https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=26&t=4434 ----------------------------------- Morkov 06 Dicembre 2006, 9:50 Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorno ----------------------------------- --===ooo0ooo===-- NUOVA PROCEDURA PER RILASCIO E RINNOVO CARTA DI SOGGIORNO Parte l'11 dicembre la nuova procedura per il rilascio e rinnovo dei documenti di soggiorno ai cittadini stranieri. Il nuovo sistema, sviluppato dal Ministero dell’Interno in collaborazione con l’Associazione Nazionale dei Comuni Italiani, Poste Italiane S.p.A. e gli Istituti di Patronato, ha l’obiettivo di semplificare e migliorare il processo di erogazione del servizio. L’ampliamento della rete di distribuzione ed accettazione delle istanze sugli Uffici Postali la gestione innovativa e moderna della fase pre-istruttoria con lo sviluppo di una complessa piattaforma tecnologica per lo scambio di dati tra le strutture coinvolte, nonché la possibilità di usufruire di servizi informativi di supporto per lo straniero, consentiranno di snellire e velocizzare l’intero iter amministrativo. Per ritirare il kit contenente la modulistica, i cittadini stranieri potranno recarsi presso uno dei 14.000 Uffici Postali presenti su tutto il territorio nazionale. La domanda potrà essere consegnata, invece, in uno dei 5.332 Uffici Postali abilitati. Per la compilazione delle domande i cittadini stranieri possono avvalersi del supporto qualificato e gratuito dei Patronati e dei Comuni. Inoltre, è previsto il rilascio in formato elettronico dei permessi di durata superiore ai 90 giorni e l’invio di una convocazione tramite raccomandata che consentirà di ridurre i tempi di attesa presso le Questure. Per avere maggiori informazioni è possibile consultare on line il portale immigrazione (www.portaleimmigrazione.it) o contattare il call center, sviluppato e gestito in collaborazione con l’ANCI, tramite il numero verde 800.309.309 (disponibile in Arabo, Francese, Inglese, Italiano, Spagnolo). http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/procedura_permesso/index.html ----------------------------------- carma66 18 Dicembre 2006, 10:34 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Ciao Morkov: non so se questo è il posto giusto ma posto qui questo piccolo vademecum per l'ottenimento del permesso di soggiorno (procedura da me testata ed in affinamento prossimamente) per la mia bella Elena e comunque ancora da finire visto che arriva solamente il 24. In Russia (o altro paese non EU): 1) Eseguire tutta la procedura per ottenere il visto in Russia (di solito se la persona ha un lavoro non serve la fideiussione ma un conto corrente con l'importo dei soldi per il periodo di permanenza in Italia, meglio se fatto in euro, e una dichiarazione del datore di lavoro) 2) fotocopiare tutti i documenti per l'ottenimento del permesso per un successivo uso in Italia (questa solo ora che c'è la nuova procedura). In Italia: per chi ospita: 1) Andare in comune e prendere gli stampati per la dichiarazione di ospitalità. 2) Andare in posta e prendere il kit che è unico (di solito tutti gli sportelli postali che hanno un bollino blu con stilizzato un sorriso vanno bene)e che fatalità o vista o stupidità di chi li ha pensati (fate voi io ho usato ben altre parole) non prevedono che un italiano inviti un/a straniera/o nel nostro paese. 3) Compilare tutto il modulo 1 (lo può fare anche la persona che ospita e prima dell'arrivo della invitato a mio modesto avviso). 4) munirsi di marca da bollo apposita (14,62 €). 5) se l'invitato abita nella casa dell'invitante è meglio fare una fotocopia dell'attestazione del contratto di locazione dell'abitazione o documento analogo Per l'ospite-invitato (entro 8 giorni lavorativi dal suo ingresso in Italia): 6) appena arrivato in Italia finire di compilare il modulo 1. 7) fotocopiare tutto il passaporto. 8) inserire tutto la documentazione nella busta: a) Mod.1 compitato. b) fotocopie varie documenti per il visto. c) dichiarazione di ospitalità d) fotocopia del documento del punto 5. e) fotocopia del passaporto. 9) andare, con l'amico che ha fatto l'invitato, allo sportello postale più vicino abilitato, con la la busta aperta, e davanti all'operatore firmare il mod1 10)dare la marca da bollo. 11)pagare i 30€ e mettere la ricevuta ottenuta nel passaporto (magari fatene una copia per sicurezza non si sa mai) la stessa fa fede come permesso di soggiorno. Se il periodo di permanenza in Italia è compreso tra i 30 e i 90 giorni procurarsi 4 fototessere dell'ospite-invitato ed attendere la chiamata della questura di pertinenza per gli altri rilievi; se, invece il periodo è inferiore ai 30 gg (ma questo lo verificherò di persona prossimamente e poi vi riferirò) non serve e godetevi la vacanza, magari le foto fatevele ma non in formato tessera :-P ;-) Ciao Mauro ----------------------------------- volpe2006 18 Dicembre 2006, 18:23 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- ragazzi! non capisco piu nulla! il mio futuro marito ha compilato modulo di invito x la mia amica e mi mamma, la causa è il nostro matrimonio. il modulo è 1 spece di autocertificazione, sulla quale nn ha voluto mettere il suo timbro manco il comune- hanno detto chè sufficente con la fotocopia della publicazione allegata. nello sportello di immigrati e dai vigili m'hanno detto che nn serve dichiarare la persona invitata se ella rimane in italia x un periodo meno di 30 giorni. x ciò io pensavo di nn portarli in questura. la stessa cosa x ricongiungimento famigliare: da x tutto m'hanno detto che dopo il matrimonio si può portare e fare doc x la suocera d'un italiano e che la pratica nn è tanto lunga. invece in prefettura quando ho chiesto la modulistica ed info sulla procedura che devo svolgere hanno detto che nn si può. chi ha fresca esperienza di ricongiungimento, vi prego, fate la luce su questa cosa! ----------------------------------- maso 24 Gennaio 2007, 13:55 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Ciao a tutti! mi sto addentrando ora nel labirinto burocratico dei permessi di soggiorno, purtroopo da Mosca mi rimane difficile parlare con chi di dovere, al telefono non rispondono mai e i numeri verdi non posso farli da qui! Se qualcuno di voi, puo' darmi delucidazioni mi farebbe un grosso piacere. La situazione e' questa: Finalmente a febbraio mi sposo! qui a Mosca :-D :-D :-D :-D :-D Fatto questo e trascritto il matrimonio a Roma tramite il consolato dovrei fare i documenti per il Permesso di soggiorno o Carta di soggiorno. E qui il primo inghippo: cosa rilasciano? da una parte ho letto che per il coniuge e' prevista la carta di soggiorno che e' a tempo illimitato. Ma la questione importante e' un'altra: Lei, potrebbe fare domanda di assunzione nella sede di Roma del posto dove lavora solo quando e' in possesso dei permessi necessari. Quindi e' possibile fare la domanda per il permesso di soggiorno e poi tornare qui a Mosca in attesa che il permesso venga rilasciato? e solo in seguito trasferirsi in Italia con permesso e lavoro in mano? :?: ----------------------------------- Morkov 24 Gennaio 2007, 15:33 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="maso" post="6579094"] Finalmente a febbraio mi sposo! qui a Mosca :-D :-D :-D :-D :-D Fatto questo e trascritto il matrimonio a Roma tramite il consolato dovrei fare i documenti per il Permesso di soggiorno o Carta di soggiorno. E qui il primo inghippo: cosa rilasciano? da una parte ho letto che per il coniuge e' prevista la carta di soggiorno che e' a tempo illimitato. Ma la questione importante e' un'altra: Lei, potrebbe fare domanda di assunzione nella sede di Roma del posto dove lavora solo quando e' in possesso dei permessi necessari. Quindi e' possibile fare la domanda per il permesso di soggiorno e poi tornare qui a Mosca in attesa che il permesso venga rilasciato? e solo in seguito trasferirsi in Italia con permesso e lavoro in mano? :?:[/quote] Uhmm mi sa che c'è della confusione strisciante nelle tue parole. Proviamo a far chiarezza. Tu ti sposi a Mosca, OK. Una volta sposato, fai le cose che devi fare affinchè il matrimonio sia trasmesso al Comune di Roma dove risiedi. Contestualmente a quest'operazione, all'Ufficio Sociale del Consolato Italiano di Mosca, vi rilasciano una copia del certificato di matrimonio legalizzata e vidimata con la dicitura "valido ai fini del ricongiungimento famigliare". Con questa copia vidimata del certificato di matrimonio, insieme agli altri documenti, dovete andare all'ufficio rilascio Visti del Consolato italiano, praticamente stesso stabile :) e richiedere il VISTO per RICONGIUNGIMENTO FAMIGLIARE, in cui tua moglie si ricongiungerà a te come moglie di cittadino italiano. A questo punto lei avrà tutte le carta in regola per entrare in Italia. Una volta giunta in Italia, dovete richiedere il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Famigliare o Carta di Soggiorno alla Questura di competenza che darà a tua moglie il permesso di vivere in Italia con tutta una serie di diritti tra cui anche quello di poter lavorare da noi. In assenza di uno di questi steps... tua moglie non potrà iniziare a lavorare in Italia legalmente. ----------------------------------- maso 24 Gennaio 2007, 15:43 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="Morkov" post="6579112"][quote user="maso" post="6579094"] Finalmente a febbraio mi sposo! qui a Mosca :-D :-D :-D :-D :-D Fatto questo e trascritto il matrimonio a Roma tramite il consolato dovrei fare i documenti per il Permesso di soggiorno o Carta di soggiorno. E qui il primo inghippo: cosa rilasciano? da una parte ho letto che per il coniuge e' prevista la carta di soggiorno che e' a tempo illimitato. Ma la questione importante e' un'altra: Lei, potrebbe fare domanda di assunzione nella sede di Roma del posto dove lavora solo quando e' in possesso dei permessi necessari. Quindi e' possibile fare la domanda per il permesso di soggiorno e poi tornare qui a Mosca in attesa che il permesso venga rilasciato? e solo in seguito trasferirsi in Italia con permesso e lavoro in mano? :?:[/quote] Uhmm mi sa che c'è della confusione strisciante nelle tue parole. Proviamo a far chiarezza. Tu ti sposi a Mosca, OK. Una volta sposato, fai le cose che devi fare affinchè il matrimonio sia trasmesso al Comune di Roma dove risiedi. Contestualmente a quest'operazione, all'Ufficio Sociale del Consolato Italiano di Mosca, vi rilasciano una copia del certificato di matrimonio legalizzata e vidimata con la dicitura "valido ai fini del ricongiungimento famigliare". Con questa copia vidimata del certificato di matrimonio, insieme agli altri documenti, dovete andare all'ufficio rilascio Visti del Consolato italiano, praticamente stesso stabile :) e richiedere il VISTO per RICONGIUNGIMENTO FAMIGLIARE, in cui tua moglie si ricongiungerà a te come moglie di cittadino italiano. A questo punto lei avrà tutte le carta in regola per entrare in Italia. Una volta giunta in Italia, dovete richiedere il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Famigliare o Carta di Soggiorno alla Questura di competenza che darà a tua moglie il permesso di vivere in Italia con tutta una serie di diritti tra cui anche quello di poter lavorare da noi. In assenza di uno di questi steps... tua moglie non potrà iniziare a lavorare in Italia legalmente.[/quote] Grazie per il chiarimento! :smile: l'unica cosa che vorrei capire e' se: Possiamo richiedere il permesso di soggiorno, e poi tornare a Mosca in attesa che venga rilasciato? :?: ----------------------------------- Morkov 24 Gennaio 2007, 15:55 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- beh se inquadriamo questo "tornare a Mosca nel frattempo che sia pronto il PDS" come un "nel frattempo ci facciamo un viaggio turistico a Mosca di durata X e poi ritorniamo in Italia" allora direi di si. Non ricordo clausole legate alla richiesta del PDS che obblighino la presenza in Italia continuativa nel periodo di richiesta del PDS. ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 9:44 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="Morkov" post="6579116"]beh se inquadriamo questo "tornare a Mosca nel frattempo che sia pronto il PDS" come un "nel frattempo ci facciamo un viaggio turistico a Mosca di durata X e poi ritorniamo in Italia" allora direi di si. Non ricordo clausole legate alla richiesta del PDS che obblighino la presenza in Italia continuativa nel periodo di richiesta del PDS.[/quote] Non deve essere superiore a 6 mesi continuativi in un anno solare oppure 2 anni. Te la ritirano. Pazzesco ma e' cosi'. se volete vi mando la legge che e' fresca fresca del 19 Gennaio. Ho gia' scritto a chi di dovere. Che schifo!. Se un Italiano con moglie russa va a lavorare stagionalmente all'estero, si ritrova poi la moglie bloccata alla frontiera.... pensa te. ----------------------------------- volpe2006 25 Gennaio 2007, 14:54 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="maso" post="6579113"] Grazie per il chiarimento! :smile: l'unica cosa che vorrei capire e' se: Possiamo richiedere il permesso di soggiorno, e poi tornare a Mosca in attesa che venga rilasciato? :?:[/quote] secondo la legge la tua moglie deve ottenere il pds o la carta di soggiorno in giornata come lo ottengono tutti i gognugi dei cittadini italiani ed i cittadini del UE. ----------------------------------- volpe2006 25 Gennaio 2007, 15:00 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- al riguardo degl'inviti. abbiamo invitato la mia mamma x il nostro matrimonio. lei stara qui 2 settimane ed è il periodo coperto dal visto. in questo caso non serve fare il permesso turistico. il permesso va fatto se il turista è intento di oltrepassare i limiti del visto (ad esempio fa il visto x 2 settimane, poi viene in italia e richiede il permesso x 3 mesi). ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 15:10 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- no. chiunque entra in Italia ha 8 giorni di tempo per richiedere il PdS (tranne i gruppi turistici che possono arrivare a 15gg). Poi, in realtà, la cosa è soggettiva.... se all'uscita dal territorio Italiano vedono una 20enne con faccia da ***** entrata in Italia con visto turistico di una settimana ed esce dopo 6 mesi, scrivono sul passaporto una sigla SV SP e la segnalano nel database del SIS (sistema informatico schengen). A mia moglie non hanno mai fatto problemi durante le vacanze in Italia estive. Ma comunque se vuoi proprio rispettare la legge vai e chiedi il PdS turistico. Esamineranno la pratica della suocera quando avrai gia' un figlio. Auguri e figli maschi. ----------------------------------- cagliostro 25 Gennaio 2007, 15:16 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Allego decreto legislativo http://www.spasibo.eu/cds/cds.pdf ----------------------------------- volpe2006 25 Gennaio 2007, 15:20 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6579167"]no. chiunque entra in Italia ha 8 giorni di tempo per richiedere il PdS (tranne i gruppi turistici che possono arrivare a 15gg). Poi, in realtà, la cosa è soggettiva.... se all'uscita dal territorio Italiano vedono una 20enne con faccia da ***** entrata in Italia con visto turistico di una settimana ed esce dopo 6 mesi, scrivono sul passaporto una sigla SV SP e la segnalano nel database del SIS (sistema informatico schengen). A mia moglie non hanno mai fatto problemi durante le vacanze in Italia estive. Ma comunque se vuoi proprio rispettare la legge vai e chiedi il PdS turistico. Esamineranno la pratica della suocera quando avrai gia' un figlio. Auguri e figli maschi.[/quote] guarda che anch'io ho preferito di pararmi il c...lo e siamo andati coi tutti i doc in questura di varese, dove al ufficio di informazioni mi hanno detto che non serve. l'ultima legge non prevede la registrazione x il periodo meno di 30 gg. ----------------------------------- volpe2006 25 Gennaio 2007, 15:24 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6579167"]no. Ma comunque se vuoi proprio rispettare la legge vai e chiedi il PdS turistico. Esamineranno la pratica della suocera quando avrai gia' un figlio. Auguri e figli maschi.[/quote] caro cagliostro! grazie x auguri! abbiamo deciso da un bel pò di fare i documenti x ricongiungimento ad aprile quando le faremo invito x 3 mesi x assistere al mio parto. ----------------------------------- Morkov 26 Gennaio 2007, 9:55 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Comunque per info, qui a Cagliari, il PDS per ricongiungimento familiare non l'hanno rilasciato il giorno stesso, ma dopo ben 1 mese/40gg ! ----------------------------------- cagliostro 26 Gennaio 2007, 15:52 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- L'applicazione della legge e' un po' soggettiva. Ricordo che anni fa arrivo' una mia amica a Milano dalla Nuova Zelanda. Si erano raccomandati di andare in questura entro 8 gg. Dopo 4 ore di coda si e' sentita dire: ma nun ce rompa ri coglioni. siamo pieni di negri e albanesi e lei viene qui per un PdS turistico.... da un paese extra EU come il suo! Infine un altra amica mia cubana con visto scaduto e senza PDS si e' sposata con un tedesco in Italia senza il minimo problema. Bah? A volte ci rendiamo la vita piu' difficle di quello che gia' e' ----------------------------------- volpe2006 24 Febbraio 2007, 11:43 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- sono appena tornata dalla questura di Varese... non c'è il limite alla mia rabbia! dopo il matrimonio io devo prendere la carta di soggiorno come coniuge... quando c'era qui la mia mamma e ci siamo andate in questura x il suo permesso turistico x 2 settimane(a chi interessa:non c'è più bisogno del permesso turistico se straniero viene x breve periodo e coperto x tutta la permanenza in italia dal visto) ho chiesto informazioni anche x me. hanno detto che devo portare le solite cose in più il certificato del matrimonio. in più c'era discorso non tanto chiaro dei 27,50 Euro versati al ministero dell'economia e finanze x il PDS elettronico a posto della marca da bollo di 14,62 Euro. subito dopo il matrimonio non ho avuto il tempo di fare i doc e siamo partiti nel viaggio di nozze. una volta tornati sono andata allo sportello d'immigrazione xchè non mi ricordavo la cifra che devo pagare. l'impegato ha detto che il discorso dei 27 euro non è il mio caso xchè non esiste la carta di soggiorno elettronica ma solo il permesso, io cmq come la coniuge dovevo prendere la carta. abbiamo precisato l'elenco dei documenti richiesti, quale contiene la dichiarazione della convivenza (immagginate la stronzata!) ecc. m'ha detto anche che il giorno x i comunitari, coniugi e studenti è il sabato e nessun'altro. oggi sono venuta in questura... lo sportello x i comunitari non c'è più ed i poliziotti ti mandano alla posta dicendo che dall'elenco presentato dobbiamo scegliere la posta più vicina a noi e fare tutte le prattiche lì. tra l'altro invece dell'elenco delle poste è esposto l'elenco dei sindacati. c'è anche annuncio che i comunitari ecc sono obbligati di presentare il bolletino del pagamento dei 27 euro. ho sentito dal poliziotto che faccendo in questo modo i documenti ti arriveranno tra 3-4 mesi. allora voglio chiedere:" dov'è sta cacchio di semplificazione delle procedure se anche un comunitario deve stare sensa documenti x 4 mesi!? e xchè negli sportelli dei immigrati e nel internet non c'è niente di proposito?! o sono così ******* solo da noi che zitti e muti sensa dire niente a nessuno mandano la gente affan...lo!?" mi immanggino allora la procedura semplicina del ricongiungimento famigliare! a chi interessa vi lascio il conto x pagamento: importo: 27,50 c/c: 67422402 intestato a: dipartimento del tesoro del ministero dell'economia e finanze clausale: rilascio del PDS elettronico ----------------------------------- Mystero 24 Febbraio 2007, 11:51 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Ciao Volpe2006 ho letto proprio in questi giorni qualcosa in merito al tuo caso e voglio capirci un pò di più anche perchè penso che chi ti ha detto queste cose forse ha fatto un piccolo errore... Dammi il tempo di verificare e ti saprò dire meglio, anche perchè penso che ci sono metodi più veloci per dare risposta alla tua domanda. Ripeto dammi solo il tempo di informarmi meglio, e ti linkerò leggi, documenti necessari ecc. ----------------------------------- volpe2006 24 Febbraio 2007, 12:02 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- grazie mille Mistero! aspettero i tuoi post. ----------------------------------- Mystero 25 Febbraio 2007, 1:22 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- La Polizia dice questo: [url=http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/carta_soggiorno.htm]Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo.(Carta di soggiorno per cittadini stranieri) e questo [url=http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/carta_soggiorno_cittadini_ue.htm]Carta di soggiorno (Cittadini dell’Unione Europea) invece il permesso di soggiorno per motivi familiari lo trovi a questo link: [url=http://www.poliziadistato.it/pds/ps/immigrazione/motivi_familiari.htm]Permesso di soggiorno per motivi familiari I decreti legislativi cambiati l'8 gennaio 2007 sono: [url=http://www.russia-italia.com/documenti/DECRETOLEGISLATIVO3del08gennaio2007soggiornantilungoperiodo.pdf]soggiornanti lungo periodo e [url=http://www.russia-italia.com/documenti/DECRETOLEGISLATIVO5del08gennaio2007ricongiungimenti.pdf]ricongiungimenti In poche parole se ho capito bene avendo fatto passare il tempo tu sei passata dalla vecchia legislazione alla nuova e ora devi seguire la nuova. Per i pagamenti non so ma se leggi tutto penso che capirai. Se ti serve altro chiedi pure :wink: ----------------------------------- Mystero 25 Febbraio 2007, 1:57 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Ed ecco dove nasce l'errore (avevo postato in un altro messaggio il seguente testo ma mi sento buono e lo riposto :wink: ) Carta di soggiorno dopo 5 anni D'ora in poi si chiamerà "permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo". Permetterà di lavorare in tutta l'Unione europea ROMA - La carta di soggiorno si trasforma nel "permesso per soggiornanti di lungo periodo" che ci si potrà mettere in tasca dopo 5 anni da regolari, uno in meno rispetto a quanti ce ne volevano finora. È arrivato in Gazzetta Ufficiale il decreto legislativo sui "soggiornanti di lungo periodo", i cittadini extraue che, come prevede una direttiva europea, dopo cinque anni di residenza regolare vanno quasi equiparati ai cittadini degli altri stati dell'Ue. Tra i benefici principali ci sono il rilascio di uno "super permesso di soggiorno" e la possibilità di spostarsi liberamente anche per lavorare in tutti i Paesi dell' Unione. Il decreto riscrive completamente l'articolo 9 del testo unico sull'immigrazione, sostituendo alla carta di soggiorno il "permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo", e prevedendo nuove condizioni che si applicano anche a chi è già titolare di una carta. D'ora tutti i passaggi di leggi, regolamenti e decreti dedicati alla carta di soggiorno andranno intesi come se si riferissero a questo nuovo tipo di permesso. Potrà chiedere il permesso per lungo periodo per sé e per i propri familiari "lo straniero i possesso, da almeno cinque anni, di un permesso di soggiorno in corso di validità", che percepisce un reddito non inferiore all´assegno sociale annuo. Chi presenta la richiesta anche per i familiari, dovrà dimostrare anche l'idoneità dell'alloggio in cui vivono, in base ai parametri minimi previsti dalla legge regionale per l´edilizia residenziale pubblica o ai requisiti igienico-sanitari accertati dalla Asl competente per territorio. Il permesso non verrà rilasciato ai cittadini stranieri ritenuti pericolosi per l´ordine e la sicurezza pubblica. Chi è titolare di un permesso per lungo periodo, anche se rilasciato da un altro Paese dell'Unione Europea, potrà entrare in Italia senza visto e svolgere qualunque attività lavorativa autonoma o subordinata, salvo quelle espressamente vietate agli stranieri. I lavoratori subordinati, inoltre, non saranno tenuti a stipulare, oltre al contratto di lavoro, il contratto di soggiorno. Il permesso dà diritto alle prestazioni di assistenza e previdenza sociale, alle erogazioni in materia sanitaria, scolastica e sociale e ai servizi e ai beni a disposizione del pubblico, come ad esempio le case popolari. Il decreto entrerà in vigore tra quindici giorni e da quel momento chi ha tutti i requisiti potrà già presentare richiesta per il nuovo permesso. Entro sei mesi dovrebbero inoltre arrivare i regolamenti d'attuazione. Scarica DECRETO LEGISLATIVO 8 gennaio 2007, n.3 Attuazione della direttiva 2003/109/CE relativa allo status di cittadini di Paesi terzi soggiornanti di lungo periodo. (GU n. 24 del 30-1-2007) (31 gennaio 2007) (fonte stranieriinitalia articolo scritto da Elvio Pasca) [hr] Quindi il problema è nel nuovo nome della carta di soggiorno in permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo. Speriamo che sia chiaro anche perchè ho fuso il cervello con tutte queste leggi e per l'ora tarda... 8-) ----------------------------------- volpe2006 26 Febbraio 2007, 14:02 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- carissimo Mistero, grazie x il tuo lavoro! pero ho paura che hai fuso cervello in vano. come avevi notato nei decreti c'era scritto che stranieri devono rivolgersi negli uffici postali abilitati o in questura. beh, le poste da un bel pò non hanno nessun tipo di modulo ed in questura- zero spiegazioni. invece i sindacati sono al corrente. hanno un impiegato che si occupa di nqueste cose, peccato che lavora solo 2 giorni al mese. cmq staremo a vedere. ho preso l'appuntamento x 6 marzo e vi faro sapere come andata. ----------------------------------- aamoruso 11 Marzo 2007, 22:49 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="Morkov" post="6579218"]Comunque per info, qui a Cagliari, il PDS per ricongiungimento familiare non l'hanno rilasciato il giorno stesso, ma dopo ben 1 mese/40gg ![/quote] Ehm... Ma nel frattempo tua moglie, se in Italia con te, aveva tutto il diritto di rimanere.. giusto? Bye, Archie ----------------------------------- Morkov 12 Marzo 2007, 9:58 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- certamente si, perchè le avevano comunque rilasciato il tagliandino di ricevuta come PDS in lavorazione. Ora il PDS sta scadendo e devo interessarmi per capire se devo fare un semplice rinnovo oppure posso richiedere l'ex Carta di Soggiorno per coniuge... ----------------------------------- volpe2006 12 Marzo 2007, 12:13 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- morkov! devi richiedere la carta di soggiorno. intanto leggi tutto che ho scritto sopra. ----------------------------------- volpe2006 12 Marzo 2007, 12:31 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- come ho promesso- gli ultimi agggiornamenti: l'impiegato del sindacato (exstracomunitario anche questo) cerca di inserire i tuoi dati nel pc e trasmetterli al portale di Roma ma non ci riesce xchè il collegamento da un bel pò fa schifo. allora ti dice che bisogna riempire i moduli (quelli famosi) e spedire insieme con le fotocopie dei doc x posta. ma prima devi andare al tribunale e richiedere il Certificato del casellario giudiziale e certificato delle iscrizioni relative ai procedimenti penali in corso. xciò dopo di sbatterti x un mese tra sportello degli immigrati, questura, posta e sindacato devi andare al tribunale ed aspettare una settimana i certificati sovracitati. dopo di che mandi tutto a Roma e poi .... ti chiamera questura quando li arriva la risposta. cari miei, buona avventura! e viva la nuova legge (che è buona) e l'impiegati statali maldestri! ----------------------------------- Ospite 12 Marzo 2007, 19:48 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="volpe2006" post="6581010"] a chi interessa vi lascio il conto x pagamento: importo: 27,50 c/c: 67422402 intestato a: dipartimento del tesoro del ministero dell'economia e finanze clausale: rilascio del PDS elettronico[/quote] sì ma attenzione a non utilizzare un semplice bollettino di conto corrente postale in bianco...riempito con questi dati. si deve utlizzare solo il bollettino prestampato, riportante un codice a barre identificativo. ----------------------------------- volpe2006 15 Marzo 2007, 9:34 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- e non solo... dopo che l'impiegato del patronato ti ha riempito il modulo, devi ricontrolare tutto. il mio ad esempio ha dimenticato di dirmi che x exstra UE va icollata anche la marca da bollo e il modulo va firmato. vorrei precisare che in mancanza di una delle queste cose la pratica automaticamente va anullata. allora! facciamo il resoconto! x fare la pratica: [marquee direction=right]avete perso un mese di tempo e un vagone dei nervi [/marquee] [marquee direction=right]in più- avete scoperto che nessuno degli 10 mila d'impiegati che avete visto sa esattamente di che stesse parlando e far controllare la pratica da chiunque di loro o dagli tarzi sarebbe inutile xchè nessuno sa come si fa. [/marquee] [marquee direction=right]avete pagato: 27,70 euro il bollettino + 14,62 euro la marca da bollo+ 30,00 euro la spedizione (30 euro! ma pensate! manco se lo spedivo in Russia con la raccomandata sto pacco mi verrebbe costare cosi tanto!) [/marquee] che cosa avete ottenuto? due ricevute della posta ed insicurezza che la cosa arriva a buon fine e non vi toccherà di rifare tutto da capo xchè le garanzie vi da nessuno. tutti dicono: "la questura vi chiama". ma ci credete? certamente! subito dopo pero mi chiamera anche Napoletano x dire che ho vinto 1 millione di euro! ----------------------------------- Morkov 06 Aprile 2007, 12:30 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Condivido la mia esperienza sulla richiesta della Carta di Soggiorno. La Questura di Cagliari mi ha dirottato sul famoso kit alle poste. La mia situazione è la seguente: sono cittadino italiano sposato con ragazza russa che aveva una figlia, nata da precedente matrimonio. Entrambe sono entrate in Italia con ricongiungimento familiare. Allora: Nei moduli si richiede il rilascio della Carta di Soggiorno, nel caso il cittadino straniero sia coniuge di cittadino italiano/UE, la documentazione da allegare richiesta è solo quella volta a dimostrare il rapporto di parentela. Non è richiesta la trafila burocratica che invece devono sostenere gli altri cittadini stranieri che la richiedono. (per esempio casellario giudiziale in Tribunale, ok dell'ASL per l'abitabilità della casa, reddito se lavoratore etc...). Confermo le spese in marca da bollo e sto cavolo di bollettino postale... tra una cosa e l'altra l'intera operazione costa oltre 50 euro. E ora, vediamo quanto tempo passerà. Personale della Polizia che conosco, mi dicono che questa procedura ha si svuotato gli uffici per l'immigrazione delle questure, ma ha incasinato il centro di raccolta a Roma di queste pratiche, con il risultato che una pratica richiede fino a 4 mesi per essere lavorata. Staremo a vedere... ----------------------------------- Mottarello 06 Aprile 2007, 13:21 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Siamo nelle stesse condizioni tue. Poi la nostra procedura ha già 2 mesi e una settimana. E' sempre in preistruttoria alla posta, con motivo Modulo non compilato corettamente e manca documentazione attesa per PDS. Allora il divertente è che come dici tu serve solo il rapporto di parentale, io per evitare problemi ho mandato tutti i documenti tranne il certificato per l'aloggio e il certifcato di nascità della bambina che non è ultraquatordicene. (in ogni mdoo ho già questi documenti in tasca) Cosi apenna trovano un problema tutto prende ritardo fino a quando apriranno la procedura per trattare il modulo manualmente e poi mandarlo in questura. Il fatto sta che la loro procedura non comprende le carte di soggiorno per casi famigliari ma solo la carta di soggiorno per stranieri che vivono in Italia da 5 anni. In somma è difficile andare avanti cosi, non si puo' fare la residenza avere il codice fiscale, inscriversi alla sanità per il medico di famiglia (Quando hai una bambina di 5 anni serve molto). La mia intenzione è di andare in comune dal 11/04 per richiedere l'inscrizione all'anagrafe, poi con la ricevuto (speriamo averla) andare in questura. Almeno è cosi che prevede il decreto che entrerà in vigore e mi siederò su 30€ +14.62€ di permesso di soggiorno per turismo mai arrivato e altri 30€ + 27.5€ + 14.62€ di carta di soggiorno che chissà quando arriverà. E' vero che le questure dicono di andare alle poste per questo tipo di pratica ma altre fonte anche proveniente dal ministero dice che questo dovrebbe essere fatto in questura. La legge è stata applicata a modo loro. Vi farò sapere. Ciao ----------------------------------- volpe2006 06 Aprile 2007, 13:34 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- leggete quello che scritto sull'indirizzo di ritorno della busta: al questore di... è chiaro che devono fare tutto loro ma che puoi farci tocca di sbatterti da solo! ----------------------------------- Morkov 08 Aprile 2007, 11:54 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Mi sono sposato nel Gennaio 2006, a Marzo 2006 lei e la bimba si sono trasferite qui in Italia, a Maggio avevamo già il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento familiare, a Giugno, complice il trasferimento di abitazione di nostra proprietà, avevamo alla fine tutti i documenti del caso, codice fiscale per entrambe, carta d'identità per la madre, ovvia iscrizione all'anagrafe e al servizio sanitario etc... per tutte queste cose non è stato difficile. Le maggiori incognite sono adesso che il permesso è scaduto e abbiamo deciso di richiedere la carta di soggiorno e, come sottolineato da Mottarello, la cosa non è che sia proprio chiara per i nostri casi. Vedremo... un cittadino più di questo non può fare. ----------------------------------- volpe2006 10 Aprile 2007, 6:43 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- io ho mandato i moduli all'inizio di marzo-ancora niente! ----------------------------------- cagliostro 10 Aprile 2007, 18:59 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="Morkov" post="6582667"]Mi sono sposato nel Gennaio 2006, a Marzo 2006 lei e la bimba si sono trasferite qui in Italia, a Maggio avevamo già il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento familiare, a Giugno, complice il trasferimento di abitazione di nostra proprietà, avevamo alla fine tutti i documenti del caso, codice fiscale per entrambe, carta d'identità per la madre, ovvia iscrizione all'anagrafe e al servizio sanitario etc... per tutte queste cose non è stato difficile. Le maggiori incognite sono adesso che il permesso è scaduto e abbiamo deciso di richiedere la carta di soggiorno e, come sottolineato da Mottarello, la cosa non è che sia proprio chiara per i nostri casi. Vedremo... un cittadino più di questo non può fare.[/quote] Ma alla moglie di un cittadino italiano rilasciano in prima istanza un PdS della validita' di UN SOLO ANNO? (cioe' la validita' di un visto C+D). Terribile. ----------------------------------- Mottarello 30 Aprile 2007, 23:41 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Ciao, allora venerdi mi sono presentato in comune per richiedere la ricevuta di richiesta residenza, ovviamente il comune ha fatto un po' fatica a darla ma dopo avere spiegato il tutto mi hanno consegnato il documento precisando che la residenza sara' trasferita solo quando la carta di soggiorno sara' rilasciata. Poi ho chiamato la questura di Milano che mi hanno detto di passare per fare la carta di soggiorno. Ho preso i seguenti documenti: - Ricevuta Comune - Certificato matrimonio - Fotocopia passaporto - Fotocopia carta d'identita' mia - 4 foto Come di consuete ho perso la giornata ad aspettare ma alla fine avremmo la carta di soggiorno fra un mese. In posta ora hanno riconosciuto che la pratica era corretta ma chissa' quando arrivera' in questura. Invece ora sara' tutto pronto cosi, perche' hanno fatto anche i vari rilevamenti digitale. In Russia per legge non possono non scrivere il nome di un padre sul certificato di nascita', fatto sta che mia moglie aveva indicato un nome fitizio. Solo che per inserire mia figlia sula carta di soggiorno di mia moglie devo fornire un documento proveniente dal consolato che stipula che seguendo la legge locale sono tenuti di scrivere un nome sul certificato di nascita' anche se il padre non ha riconosciuta la bambina. E' quanto mi ha gentilemente spiegata la questura oggi. Qualcuno ha avuto questa esperienza e potrebbe dirmi esattamente che documento chiedere al consolato per favore? ----------------------------------- Morkov 02 Mag 2007, 11:19 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="cagliostro" post="6582723"] Ma alla moglie di un cittadino italiano rilasciano in prima istanza un PdS della validita' di UN SOLO ANNO? (cioe' la validita' di un visto C+D). Terribile.[/quote] Ebbene si Cagliostro, anch'io mi sono sorpreso della cosa, forse un errore della Questura, fatto sta... che ci hanno fatto il Permesso di Soggiorno per Ricongiungimento Familiare per UN (1) anno e ora siamo in richiesta di Carta di Soggiorno visto che quello ormai è scaduto (con procedura postale/calende greche). ----------------------------------- Morkov 02 Mag 2007, 11:24 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="Mottarello" post="6583454"]... In Russia per legge non possono non scrivere il nome di un padre sul certificato di nascita', fatto sta che mia moglie aveva indicato un nome fitizio. Solo che per inserire mia figlia sula carta di soggiorno di mia moglie devo fornire un documento proveniente dal consolato che stipula che seguendo la legge locale sono tenuti di scrivere un nome sul certificato di nascita' anche se il padre non ha riconosciuta la bambina. E' quanto mi ha gentilemente spiegata la questura oggi. Qualcuno ha avuto questa esperienza e potrebbe dirmi esattamente che documento chiedere al consolato per favore?[/quote] Non sono sicuro di aver capito bene il tuo problema. Il mio caso è il seguente. Bimba nata e riconosciuta dal padre, quando ci siamo sposati, abbiamo dovuto fornire un documento fatto dal notaio dove entrambi i genitori, ma soprattutto il padre autorizzava l'espatrio della figlia, a vivere con la madre etc... etc... questo documento, insieme al certificato di nascita della bimba è stato tradotto, legalizzato e vidimato dal Consolato Italiano a Mosca. Con questi documenti, è stato possibile non solo ottenere il visto per madre e figlia, ma anche inscrivere la bambina nel Permesso di Soggiorno della madre, una volta giunti in Italia. ----------------------------------- Mottarello 02 Mag 2007, 21:07 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Si il tuo caso è normale, invece per noi la bimba non ha un padre riconosciuto, ma per legge del codice civile Russo (articolo 51) non è possibile avere un figlio senza dichiarare un padre anche se sarà un nome inventato. Poi per espatriare la bambina devi avere anche l'autorizzazione del padre e se questo padre "non esiste" allora devi andare dallo Zacs e dichiarare che il padre non ha riconosciuto la bambina e che è un nome solo dichiarato dalla madre. Questo è una pratica corrente in Russia. Il problema che questo documento una volta tradotto e riconosciuto dall'ambasciata Italiana a Mosca diventa ambiguo in Italiano ecco la traduzione "Il nome del suo padre è stato registrato a quel che dice sua madre" A pensarci bene si capisce che non è il padre che ha riconosciuto la bambina ma la madre che ha dato un nome. Non ho presentato questo documento in questura (forse basta perché è bastato per fare uscire la bambina dalla Russia) ma lo stato civile del comune comune della mia città non è stato dell'aviso che questo documento bastava per dire che questo nome sul certificato di nascità della bambina non era il padre biologico. Tutto questo è po' complesso. Il consolato sembra un po' all'oscuro di questa pratica (ora il prossimo appuntamento lo danno il 17/07) invece la questura sembra molto aggiornata sulla pratica. Se qualcuno ne sa più di queanto ho scritto, ringrazio in anticipo. ----------------------------------- volpe2006 03 Mag 2007, 10:10 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- ciao Mottarello! anche se devi inventarti il patronimico della bimba se padre non l'aveva riconosciuto la madre di solito fa la documentazione dello statuto della madre singol (свидетельство матери одиночки) con questo non le serve il permesso del padre x portare via la bambina. credo che la tua moglie deve soltanto apostillare il certificato e vidimarlo all'ambasciata italiana in Russia. ----------------------------------- volpe2006 03 Mag 2007, 17:45 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Morkov! ti è andata bene. quì a Varese mandano tutti alla posta, ti fanno spendere un sacco di soldi e poì (dopo di un mesetto) ti dicono che puoi fare quello cartaceo. ti rilasciano la ricevuta con la quale devi ritirare la CdS dopo di 1 mese. avevo scritto da qualche parte gli ultimi aggiornamenti sui miei tribulamenti al proposito. vorrei solo far notare che mi sono sposata il 27.01.07, sono la moglie e tra un pò anche la madre dei cittadini italiani e ancora non ho i documenti in regola (il vecchio PdS è scaduto e la CdS devo ritirare a giugno). ----------------------------------- Morkov 04 Mag 2007, 11:46 Re: Nuova procedura per rilascio e rinnovo carta di soggiorn ----------------------------------- Volpe, La mia esperienza è legata al matrimonio fatto il 21/01/2006. ----------------------------------- donomark 29 Mag 2007, 12:46 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- A Firenze hanno aperto il 2 maggio il nuovo centro immigrazione. Devo dire che hanno fatto un lavoro eccellente. Ci sono spazi ampi, molti sportelli, personale più cortese e preparato (solo una settimana prima, nella vecchia sede, ci siamo scontrati con questi dipendenti solo per avere informazioni). A mia moglie (ci siamo sposati il 14 aprile 2007) hanno fatto direttamente il PDS di 5 anni. La carta di soggiorno non era possibile farla ora ma solo al prossimo rinnovo. Non abbiamo pagato nulla in totale. Siamo andati con certificato di matrimonio, fotocopia passaporto, mia dichiarazione di mantenimento, fotocopia della mia carta di identità, 2 foto. Siamo entrati in ufficio alle 8,30 di mattina (aspettavamo dalle 7,30 ma francamente ora con il nuovo centro si può andare anche dopo e non credo che ci siano problemi di fila) e pochi minuti dopo avavamo consegnato la domanda. Dopo solo 1 ora abbiamo ricevuto direttamente il PDS originale e non un sostitutivo. Francamente non mi aspettavo così tanto (anche se speravo di avere la CDS). Che voi sappiate con il PDS di 5 anni mia moglie potrà viaggiare in tutti quesi paesi dove non è richiesto il visto per gli italiani o invece rimango le limitazioni del visto? Ciao Marco ----------------------------------- Ospite 29 Mag 2007, 13:43 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Ciao Marco 6 di firenze? anche io... posso chiederti in quale zona della citta abiti? scusami l'invadenza..... dato che io sono a 2 passi da firenze...... :roll: ----------------------------------- Mottarello 29 Mag 2007, 14:58 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- [quote user="donomark" post="6584613"]A Firenze hanno aperto il 2 maggio il nuovo centro immigrazione. Devo dire che hanno fatto un lavoro eccellente. Ci sono spazi ampi, molti sportelli, personale più cortese e preparato (solo una settimana prima, nella vecchia sede, ci siamo scontrati con questi dipendenti solo per avere informazioni). A mia moglie (ci siamo sposati il 14 aprile 2007) hanno fatto direttamente il PDS di 5 anni. La carta di soggiorno non era possibile farla ora ma solo al prossimo rinnovo. Non abbiamo pagato nulla in totale. Siamo andati con certificato di matrimonio, fotocopia passaporto, mia dichiarazione di mantenimento, fotocopia della mia carta di identità, 2 foto. Siamo entrati in ufficio alle 8,30 di mattina (aspettavamo dalle 7,30 ma francamente ora con il nuovo centro si può andare anche dopo e non credo che ci siano problemi di fila) e pochi minuti dopo avavamo consegnato la domanda. Dopo solo 1 ora abbiamo ricevuto direttamente il PDS originale e non un sostitutivo. Francamente non mi aspettavo così tanto (anche se speravo di avere la CDS). Che voi sappiate con il PDS di 5 anni mia moglie potrà viaggiare in tutti quesi paesi dove non è richiesto il visto per gli italiani o invece rimango le limitazioni del visto? Ciao Marco[/quote] Mi sa che hai avuto il PDS Europeo che dal 11/04 viene rilasciato al posto della carta di soggiorno che non esiste più. Questo PDS come prima la CDS ha durato di 5 anni rinovabile solo per aggiornare la fototessera da ovviamente gli stessi dritti della vecchia CDS. Ciao ----------------------------------- Mottarello 23 Agosto 2007, 16:18 Re: Nuova Procedura Per Rilascio E Rinnovo Carta Di Soggiorn ----------------------------------- Aggiornamento, 4 mesi fa ho fatto la richiesta in questura di Milano per la carta di soggiorno e bene ad oggi non abbiamo ancora tale documento. E' la quinta volta che facciamo una lunga coda per niente io e mia moglie. Ogni volta riceviamo la stessa risposta, stiamo aspettanto il risultato dell'accertamento. L'unico accertamento dhe abbiamo avuto è quello della polizia locale del comune, di fatto ho portato la fotocopia di tale documento ma la loro risposta è stata "si vuole auto accertare" PAZZESCO. Qualcuno sa di quale accertamento si tratta? Per quanto riguarda il documento che richiedeva la questura per mia figlia, il consolè russo ci ha fatto gentilmente un documento che descrive il codice civile russo sull'obblicazione di scrivere il nome cognome e patronimo dei genitori anche se uno dei 2 non lo ha riconosciuto. E bene dopo la nostra seconda visita in questura una volta fatta legalizzato tale documenti volevamo darlo all'adetto, che ci ha risposto che la pratica era apposto non serviva niente altro che l'accertamento. PAZZESCO non mi dite che ci hanno fatto spendere 35€ + 14.62€ per niente? Ora come da legge hanno 120g per rilasciare la carta di soggiorno, il 30/08 ci saremo, cosa succederà poi? Ciao