https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=26&t=3809 ----------------------------------- kisa 03 Agosto 2006, 18:18 Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimonio ----------------------------------- Ciao a tutti! Volevo chiedervi..se si può avere la cittadinanza italiana senza avere un lavoro e senza sposarsi? Lo so che vi sembra strana questa domanda..Io sono residente qui dal 1995 (a carico di mia madre)e ho sempre studiato..adesso sto per finire l'università e in questura mi hanno detto, che quando finisco l'università se non trovo il lavoro entro sei mesi, dovrò tornare in russia. Il permessodi soggiorno da quando sono maggiorenne me lo hanno fatto solo per motivi di studio. Volevo chiedervi se posso fare richiesta della cittadinanza solo per il motivo di residenza (più di 10 anni) stando a carico di mia madre o mi devo per forza sposare o lavorare?! In russia non mi è rimasto nessuno dei parenti..quindi non saprei neanche da chi tornare. non voglio dire che non voglio lavorare proprio..ma se non riesco a trovarmi il lavoro entro sei mesi..come si fa ?! Ah..un'altra cosa..ma per andare in russia per un italiano..serve per forza l'invito di una persona russa?! vorrei prortare il mio fidanzato a visitare la russia..ma visto che non ho nessuno in russia..non so da chi far fare l'invito..lo posso fare io anche se sto in Italia?! Uff..come è difficile andare in russia! ----------------------------------- Ospite 03 Agosto 2006, 18:51 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Я бы тебе сказал пару тёплых слов, но боюсь, что ты обидишься или поймёшь превратно Но здесь найдутся советчики, кроме меня Не валяй дурака и возвращайся в Отечество Vronskij, conte ----------------------------------- rago 03 Agosto 2006, 19:26 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Per un turista in visita alla Russia si possono richiedere: - il visto turistico, fornito dalle agenzie - il visto privato, inviato da un cittadino russo il primo e' piu' veloce e semplice da ottenere, il secondo piu' lungo come durata. Costi economici paragonabili. Per il visto turistico leggi qui http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?t=3810 Paka Rago ----------------------------------- Davide Rap 04 Agosto 2006, 12:29 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [quote user="kisa" post="6570797"]Ciao a tutti! Volevo chiedervi..se si può avere la cittadinanza italiana senza avere un lavoro e senza sposarsi? Lo so che vi sembra strana questa domanda..Io sono residente qui dal 1995 (a carico di mia madre)e ho sempre studiato..adesso sto per finire l'università e in questura mi hanno detto, che quando finisco l'università se non trovo il lavoro entro sei mesi, dovrò tornare in russia. Il permessodi soggiorno da quando sono maggiorenne me lo hanno fatto solo per motivi di studio. Volevo chiedervi se posso fare richiesta della cittadinanza solo per il motivo di residenza (più di 10 anni) stando a carico di mia madre o mi devo per forza sposare o lavorare?! In russia non mi è rimasto nessuno dei parenti..quindi non saprei neanche da chi tornare. non voglio dire che non voglio lavorare proprio..ma se non riesco a trovarmi il lavoro entro sei mesi..come si fa ?! Ah..un'altra cosa..ma per andare in russia per un italiano..serve per forza l'invito di una persona russa?! vorrei prortare il mio fidanzato a visitare la russia..ma visto che non ho nessuno in russia..non so da chi far fare l'invito..lo posso fare io anche se sto in Italia?! Uff..come è difficile andare in russia![/quote] Il fatto che debba tornare in Russia dopo 6 mesi lo escluderei a priori, anche perchè risultando mantenuta da tua madre non faresti fatica ad ottenere il ricongiungimento familiare. Ma come ti ho detto ieri dopo 10 anni che risiedi regolaemnte in italia puoi chiederne la cittadinanza senza problemi, anzi ti dirò di più, nella rassegna stampa di ieri notte ho sentito la notizia che vorrebbero portare da 10 a 5 gli anni necessari per ottenere la cittadinanza italiana. La mia ex, mi aveva detto che dopo 6 o 6 anni di permanenzaregolare in italia si poteva richiedere un qualcosa che semplificava di molto la richiesta del permesso di soggiorno... ma quella sera pensavo ad altro e non sono stato molto attento a quello che diceva :-D ----------------------------------- kisa 04 Agosto 2006, 14:25 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Grazie Rapisarda!!! sei sempre gentile... :D Per Vronskij: Io adoro la russia, ma lì non mi è rimasto più niente..tutto quello che ho è qui in Italia. ----------------------------------- Ospite 04 Agosto 2006, 15:49 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Ну тогда что страдать, дорогая Кыса? Вот я живу в колхозе "Светлый путь", пашу землю, чиню трактор Хожу в ботах в районный центр за сахаром Живу. Вот и тебе желаю найти свой Светлый путь Кыса! О чём речь, нам ли стоять на месте? Жить можно везде, не печалься! Vronskij, conducente di macchina agricola combinata ----------------------------------- Davide Rap 04 Agosto 2006, 23:18 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [quote user="Vronskij" post="6570868"]Ну тогда что страдать, дорогая Кыса? Вот я живу в колхозе "Светлый путь", пашу землю, чиню трактор Хожу в ботах в районный центр за сахаром Живу. Вот и тебе желаю найти свой Светлый путь Кыса! О чём речь, нам ли стоять на месте? Жить можно везде, не печалься! Vronskij, conducente di macchina agricola combinata[/quote] mi dispiace caro vronskij ma sono poche le persone che dopo aver vissuto in italia vogliono tornare nel loro paese d'orgine... ti assicuro.. una percentuale limitatissima. al nord puoi trovare città economicamente avanzatissime, o piccoli centri di centinaia di migliai di persone costruite intorno ai cittadini... ho fatto fatica a spiegare alla mia ex, cosa fossero le piste ciclabili sui marciapiedi o roba simile... Poi al sud ci sono bellezze artistiche da lasciare sbigottito chiunque... Del resto anche tu, non saresti interessato ad una piccolissima nazione, se questa nonostante le sue dimensioni non rappresentasse una potenza, economica, politica, sociale e culturale. La russia sarà bellissima e affascinante, a me piace un casino, ci abiterei per un bel pò, o per lo meno proverei per un pò a concludere qualche piccolo/medio affare... ma non per sempre... l'italia lascia il segno, la si può criticare, la si può odiare... ma si ci ritorna sempre... prova a chiedere a chi si è riuscito ad inserire ed è rimasto qui per qualche mese :-D Nulla da fare :-D ----------------------------------- Ospite 05 Agosto 2006, 22:47 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Ti ho letto, caro Rapisarda! Non ho più niente da dire. E’ forte! La pista ciclabile? Non mi mancava che questa per essere completo! Mi basterà la pista di decollo Vronskij ----------------------------------- Ospite 10 Agosto 2006, 14:53 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Vyshel novyi zakon, 4to mogno polu4it' ital'yanskoe gragdanstvo yge posle 5 let prebyvaniya v Italii (so vsemi dokumentami in regola). Tolko dvoinoe gragdanstvo oni otmenili. T.e. ty dolgna budesh otkazat'sya ot rossiiskogo. Zdes' soglashus' s Vronskimi s Rapi. Italia prekrasna , spory net, no gotova li ty otre4'sya ot Rodiny? V dannoi sityacii, esli yg tak pryam xo4etsya italianskoe gragdanstvo, lu4she myga is4i. A my s Vron'koi poshli traktor 4init'! ----------------------------------- Alessandro 10 Agosto 2006, 18:41 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Rapi, per un russo che non ha lasciato niente e nessuno dietro alle spalle, nel suo paese d'origine, le tue parole non sono prive del buon senso. Ma da parte mia anche io posso assicurarti, che esiste un'altra parte dei russi, quali anche dopo aver vissuto in Italia ritornano in Russia sempre. E in questo caso assolutamente non importa se in Italia si sta bene o no, se questo paese rappresenta una forza politica o culturale... E tu lo sai. Ma e' importante invece dove hai passato la tua infanzia, dove vivono i tuoi genitori, dov'e' la casa tua. Anche i vari motivi economici non sono importanti... Magari per la gente dalla provincia questo e' importante, loro potrebbero restare in Italia volentieri solo perche' in Italia si puo' guadagnare qualcosa per sentirsi bene. Ma per un russo professionista che lavora a Mosca, o a San Pietroburgo, o a Vladivostok e' impossibile pensare di andare in Italia per lavorare li' :) Per esempio io guadagno non meno di un italiano medio o forse anche di piu'... Conosco la gente che ha le macchine carissime e le case che costano piu' di 0.5 mio di dollari. Non perche' sono dei ladri o degli oligarchi. Sono dei professionisti che sanno il loro prezzo sul mercato lavorativo. ----------------------------------- Ospite 10 Agosto 2006, 20:13 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Non volevo rispondere, ma видит Бог, non c'è cristi di stare a bocca chiusa. Le parole di Rapisarda sono prive pienamente del senso. Ho avuto la sensazione che lui vive nel paese di Bengodi, noi invece viviamo e dormiamo sotto i ponti senza piste ciclabili. Lui pensa come lo hanno addestrato. Lui l’ha scritto e non ci ha pensato. Non volevo venire a contrasto, ma non sono buono di dirgli. Suppongo che ora fulminerà maledizioni. Ma si deve a volte pensare a quello che si vuole scrivere. Vronskij, raccattato dal lastrico ----------------------------------- Volodja 10 Agosto 2006, 21:55 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Su su ragazzi non polemizzate , la propria casa è la dove è il proprio cuore. Russia ,Italia,Ucraina,Svezia, Uganda, è uguale dovunque. P.S. stavolta sono d'accordo pienamente con il conte ----------------------------------- Ospite 10 Agosto 2006, 22:52 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [color=#0033ff][b]Discutere a vuoto Polemica infeconda Noi non scegliamo la Patria È buona o cattiva, senza piste ciclabili, piste da ballo o senza piste da pattinaggio, ma è la Patria. Si può vivere dappertutto, anche in Turkmenia La pista ciclabile si puo risparmiare questa spesa Tutta quest'esposizione di Rapisarda è un qualcosa deja-vu. George Orwel “La fattoria degli animali” Ci sono diversi animali …. “Tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri” Vronskij, il generale Napoleone Bonaparte[/b][/color] ----------------------------------- cagliostro 11 Agosto 2006, 8:06 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Quando stai bene con te stesso, stai bene dappertutto (Italia, Russia, Caraibi, Iraq). Bisogna imparare a conoscere le diversità e accettarle come tali. (altrimenti andate in Svizzera con Bossi e rimanete li tutto il tempo) Esempio tipico dell'Italiano in Russia di strette vedute (Homus rapisardus): "In Russia e' tutto così 'strano'" = Sono diversi dalla mia patria = sono pazzi = non capiscono niente di biciclette. Sono solo diversi. Come gli Inglesi che guidano a sinistra (loro sono convinti che siamo noi a sbagliare). Non bisogna criticare ma far crescere il nostro bagaglio culturale multietnico. ----------------------------------- Alessandro 11 Agosto 2006, 10:49 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Si, si, quando stai bene con te stesso... ma la natura umana e' cosi che sempre c'e qualcosa che ti manca. Se sei lontano dalla patria, te la manca. Certamente che questa mancanza si sente solo quando sai che quello paese lontano e' davvero la tua patria. ----------------------------------- Kesha 11 Agosto 2006, 13:00 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [size=12][font=Comic Sans MS][b]Bene, bene. Finalmente vedo i nostri amici russi compatti e unanimi nel sentimento e nel giudizio. Ne sono felice. Forse qualcuno pensava che i nostri amici sono tutte persone che vivono con un unico sogno, una sola aspirazione, nella vita: vivere in Italia. Loro forse è per questo che hanno simpatia per noi, che studiano la nostra lingua, che amano il nostro paese e che frequentano questo forum. Solo per poter un giorno coronare il loro sogno e venire a vivere in questo meraviglioso paese. Ma davvero si può credere di vivere nel paradiso terrestre e che nel resto del mondo non ci siano altro che uomini e donne che non desiderano altro che poter essere felici in questo paradiso? Forse siamo troppo abituati, dalla recente esplosione del fenomeno immigratorio in Italia, ai continui arrivi, con mezzi di fortuna di ogni tipo, di uomini e donne provenienti da paesi con situazioni politco-economiche drammatiche. Ma questo è un fenomeno diverso, che riguarda nella suà totalità i paesi poveri da una parte e quelli ricchi dall'altra, che è sempre esistito, e sempre esisterà, fino a quando la ricchezza e il benessere sul nostro pianeta non saranno equamente distribuiti tra tutti. E' un fenomeno che ci ha interessati anche in prima persona, quando i nostri antenati, fino ad una storia molto recente, emigravano in America, in Germania, per andare a cercare quel lavoro che qui non era possibile trovare. Si può essere "costretti" - con diverse sfumature di questa parola - ad emigrare, a lasciare il proprio paese, per diversi motivi: per motivi politici, quando nel proprio paese è presente un regime politico antidemocratico e illiberale, vessatorio e persecutorio, per scappare da persecuzioni personali, o per cercare quella libertà che ci si è visti portar via nella propria patria; per motivi economici, quando lo sviluppo economico industriale del proprio paese è un punto tale per cui non esiste lavoro, e quindi mezzi di sotentamento, per tutti; per motivi affettivi, quando il destino vuole che un uomo e una donna che vivono in differenti paesi si innamorino l'uno dell'altra. Anche in questo caso, uno dei due dovrà fare questa scelta. per motivi professionali o per ambizione, ed è il caso di tutti quelli che decidono di lasciare il proprio paese per seguire le proprie ambizioni professionali. Gli esempi qui possono essere numerosi: ricercatori, scienziati, medici, attori, cantanti e artisti in genere, etc. Ci sono naturalmente altri motivi, sebbene minori, ma l'esposizione esaustiva di questi non è lo scopo di questi esempi. Un motivo invece inconsistente, e che non esiste affatto, è quello dell'infatuamento nei confronti di un paese. Un uomo o una donna che decidono di voler lasciare il proprio paese e trascorrere il resto della vita in un altro paese dopo averlo visitato, o studiato attraverso la sua storia ed arte ed i racconti e le foto. Si può desiderare di visitare l'Italia, di trascorrerci un po' di tempo, di girarla tutta, ed anche di tornarci diverse volte, dopo averla visitata, questo forse sì. E' un bel paese, certo questo non si può negare. Ma la vita in un paese non è fatta solo delle sue bellezze naturali e del suo patrimonio artistico e culturale. Al contrario, la vita in un paese è centrata sulla quotidianità dei rapporti umani, interpersonali, al lavoro, per la strada, in casa, tra amici; è fatta di amicizie e di affetti, di condivisione di esperienze, di ricordi, di tradizioni, di problemi, di umorismo. Essa ruota intorno alle persone a noi care, che abbiamo conosciuto da sempre, dall'infanzia in poi: i nostri genitori, fratelli, sorelle, nonni, amici di scuola, di strada, di lavoro. Ritengo che sia un grave errore credere che gli esseri umani siano così prontamente disposti ad abbandonare la propria patria, dove sono nati e cresciuti, per motivi così futili, come la bellezza di un altro paese o le comodità che esso può offrirci. Bisogna stimare molto bassamente la dignità e l'animo umano per farlo. Kesha[/b][/font][/size] ----------------------------------- Ospite 11 Agosto 2006, 14:00 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Non so cosa potrei aggiungere di più alle parole di Kesha. È una verità incontestabile. E' indubbio che l’uomo possa vivere dappertutto secondo i casi e le circostanze, però … [i][b]«TU PROVERAI SI’ COME SA DI SALE LO PANE ALTRUI» «ТЫ БУДЕШЬ ЗНАТЬ, КАК ГОРЕСТЕН УСТАМ ЧУЖОЙ ЛОМОТЬ»[/b][/i] Vronskij ----------------------------------- Volodja 11 Agosto 2006, 14:03 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [quote user="Vronskij" post="6571070"]Non so cosa potrei aggiungere di più alle parole di Kesha. È una verità incontestabile. E' indubbio che l’uomo possa vivere dappertutto secondo i casi e le circostanze, però … [i][b]«TU PROVERAI SI’ COME SA DI SALE LO PANE ALTRUI» «ТЫ БУДЕШЬ ЗНАТЬ, КАК ГОРЕСТЕН УСТАМ ЧУЖОЙ ЛОМОТЬ»[/b][/i] Vronskij[/quote] Sono pienamente d'accordo. ----------------------------------- kisa 13 Agosto 2006, 14:20 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [quote user="Alia" post="6571056"]Vyshel novyi zakon, 4to mogno polu4it' ital'yanskoe gragdanstvo yge posle 5 let prebyvaniya v Italii (so vsemi dokumentami in regola). Tolko dvoinoe gragdanstvo oni otmenili. T.e. ty dolgna budesh otkazat'sya ot rossiiskogo. Zdes' soglashus' s Vronskimi s Rapi. Italia prekrasna , spory net, no gotova li ty otre4'sya ot Rodiny? V dannoi sityacii, esli yg tak pryam xo4etsya italianskoe gragdanstvo, lu4she myga is4i. A my s Vron'koi poshli traktor 4init'![/quote] Io non ho niente contro la russia, come ho già scritto la adoro e ci ritorno ogni volta che ne ho la possibilità, perchè cmq mi manca, mi manca parlare in russo, mi mancono le tradizioni, le usanze russe, il modo di vivere, ma la mia famiglia, il fidanzato, amici sono qui, in Italia..insomma tutta la mia vita è qui. Vorrei avere la cittadinanza italiana senza rinunciare a quella russa..e se è vero che la nuova legge non prevede la doppia cittadinanza, preferisco aspettare una legge che da la possibilità di avere la doppia cittadinanza, ma chissà quando accadrà! ----------------------------------- Ospite 13 Agosto 2006, 14:26 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Кыса! Ты мне напоминаешь ту гоголевскую унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла Ты хочешь, чтобы мы все здесь поплакали и тебя пожалели? Vronskij ----------------------------------- kisa 13 Agosto 2006, 14:52 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Per caso nel tuo kolxos mangi solo kefir, che mi sembri un pò troppo acido?! Ho solo spiegato com'è la mia situazione..non vedo perchè devi fare l'acido!!! ----------------------------------- Ospite 13 Agosto 2006, 15:06 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Ну тогда я не знал, что ты наелась поленты и потеряла где право где лево. Что тогда страдать. Никто тебя в наш колхоз не зовёт. Я же тебе написал, что жить можно везде Ты читала "Пётр Первый" Алексея Толстого? Там есть один персонаж, перечти на досуге Кстати, со мной могла бы говорить по-русски Vronskij ----------------------------------- kisa 13 Agosto 2006, 15:13 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- mi dispiace, ma la polenta non mi piace!!! S kakoy ti oblasti (gorod)?! ----------------------------------- Ospite 13 Agosto 2006, 15:20 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Рязанская область Урюпинский район Деревня Кукуйка Колхоз "Светлый Путь" Алексею Кирилловичу Вронскому, графу Пиши :roll: ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 9:14 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Дорогой Вронский (бывший Ленский) ! Да простят меня наши итальянские друзья, но я напишу по-русски :) Дабы было проще разлиться мыслью по бумаге. В общем, скажу тебе вот что. По сути, ты говоришь иногда дельные вещи. В принципе, есть моменты и темы, в которых я тебя могу понять и даже поддержать. К сожалению, слишком часто ты скатываешься до откровенных оскорблений и наездов на твоих собеседников. Не в последнюю очередь будет сказано, что чисто информационная польза от тебя всё более сходит на нет. Нам нужны нормальные, вменяемые участники форума, а не склочники и крикуны. Пожалуйста, сделай выводы и измени своё поведение в лучшую сторону. На этом форуме слишком мягкая политика модерирования. Она оставляет чересчур много свободы для любителей оскоблять и наезжать. Как там говорится в поговорке? Не всё коту масленица, верно? В последнее время администрацией обсуждается вопрос о твоем поведении на форуме. И от ее имени я хочу тебе сообщить, что всеобщему терпению скоро придет конец. Будет забанена эта инкарнация графа, а также все последующие. P.S: забанен ты будешь не из-за неприязни к твоей персоне и не по личным мотивам. А за нарушение нескольких пунктов правил форума, которые ты скорее всего не читал :) ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 9:18 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Киса, не обращай внимания на провокации нашего отверженного графа :) Давайте будем оставаться в рамках приличий, договорились? ----------------------------------- Ospite 14 Agosto 2006, 9:26 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Уважаемый Александр! Вот я Вас прочёл и решил Вам не отвечать, так как не стоит Вам отвечать на Вашу ложь. Vronskij ----------------------------------- Dolce Donna 14 Agosto 2006, 9:40 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- А мне Вронский очень симпатичен. По-моему, он всё очень тонко подметил... ----------------------------------- Dolce Donna 14 Agosto 2006, 9:58 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Тибор Фишер “Путешествие на край комнаты”: Существует негласное правило, из которого нет исключений: те, кто ищет сочувствия настырно и громко, никакого сочувствия не заслуживают. ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 10:07 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Dolce Donna, видишь ли, мы не говорим о том, симпатичен он или нет. Как я уже заметил, Вронский-Ленский иногда говорит дельные и разумные вещи. Но в последнее время он всё чаще скатывается на провокации. А это уже прямое нарушение правил форума, за которым в будущем неминуемо последует бан, если так будет продолжаться и дальше. Скажу больше, чтобы Вронский не думал, будто это я его хочу забанить :) У меня нет такого права. Решение о бане, если и будет принято, будет исходить от других людей. P.S: уважаемый граф. Поверьте, у меня нет к вам неприязни. Ничего личного, как говорится. Хотя я мог бы и обидеться на обвинение во лжи :) ----------------------------------- Dolce Donna 14 Agosto 2006, 10:23 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Но ведь всегда можно зарегистрироваться под другим именем... и продолжать в том же духе... или организовать новый форум:) Свободу слову!!!! :-D ----------------------------------- Ospite 14 Agosto 2006, 10:32 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Caro Coriolano! A dir il vero io contavo sulla tua ragione. Non penso che tu sia capace di fare i conti con me come lo fa Rapisarda. Non pensavo che un sarcasmo fosse proibito su questo forum. Leggi il mio messaggio cancellato da Rapisarda! [color=#ff0033][i][b]Gesummaria! Vado pazzo per questo forum Qui posso istruirmi sulle ultime novità. A che ora sorge e tramonta il sole e spunta la luna Vronskij [/b][/i][/color] Lo trovi sotto “imputazione”? Tutto il problema verte su questa discussione: http://www.russia-italia.com/viewtopic.php?t=3809&postdays=0&postorder=asc&start=0 Suppongo che non a me si debba fare una ramanzina. Se guardiamo il problema da un'altra angolazione, conto che su ogni forum debba essere una discussione. Secondo il mio debole parere i miei messaggi non piacciono ad alcune persone. Che me ne faccio? Ma non significa che si deve cancellare, censurare, far paura e rimproverare. Non piace la mia critica del forum? Il forum si è convertito in ufficio d'informazioni, in orario delle ferrovie e degli autobus, in agenzia matrimoniale e in club di mutuo consenso. Da una parte voi mi scrivete qui sopra delle regole fondamentali, dall’altra parte voi stessi le trasgredite. Vronskij ----------------------------------- Ospite 14 Agosto 2006, 11:29 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Уважаемый Александр! Вы меня так предупреждаете, как будто раcпродают моё имение с вишнёвым садом и выхода нет. Но Вы же помните, как у Антона Павловича: А мы посадим новый сад. Александр, уважаемый! Мы с Вами находимся в виртуальном пространстве и перед нами с Вами направо мост, налево мост. Я Вас уверяю, что моё отсутствие здесь не принесёт мне огорчение. Я полагаю, что любой уважаемый форум должен стать местом для дискуссий и обменом мнений, а не конторой по забиванию гвоздей в табуретку. С Вами я почти никогда здесь не разговаривал и не давал Вам права ко мне обращаться на ты. Тем более Вы администратор. Уверяю Вас, что вне виртуального пространсва, Вы бы никогда себе этого не позволили. Но это не обида, а только некоторое недоумение. Мне приятно, что Вы иногда соглашаетесь с моим мнением, так как форумы допускают согласие или несогласие, но это не касается этого форума. Здесь царят довольно странные обычаи. А главное, уважаемый Александр! Надо сохранять всегда чувство национального достоинства, не политического, государственческого или националистического, а национального. Когда Вы будете голосовать вместе со своими итальянскими администраторами о моём присутствии или отсутствии на этом форуме, вспомните про вишнёвый сад. С уважением Vronskij ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 12:58 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Dolce Donna, да, можно зарегистрироваться заново, и продолжать писать разные нелицеприятные вещи. Проблема в том, что, как правило, форумным персонажам-вредителям дорого их лицо и созданный образ, пусть и виртуальный. Анонимы никому не интересны, потому что сиюминутны. Забанили и забыли. Должен быть трейдмарк, так сказать :) Поэтому не всё так просто... Слову, конечно, свободу, это верно. Но слову доброму и хорошему. А плохому и злому мы скажем твердое "нет" :) ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 13:15 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Уважаемый граф. Прошу прощения за необдуманный переход на "ты". Как-то упустил, не заметил, виноват. Все что вы мне говорите по поводу виртуального пространства, по сути верно, а по форме даже изысканно :) В свою очередь хочу вам заметить, что и вы в реальности вряд ли позволили бы себе те провокации и сарказм, который позволяете в пространстве виртуальном. Что касается национального достоинства, то мне моего хватает. Если вы внимательно читали эту тему, должны были это заметить. Хотя конкретно в вашем случае, национальное достоинство вообще не причем. Знали бы вы, сколько итальянских спамеров и клонов тут было забанено :) Мы ведь не пропагандируем объединение по какому-либо признаку с целью замочить всех инакомыслящих. А вот порядок поддерживать нужно. Напоследок хочу еще раз призвать всех жить дружно, обходясь без взаимных нападок и оскорблений. ----------------------------------- Dolce Donna 14 Agosto 2006, 13:26 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Поиск истины способен изрядно позабавить... Прошу вас, господа, оставьте Вронского... С ним жить веселее :D ----------------------------------- Ospite 14 Agosto 2006, 13:45 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Я вообще не понимаю, что Вы подразумеваете под словом "провокация" Вы его употребляете вместе с Вашими коллегами обильно и упорно. Если вы рассматриваете мою критику этого форума, как провокацию, то вы заблудились Что касается сарказма, то я не пойму Разве это нельзя? Сарказм уже запрещён? Посмотрите, что пишете Вы и Ваши итальянские коллеги Одни и те же слова и обороты, под копирку Вы что ведёте бурную переписку? Вы здесь заявляете о некой свободе высказываний, а сами тихо вымарываете мои слова, посты Я что здесь пишу матом или ругаюсь? В чём вы меня упрекаете. Если я иногда пишу об этом форуме, как о некой конторе, то это моё мнение О какой провокации вы здесь мне пишете? Я понимаю нашего друга Раписарда. Ему сказать больше нечего. Там всё ясно. А Вы, Александр, что повторяете его слова? Вы здесь останетесь одни, администраторы, и будете сами с собой разговаривать Vronskij ----------------------------------- Alessandro 14 Agosto 2006, 14:03 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Ладно, уважаемый граф. Дискуссия себе исчерпывает :) Пишите, что хотите, где хотите и как хотите. Вас не трогают, а пока всего лишь предупреждают. Сарказм не запрещен, пока он не назойлив и не обиден. Что касается коллег, то они такие же мои, как и ваши. Мы здесь общаемся друг с другом. Все без исключения. Никого не выгоняют и не выпинывают. Тема превратилась в черт знает что. Если вы этого добивались - цель достигнута :) На мое дальнейшее участие в сей дискуссии не рассчитывайте. Я уже сказал, всё, что хотел. Всего вам доброго. ----------------------------------- Ospite 14 Agosto 2006, 14:12 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- И Вам не хворать, уважаемый Александр! :D ----------------------------------- Mashka 15 Agosto 2006, 11:03 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Не могу не согласиться с госпожой Dolce Donna!!! :wink: В дискуссиях и разного рода обсуждениях должна присутствовать "перчинка", это ведь руссо-ИТАЛЬЯНО форум!!! :devil: А вообще я за PEACE во всем мире!!! :D :D :D P.S. Мы тут с Dolce Donna планируем организовать свою партию...желающих просим присоединяться! За списки ответственная -Dolce Donna - :-D [color=#ff0000]Everybody join our party!!![/color][color=red] [/color] ----------------------------------- Ospite 16 Agosto 2006, 14:40 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Kisa, oni toka 4to prinyali etot zakon. Etoi vesnoi. Ya ne o4en' osvedomlena. Tak 4to vryad li vernutsya k dvoinomy gragdanstvy. Non ho la tastiera russa continuo in italiano. Insomma se tu lavori in Italia, hai il permesso di soggiorno e non hai dei problemi con i documenti non aver fretta di ottenere la cittadinanza. (la informazione su cittadinanza me l'ha data Margo84. Non so se continua ad usare il forum, appena la sento glielo chiedo.) Ciao in bocca al lupo ----------------------------------- kisa 16 Agosto 2006, 15:43 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- Grazie Alia! Crepi il lupo... :D ----------------------------------- gringox 27 Agosto 2006, 16:52 Re: Si Può Ottenere La Cittadinanza Italiana Senza Matrimoni ----------------------------------- [quote user="Kesha" post="6571069"][size=12][font=Comic Sans MS][b]Bene, bene. Finalmente vedo i nostri amici russi compatti e unanimi nel sentimento e nel giudizio. Ne sono felice. Forse qualcuno pensava che i nostri amici sono tutte persone che vivono con un unico sogno, una sola aspirazione, nella vita: vivere in Italia. Loro forse è per questo che hanno simpatia per noi, che studiano la nostra lingua, che amano il nostro paese e che frequentano questo forum. Solo per poter un giorno coronare il loro sogno e venire a vivere in questo meraviglioso paese. Ma davvero si può credere di vivere nel paradiso terrestre e che nel resto del mondo non ci siano altro che uomini e donne che non desiderano altro che poter essere felici in questo paradiso? Forse siamo troppo abituati, dalla recente esplosione del fenomeno immigratorio in Italia, ai continui arrivi, con mezzi di fortuna di ogni tipo, di uomini e donne provenienti da paesi con situazioni politco-economiche drammatiche. Ma questo è un fenomeno diverso, che riguarda nella suà totalità i paesi poveri da una parte e quelli ricchi dall'altra, che è sempre esistito, e sempre esisterà, fino a quando la ricchezza e il benessere sul nostro pianeta non saranno equamente distribuiti tra tutti. E' un fenomeno che ci ha interessati anche in prima persona, quando i nostri antenati, fino ad una storia molto recente, emigravano in America, in Germania, per andare a cercare quel lavoro che qui non era possibile trovare. Si può essere "costretti" - con diverse sfumature di questa parola - ad emigrare, a lasciare il proprio paese, per diversi motivi: per motivi politici, quando nel proprio paese è presente un regime politico antidemocratico e illiberale, vessatorio e persecutorio, per scappare da persecuzioni personali, o per cercare quella libertà che ci si è visti portar via nella propria patria; per motivi economici, quando lo sviluppo economico industriale del proprio paese è un punto tale per cui non esiste lavoro, e quindi mezzi di sotentamento, per tutti; per motivi affettivi, quando il destino vuole che un uomo e una donna che vivono in differenti paesi si innamorino l'uno dell'altra. Anche in questo caso, uno dei due dovrà fare questa scelta. per motivi professionali o per ambizione, ed è il caso di tutti quelli che decidono di lasciare il proprio paese per seguire le proprie ambizioni professionali. Gli esempi qui possono essere numerosi: ricercatori, scienziati, medici, attori, cantanti e artisti in genere, etc. Ci sono naturalmente altri motivi, sebbene minori, ma l'esposizione esaustiva di questi non è lo scopo di questi esempi. Un motivo invece inconsistente, e che non esiste affatto, è quello dell'infatuamento nei confronti di un paese. Un uomo o una donna che decidono di voler lasciare il proprio paese e trascorrere il resto della vita in un altro paese dopo averlo visitato, o studiato attraverso la sua storia ed arte ed i racconti e le foto. Si può desiderare di visitare l'Italia, di trascorrerci un po' di tempo, di girarla tutta, ed anche di tornarci diverse volte, dopo averla visitata, questo forse sì. E' un bel paese, certo questo non si può negare. Ma la vita in un paese non è fatta solo delle sue bellezze naturali e del suo patrimonio artistico e culturale. Al contrario, la vita in un paese è centrata sulla quotidianità dei rapporti umani, interpersonali, al lavoro, per la strada, in casa, tra amici; è fatta di amicizie e di affetti, di condivisione di esperienze, di ricordi, di tradizioni, di problemi, di umorismo. Essa ruota intorno alle persone a noi care, che abbiamo conosciuto da sempre, dall'infanzia in poi: i nostri genitori, fratelli, sorelle, nonni, amici di scuola, di strada, di lavoro. Ritengo che sia un grave errore credere che gli esseri umani siano così prontamente disposti ad abbandonare la propria patria, dove sono nati e cresciuti, per motivi così futili, come la bellezza di un altro paese o le comodità che esso può offrirci. Bisogna stimare molto bassamente la dignità e l'animo umano per farlo. Kesha[/b][/font][/size][/quote] Concordo quasi pienamente. Quello che tu dici, caro keshka, e' vero e vale per la maggior parte del genere umano. Ma, se vogliamo il piu' possobile allargare l'analisi alle varie tipologie di genere umano, non dobbiamo dimenticarci che esistono quegli uomini che si chiamano "artisti", per i quali piu' di ogni altra cosa e' importante l'arte in tutte le sue forme o la natura...ed e' per questo che un paese come l'italia rimane unico nel suo genere, per cui in effetti si potrebbe comprendere la scelta individuale dell'artista di mollare tutto e trasferirsi in un paese come l'italia, fonte di ispirazione e di vita in mezzo all'arte. Ogni angolo, ogni luogo d'Italia traspira arte e si respira cultura ovunque si vada. Un esempio concreto, nel nostro èpiccolo, e' quello dell'amico Dima (pittore) che molti del Forum conoscono. Lui da Ufa ha deciso di trasferirsi in Italia per studiare all'accademia di Brera e per restare poi in Italia, pur con tutte le difficolta' economiche e di relazione umana che incontra, proprio perche' qui si sente ispirato ed "infatuato" dalla nostra cultura... Per il resto ripeto, condivido la tua posizione. Come si suol dire, e lo vedo io che ora risiedo da piu' di un anno e mezzo in Ucraina, un conto e' venire a visitare un Paese, starci un po', qualche giorno, qualche tenmpo...un conto e' viverci. E vivere in un Paese straniero NON e' facile, pur bello e positivo che sia. Io stesso molte volte soffro di nostalgia, rientro quando posso per un weekend a cas...giusto per sentire l'odoraccio di casa mia, della mia Milano inquinata e piena di stranieri...rientro, godo di queste emozioni e poi me ne torno su in Ucraina...E lo faccio perche' ho degli affetti, degli amici, dei legami forti che mi stringono imprescindibiulmnete con questo Paese. Gringox