulla...a meno che...l'unica scelta,m anche se drastica: andersene via da sto paese del menga ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 11:28 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705268"][quote user="flyingsoul" post="6705264"] Appunto, sarebbe da entrambe le parti, ma a maggior ragione se è la russia a non averne più bisogno. Ottenere un visto da parte di una giovane donzella russa è decisamente MOLTO più difficile che per un maschio italiano adulto. Questo è il motivo che spinge molte cittadine russe a "prostituirsi". La libera circolazione è un altra cosa, la romania insegna.[/quote] Ti ripeto: alla russia non gliene fotte un tubo eliminare il visto, primo perchè è pressochè impossibile la sua eliminazione per la vastità del territorio, secondo hanno un loro interesse a mantenerlo in vigore (introiti aggiuntivi nelle casse dello stato) ...e FA BENONE appunto perchè, come dici tu, la romania insegna, ma non solo....tutte le nazioni insegnano :-D come non riesco a capire cosa c'entra la prosituzione con il visto. le prostitute ci sono in ogni angolo del pianeta, per cui non ci sono solo russe, ma ci sono anche tedesche, francesi, italiane, nigeriane, brasiliane etc etc etc... e a loro del visto gliene importa un ficco secco, anzi non sprecano nemmeno 5 minuti della loro vita per richiederlo perchè conoscono altri mezzi. sempre nel solito discorso stupido e banale bisogna cadere...a domanda, offerta risponde :-D ... e poi se una vuole prostituirsi di sua spontaneità sinceramente non me impippa un tubo anche perchè non fa male a nessuno, anzi la rispetto ancor di più solo per il tipo di lavoro che ha scelto di fare. ***** a volte mi sembrate veramente fissati su sta roba qua :evil:[/quote] Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso. Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 11:29 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6705275"][quote user="icipo76" post="6705272"][quote user="19giorgio87" post="6705270"]La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.[/quote] non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto c'e' da dire che ci mangiano molto sopra io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro quella e' una ladrata l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa[/quote] il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!![/quote] Perché, tu la paghi ancora? :D ----------------------------------- sorrento76 11 Gennaio 2011, 11:30 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705280"][quote user="sorrento76" post="6705275"]Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!![/quote] A beh...qua entri in un tasto dolente...ma alla fine ce lo meritiamo. se ci inculano perchè siamo noi che lo desideriamo e ci piace prenderlo perchè alla fine godiamo. e il bello è che poi qualcuno ha pure da ridire se dico che siamo un popolo di fessi...pensa un pò :-D ma d'latronde che ci vuoi fare: all'italiano basta non toccare il calcio, le ferie, dargli qualche incentivo per acquistare qualcosa, portarlo in piazza che è felice e contento...per cui...cosa pretendi.[/quote] Su molte cose non posso che darti ragione Spekkaccio :wink: Sai, poi se per caso ce la abolissero,come diceva mio padre..."sta sicur che ppo',e sord o guvern a n'at part te fott(sta sicuro che il governo i soldi da un'altra parte te li farebbe uscire) :D ----------------------------------- sorrento76 11 Gennaio 2011, 11:31 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705282"][quote user="sorrento76" post="6705275"][quote user="icipo76" post="6705272"][quote user="19giorgio87" post="6705270"]La mia era una battuta, acida, ma battuta. Dopotutto come dice Spek, il visto si riduce ad una misera questione di spiccioli di €€€. Con un visto annuale multi-entrata, hai risolto il problema. Paghi e amen, non ci vedo nulla di male nel visto.[/quote] non c'e' nulla di male ..anche io l'ho trovo giusto c'e' da dire che ci mangiano molto sopra io il visto l' ho faccio e l' ho pago pero' mi fa ridere che per ottenerlo devo presentare un invito sempre finti , fittizzio (visa support) che di solito costa 20 euro quella e' una ladrata l' assicurazione e le tasse consolari mi stanno ancora bene ma il resto e' una truffa[/quote] il visto,tutto sommato,puo'essere un fastidio sopportabile.Se vogliamo parlare di truffe,allora invitiamo pure il nostro paese ad eliminare la marca da bollo.Vera e propria imposta truffa per utilizzare un passaporto GIA'VALIDO!!!![/quote] Perché, tu la paghi ancora? :D[/quote] No,a dire il vero io non la metto,nemmeno quando andai negli States.Pero' so di gente(compresa mia zia)che per andare fuori dalla CE e' stata rimandata indietro dal tabaccaio...... ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 11:39 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- la cosa mi ha sempre incuriosito... ma le autorita' hanno il diritto di negarti l' imbarco in aeroporto se non hai messo la marca da bollo? ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 11:46 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705281"] Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso. Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi[/quote] Inanzitutto sei andato off topic, ma dato che ormai si sta andando off topic 1) ogni nazione in cui è imposto il visto di entrata chiedono delle garanzie che varia da nazione a nazione 2) non puoi paragonare il mondo occidentale, dove il tenore di vita è pressochè identico, con il mondo russo, ucraino o bielorusso, o di altre nazioni (vedi cuba, brasile ed altre nazioni) dove ci sono elevate differenze di stipendio. mi spieghi come fa una ragazza o ragazzo a vivere dieci giorni in un paese occidentale quando nella propria nazione percepisce uno stipendio di 300 dollari??? 3) se parli di visto per lavoro devi dimostrare di avere un posto di lavoro o dichiarare una attività che ti permette di vivere, e sottostare alle quote. questa legge è valida in qualsiasi nazione laddove è richiesto obbligatoriamente il visto. 4) nonostante i paesi europei non abbiano più frontiere, seppur uno è un europeo e oltrepassa i trenta giorni di soggiorno in una nazione europea, deve richiedere il permesso di soggiorno e dimostrare il reddito (informati e vedrai che è così). questo esiste sin dalla caduta delle prime frontiere, ovvero dal lontano 1980 se non qualche anno prima. 5) mi parli di prostituzione: strano conosco molte russe, sole non sposate, alcune con figli, che vivono in italia, stranamente nessuna si prostituisce, ma lavorano sodo...per cui come la mettiamo??? 6) conosco un paio di russe che son piene di soldi perchè già ricche in terra russa, e hanno investimenti in italia e vivono in italia, per cui altra balla che se una russa è ricca se ne sta in russia. ogni caso è a sestante e non bisogna fare di tutta un erba un fascio 7) se una vuole fare la prostituta (se è una sua scelta di vita e non imposta da qualcun altro, così non fraintendi le mie parole) è solo perchè vuole guadagnare tanto e lavorare poco...oppure perchè ha certi problemi o certi progetti che noi non sapremo mai, per cui evita di dire che l'unico mezzo per una ragazza per vivere è fare la prostituta, seppur tu l'abbia messa tra virgolette e rimarco: a domanda corrisponde sempre un'offerta...se nel mondo non esistessero puttanieri, per una ragazza che senso ha fare la donnina ?? ----------------------------------- sorrento76 11 Gennaio 2011, 11:50 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705285"]la cosa mi ha sempre incuriosito... ma le autorita' hanno il diritto di negarti l' imbarco in aeroporto se non hai messo la marca da bollo?[/quote] Non conosco casi del genere.Solo,appunto,come dicevo,di inviti a tornare dal tabaccaio!! So che i miei amici che frequentano il sud America,sono 10 anni che vanno e vengono senza mai mettere marche e nessuno mai....dicasi mai che a Fiumicino li abbia controllati!!! ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 12:25 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- a malpensa a me controllarono io fortunatamente avevo la marca .. il fatto che sono sempre in ritardo se dovessi mettermi a cercare un tabaccaio sarei fottuto anche perche di solito il controllo passaporti e dopo il controllo bagagli anche se e' uno schifo alla fine e' una tassa e la legge dice che va pagata quindi io non corro rischi ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 12:35 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705286"][quote user="flyingsoul" post="6705281"] Innanzitutto non vedo proprio la ragione di inalberarsi così, dal momento che lo fai per un motivo che è stato frainteso. Io ho messo "prostitute" intenzionalemtne fra virgolette. Il senso è quello di una ragazza (o donna) che cerca una vita migliore all'estero, quelle che hanno i soldi se ne stanno nella loro cara madre patria. Io posso esserci stato solo una volta in Russia, ma ci parlo molto spesso con ragazze russe (su skype per intenderci), non solo a scopo godereccio e l maggior parte di loro sognano una vita diversa fuori dalla russia e molte mi raccontano della difficoltà di ottenere un visto, per il quale devono fornire MOLTE più garanzie di quante ne dobbiamo fornire noi[/quote] Inanzitutto sei andato off topic, ma dato che ormai si sta andando off topic 1) ogni nazione in cui è imposto il visto di entrata chiedono delle garanzie che varia da nazione a nazione 2) non puoi paragonare il mondo occidentale, dove il tenore di vita è pressochè identico, con il mondo russo, ucraino o bielorusso, o di altre nazioni (vedi cuba, brasile ed altre nazioni) dove ci sono elevate differenze di stipendio. mi spieghi come fa una ragazza o ragazzo a vivere dieci giorni in un paese occidentale quando nella propria nazione percepisce uno stipendio di 300 dollari??? 3) se parli di visto per lavoro devi dimostrare di avere un posto di lavoro o dichiarare una attività che ti permette di vivere, e sottostare alle quote. questa legge è valida in qualsiasi nazione laddove è richiesto obbligatoriamente il visto. 4) nonostante i paesi europei non abbiano più frontiere, seppur uno è un europeo e oltrepassa i trenta giorni di soggiorno in una nazione europea, deve richiedere il permesso di soggiorno e dimostrare il reddito (informati e vedrai che è così). questo esiste sin dalla caduta delle prime frontiere, ovvero dal lontano 1980 se non qualche anno prima. 5) mi parli di prostituzione: strano conosco molte russe, sole non sposate, alcune con figli, che vivono in italia, stranamente nessuna si prostituisce, ma lavorano sodo...per cui come la mettiamo??? 6) conosco un paio di russe che son piene di soldi perchè già ricche in terra russa, e hanno investimenti in italia e vivono in italia, per cui altra balla che se una russa è ricca se ne sta in russia. ogni caso è a sestante e non bisogna fare di tutta un erba un fascio 7) se una vuole fare la prostituta (se è una sua scelta di vita e non imposta da qualcun altro, così non fraintendi le mie parole) è solo perchè vuole guadagnare tanto e lavorare poco...oppure perchè ha certi problemi o certi progetti che noi non sapremo mai, per cui evita di dire che l'unico mezzo per una ragazza per vivere è fare la prostituta, seppur tu l'abbia messa tra virgolette e rimarco: a domanda corrisponde sempre un'offerta...se nel mondo non esistessero puttanieri, per una ragazza che senso ha fare la donnina ??[/quote] Come vuoi, allora 1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia 2) io, se voglio andarmene a vivere in francia, prendo, parto e poi una volta lì, faccio in modo di rimanerci, molto più semplice che non se mi impediscono proprio di partire 3) io le tue parole non le fraintendo, sei tu che fraintendi le mie, t ho anche speigato per "prostituzione" cosa intendo, ma fai orecchie da mercante (o forse non lo capisci, non volgio indagare oltre) 4) Prendo con le pinze, piccole e malconcie, quello che mi dici riguardo le tue conoscenze russe in Italia, dal momento che sei L'UNICA persona che conosce donne russe sole o anche con figli che vivono in Italia, ricche e non. ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 12:40 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705298"]a malpensa a me controllarono io fortunatamente avevo la marca .. il fatto che sono sempre in ritardo se dovessi mettermi a cercare un tabaccaio sarei fottuto anche perche di solito il controllo passaporti e dopo il controllo bagagli anche se e' uno schifo alla fine e' una tassa e la legge dice che va pagata quindi io non corro rischi[/quote] ma dai.... Che sfiga! :D GLi unici che hanno interesse a controlare il bollo sono quelli della guardia di finanza, perchè se non lo fai sei un evasore (che poi su questo argomento bisognerebbe aprire un nuovo toipc!) A tutti gli altri importa solo che il documento sia valido. Il bollo è una tassa di possesso, come quello dell'auto, ai fini della validità non conta nulla ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 12:53 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- infatti dovrebbe essere cosi'... per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo oppure ci provano ma sono nel torto secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo ma il documentoi e' valido :roll: ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 13:38 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705306"]infatti dovrebbe essere cosi'... per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo oppure ci provano ma sono nel torto secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo ma il documentoi e' valido :roll:[/quote] Esatto, se riesci a far valere i tutoi diritti in quella situazione sei un mago ;) ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 13:43 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705301"] Come vuoi, allora 1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia [/quote] avremo due orecchie da mercante, in quanto l'abolizione del visto in russia serve più a te che a loro, in quanto sei tu che devi andare in russia non loro che sono già in russia :-D :-D :-D , ma siccome la russia il visto non lo abolirà mai, il problema non sussiste, anche perchè se la russia un domani lo dovesse abrogare, vai pur certo che la stessa cosa non lo farà l'europa (l'esempio ucraina insegna). per il resto...strano...in italia vivono tante russe, ucraine e qualche bielorussa....per cui vorresti dire???? oh mio dio :shock: :shock: beh che dire... ognuno ha le proprie convinzioni e le sue conoscenze :wink: [quote user="icipo76" post="6705306"]i per questo che ho chiesto se hanno VERAMENTE l' autorita' di non farti salire a bordo oppure ci provano ma sono nel torto secondo me dovresti incorrere in una multa per evasione fiscale al massimo ma il documentoi e' valido :roll:[/quote] se a un controllo trovi il poliziotto pignolo, fatti il segno della croce che il tabacchino in aeroporto il bollo l'abbia, altrimenti non parti. sei tu che sei in torto, non di certo lo zelante poliziotto che in quel momento, con pignoleria, esegue il suo lavoro. 8-) purtroppo, ed è un dato di fatto, la legge non ammette ignoranza. se la legge dice che se utilizzi il passaporto nell'arco dell'anno devi mettere il bollino, lo devi mettere! dopo di che rifatti il segno della croce tante volte quanti sono gli anni che tu hai utilizzato il passport senza bollino, perchè il diavolo fa le pentole e non i coperchi e le date sui visti ci sono: può essere che ti chiedano anche gli arretrati :roll: in poche parole: devi essere consapevole di quali rischi puoi incorrere, e il rischio è per l'appunto che tu non parti...per cui preparati a far causa allo stato italiano e a chiedere il rimborso del biglietto alla compagnia aerea che mi vien da ridere :-D ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 13:46 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705311"][quote user="flyingsoul" post="6705301"] Come vuoi, allora 1) non sono affatto andato offtopic, sto parlando delle conseguenze dell'abolizione del visto in Russia [/quote] avremo due orecchie da mercante, in quanto l'abolizione del visto in russia serve più a te che a loro, in quanto sei tu che devi andare in russia non loro che sono già in russia :-D :-D :-D , ma siccome la russia il visto non lo abolirà mai, il problema non sussiste, anche perchè se la russia un domani lo dovesse abrogare, vai pur certo che la stessa cosa non lo farà l'europa (l'esempio ucraina insegna) per il resto...strano...in italia vivono tante russe e ucraine....per cui vorresti dire???? oh mio dio :shock: :shock: beh che dire... ognuno ha le proprie convinzioni e le sue conoscenze :wink:[/quote] Bhò, parliamo due lingue diverse. Mi arrendo ----------------------------------- clocker 11 Gennaio 2011, 14:00 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- In questo momento di crisi, credo che per l'Europa sia meglio agevolare i cittadini UE che agevolare paesi come Ucraina etc, che portano emigrazione di massa e di basso livello. Per il bene nostro e forse di tutta l'economia europea sono favorevole ad una semplificazione dei visti per i cittadini che vanno verso l'est europa, agevolando anche il "fare impresa" . L'emigrazione di massa è porta grandi problemi, se non viene regolata, non vorrei dopo-domani dare ragione alla lega. :( Uno nazione come la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo la vedo dura che possa semplificare gli ingressi. Poi diciamo la verità, farsi un visto di ingresso non è un problema di difficile soluzione , invece, rimanere nel paese, vedere i propri diritti garantiti e sopratutto gli investimenti fatti.. Ecco qui è tutta un'altra storia! ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 14:03 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6705315"] la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo[/quote] Noi invece siamo dei santi :D Se la criminalità esiste in russia è perché l'abbiamo esportata noi lì. Tutti i paesi del mondo, o meglio i governi, fanno a gare per cercare d star dietro al nostro amatissimo presidente del consiglio! :D Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini ----------------------------------- clocker 11 Gennaio 2011, 14:56 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705316"][quote user="clocker" post="6705315"] la Federazione Russa che ha tantissimi problemi di criminalità comune e terrorismo[/quote] Noi invece siamo dei santi :D Se la criminalità esiste in russia è perché l'abbiamo esportata noi lì. Tutti i paesi del mondo, o meglio i governi, fanno a gare per cercare d star dietro al nostro amatissimo presidente del consiglio! :D Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini[/quote] l'esportazione della criminalità in Russia da parte di italiani.. i puttanieti.. Il mondo è cambiato.. sono solo affari! ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 14:59 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6705322"] l'esportazione della criminalità in Russia da parte di italiani.. i puttanieti.. Il mondo è cambiato.. sono solo affari![/quote] Già, compresa la moralità :) ----------------------------------- ABAK 11 Gennaio 2011, 15:01 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Potreste rientrare gentilmente in topic? Grazie 8-) Andrea ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 15:06 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705316"] Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini[/quote] Eddaie!!!! ma tu vedi solo puttanieri?? credi che la russia viva solo sui puttanieri?? ma cavolo sei proprio fissato con puttane e puttanieri?? sono due articoli che ti interessano per caso?? La russia con l'espatrio dei propri cittadini non c'entra proprio un bel niente. un cittadino russo è liberissimo di andare dove vuole e in qualsiasi nazione che più gli piace, basta che abbia i soldi e i mezzi di sostentamento come del resto te se un domani decidi di andare in burundi dovrai presentare i mezzi di sostentamento, ma dubito che te li chiedano in quanto rispetto a un burundese sei portatore di soldi. Per espatriare il cittadino russo deve andare nell'ambasciata della nazione in cui vuole andare per richiedere vil visto, non di certo all'ambasciata o al consolato russo in quanto questi ultimi non si trovano su suolo russo ma su suolo straniero. (cavolo sarebbe il colmo se un russo per venire in italia, deve venire in italia perchè deve andare al consolato russoo, per poi ritornarsene in russia per poi venire definitivamente in italia a farsi la vacanza) semmai sono le nazioni europee...ITALIAAAA, così penso che sarai contento, che creano problemi con mille balzelli burocratici ai cittadini russi, e la motivazione del perchè te l'ho gia scritta in precedenza Vedere punto 2 ,ma tu pensi e leggi tutto solo cio che è riferito a puttane puttanieri :evil: [u]POSSIBILE ABOLIZIONE VISTO PER LA RUSSIA[/u], te lo sottolineo così magari capisci meglio, A CASA MIA NON SIGNIFICA ABOLIZIONE VISTO PER ENTRARE NEI PAESI EUROPEI....A MENO CHE DA OGGI VIVO IN QUALCHE PAESE ARABO, PER CUI LA FRASE SIA IN ARABO E NON ITALIANO, PER CUI NON RIESCO A TRADURRE, :evil: ----------------------------------- gringox 11 Gennaio 2011, 15:12 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6705324"]Potreste rientrare gentilmente in topic? Grazie 8-) Andrea[/quote] RIENTRATE IN TOPIC! GRINGOX ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 15:13 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705326"][quote user="flyingsoul" post="6705316"] Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non cercando di semplificare l'espatrio per i propri cittadini[/quote] Eddaie!!!! ma tu vedi solo puttanieri?? credi che la russia viva solo sui puttanieri?? ma cavolo sei proprio fissato con puttane e puttanieri?? sono due generi che ti interessano per caso?? La russia con l'espatrio dei propri cittadini non c'entra proprio un bel niente. un cittadino russo è liberissimo di andare dove vuole in qualsiasi nazione che più gli piace, basta che abbia i soldi e i mezzi di sostentamento come del resto come te se un domani decidi di andare in burundi, e per espatriare il cittadino russo deve andare nell'ambasciata della nazione in cui vuole andare, non di certo all'ambasciata o al consolato russo in quanto questi ultimi non si trovano su suolo russo ma su suolo straniero. semmai sono le nazioni europee...ITALIAAAA, così penso che sarai contento, che creano problemi con mille balzelli burocratici ai cittadini russi, e la motivazione del perchè te l'ho gia scritta in precedenza Vedere punto 2 ,ma tu pensi e leggi tutto solo cio che è riferito a puttane puttanieri :evil: [u]POSSIBILE ABOLIZIONE VISTO PER LA RUSSIA[/u], te lo sottolineo così magari capisci meglio, A CASA MIA NON SIGNIFICA ABOLIZIONE VISTO PER ENTRARE NEI PAESI EUROPEI....A MENO CHE DA OGGI VIVO IN QUALCHE PAESE ARABO, PER CUI LA FRASE SIA IN ARABO E NON ITALIANO, PER CUI NON RIESCO A TRADURRE, :evil:[/quote] Ok, allora riformulo così sei contento: "Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi" ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 15:30 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705329"] Ok, allora riformulo così sei contento: "Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi"[/quote] Ancora...ma scusa un attimo: secondo te chi va in russia sono solo puttanieri??? Guarda che ci sono un sacco di italiani che vanno in terre russofone per lavoro, a meno che questi siano tutti puttanieri?? alla fine saranno cavoli loro non trovi?? comunque, e qui, grazie a te si ritorna nuovamente off topic: L'Italia non c'entra nulla sulla semplificazione dell'ingresso dei cittadini russi sul proprio suolo, in quanto le leggi seguono le direttive schengen, direttive che sono state stilate ed eventualmente modificate di comune accordo dai vari stati che vi appartengono, per cui se non ti stanno bene certe leggi, rivolgiti direttamente a bruxelles o a strasburgo. In caso di soggiorni o permessi di lavoro ogni nazione è liberissima di gestire in maniera autonoma le quote lavorative, quiote che devono sempre in ogni caso rientrare nei parametri dettati da Schengen. E' anche vero, che ci possono essere ambasciate (nazioni) che possono sembrare più permissive rispetto alle altre in caso di rilascio dei visti indifferentemente che essi siano turistici o lavorativi,, ma la trafila burocratica che un extracomunitario deve fare, indifferentemente che esso sia, russo, ucraino cubano, brasiliano etc etc etc., è identico in tutti i casi. Poi ci possono essere casi platonici, tipo la bielorussia che non vuole che le belle ragazze scappino via dalla nazione (tutela della razza), per cui ha messo un capio accordandosi con le varie nazioni sul rilascio dei visti ai propri cittadini, come cuba che ricaccia indietro la cubana perchè non rientrata a casa nel tempo massimo di espatrio consentito perdendo così a tutti gli effetti la cittadinanza cubana in quanto ritenuta traditrice della nazione e per aver sfruttato la sua nazione per il titolo di studio acquisito. ----------------------------------- ABAK 11 Gennaio 2011, 15:39 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Avverto che i prossimi commenti off-topic verranno da me cancellati. Se volete parlare di questo argomento o lo fate in privato in MP oppure aprite un interessantissimo topic apposito. Andrea ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 15:40 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6705330"][quote user="flyingsoul" post="6705329"] Ok, allora riformulo così sei contento: "Sicuramente la russia ha + da perdere facendo entrare puttanieri italiani che non L' ITALIA cercando di semplificare l'ingresso di cittadini russi"[/quote] Ancora...ma scusa un attimo: secondo te chi va in russia sono solo puttanieri??? Guarda che ci sono un sacco di italiani che vanno in terre russofone per lavoro, a meno che questi siano tutti puttanieri?? alla fine saranno cavoli loro non trovi?? comunque: L'Italia non c'entra nulla sulla semplificazione dell'ingresso dei cittadini russi sul proprio suolo, in quanto le leggi seguono le direttive schengen, direttive che sono state stilate ed eventualmente modificate di comune accordo dai vari stati che vi appartengono. In caso di soggiorni o permessi di lavoro ogni nazione è liberissima di gestire in maniera autonoma le quote lavorative, quiote che devono sempre in ogni caso rientrare nei parametri dettati da Schengen. E' anche vero, che ci possono essere ambasciate (nazioni) che possono sembrare più permissive rispetto alle altre in caso di rilascio dei visti indifferentemente che essi siano turistici o lavorativi,, ma la trafila burocratica che un extracomunitario deve fare, indifferentemente che esso sia, russo, ucraino cubano, brasiliano etc etc etc., è identico in tutti i casi.[/quote] Ma cavoli loro di chi? Dei puttanieri o della Russia? In ogni caso, dicevo solo che alla russia non conviene lasciarci entrare. Il fatto che poi ALCUNI ci vadano per lavoro sposta ma non modifica il problema PER LORO, a me disturba solo il fatto di avere appiccicata addosso l'etichetta di puttaniere e di esser giudicato per colpa dei miei connazionali senza che sappiano nulla di me, mentre per quanto riguarda il discorso lavorativo è addirittura dannoso nel caso siano le aziende a delocalizzare la propria produzione, coem dicevo appunto per la romania. Le direttive Schengen, specie in un paese come l'italia sono + flessibili di tubo di gomma, tutto dipende dalla persona che quel giorno lavora all'ambasciata se concedere o meno il visto ad una russa ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 15:41 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6705332"]Avverto che i prossimi commenti off-topic verranno da me cancellati. Se volete parlare di questo argomento o lo fate in privato in MP oppure aprite un interessantissimo topic apposito. Andrea[/quote] Scusa, cortesemente puoi indicarmi dove i post sono off topic? ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 15:45 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- parli solo di puttanieri :wink: ----------------------------------- ABAK 11 Gennaio 2011, 15:47 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705334"] Scusa, cortesemente puoi indicarmi dove i post sono off topic?[/quote] Leggi il titolo del topic, leggi la sequela di cose che hai scritto e datti una risposta. Si tollerano le divagazioni, non il ping-pong su cose evidentemente fuori argomento. Andrea ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 15:49 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705337"]parli solo di puttanieri :wink:[/quote] No, siete voi che notate solo quello. Le mie risposte sono in attinenza al topic, fanno riferimento alle conseguenze dell'abolizione del visto. Credo che poi ognuno possa esprimere liberamente le proprie opinioni, a meno che anche questo forum non sia una dittatura :D ----------------------------------- Ospite 11 Gennaio 2011, 15:50 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto ----------------------------------- ABAK 11 Gennaio 2011, 15:58 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="flyingsoul" post="6705340"]Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto[/quote] Amen... allora questo visto lo aboliscono o no? :-D Andrea ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 16:11 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6705341"][quote user="flyingsoul" post="6705340"]Vabbè, come volete, il semplice fatto che mi si venga a parlare di tolleranza mi fa pensar male. Vi saluto[/quote] Amen... allora questo visto lp aboliscono o no? :-D Andrea[/quote] no non lo aboliscono ma i motivi sono ovvii questione di soldi c'e' poco da discutere :lol: ----------------------------------- Speck 11 Gennaio 2011, 16:21 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6705344"] no non lo aboliscono ma i motivi sono ovvii questione di soldi c'e' poco da discutere :lol:[/quote] Eh si hai ragione prima si scagnotta, poi c'è il piacere e poi forse il dovere :wink: d'altronde il visto è come mamma santissima tutto il mercato oscuro che ci gira intorno...introiti allo stato, funzionari che ci marciano altrimenti sarebbero in mezzo alla strada, carta che si consuma, agenzie, bolli, fotografie, banche, assicurazioni. alla fine il visto è come una grande famiglia: se uno vuole mangiare, alla fine sono in tanti a mangiare :wink: ----------------------------------- icipo76 11 Gennaio 2011, 16:49 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- infatti ... non sono in grado di quantificarlo ma di soldi dietro i visti ne girano una marea ----------------------------------- Ospite 12 Gennaio 2011, 7:55 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- "... ma di soldi dietro i visti ne girano una marea..." assolutamente si, ma i soldi fatti con la burocrazia non aiutano molto l'economia reale perche' di fatto sono solo tasse, le pratiche burocratiche anzi sono un ostacolo al turismo e agli scambi commerciali e cioe' a quello che veramente favorisce lo sviluppo economico. E sbaglia anche chi crede che il visto serva per l'ordine pubblico, perche' di fatto non ti richiedono il certificato penale e quindi lo puoi ottenere anche se sei un delinquente. Mentre se sei segnalato come terrorista o ricercato dall'interpol ti vedono dal passaporto che devi obbligatoriamente esibire per entrare. Il visto farebbero meglio ad abolirlo mentre la registrazione ha moltopiu' senso perche' in questo modo sei tenuto ad informare la polizia di dove possono rintracciarti per qualunque evenienza, basterebbe solo semplificare la procedura di registrazione. Ma il vero problema e' che la burocrazia di un paese e' direttamente proporzionale alla stupidita' di chi comanda ----------------------------------- icipo76 13 Gennaio 2011, 8:56 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- secondo me no la russia dite quello che volete ma non e' un luogo turistico c'e' turismo ma e' di nicchia e continuerebbe a essere di nicchia anche se non ci fosse il visto il visto non sono solo tasse burocratiche ma c'e' l' assicurazione obbligatoria poi col fatto che non ci sono consalati quanto panettieri fa si che la maggior parte delle persone si affidi ad agenzie per le pratiche visto tutti soldi che girano ----------------------------------- Ospite 13 Gennaio 2011, 11:55 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- " secondo me no la russia dite quello che volete ma non e' un luogo turistico c'e' turismo ma e' di nicchia e continuerebbe a essere di nicchia anche se non ci fosse il visto il visto non sono solo tasse burocratiche ma c'e' l' assicurazione obbligatoria poi col fatto che non ci sono consalati quanto panettieri fa si che la maggior parte delle persone si affidi ad agenzie per le pratiche visto tutti soldi che girano " e invece ti sbagli perche' 1- il turismo in Russia c'e' eccome, anche se non sara' paragonabile a quello nel sud Europa, non ha il ben che minimo riscontro reale dire che e' un turismo di nicchia, perche a S.Pietroburgo e a Mosca come a fare le crociere sul Volga o ancora a fare il giro delle citta' dell'anello d'oro ci vanno in tanti di qualunque eta' ed estrazione. Forse per turismo di nicchia tu ti riferisci alla transiberiana li si, ma questo non rappresenta la fetta maggiore. 2- tra le prime cose che si apprendono leggendo un libro sui rudimenti dell'economia (cosa che ti consiglio di fare) ci sono i vari settori dell'economia (primario, secondario terziario etc..) e quali di questi sono essenziali all'economia e portano sviluppo e quali altri no. In base a questo potrai capire le mie affermazioni. 3- non e' forse vero che l'ottenimento del visto non comporta il dover dimostrare che si e' incensurati? ----------------------------------- Speck 13 Gennaio 2011, 12:11 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="odisseo" post="6705538"]" e invece ti sbagli perche' 1- il turismo in Russia c'e' eccome, anche se non sara' paragonabile a quello nel sud Europa, non ha il ben che minimo riscontro reale dire che e' un turismo di nicchia,................[/quote] Guarda che forse hai frainteso la sua parola. Come turismo di nicchia intendeva dire che è un turismo non paragonabile ad altre nazioni, (come giustamente hai rimarcato) vedi francia, italia, spagna, mettiamoci dentro anche gli stati uniti ed altre nazioni che del turismo ne fanno la loro bandiera, e se fai un paragone a tutti gli effetti è un turismo di nicchia. Se uno va in russia per visitarla ci va perchè o è appassionato alla cultura russa o per curiosità oppure perchè ha intenzione di visitare alcune città per le cose che ha letto, (evito di inserire coloro che sono malati e hanno il solito tarlo in testa perchè costoro sono la feccia del turismo) e la maggior parte di coloro che ci vanno visitano le due maggiori città, ovvero SPB e Mosca ed evetualmente quelle aree intorno alle due città che posso avere un certo richiamo turistico perchè inserite nel tour. Un normale turista, e per normale turista non intendo l'avventuriero che è stato in nepal, sull'altopiano dell'himalaya e tantomeno nel sahara o africa nera, di certo non andrà ad Ekaterinburg, Tumen, Irkust, Volvograd, Vladivostock anche perchè alla massa di queste città gliene frega meno de meno. Tutte le nazioni richiamano turismo, anche il vietnam, laos e cambogia, ma alla fine anche queste nazioni, seppur turisticamente affascinanti, avramnno sempre un loro turismo di nicchia :wink: Non ci credi? beh inizia a chidere in giro e poi tirerai le somme te stesso nel vedere quante persone hanno visitato la russia e quante hanno visitato altre nazioni come francia e spagna. :wink: le percentuali purtroppo non si possono smentire ----------------------------------- icipo76 13 Gennaio 2011, 12:57 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [color=black] [/color] e' una questione di numeri non e' togliendo il visto che si potranno raggiungere i numeri di turisti che hanno citta come roma, venezia, parigi ecc a chi interessa visitare le citta' dell' anello d' oro non si preoccupa del visto mentre a chi non frega nulla visto o non visto non ci va ----------------------------------- Ospite 13 Gennaio 2011, 13:04 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- " Guarda che forse hai frainteso la sua parola. Come turismo di nicchia intendeva dire che è un turismo non paragonabile ad altre nazioni, (come giustamente hai rimarcato) vedi francia, italia, spagna, mettiamoci dentro anche gli stati uniti ed altre nazioni che del turismo ne fanno la loro bandiera, e se fai un paragone a tutti gli effetti è un turismo di nicchia. ..." non ho frainteso niente: il significato che si attribuisce all'espressione "settore di nicchia" non riguarda tanto un fatto numerico quanto un fatto qualitativo, un qualcosa di specializzato e tematico. Mi spiego: quelli che vanno a fare caccia grossa in Africa (che gli prendesse un accidente, ma questo e' un altro discorso) rappresentano un turismo di nicchia che e' anche minoritario. I pellegrinaggi rappresentano anche loro un turismo di nicchia perche' e' rivolto all'arte e alla preghiera, e quindi si tratta di un turismo a tema, ma coinvolge un numero non trascurabile di utenti. La dove invece non c'e' un tema specifico non ha senso parlare di nicchia, bensi di turismo generico. E se qualche volta sei andato in una qualsiasi agenzia viaggi, non ti sara' sfuggito che tra il materiale pubblicitario non mancano mai viaggi in Russia al pari di quelli a Parigi Londra Barcellona etc.. In quanto alla "share" ovvero alla fetta di turismo che si becca la Russia non ho statistiche, ma posso dirti che spesso d'estate o nel periodo natalizio passando in pzza Rossa mi capita di vedere gruppi di turisti anche italiani, e si tratta di turismo generico non di nicchia ----------------------------------- Speck 13 Gennaio 2011, 13:25 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="odisseo" post="6705548"] non ho frainteso niente: il significato che si attribuisce all'espressione "settore di nicchia" non riguarda tanto un fatto numerico quanto un fatto qualitativo, un qualcosa di specializzato e tematico. Mi spiego: quelli che vanno a fare caccia grossa in Africa (che gli prendesse un accidente, ma questo e' un altro discorso) rappresentano un turismo di nicchia che e' anche minoritario. I pellegrinaggi rappresentano anche loro un turismo di nicchia perche' e' rivolto all'arte e alla preghiera, e quindi si tratta di un turismo a tema, ma coinvolge un numero non trascurabile di utenti. La dove invece non c'e' un tema specifico non ha senso parlare di nicchia, bensi di turismo generico. E se qualche volta sei andato in una qualsiasi agenzia viaggi, non ti sara' sfuggito che tra il materiale pubblicitario non mancano mai viaggi in Russia al pari di quelli a Parigi Londra Barcellona etc.. In quanto alla "share" ovvero alla fetta di turismo che si becca la Russia non ho statistiche, ma posso dirti che spesso d'estate o nel periodo natalizio passando in pzza Rossa mi capita di vedere gruppi di turisti anche italiani, e si tratta di turismo generico non di nicchia[/quote] In base alle tue parole posso dedurre che: sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto) roma: turismo di nicchia (vedi vaticano) firenze: turismo di nicchia in quanto interessa l'arte parigi: turismo di nicchia per via dell'arte francia in generale: turismo di nicchia (pellegrinaggi religiosi a lourdes) catalogna: turismo di nicchia come sharma. america: turismo di nicchia in quanto uno va a vedere i grattacieli oppure sorvola il gran canyon milano: turismo di nicchia in quanto coloro che vengono a milano vengono a far compere russia: oggi scopro che in realtà è una meta ambita da tutti soprattutto per chi vuole fare del turismo :-D magari è pure la patria incontrastata della terra nel settore turistico :-D ma allora c'è un qualcosa che non quadra: come mai nelle classifiche delle mete turistiche più gettonate, la russia non risulta??? :shock: grande mistero....e il mistero si infittisce sempre più...siamo sempre alle solite: anche i numeri sono bugie :-? ----------------------------------- Ospite 13 Gennaio 2011, 13:44 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- " In base alle tue parole posso dedurre che: sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto) " ma allora sei proprio di coccio !!! guarda che il significato di quell'espressione non l'ho inventato io, informati piuttosto prima di parlare di cio che non conosci. ----------------------------------- Speck 13 Gennaio 2011, 13:48 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="odisseo" post="6705551"]" In base alle tue parole posso dedurre che: sharma: turismo di nicchia (se uno va a sharma ci va per prendere il sole, fare pesca subacquea oppure fare il bagnetto) " ma allora sei proprio di coccio !!! guarda che il significato di quell'espressione non l'ho inventato io, informati piuttosto prima di parlare di cio che non conosci.[/quote] coccio o non coccio, mi son permesso di stilare ciò che può essere considerato turismo di nicchia se una persona fa un pelegrinaggio a lourdes (turismo di nicchia in quanto ritenuto religioso come da tue parole), nessuno le vieta di visitare carcassone, come fare una capatina a parigi, gustarsi versailles come magari fare un saltino in normandia a depositare un fiorellino sulla tomba di qualche soldato, per cui anche un pellegrinaggio (turismo di nicchia) può attirare turismo :-D mi spieghi a sharma che c'è da vedere? eppure la gente ci va, in numero nettamente superiore di chi va in russia, e nonostante lo spapparazzarsi tutto il di a cuocersi sotto il sole egiziano, la bella escursione turistica alle piramidi, alla sfinge ad altri posti rinomati egiziani la fanno comunque, fare una guerra già persa in partenza non mi interessa farla, per cui dal primo sito trovato su google digitando: classifica nazioni più visitate, mi son permesso di fare un bel copia ed incolla. anche se datato Turismo: Dal punto di vista turistico l'Europa rappresenta il continente in assoluto più visitato del mondo, in accordo con le statistiche per il 2005 del World Tourism Organization (WTO), l'Europa con 449,000,000 arrivi di turisti rappresenta il 55,7% del turismo mondiale. Nelle classifica dei dieci paesi più visitati nel mondo ben sei sono paesi europei: al primo posto troviamo la Francia con 76,000,000 di turisti nel 2005; seconda è la Spagna con 55,600,000 turisti; dopo gli Stati Uniti (49,400,000 turisti) e la Cina (46,800,000 turisti); al quinto posto troviamo l'Italia con 36,500,000 turisti; al sesto il Regno Unito con 30,000,000 turisti; seguono poi il Messico (21,900,000); all'ottavo posto è la Germania (21,500,000), e per finire al nono e al decimo posto troviamo rispettivamente la Turchia (23,300,000) e l'Austria (20,000,000). Non vedo la russia :shock: ahhh scusami: a quanto pare potrebbe essere ritenuta una bestemmia in quanto questo trattasi di un forum russofilo...scusami...retifico....la meta turistica più ambita è la russia: ma anche qua c'è qualcosa che non mi quadra: su 100 persone che conosco durante le vacanze natalizie: 10 sono andate a parigi, 3 a barcellona, due a sharma, due in america, una a berlino. delle rimanenti chi ha visitato alcune città italiane, come chi se n'è andato sui monti a fare la sua bella sciata, chi invece poveraccio se ne è rimasto in città a riposarsi nella calma cittadina...strano...talmente la russia è una nazione turisticamente affermata ... nemmeno uno c'è andato :-( ----------------------------------- Ospite 13 Gennaio 2011, 13:54 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- "..ma allora c'è un qualcosa che non quadra: come mai nelle classifiche delle mete turistiche più gettonate, la russia non risulta??? grande mistero....e il mistero si infittisce sempre più...siamo sempre alle solite: anche i numeri sono bugie " o Speck, ma ci fai o ci sei? perche' a questo punto comincio a pensare che tu abbia dei forti limiti ----------------------------------- icipo76 13 Gennaio 2011, 14:09 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- color=black] [/color] ma perche si devi essere cosi' puntiglioso sulle terminologie ok ho sbagliato a usare il termine di nicchia io volevo dire e questo mi sembra fuori discussione che la russia non e' una nazione con forte influenza turistica ma non e' colpa del visto ma perche territorialmente non e' come altri paesi per esempio chi in estate vuole il mare va da tutt' altre parti io ho fatto tutte le citta' dell' anello d' oro e ti assicuro che di turisti europei ne ho visti ben pochi quello che voglio dire che se anche togli il visto inumeri non cambierebbero se poi tu mi dici che ad agosto ci sono piu' turisti in russia che in sardegna allora mi arrendo :lol: ----------------------------------- Speck 13 Gennaio 2011, 14:16 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- [quote user="odisseo" post="6705553"]"..ma allora c'è un qualcosa che non quadra: come mai nelle classifiche delle mete turistiche più gettonate, la russia non risulta??? grande mistero....e il mistero si infittisce sempre più...siamo sempre alle solite: anche i numeri sono bugie " o Speck, ma ci fai o ci sei? perche' a questo punto comincio a pensare che tu abbia dei forti limiti[/quote] beh che dire. se io ho dei forti limiti, magari tu sei fossilizzato sul reale significato della parola nicchia che a volte non riesci a capire cosa una persona vorrebbe dire... allora te la metto così, magari capisci (sai in italiano hio sempre preso l'insufficenza, maledetto fu quel giorno che decisi di studiare latino): nonostante che la russia abbia sicuramente un forte (???) richiamo turistico, seppur in maniera inferiore [u]come giustamente hai ribadito[/u] (talmente sono obbiettivo te lo rimarco per l'ennesima volta ma stavolta sottolineato perché a me è sempre piacuto dare a cesare ciò che è di cesare ma soprattutto perché a parer tuo sono coccio, ma ne fotto di ciò che la gente dice e pensa di me :-D ), in quanto non attira un grande numero di turisti come altre nazioni fanno, può essere anche considerata, facendo un raffronto con le grandi cifre che altre nazioni hanno in fatto di turismo, una nazione che richiama un certo turismo, chiamiamolo, di nicchia (ovvero coloro che amano e sono affascinati dal mondo russo, come coloro che per aver letto certi roprtage vogliono visitare SPB e Mosca...difficilmente un turista che rientra nella massa di coloro che va in russia per visitare solo le due principali città, va a TUMEN!!! o se ne sta rintanato nella propria cuccetta per 9 giorni sulla transiberiana) purtroppo nel turismo sono i grandi numeri che contano e non quelli piccoli. So benissimo e sono pienamente consapevole che la caccia grossa africana attira un turismo di nicchia (uso esatto della parola nicchia), come il safari senza fucile, il sahara, la mauritania con i suoi champs minè, il sentiero di ho-chi-min e gli altipiani nepalesi, come del resto la transiberiana, omsk e il lago baikal. Spero che finalmente hai capito cosa una persona voleva farti capire utilizzando, magari a sproposito, la parola "nicchia" :-D ----------------------------------- marco63 08 Febbraio 2011, 21:50 Re: Possibile Abolizione Visto Per La Russia...ci Sono Novità??? ----------------------------------- http://turist.rbc.ru/article/08/02/2011/233363 Венгрия поддерживает отмену виз между Европой и Россией Вопрос о либерализации визового режима между Европейским Союзом и Россией станет конкретной целью переговоров между ЕС и РФ в период председательства Венгрии. Конечно, вопрос об изменении визового режима и отмене виз один из самых острых, но Венгрия не видит проблем в данной сфере, заявил министр иностранных дел страны Янош Мартоньи на пресс-конференции по итогам переговоров с главой российского МИД С. Лавровым. Конечно, как показал опыт предыдущих лет, председательство в ЕС сочувствующей России страны не дает туристам никаких гарантий безвизового въезда, однако то, что переговоры продлятся, уже хорошо. Венгрия председательствует в ЕС с 1 января 2011 года, сменив на этом посту Бельгию. Напомним, что в декабре 2010 года председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу отметил прогресс в переговорах с Россией об отмене визового режима. Однако он предупредил, что "автоматизма» в этом процессе не будет. "Каждый шаг будет внимательно рассматриваться», - подчеркнул Ж.Баррозу. Тем не менее ряд стран обещал, что будет выдавать российским туристам многократные длительные шенгенские визы. После первой полугодовой путешественники смогут получать двухлетние, а затем и пятилетние разрешения на въезд. Пока, правда, сведений о том, что россияне уже получили такие туристические визы, нет. Однако посольство Франции выдает туристам, получавшим в 2010 году французскую визу, годовые "шенгены», а посольство Испании по-прежнему раздает проверенным туристам полугодовые многократные разрешения на въезд. Жители северо-западного региона России могут легко получить многократную финскую визу, а часто бывающие в Эстонии нередко выносят из посольства паспорта с годовым или даже трехлетним "шенгеном». Отметим, что в 2011 году получить испанскую визу станет легче для целого ряда регионов России, визовые центры Испании откроются в Новосибирске, Екатеринбурге, Самаре и Ростове-на-Дону. В 2012 году планируется открытие еще двух визовых центров. Косвенно это подтверждает мрачные прогнозы относительно перспектив отмены визового режима с Европой - в ближайшие два года ждать его не следует.