https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=32&t=5835
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Ospite
08 Ottobre 2007, 17:13

Pista Ciclabile
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Oggi la TV italiana ha comunicato della tragica morte di un bambino di poco più di 3 anni...
Ma dove?.... In una pista ciclabile!
Come mai è accaduta questa disgrazia nel posto praticamente tranquillo e quasi sicuro?
Come mai in una pista ciclabile potrebbe entrare una moto o, ancora peggio, una macchina, come è capitato a noi?
Ieri siamo andati in Trentino a fare un giro in bici. In mezzo d'un campo con qualche cavallo e asino, lungo la pista ciclabile, ho visto una grossa macchina, però ferma fuori della pista. C'era una famiglia, a proposito con i figli.  Ho chiesto mio marito, come mai sono entrati sul campo, se non c'è un'altra uscita salvo la pista ciclabile. Lui ha detto che, magari, sono i proprietari del campo. Ma in quel posto, almeno, la strada per le macchine era vicino al posto della loro sosta e la visibilità era sufficiente.
Poi al ritorno proprio nella pista ciclabile (non è stata una stradina combinata con la pista) da dietro una roccia ci sono venuti incontro due macchine: un fuoristrada e una Fiat Punto. Siamo stati fortunati di non viaggiare molto velocemente. Le macchine hanno fatto una brusca   frenata, si sono spostate un pò, ma mi è sembrato, che per esse è stata una sorpresa di trovare due bici nella loro "strada". Forse, hanno perso la strada, poveretti... Vorrei sapere che cosa farebbero, se avessero incontrato non due bici, ma altre due macchine?  :evil:  
In Trentino l'entrata nelle piste è libera sia per le moto che per le macchine. 
In provincia di Vicenza mettono ostacoli in ferro per impedire all'entrate nelle piste ciclabili alle macchine, ma non alle moto. Coloro che non pensano a conseguenze, possono entrare e fare quello, che è accaduto ieri....


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Coriolano della Floresta
08 Ottobre 2007, 17:18

Re: Pista Ciclabile
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Mio padre progetta piste ciclabili e l'invasione delle moto è un problema a suo dire tecnicamente irrisolvibile. Quello delle auto però è un altro paio di maniche. Comunque solo la repressione della polizia municipale è il deterrente veramente efficace per le invasioni della pista.


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ema
08 Ottobre 2007, 18:29

Re: Pista Ciclabile
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Dalle mie parti nelle piste ciclabili le macchine sono inesistenti. Il problema delle moto esiste, anche se la colpa non è dei motori ma di chi c'è sopra!


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gladium
08 Ottobre 2007, 18:33

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="Finna" post="6590481"]Oggi la TV italiana ha comunicato della tragica morte di un bambino di poco più di 3 anni...
Ma dove?.... In una pista ciclabile!
Come mai è accaduta questa disgrazia nel posto praticamente tranquillo e quasi sicuro?
Come mai in una pista ciclabile potrebbe entrare una moto o, ancora peggio, una macchina, come è capitato a noi?
Ieri siamo andati in Trentino a fare un giro in bici. In mezzo d'un campo con qualche cavallo e asino, lungo la pista ciclabile, ho visto una grossa macchina, però ferma fuori della pista. C'era una famiglia, a proposito con i figli.  Ho chiesto mio marito, come mai sono entrati sul campo, se non c'è un'altra uscita salvo la pista ciclabile. Lui ha detto che, magari, sono i proprietari del campo. Ma in quel posto, almeno, la strada per le macchine era vicino al posto della loro sosta e la visibilità era sufficiente.
Poi al ritorno proprio nella pista ciclabile (non è stata una stradina combinata con la pista) da dietro una roccia ci sono venuti incontro due macchine: un fuoristrada e una Fiat Punto. Siamo stati fortunati di non viaggiare molto velocemente. Le macchine hanno fatto una brusca   frenata, si sono spostate un pò, ma mi è sembrato, che per esse è stata una sorpresa di trovare due bici nella loro "strada". Forse, hanno perso la strada, poveretti... Vorrei sapere che cosa farebbero, se avessero incontrato non due bici, ma altre due macchine?  :evil:  
In Trentino l'entrata nelle piste è libera sia per le moto che per le macchine. 
In provincia di Vicenza mettono ostacoli in ferro per impedire all'entrate nelle piste ciclabili alle macchine, ma non alle moto. Coloro che non pensano a conseguenze, possono entrare e fare quello, che è accaduto ieri....[/quote]
ho sentito anche io quella notizia... spero che prendano quell' animale che dopo aver investito, e ucciso, un bambino non ha nemmeno pensato di avere il dovere di fermarsi... :twisted:


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Ospite
08 Ottobre 2007, 18:55

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="Finna" post="6590481"]
Ieri siamo andati in Trentino a fare un giro in bici.  [/quote]

Dove siete andati precisamente ? Io e mia moglie prima che nascesse Sasha siamo andati a fare diversi giri nelle ciclopiste trentine. Oltre alla ciclopista del sole abbiamo fatto quella della Valsugana e quella della Val di Fiemme.

Io prima di sposarmi ero un bravo ciclista  :-D 

[img]http://img221.imageshack.us/img221/603/dolomiti2ju4.jpg[/img] [b]Il ciclista Morello in azione sul Passo Sella  [/b]


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cagliostro
08 Ottobre 2007, 19:14

Re: Pista Ciclabile
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Pochi sanno che a Kiev i mezzi pubblici, in caso di traffico o ingorgo, invadono i marciapiedi e percorrono il tragitto a piena velocità.
Proprio oggi, ahimè, davanti casa, hanno investito un dedushka col cane che camminava sul marciapiede.  :-(


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Ospite
08 Ottobre 2007, 19:25

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590498"][quote user="Finna" post="6590481"]
Ieri siamo andati in Trentino a fare un giro in bici.  [/quote]

Dove siete andati precisamente ? Io e mia moglie prima che nascesse Sasha siamo andati a fare diversi giri nelle ciclopiste trentine. Oltre alla ciclopista del sole abbiamo fatto quella della Valsugana e quella della Val di Fiemme.

Io prima di sposarmi ero un bravo ciclista  :-D 

[img]http://img221.imageshack.us/img221/603/dolomiti2ju4.jpg[/img] [b]Il ciclista Morello in azione sul Passo Sella  [/b][/quote]

Morello, ciao!  
Credo che nessuno ha alcun dubbio che sei un bravissimo atleta e ciclista! I tuoi servizi sullo sport sono preziosi per noi.
Te lo dico sinceramente. Ho visto l'album del Forum, dal quale ho capito che sei appassionato del ciclismo e dello sport in generale.
Hai mai partecipato nella famosa gara "Giro d'Italia"?
Noi abbiamo fatto la ciclopista della Valsugana lungo il fiume Brenta. Le macchine l'abbiamo visti nella zona di un piccolo  paese, se non sbaglio, Ospedaletto.
Un'altra volta ci mancherebbe trovare nella pista un carro armato... :carro:


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mast79
08 Ottobre 2007, 19:42

Re: Pista Ciclabile
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in un approfondimento han detto che sulle piste ciclabili in un anno muoiono 300 persone..pensate un po...........


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Ospite
08 Ottobre 2007, 20:31

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="mast79" post="6590504"]in un approfondimento han detto che sulle piste ciclabili in un anno muoiono 300 persone..pensate un po...........[/quote]

Dove hai sentito dire questo approfondimento ? Mi sembra che sia esagerata la cosa, quella della morte del bimbo è stata la prima volta che l'ho sentita.


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Ospite
08 Ottobre 2007, 20:33

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="cagliostro" post="6590499"]Pochi sanno che a Kiev i mezzi pubblici, in caso di traffico o ingorgo, invadono i marciapiedi e percorrono il tragitto a piena velocità.
Proprio oggi, ahimè, davanti casa, hanno investito un dedushka col cane che camminava sul marciapiede.  :-([/quote]

una cosa quasi simile stava capitando a me a Volgograd, stavo attraversando la strada sulle strisce pedonali,abituato a Correggio non avevo fatto caso che nessuno si fermava, da quella volta mia moglie ogni volta che dovevo attraversare mi prendeva per mano  :-D  :-D  :-D


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gladium
08 Ottobre 2007, 20:36

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590507"][quote user="cagliostro" post="6590499"]Pochi sanno che a Kiev i mezzi pubblici, in caso di traffico o ingorgo, invadono i marciapiedi e percorrono il tragitto a piena velocità.
Proprio oggi, ahimè, davanti casa, hanno investito un dedushka col cane che camminava sul marciapiede.  :-([/quote]

una cosa quasi simile stava capitando a me a Volgograd, stavo attraversando la strada sulle strisce pedonali,abituato a Correggio non avevo fatto caso che nessuno si fermava, da quella volta mia moglie ogni volta che dovevo attraversare mi prendeva per mano  :-D  :-D  :-D[/quote]
meno male... pensavo di essere l'unico al quale capita di essere tirato indietro ogni volta dalla sua donna  :-D  :-D  :-D


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Ospite
08 Ottobre 2007, 20:46

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="Finna" post="6590502"]

Morello, ciao!  
Credo che nessuno ha alcun dubbio che sei un bravissimo atleta e ciclista! I tuoi servizi sullo sport sono preziosi per noi.
Te lo dico sinceramente. Ho visto l'album del Forum, dal quale ho capito che sei appassionato del ciclismo e dello sport in generale.
Hai mai partecipato nella famosa gara "Giro d'Italia"?
Noi abbiamo fatto la ciclopista della Valsugana lungo il fiume Brenta. Le macchine l'abbiamo visti nella zona di un piccolo  paese, se non sbaglio, Ospedaletto.
Un'altra volta ci mancherebbe trovare nella pista un carro armato... :carro:[/quote]

Infatti nei pressi di Ospedaletto non è più pista ciclabile ma una strada locale aperta al traffico motorizzato fino a Tezze e Primolano dove si sbocca vicino a uno svincolo stradale. Ecco alcuni link: http://bicicletta.bonavoglia.eu/itinerari/valsugana.html
http://www.ripristino.provincia.tn.it/Piste_Ciclabili/Pista08/08D.html  http://www.magicoveneto.it/bike/CPB/Enego-1.htm 
http://www.valsuganainbici.info/

Per quanto riguarda il mio curriculm, non ho mai corso ne tra i professionisti ne tra i dilettanti, ho fatto solo gare di Cicloamatori chiamate granfondo, in ogni modo i miei 12.000 Km all'anno me li facevo tranquillamente.


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pretender
08 Ottobre 2007, 20:57

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590506"][quote user="mast79" post="6590504"]in un approfondimento han detto che sulle piste ciclabili in un anno muoiono 300 persone..pensate un po...........[/quote]

Dove hai sentito dire questo approfondimento ? Mi sembra che sia esagerata la cosa, quella della morte del bimbo è stata la prima volta che l'ho sentita.[/quote]
L'approfondimento non l'ho visto , pero' purtroppo la cifra non mi sembra campata in aria , io stesso nelle mie sempre piu' rare uscite ho visto un paio di ciclisti stesi per terra , se ne e' parlato questa volta perche' la vittima e' un bambino di 3 anni ; nelle piste ciclabili dalle mie parti si trova ormai di tutto : auto ( in teoria dovrebbero essere dei residenti lungo la pista ) , scooter , ragazzi che vanno con i rollerblade o gente che porta a spasso i cani ( anche senza guinzaglio ) .


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Ospite
08 Ottobre 2007, 21:00

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590509"][quote user="Finna" post="6590502"]
Infatti nei pressi di Ospedaletto non è più pista ciclabile ma una strada locale aperta al traffico motorizzato fino a Tezze e Primolano dove si sbocca vicino a uno svincolo stradale. Ecco alcuni link: http://bicicletta.bonavoglia.eu/itinerari/valsugana.html
http://www.ripristino.provincia.tn.it/Piste_Ciclabili/Pista08/08D.html  http://www.magicoveneto.it/bike/CPB/Enego-1.htm 
http://www.valsuganainbici.info/
quote]

E' molto strano, sì, abbiamo fatto alcuni tratti della strada locale, dove potevano passare anche le macchine, pero proprio quello, che è accaduto a noi, è stato in una strettissima pista tra le rocce e un ripido versante, era segnata come la pista ciclabile (disegno giallo di bici e strisce gialle sul asfalto)  :smt102 
Cmq, grazie per i link.


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Ospite
08 Ottobre 2007, 21:11

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="Finna" post="6590514"]

E' molto strano, sì, abbiamo fatto alcuni tratti della strada locale, dove potevano passare anche le macchine, pero proprio quello, che è accaduto a noi, è stato in una strettissima pista tra le rocce e un ripido versante, era segnata come la pista ciclabile (disegno giallo di bici e strisce gialle sul asfalto)  :smt102 
Cmq, grazie per i link.[/quote]

Magari una volta uniamo le nostre famiglie ed andiamo a fare un bel giro in bici  :-D


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Ospite
08 Ottobre 2007, 21:19

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="pretender" post="6590513"]
L'approfondimento non l'ho visto , pero' purtroppo la cifra non mi sembra campata in aria , io stesso nelle mie sempre piu' rare uscite ho visto un paio di ciclisti stesi per terra , se ne e' parlato questa volta perche' la vittima e' un bambino di 3 anni ; nelle piste ciclabili dalle mie parti si trova ormai di tutto : auto ( in teoria dovrebbero essere dei residenti lungo la pista ) , scooter , ragazzi che vanno con i rollerblade o gente che porta a spasso i cani ( anche senza guinzaglio ) .[/quote]

Nella mia zona queste cose non succedono oppure capitano molto raramente, sulle piste ciclabili e ciclopedonali girano solamente pedodi e ciclisti ed cani senza guinzaglio e museruola  :-D  :-D . Però con i cani girano anche sotto i portici  :-D


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Ospite
08 Ottobre 2007, 21:34

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590516"][quote user="Finna" post="6590514"]
Magari una volta uniamo le nostre famiglie ed andiamo a fare un bel giro in bici  :-D[/quote]

Molto volentieri, ma temo che molto presto ti lasceremo sfuggire  :D 
Non siamo così bravi come te... Prima dobbiamo allenarci un pò di più


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Ospite
08 Ottobre 2007, 22:05

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="Finna" post="6590519"][quote user="morello" post="6590516"][quote user="Finna" post="6590514"]
Magari una volta uniamo le nostre famiglie ed andiamo a fare un bel giro in bici  :-D[/quote]

Molto volentieri, ma temo che molto presto ti lasceremo sfuggire  :D 
Non siamo così bravi come te... Prima dobbiamo allenarci un pò di più[/quote]

Farete compagnia a mia moglie e a Sasha  :-D  :-D


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mast79
08 Ottobre 2007, 22:32

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590506"][quote user="mast79" post="6590504"]in un approfondimento han detto che sulle piste ciclabili in un anno muoiono 300 persone..pensate un po...........[/quote]

Dove hai sentito dire questo approfondimento ? Mi sembra che sia esagerata la cosa, quella della morte del bimbo è stata la prima volta che l'ho sentita.[/quote]

l ho sentito in radio su rtl che il mattino parlano sempre con le persone specifiche per ogni argomento..cmq lo credo possibile perche anche a me stando tutto il giorno sulla strada per lavoro e' capitato di vedere due incidenti mortali piu o meno simili purtroppo


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Ospite
09 Ottobre 2007, 11:07

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="morello" post="6590522"][quote user="Finna" post="6590519"][quote user="morello" post="6590516"][quote Farete compagnia a mia moglie e a Sasha  :-D  :-D[/quote]

Grazie, un giorno sicuramente sì. Tua moglie non fa 12000 km all'anno?  :D  :D 
Ma quanti anni ha tuo figlio (se non 'è un grande segreto). Niente, pensavo, a che età un bambino può affrontare un lungo viaggio in bici?..... E perché lo chiami Sasha, in modo russo, non Alessandro o Sandro?
Scusa la mia curiosità.   :smile:


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ema
09 Ottobre 2007, 13:08

Re: Pista Ciclabile
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Perchè non facciamo un incontro in bici????? :-D 

Anche io sono un amante di questo sport..... amo la mountain bike! Ma che fatica...... :smt048


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Ospite
09 Ottobre 2007, 14:22

Re: Pista Ciclabile
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[quote user="luca" post="6590562"]Perchè non facciamo un incontro in bici????? :-D 

Anche io sono un amante di questo sport..... amo la mountain bike! Ma che fatica...... :smt048[/quote]

Sarebbe bellissimo, Luca!
Ma per ora un mountain bike per me è come una nave spaziale... :smt101 
Devo confessare che persino alcuni tratti di pianura (un pò in salita, magari di 7-10 % di pendenza), se sono un pò lunghi mi fanno fatica, quindi il tuo miglior compagno di questo "Raduno su una pista ciclabile" sarà il nostro onorevole Morello.
Non ho tanta esperienza....
....Mosca non è una città adatta alle bici...
 :nzd:


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Ospite
10 Ottobre 2007, 23:29

Re: Pista Ciclabile
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[b][color=red][size=24]BIMBO UCCISO: ARRESTATI DUE RAGAZZI, UNO 

MINORENNE[/size][/color][/b]

[b]BORMIO (SONDRIO)  -[/b] E' durata quattro giorni la caccia al presunto responsabile della tragica fine del piccolo Renzo Giacomella, di 3 anni, travolto e ucciso sabato sera da una moto su una pista ciclabile a Bormio, mentre era con la mamma e la sorella di sei anni. Quattro giorni di appelli, e di indagini senza tregua dei carabinieri, per scoprire alla fine che i responsabili erano due, due giovanissimi della zona. E per quello che guidava, l'accusa è di omicidio volontario. I due hanno confessato. Alla guida della moto, un 125 da cross, c'era un minorenne, un giovane di 17 anni. Seduto dietro a lui, un amico che da poco ne ha compiuti 18, Luca Martinelli,al quale il minore aveva dato un passaggio 'proibito' e col quale aveva deciso di scorrazzare su una pista ciclabile al buio. A fari spenti, probabilmente per non essere visti. La tanto attesa svolta all'indagine è arrivata nel tardo pomeriggio di oggi dopo il succedersi di avvenimenti di ieri: prima il ritrovamento di un casco in un cassonetto, poi il sequestro di una motocicletta enduro di 50 cc di cilindrata, appartenente a un sedicenne di Santa Lucia, frazione di Valdisotto, lo stesso paese della vittima.

Non era quella la pista giusta. Quella buona è emersa oggi, e in serata, dopo essere stati sottoposti a incalzanti interrogatori per diverse ore da parte del procuratore di Sondrio, Gianfranco Avella, e del pm Stefano Latorre, sono usciti dalla caserma dei carabinieri di Bormio all'interno di due 'gazzelle' il 17enne e il 18enne. Tutti e due sono finiti in carcere: il minore al Beccaria di Milano, l'altro a Sondrio. Tecnicamente, il primo è in stato di fermo, il secondo in stato di arresto perché maggiorenne. Al minore i magistrati contestano l'omicidio volontario nella configurazione del dolo eventuale, che si profila quando, come in questo caso, una persona guida al buio e si assume il rischio di causare la morte di qualcuno; inoltre è accusato di omissione di soccorso e fuga. Al maggiorenne, magistrati contestano l'omicidio colposo, l'omissione di soccorso e la fuga. Omicidio colposo, per aver creato la situazione di rischio mortale mettendosi imprudentemente sul sellino posteriore della moto condotta dal minorenne. "Tenevamo - ha dichiarato il procuratore Avella uscendo dalla caserma dei carabinieri di Bormio - a risolvere in fretta questo caso per dare una risposta di giustizia alla famiglia del piccolo Renzo. Certamente, se i due giovani si fossero presentati spontaneamente dai carabinieri, come più volte chiesto negli appelli di questi giorni, avremmo tenuto nei loro confronti un atteggiamento diverso".

Ma gli appelli, lanciati dalla disperata mamma di Renzo, Nicoletta Martinelli, 36 anni, dal padre e dallo stesso procuratore, non sono serviti. Ci sono volute le indagini, che hanno risolto il caso il giorno dopo i funerali del piccolo Renzo. Stamani, dopo che era sfumata la pista del 16enne, le indagini parevano tornate in altomare. Invece gli investigatori, coordinati dal ten. col. Marcello Bergamini, comandante provinciale dell'Arma di Sondrio, e dal nuovo responsabile del Reparto operativo di Sondrio, ten. col. Michele Facciorusso, avevano già puntato l'attenzione su altre tre moto di piccola cilindrata. Il proprietario di una di queste, il 17enne poi fermato, è stato condotto in caserma e durante un lungo, doppio interrogatorio, è caduto in ripetute contraddizioni. A fronte di queste contraddizioni e della raffica di "non ricordo", la sua posizione si è aggravata, fino alla confessione finale. Poi è toccato al suo amico essere preso e messo alle strette. Pare che non vi siano ammaccature sulla moto, perché il povero Renzo sarebbe stato violentemente urtato da una ginocchiata, quanto è bastato per farlo volare e cadere mortalmente al suolo. La mamma del piccolo non si era resa conto che sulla moto scomparsa ci fossero due persone. I due hanno detto agli inquirenti che al momento del fatto non si erano resi conto della gravità di quanto accaduto. L'hanno saputo solo il giorno dopo dai notiziari, ma si sono ben guardati dal costituirsi. E, a quanto si è appreso, avevano tenuto nascosto tutto alle famiglie, ora distrutte dall'epilogo della vicenda. "Sono soddisfatta - ha detto in serata la mamma della vittima, Nicoletta Martinelli -. Soddisfatta per il risultato ottenuto dai carabinieri, i quali, subito dopo la tragedia toccata al mio Renzo, mi avevano promesso che avrebbero fatto di tutto per trovare al più presto il responsabile".
[b]
I DUE IN CARCERE,UNO STUDENTE L'ALTRO MURATORE[/b]
Luca Martinelli, il 18enne arrestato dai carabinieri di Bormio e Tirano, per l'ipotesi di omicidio colposo, omissione di soccorso e fuga, risiede a Valdisotto (Sondrio), il paese nel quale abitava anche la giovanissima vittima. Studente delle medie superiori, è stato rinchiuso nel carcere di Sondrio. Il minorenne abita invece a Bormio, e fa il muratore in un'impresa edile della zona. Entrambi appartengono a famiglie di lavoratori, in apparenza senza grossi problemi economici. Del minorenne non sono state rese note neppure le iniziali di nome e cognome. Si sa che è già stato condotto nel carcere minorile Beccaria di Milano, a disposizione dei magistrati del tribunale minorile del capoluogo lombardo.


