https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=26&t=4326 ----------------------------------- Mystero 16 Novembre 2006, 16:20 Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Un articolo di qualche giorno fa sul mercato nero dei visti: Cliccare per ingrandire [align=center][url=http://www.russia-italia.com/immagini/Mercato_visti1.gif][img]http://www.russia-italia.com/immagini/Mercato_visti.gif[/img][/align] ----------------------------------- ema 16 Novembre 2006, 17:18 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Le leggi ci sarebbero, ma vengono rispettate solo dal popolo bue... Per gli altri, i "furbetti", ci sono molte possibilità..... Ci vorrebbero un po' di legnate sul groppone e più giustizia.... Maledetti ----------------------------------- Mystero 16 Novembre 2006, 17:26 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Visto l'altro post con il video di Shukran? mah :roll: non so... E' come se non ci fosse volontà di cambiar nulla, e allo stesso tempo di voler far scalpore con dichiarazioni in pubblico :-? ----------------------------------- tecnico 16 Novembre 2006, 18:26 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- io vieterei il visto sia agli albanesi che ai rumeni... ----------------------------------- ema 16 Novembre 2006, 18:44 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- ...io vieterei il visto ai miei vicini di casa che hanno un cane che abbaia tutto il giorno! :-D PS I rumeni non avranno bisogno di visto (dal prossimo anno mi sembra) ----------------------------------- Mystero 16 Novembre 2006, 19:22 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Non ho capito tecnico che significa: toglieresti l'obbligo del visto oppure vorresti che non gli fosse dato? Si sembra così Luca anche se la discussione è in corso e per nulla banale essendo una grande parte degli stranieri in italia ----------------------------------- tecnico 16 Novembre 2006, 22:21 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- vieterei l'entrata sia agli albanesi che ai rumeni... l'inghilterra ha gia comunicato che dal 2007 le quote di rumeni che potranno entrare in gran bretagna saranno ridotte... mica scemi gli inglesi si rendono conto della pericolisita' sociale di questi personaggi... solo il ministro ferrero e a ruota tutti gli altri non capiscono... ----------------------------------- Mystero 16 Novembre 2006, 22:52 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Guarda Tec, io vengo da una regione la Puglia dove il problema immigrati in arrivo è secondo solo a poche altre realtà italiane. A volte temo che un giorno qualche disgrato per prendersi qualche euro, aggredisca qualche mio parente, e pur avendo molte testimonianze in merito, voglio ancora credere che non tutte le persone che arrivano da questi paesi siano uguali, e che a volte un pò di colpa la abbiamo anche noi... Detto ciò, sarei molto più duro con chi non rispetta la legge, ma vedi caro Tec per far rispettare la legge serve, almeno quando si parla di due paesi, che ci sia reciprocità anche nella condanna... Possiamo rimandare a casa quante persone vogliamo, ma se una volta lì non sono condannati se colpevoli... Non so tanto di Romania, ma in Albania dopo la caduta di regimi, dittature separazioni, guerre razziali, è un pò un far west. Certo si sta lavorando a ripristinare uno stato di legalità serio, ma ci vuole tempo, e il tempo e le disgrazie hanno in tanti casi già abbruttito l'animo delle persone. Non è una cosa banale, posso capire chi si lamenta di tanti avvenimenti ascrivibili a queste persone, ma tra tanti vasi di ferro e cuore di piombo, ci sono anche i vasi di ceramica e quelli di porcellana, e vietare ad una persona di farsi una vita diversa dal far west, è condannare quella persona a diventare un vaso di ferro e un cuore di piombo. Speriamo... Certo, e questo lo affermo perchè in alcune parti di Italia già accade, a questo deve rispondere la giustizia ufficiale, perchè anche la corda della pazienza delle persone ha un carico di rottura, e il passo successivo è la giustizia personale che quando arriva si accumuna a quella malavitosa che ha prodotto il primo danno. ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2006, 9:43 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="tecnico" post="6575991"]vieterei l'entrata sia agli albanesi che ai rumeni... l'inghilterra ha gia comunicato che dal 2007 le quote di rumeni che potranno entrare in gran bretagna saranno ridotte... mica scemi gli inglesi si rendono conto della pericolisita' sociale di questi personaggi... solo il ministro ferrero e a ruota tutti gli altri non capiscono...[/quote] Se la Romania entrerà in europa non ci potranno essere limitazioni nelle entrate ----------------------------------- ema 17 Novembre 2006, 13:25 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6576001"] Se la Romania entrerà in europa non ci potranno essere limitazioni nelle entrate[/quote] Togli pure il "se": la Romania è già entrata, il prossimo anno nessuno farà il visto. Adesso la palla passa ai turchi.... che sono 80 milioni! :shock: :-D ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2006, 13:27 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="luca" post="6576020"][quote user="flydream" post="6576001"] Se la Romania entrerà in europa non ci potranno essere limitazioni nelle entrate[/quote] Togli pure il "se": la Romania è già entrata, il prossimo anno nessuno farà il visto. Adesso la palla passa ai turchi.... che sono 80 milioni! :shock: :-D[/quote] chissà quanti musulmani andranno a fare una visitina al papa :lol: ----------------------------------- Mystero 17 Novembre 2006, 13:50 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Per i Turchi il processo è ancora lungo, se si decidesse oggi entrerebbero fra circa 10 anni, ma dato che non sono ancora conformi le loro leggi a quelle europee e specialmente per i diritti umani, ce ne vorrà ancora. Per non contare il fortissimo voto cotrario della Grecia alla sua entrata e perchè non dirlo anche di altri stati. Quello che ancora nessuno capisce è che alcuni stati fondatori della Comunità Europea non sono più obiettivo 1 o 2 per gli stanziamenti e che i nuovi entrati hanno preso i loro posti, quindi la mungitura della mucca Europa è quasi finita. Mi piacerebbe però capire la posizione dell'Inghilterra che prende solo dall'Europa, prende i pro perchè i contro sono ben lungi dalle tasche inglesi. Sapevate che i vari paesi europei pagavano l'Inghilterra per restare in Europa? Peccato che l'allora presidente della Comunità europea pensava più alla regina che alla repubblica. Comunque per tornare al discorso, tutti gli stati che faranno parte della UE non avranno, come è giusto che sia, l'obbligo di visto, da una parte si liberano speranze di aumentare le quote per gli altri paesi, dall'altra non si potrà più chiamare extraUE un rumeno per esempio, che eserciterà la sua nuova cittadinanza europea come tutti gli altri popoli ad essa partecipanti. ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2006, 13:59 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="Mystero" post="6576027"]Per i Turchi il processo è ancora lungo, se si decidesse oggi entrerebbero fra circa 10 anni, ma dato che non sono ancora conformi le loro leggi a quelle europee e specialmente per i diritti umani, ce ne vorrà ancora. Per non contare il fortissimo voto cotrario della Grecia alla sua entrata e perchè non dirlo anche di altri stati. Quello che ancora nessuno capisce è che alcuni stati fondatori della Comunità Europea non sono più obiettivo 1 o 2 per gli stanziamenti e che i nuovi entrati hanno preso i loro posti, quindi la mungitura della mucca Europa è quasi finita. Mi piacerebbe però capire la posizione dell'Inghilterra che prende solo dall'Europa, prende i pro perchè i contro sono ben lungi dalle tasche inglesi. Sapevate che i vari paesi europei pagavano l'Inghilterra per restare in Europa? Peccato che l'allora presidente della Comunità europea pensava più alla regina che alla repubblica. Comunque per tornare al discorso, tutti gli stati che faranno parte della UE non avranno, come è giusto che sia, l'obbligo di visto, da una parte si liberano speranze di aumentare le quote per gli altri paesi, dall'altra non si potrà più chiamare extraUE un rumeno per esempio, che eserciterà la sua nuova cittadinanza europea come tutti gli altri popoli ad essa partecipanti.[/quote] ma la turchia... cosa ha dell'europa? niente... ma proprio niente... Non so perchè vogliano a tutti i costi farla entrare nella comunità europea... sarebbe molto piu' europea la svizzera o la nostra beneamata Russia!!! Così pure l'inghilterra... se loro hanno i loro standard, la loro moneta e non vogliono uniformarsi ma perchè non se ne stanno per i fatti loro??? E poi perchè (come hanno piu' volte detto) creare in futuro un unico stato con una sola capitale e una sola lingua un po' come gli Stati Uniti d'America quando noi europei abbiamo una cultura e una tradizione ben differente tra stato e stato?? mah.... :roll: ----------------------------------- Mystero 17 Novembre 2006, 15:20 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Svizzera e Russia non vogliono entrare in Europa per diversi motivi e in fin dei conti li capisco benissimo... Guarda un pò più a grandangolo: Turchia, zona strategica militare, tanti soldi, mercato, si dicono non intransingenti religiosamente, distaccata almeno all'evidenza da cose medio orientali, petrolio-energia-gasdotti... Capito ora? Con un pò di sforzo puoi trasformare le motivazioni della UE in favore della Turchia in quelle di questa per l'UE. Ah dimenticavo, Germania, Francia e altri stati hanno una percentuale di popolazione turca, altissima, e per questo fanno orecchio da mercante. ----------------------------------- sovietboy 17 Novembre 2006, 15:25 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- immaginavo... tutta questione economico-politica (interessi ecc) ma culturalmente la vedo molto distante dal resto dell'europa!!! molte donne girano ancora col burka... fai te... secondo me Russia e CIS avrebbero comunque interessi economici a far parte della Russia... e noi ritorneremmo ad essere competitivi non come la Cina ma sicuramente meglio degli States... (imho) ----------------------------------- Morkov 17 Novembre 2006, 17:20 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- flydream, cerchiamo di non generalizzare però. La Turchia non è l'Afghaninstan dei talebani. E' comunque una società avanzata e moderna e le donne al massimo girano col velo per loro scelta e credo, non pensate che sia così drammatico o assurdo per una donna mussulmana portarlo. (Sto escludendo da questo discorso i casi estremi in cui si deve parlare di costrizioni, ma non è il caso della Turchia). Ma ci sono anche tantissime donne, pur di fede islamica che non riusciresti a riconoscere da una tua concittadina cattolica. L'analisi di Mystero è corretta. Risorse, trampolino strategico militare e posizione geografica, inoltre il tessuto sociale attuale consente un ottima interfaccia tra occidente e oriente. La Turchia comunque opera a livello di industria (parlo in ambito Difesa e aeronautico) già con numerosissime realtà industriali UE.... Comunque, pur non essendo un grande conoscitore della Storia, io mi ricordo fatti ed eventi dalla Turchia nella storia generale dell'Europa, personalmente... la considero Europa. ----------------------------------- tecnico 17 Novembre 2006, 18:32 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6576001"][quote user="tecnico" post="6575991"]vieterei l'entrata sia agli albanesi che ai rumeni... l'inghilterra ha gia comunicato che dal 2007 le quote di rumeni che potranno entrare in gran bretagna saranno ridotte... mica scemi gli inglesi si rendono conto della pericolisita' sociale di questi personaggi... solo il ministro ferrero e a ruota tutti gli altri non capiscono...[/quote] Se la Romania entrerà in europa non ci potranno essere limitazioni nelle entrate[/quote] questo non e' vero perche' va bene per motivi turistici possono andare dove vogliono ma se vogliono lavorare devono chiedere il permesso e lo stesso vale per noi se lavoriamo all'interno della comunita'... ----------------------------------- Mystero 17 Novembre 2006, 19:23 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- A parte carichi giuridici pendenti (e in parecchi casi neanche le stragi sembrano essere carichi giuridi pendenti :shock: ) non mi sembra di aver mai sentito un francese chiedere il permesso per lavorare in Italia, se non la stessa burocrazia che deve fare un Italiano per lavorare in Italia. Tec pensa a questo: se a noi la Francia non ci fece partecipare alle privatizzazioni di settori del suo stato come l'energia (vedi ENI), ma da noi società francesi partecipano in settori importantissimi come trasporti e la stessa energia, secondo te, qualcuno va ad interessarsi di questioni di dogane lavorative ora che le dogane sono state abolite in UE? ----------------------------------- Mystero 17 Novembre 2006, 19:27 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Mi scuso per il pensiero troppo articolato di prima, forse non sarà chiaro a molti, ma non è questo il topic dove discutere di estradizione e di svendite di patrimoni di risorse italiane. Sorry :oops: ----------------------------------- alexdra 26 Novembre 2006, 11:28 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Ragazzi, è il mio primo POST sul vostro Forum, complimenti mi sembra ben fatto. Sono quello che ha portato la rosa rossa alla sua partner in Serbia, Tamara, il 6 maggio per protestare contro il regime dei visti che non riconosce le coppie di fatto. La mia storia sul mio sito. Stavo notando che se leggete bene l'articolo "Il Mercato nero Dei Visti" troverete una intervista ad un certo Alessandro A. che guarda caso ha il nome uguale al mio e l'iniziale del cognome pure !! I casi della vita !!!! :-D ----------------------------------- Mystero 26 Novembre 2006, 11:57 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Benvenuto nel forum alexdra e congratulazioni per l'iniziativa. Anche noi su questo forum stiamo preparando una iniziativa interessante la puoi trovare a questo [url=http://www.russia-italia.com/il-forum-russia-italia-parla-al-ministro-ferrero-vt4307.html]Link Non ti far distrarre dai vari discorsi sulla politica italiana e se vuoi e puoi concentrati a darci una mano per il documento che stiamo preparando. Ti rinnovo il benvenuto e per qualsiasi info su questo forum sono a disposizione. A presto :wink: ----------------------------------- alexdra 26 Novembre 2006, 13:14 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Grazie 1000 per l'accoglienza Mystero. E' un piacere il tuo benvenuto, avevo paura che essendo la mia compagna Serba avrei avuto problemi (il Forum è sulla Russia). Abbiamo pero' molti elementi in comune ed è un vero piacere allargare la mia idea di alleanza globale (forum e associazioni) anche sul vostro forum. Studiero' con attenzione il link che mi hai passato e ti faro' sapere. La mia idea è continuare a far pubblicare articoli sull'immigrazione e problemi correlati (fino ad ora se vai sul mio sito ne troverai parecchie di interviste TV e Radio e stampa). Le cose vanno cambiate ... e vanno cambiate subito. "Pulizia e nuove regole" questa è in sintesi la frase relativa alla mia battaglia ... oppure anche "La strategia della rosa e della spada" !! Rosa e nero !! Attiri l'attenzione pubblica con le storie rosa ... e colpisci il malaffare diffuso con la spada (articolo su Metropoli) ! Che la forza sia con noi !! ----------------------------------- alexdra 26 Novembre 2006, 13:20 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Mystero, scusa se posto un link esterno ... so che non è bello ma per la tua iniziativa credo che sia ricco di spunti. Vatti a vedere quello che abbiamo fatto noi in passato. http://www.inviaggiopertamara.com/GeronimoIT.html Prendi tutto quello che vuoi ... copia se lo ritieni utile. Fammi sapere come ti posso dare una mano. Come avrai capito leggendo il mio sito inviaggiopertamara sono un uomo d'azione e non di teoria. Fammi sapere come possiamo collaborare. Sono a tua completa disposizione. Anche per pubblicizzare la tua iniziativa sul mio sito. Inoltre vatti a vedere il putiferio che ho scatenato in passato: http://www.inviaggiopertamara.com/articolo.html Fammi sapere cosa posso fare Alessandro A. !!!!! :-D ----------------------------------- Mystero 26 Novembre 2006, 13:24 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Di solito la sera prima di andare a dormire giro un pò tutti i siti e forum e blog nel mondo sulle tematiche stranieri, e da tempo conosco il tuo sito. Questo forum non si occupa solo di Russia, ma come sicuramente avrai capito, le tematiche si espandono anche a tutti quei paesi in cui ci sono le stesse esigenze e necessità. Sono anche io dell'opinione che noi dovremmo come un raffreddore, influenzare tutto coloro che sono interessati all'argomento e informare gli altri, per far crescere dentro di loro gli anticorpi necessari e le difese immunitarie essenziali per affrontare insieme un argomento che ormai sta a macchia d'olio dilagando: l'integrazione tra i popoli. Aspetto dopo la tua lettura un commento e perchè no qualche proposta. A presto :wink: ----------------------------------- alexdra 26 Novembre 2006, 13:33 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Ma non capisco ... il tuo link punta ad un topic. Ma avete già scritto un documento ? Se si ... me lo puoi girare ? Se no ... date uno sguardo a http://www.inviaggiopertamara.com/GeronimoIT.html (c'e' un file PDF) ----------------------------------- Mystero 26 Novembre 2006, 16:02 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- Lo stiamo preparando per consegnarlo al ministro i primi di dicembre. Leggerò il pdf e ti farò sapere. Nei prossimi giorni posterò se per gli autori va bene, i lavori che mi sono arrivati in modo da far capire meglio il progetto. ----------------------------------- alexdra 26 Novembre 2006, 23:55 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- OK Mystero ... aspetto con ansia un tuo segnale. ----------------------------------- rago 27 Novembre 2006, 9:45 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- [quote user="alexdra" post="6576478"]Ragazzi, è il mio primo POST sul vostro Forum, complimenti mi sembra ben fatto. Sono quello che ha portato la rosa rossa alla sua partner in Serbia, Tamara, il 6 maggio per protestare contro il regime dei visti che non riconosce le coppie di fatto. La mia storia sul mio sito. Stavo notando che se leggete bene l'articolo "Il Mercato nero Dei Visti" troverete una intervista ad un certo Alessandro A. che guarda caso ha il nome uguale al mio e l'iniziale del cognome pure !! I casi della vita !!!! :-D[/quote] Ciao Alexdra. Benvenuto anche da Sanpietroburgo. Paga Rago ----------------------------------- alexdra 27 Novembre 2006, 11:57 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Grazie Rago, grazie anche a te !! Piu' vado avanti e piu' mi rendo conto di quanti siamo !! Sarà un mare in piena che li sommergerà !! ----------------------------------- gringox 27 Novembre 2006, 15:12 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Carissimo maico "serbo"...siamo "fratelli slavi" e tra fratelli slavi ci si capisce bene! kako je dobro, da ti sa nama sada. Ja sam saboravao svoj srbskij jezyk, ali mozhu da malo govoriti... Ho studiato serbo per tre anni (ora lo parlo poco, stando in Ucraina, purtroppo il serbo non mi serve) e conosco la Serbia e il Montengro e li amo, non come la Russia, ma tanto....Sono veramente troppo felice che un amico appassionato di Serbia ci scriva. Spero che, nonostante la tematica "slava" leggermente differente, tu possa partecipare al nostro Forum e parlarci della Serbia, per fare raffronti, per conoscere, per approfondire... In molti aspetti le problematiche che toccano noi "russofili" e voi "slavi del sud" sono simili. Anche qui in Ucraina, e soprattutto qui il problema dei visti neri e' diffusissimo (ai livelli moldavi) e molto praticato...basti vedere quanti ucraini abbiamo in Italia. Per cui, caro amico, per ora ti saluto da Kiev e spero di vederti spesso come attivo partecipante al nostro Forum. Pozdrav! Samo sloga srbine spasava! Ciao, Gringox ----------------------------------- alexdra 27 Novembre 2006, 18:23 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6576577"]Carissimo maico "serbo"...siamo "fratelli slavi" e tra fratelli slavi ci si capisce bene! kako je dobro, da ti sa nama sada. Ja sam saboravao svoj srbskij jezyk, ali mozhu da malo govoriti... Ho studiato serbo per tre anni (ora lo parlo poco, stando in Ucraina, purtroppo il serbo non mi serve) e conosco la Serbia e il Montengro e li amo, non come la Russia, ma tanto....Sono veramente troppo felice che un amico appassionato di Serbia ci scriva. Spero che, nonostante la tematica "slava" leggermente differente, tu possa partecipare al nostro Forum e parlarci della Serbia, per fare raffronti, per conoscere, per approfondire... In molti aspetti le problematiche che toccano noi "russofili" e voi "slavi del sud" sono simili. Anche qui in Ucraina, e soprattutto qui il problema dei visti neri e' diffusissimo (ai livelli moldavi) e molto praticato...basti vedere quanti ucraini abbiamo in Italia. Per cui, caro amico, per ora ti saluto da Kiev e spero di vederti spesso come attivo partecipante al nostro Forum. Pozdrav! Samo sloga srbine spasava! Ciao, Gringox[/quote] Grazie 1000 Gringox ... il vostro caloroso benvenuto mi commuove ... e mi da la forza per continuare. Io sono russofilo e slavo del sud ... Tamara dice che sono piu' serbo che italiano anche se per le lingue sono una capra !! Grazie ancora ... ed ora che vi ho trovati non vi mollo piu' !! Avevo intenzione di ripetere l'impresa "La rosa rossa per Tamara" intorno al 6 Maggio ... giusto per tentare nuovamente di smuovere le acque !! La moto e l'attrezzatura è tutta li !! Io nello spirito sono pronto ... chissa' !! Ciao ----------------------------------- ema 28 Novembre 2006, 5:28 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- GRANDE ALEXDRA!!!! :-D Ti conosco per aver letto molti tuoi post in un altro forum!!!!!!! SEI FORTISSIMO!!! Un abbraccio! ----------------------------------- alexdra 28 Novembre 2006, 9:50 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="luca" post="6576605"]GRANDE ALEXDRA!!!! :-D Ti conosco per aver letto molti tuoi post in un altro forum!!!!!!! SEI FORTISSIMO!!! Un abbraccio![/quote] Grazie 1000, davvero grazie Luca. Dovrete sopportarmi anche qui !! Mi dispiace per voi !! :-D :-D :-D ----------------------------------- gringox 03 Dicembre 2006, 19:03 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="alexdra" post="6576589"][quote user="gringox" post="6576577"]Carissimo maico "serbo"...siamo "fratelli slavi" e tra fratelli slavi ci si capisce bene! kako je dobro, da ti sa nama sada. Ja sam saboravao svoj srbskij jezyk, ali mozhu da malo govoriti... Ho studiato serbo per tre anni (ora lo parlo poco, stando in Ucraina, purtroppo il serbo non mi serve) e conosco la Serbia e il Montengro e li amo, non come la Russia, ma tanto....Sono veramente troppo felice che un amico appassionato di Serbia ci scriva. Spero che, nonostante la tematica "slava" leggermente differente, tu possa partecipare al nostro Forum e parlarci della Serbia, per fare raffronti, per conoscere, per approfondire... In molti aspetti le problematiche che toccano noi "russofili" e voi "slavi del sud" sono simili. Anche qui in Ucraina, e soprattutto qui il problema dei visti neri e' diffusissimo (ai livelli moldavi) e molto praticato...basti vedere quanti ucraini abbiamo in Italia. Per cui, caro amico, per ora ti saluto da Kiev e spero di vederti spesso come attivo partecipante al nostro Forum. Pozdrav! Samo sloga srbine spasava! Ciao, Gringox[/quote] Grazie 1000 Gringox ... il vostro caloroso benvenuto mi commuove ... e mi da la forza per continuare. Io sono russofilo e slavo del sud ... Tamara dice che sono piu' serbo che italiano anche se per le lingue sono una capra !! Grazie ancora ... ed ora che vi ho trovati non vi mollo piu' !! Avevo intenzione di ripetere l'impresa "La rosa rossa per Tamara" intorno al 6 Maggio ... giusto per tentare nuovamente di smuovere le acque !! La moto e l'attrezzatura è tutta li !! Io nello spirito sono pronto ... chissa' !! Ciao[/quote] Grandeeeeeeeeeee...mi piacerebbe averti mio ospite al quartier generale del Gringox a Kiev...magari con la tua Tamara. vai avanti cosi' e tienici informati. E fatti vivo ogni tanto da noi. Ciao, Gringox ----------------------------------- alexdra 03 Dicembre 2006, 22:49 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6576870"][quote user="alexdra" post="6576589"][quote user="gringox" post="6576577"] Grandeeeeeeeeeee...mi piacerebbe averti mio ospite al quartier generale del Gringox a Kiev...magari con la tua Tamara. vai avanti cosi' e tienici informati. E fatti vivo ogni tanto da noi. Ciao, Gringox[/quote] Non preoccuparti Gringox .. se riorganizzo una cosa del genere ... risentirai la terra tremare !! Grazie 1000 per l'invito per me e Tamara ... mi piacerebbe moltissimo !! ----------------------------------- alexdra 20 Dicembre 2006, 23:19 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Ragazzi, a Belgrado i birilli iniziano a cadere !! Come sempre è difficile sapere da cosa si è scatenato un evento, cosa l'ha provocato e come si è risolto. Spero solo come cittadino italiano di aver dato il mio giusto contributo a diffondere le informazioni in mio possesso a tutte le ambasciate e Ministeri affari esteri negli ultimi 8 mesi. Sentivo che c'era qualcosa che non andava dietro quegli annunci sui giornali (vedi la Svizzera nella mia precedente email ed ora l'Austria ... speriamo sia finita !). E pensare che l'ambasciata italiana mi aveva risposto che gli annunci di vendita di visti erano truffe contro i cittadini serbi ! Ma che pensano che c'ho l'anello al naso ??!! Risultato attuale a Belgrado (e spero che non si fermi qui il processo): vice console austriaco arrestato, problemi confermati anche all'ambasciata svizzera ! Ecco l'articolo. ========================================================================================= La notizia è ufficiale: http://www.serbianyellowpages.com/dailyevents.php?action=showEvent&eventID=1897 Sui media serbi ne è stato dato pochissimo risalto, su gentile richiesta del ministero degli esteri austriaco, per limitare imbarazzo e danni di immagine. http://www.bmaa.gv.at/view.php3?f_id=12224&LNG=en&version= Kyrle: "Minister Plassnik has taken measures and they are effective" 11.12.2006 Secretary General at Ministry for Foreign Affairs on visa allegations Vienna, 11 December 2006 - Secretary General at the Ministry of Foreign Affairs Johannes Kyrle rejected claims that no lesson had been learnt from the visa allegations of the past. "On the instructions of Foreign Minister Ursula Plassnik a number of measures have been taken since last autumn to provide greater protection from abuse in the issuance of visas. The effect of these measures is being felt. We have improved the control system, increased the staff of the General Inspectorate, intensified inspections - also in cooperation with the Ministry of the Interior – and initiated a training programme," said the State Secretary. The measures are also in line with the proposals by the independent visa commission set up by the Foreign Minister. "We have steadily reduced the possibilities of abuse", said Kyrle. The former employee of the Ministry for Foreign Affairs who was arrested in Belgrade a few days ago – he has not yet been brought before the court - was recalled to Vienna in the summer of 2006 and left the Ministry in October 2006. Kyrle emphatically rejected allegations that leads had not been followed up in time. "The Ministry for Foreign Affairs scrupulously followed all leads and we also cooperate with the Ministry of the Interior in this matter. We ourselves are very interested in identifying all "black sheep" and holding them to account as quickly as possible", said Kyrle. Since 2002 the Austrian Embassy in Belgrade has been inspected nine times by various authorities - four times alone in 2005 - and there have also been spot checks. An anonymous report to the police in 2002 against the former employee now arrested in Belgrade was also examined by the judicial authorities and rejected by the prosecution in 2004. According to Kyrle, organised crime has been trying hard to influence the issuance of visas. If it can find willing accomplices in individual representation authorities, it is very difficult to uncover these professional and highly skilful frauds. It was precisely this area where the Foreign Ministry’s new measures made themselves felt: in addition to increased training in the field of visa issuance and control, an event was organised in autumn 2006 in cooperation with the Ministry of the Interior at which the heads of the Austrian representation authorities were made familiar with the problems of organised crime and of combating corruption. The General Secretary at the Ministry for Foreign Affairs also pointed out that staff working in the visa area were regularly relocated. Contact: Ministry for Foreign Affairs Press Department Tel.: ++43, 4549, 4550 Fax: ++43 mailto:abti3@bmaa.gv.at ----------------------------------- Mystero 20 Dicembre 2006, 23:54 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- E non finirà qui, perchè spero che sempre più persone capiscano che prima o poi quello che non va, sarà un problema in futuro anche per se stessi. Grazie Alexdra per questa testimonianza e voglia di giustizia :wink: ----------------------------------- lenin 21 Dicembre 2006, 14:49 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="Mystero" post="6577618"]E non finirà qui, perchè spero che sempre più persone capiscano che prima o poi quello che non va, sarà un problema in futuro anche per se stessi. Grazie Alexdra per questa testimonianza e voglia di giustizia :wink:[/quote] Quanto mi piace legere notizie di dipendenti delle ambassiate arrestate , speriamo anche per alcuni dipendenti italiani , i quali non sono immuni , alcuni sono anche peggiori . Lenin ----------------------------------- Mystero 21 Dicembre 2006, 15:18 Re: Il mercato nero dei visti... un articolo interessante ----------------------------------- eheh Lenin per una delle poche volte sono d'accordissimo, che il tempo porti in galera un pò di lestofanti, e speriamo che qualcuno abolisca questo indulto almeno non se la svignano legalmente. ----------------------------------- alexdra 12 Gennaio 2007, 10:15 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Un saluto a tutti i compagni di avventura e disavventura di questo forum (dopo le feste natalizie). Purtroppo andando in Serbia ho scoperto che "alla faccia" degli scandali avvenuti, gli annunci di vendita visti e lettere di garanzia continuano ad essere presenti sui quotidiani Serbi. Immagino la stessa cosa avvenga in Russia. Ed io, sempre citando il motto "chi abbandona la lotta ... è un gran fijo de na xxxxotta", ho rifatto il giro partendo dalla pubblicazione sul mio sito degli annunci trovati. Li appiccico qui sotto per farveli vedere. Ciao a tutti !! [img align=top]http://www.inviaggiopertamara.com/images/Titolo-Oglasi-Gen07-rid.jpg[/img] [img align=top]http://www.inviaggiopertamara.com/images/Annunci-Oglasi-Gen07-rid.jpg[/img][img]http://www.inviaggiopertamara.com/images/Annunci-Oglasi-Gen07-rid2.jpg[/img] ----------------------------------- gringox 25 Gennaio 2007, 17:35 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="alexdra" post="6578463"]Un saluto a tutti i compagni di avventura e disavventura di questo forum (dopo le feste natalizie). Purtroppo andando in Serbia ho scoperto che "alla faccia" degli scandali avvenuti, gli annunci di vendita visti e lettere di garanzia continuano ad essere presenti sui quotidiani Serbi. Immagino la stessa cosa avvenga in Russia. Ed io, sempre citando il motto "chi abbandona la lotta ... è un gran fijo de na xxxxotta", ho rifatto il giro partendo dalla pubblicazione sul mio sito degli annunci trovati. Li appiccico qui sotto per farveli vedere. Ciao a tutti !! [/quote] Azz...vedo che ci si rivolge spesso a studenti e soprattutto a studentesse...mmhhh!! Gringox ----------------------------------- alexdra 29 Gennaio 2007, 12:16 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6579183"][quote user="alexdra" post="6578463"]Un saluto a tutti i compagni di avventura e disavventura di questo forum (dopo le feste natalizie). Purtroppo andando in Serbia ho scoperto che "alla faccia" degli scandali avvenuti, gli annunci di vendita visti e lettere di garanzia continuano ad essere presenti sui quotidiani Serbi. Immagino la stessa cosa avvenga in Russia. Ed io, sempre citando il motto "chi abbandona la lotta ... è un gran fijo de na xxxxotta", ho rifatto il giro partendo dalla pubblicazione sul mio sito degli annunci trovati. Li appiccico qui sotto per farveli vedere. Ciao a tutti !! [/quote] Azz...vedo che ci si rivolge spesso a studenti e soprattutto a studentesse...mmhhh!! Gringox[/quote] Anche a uomini di 40 anni. Li fanno passare per guidatori di TIR e gli vendono un visto business di 1 anno (4000 euro credo sia il prezzo) !! Ma io dico ... è possibile che nessuno fa nulla ?! Il MAE e il Ministero dell'Interno sono sordi ?? Mah !! ----------------------------------- cagliostro 29 Gennaio 2007, 17:23 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- Avendo un indirizzo email ucraino spesso mi arrivano anche come "spam" servizi del genere. Bisogna anche non sottovalutare questo aspetto di pubblicita' non proprio cartacea. Il momento piu' propizio sembra proprio quello in occasione di fiere in Germania, dove si riesce a mischiare false partecipazioni e/o interesse. Una volta invece chiamai incuriosito chi offriva visti shenghen regolari. Il tizio mi spiego' per 20 minuti che mi procurava un visto e poi un regolare permesso di soggiorno polacco per poi espatriare in Italia per la modica cifra di 4000 Euro (compreso l'alloggio in una stanza a cracovia con altri 6 uomini per 1 mese. Ovviamento ho rinunciato proprio per questo motivo (scherzo! :-D ) ========================================= ----------------------------------- ema 29 Gennaio 2007, 20:49 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6579507"] 4000 Euro (compreso l'alloggio in una stanza a cracovia con altri 6 uomini per 1 mese. Ovviamento ho rinunciato proprio per questo motivo =========================================[/quote] 6 maschiacci per un mese a 4000 euro?..... quasi quasi! :-D ----------------------------------- cagliostro 29 Gennaio 2007, 21:06 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="luca" post="6579529"] 6 maschiacci per un mese a 4000 euro?..... quasi quasi! :-D[/quote] A Kiev esistono Hotel e ostelli che offrono le stesse emozioni anche a meno. Chiedi al tecnico che si e' trovato a dormire con una squadra di football maschile durante la sua visita a Kiev. :wink: Ovviamente va un po a fortuna.... sono camerate da 7 posti addirittura in centro. Se sei fortunato dormi con la squadra di tenniste russe in trasferta, se sei sfortunato dormi con 6 lottatori di sumo giapponesi. :-D ----------------------------------- alexdra 30 Gennaio 2007, 0:14 Re: Il Mercato Nero Dei Visti... Un Articolo Interessante ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6579507"]Avendo un indirizzo email ucraino spesso mi arrivano anche come "spam" servizi del genere. Bisogna anche non sottovalutare questo aspetto di pubblicita' non proprio cartacea. Il momento piu' propizio sembra proprio quello in occasione di fiere in Germania, dove si riesce a mischiare false partecipazioni e/o interesse. Una volta invece chiamai incuriosito chi offriva visti shenghen regolari. Il tizio mi spiego' per 20 minuti che mi procurava un visto e poi un regolare permesso di soggiorno polacco per poi espatriare in Italia per la modica cifra di 4000 Euro (compreso l'alloggio in una stanza a cracovia con altri 6 uomini per 1 mese. Ovviamento ho rinunciato proprio per questo motivo (scherzo! :-D ) =========================================[/quote] Questi annunci sono la dimostrazione palese di un mercato nero dei visti (ovunque). La vendita di visti inizia proprio dalla pubblicazione di annunci di "agenzie". E' incredibile come nessuno faccia nulla per fermare questo traffico..... sarà perche' ogni ambasciata che è coinvolta nel traffico di visti è in grado di produrre una cifra che oscilla tra i 50 e i 100 milioni di euro all'anno ??!! :-D