https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=34&t=14376 ----------------------------------- WILLOWMASK 13 Mag 2011, 21:48 Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Salve a tutti, è da tanto tempo che ho questa curiosità, e volevo girarla a tutti voi: Perchè in Russia non ci sono le persiane alle finestre delle case??? Io penso che sarebbero molto utili d'inverno, e anche d'estate. Certo, d'inverno con il ghiaccio potrebbero creare problemi di apertura e chiusura, anche problemi per i passanti, ma credo che con un pò di astuzia si possono limitare i disagi, valorizzando invece l'utilità della stessa. D'estate invece c'è l'oscuramento totale della stanza da letto, e magari si dorme meglio (almeno io), si può mantenere fresca la casa nelle ore di sole battente ( L'estate scorsa sarebbero veramente servite!!). Insomma credo possa essere di grande utilità. C'è una spiegazione logica oppure no??? Willow ----------------------------------- Mirada 13 Mag 2011, 22:04 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- Ma stai scherzando? già che d'inverno viviamo quasi sempre nel buio (si sveglia nel buoi, si va al lavoro nel buio, quando si torna a casa c'è già il buio) e durante le altre stagioni ci sono tanti giorni nuvolosi e piovosi (non prendiamo in considerazione l'estate scorsa che è stata anomala)... il sole ci manca! (almeno a me personalmente).. altro che le persiane... ----------------------------------- milian_t 13 Mag 2011, 22:05 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- io non sono russo, però mi azzardo in base alla mia piccola esperienza che ne ho parlato con russi, loro vivono con pochissima luce d'inverno, la luce anche di notte, in estate per loro è un piacere, invece noi siamo stati abituati a dormire al buio, un russo può sentirsi in una tomba a dormire al buio totale. aggiungo mi hanno detto che al nord della Russia la gente non riesce a dormire per la troppa poca luce, stanno male per questo! L'organismo ha bisogno di luce per vivere bene, pure per dormire bene! ----------------------------------- Mirada 13 Mag 2011, 22:10 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- [quote user="milian_t" post="6720160"] un russo può sentirsi in una tomba a dormire al buio totale.[/quote] appunto! si può sentirsi in una tomba a svegliarsi al buio totale...una sensazione strana e un po' terribile... ----------------------------------- Kikka 14 Mag 2011, 0:54 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- Io,che dormo nel buio totale e anche le lucine degli interruttori mi danno fastidio, in Russia all'inizio ho avuto difficoltà a dormire, soprattutto ad agosto, perché veniva luce da fuori e il mio dirimpettaio come se non bastasse teneva la luce accesa di notte(e non sono mai riuscita a capire perché).Però se chiudevo tutto per avere il buio morivo soffocata.Poi ci ho fatto l'abitudine, dopo aver sofferto un po' e qualche notte insonne. Alla fine dormivo bene come in Italia. ----------------------------------- milian_t 14 Mag 2011, 7:48 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- beata tu, io non mi ci sono mai abituato, anche a me danno fastidio le odiosissime lucine :oops: ----------------------------------- Abacucco 14 Mag 2011, 8:11 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- Per me la questione che ha posto Willowmask è giusta, poiché non riguarda solo la Russia ma anche l'Ucraina dove c'è più luce e meno ghiaccio e problemi legati al gelo estremo. Il fatto che non ci siano le persiane è un fatto quindi anche culturale. Anche io ho avuto problemi per questo motivo e il fatto che in Ucraina (ma penso anche in Moldova) non ci siano persiane non ha motivi particolarmente utilitaristici. Mancano solamente per questioni di caratteri culturali: non ne hanno mai fatto uso e l'abitudine non spinge la gente a scoprirne la funzionalità. E' un vero peccato, spero che con il tempo le cose comincino a cambiare, se non altro per la gioia di noi stranieri (magari anche degli autoctoni se apprezzeranno la cosa)! ----------------------------------- Luda Mila 14 Mag 2011, 8:58 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6720175"] E' un vero peccato, spero che con il tempo le cose comincino a cambiare,/quote] E perche` le cose cominerebbero a cambiare? :-D :D Ma che sensibili che siete se non riuscite a dormire con le lucine! :lol: A parte gli scherzi ti do ragione, Abacucco, e` un'abitudine diciamo culturale, le persiane non sono un fatto della cultura russa. Forse proprio perche` abbiamo poco sole, abbiamo bisogno di piu` luce a differenza dei paesi meridionali. Tra l'altro nei villaggi russi c'era una cosa piu` o meno simile, (ci sara` anche oggi :roll: ) si chiama "stavni" - ставни, si usavano per coprire la finestra da fuori. [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/i.jpg[/img] [img]http://www.russia-italia.com/files/images/1057/__1089___1090___1072___1074___1085___1080_.jpg[/img] Pero` adesso anche nelle citta` le persiane si vedono ogni tanto, e ci sono di solito negli uffici. ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Mag 2011, 9:02 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- La domanda l'ho esposta male, infatti voleva comprendere tutta l'area ex sovietica, dove la luce giornaliera è sicuramente superiore ad alcune aree (molto vaste) della Russia, che come letto nei post precedenti, può avere una logica, anche se per me non condivisa. Io la penso come Abacucco, credo che non viene usata per questioni di caratteri culturali, inoltre penso che oltre all'oscurità/luminosità della casa, credo che abbia anche altri notevoli confort, ma ripeto è un mio pensieo da Occidentale.. Willow ----------------------------------- rago 14 Mag 2011, 9:03 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Se non mi sbaglio, e' colpa di Pietro il Grande. Folgorato dall'Olanda, dove non ci sono le persiane come in molti paesi del Nord Europa e della Scandinavia, costrui' senza persiane San Pietroburgo e da li' e' nata ma modo. Invece i contadini, come ho visto nei vari musei di case all'aperto, le mettevano perche' erano comode. Sempre se non mi sbaglio! Paka Rago ----------------------------------- Irina 14 Mag 2011, 9:18 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- Certo, la casa con i balconi è molto più bella di una che non li ha. Anche le taparelle italiane sono belle e utili: proteggono non solo dalla luce, ma anche dalla piogggia che sporca i vetri, dal rumore e dal freddo. Ma una volta esistevano gli scuri anche in Russia. Si chiamavano "ставни", questa parola è usata adesso per chiamare tutti i tipi di balconi, serrande, taparelle.... Ma gli stavni russi di una volta sono da tanto tempo fuori moda... E non so dirvi perché... La loro funzione di proteggere dalla luce oggi fanno le tende: [img]http://www.adieurope.com/system/files/u1/image008.jpg[/img] chi di voi è stato in Russia, lo sa, che ci sono due tipi di tende sulle finestre: di stoffa leggera, come quelle che esistono in Italia, e di stoffa pesante, che oscura le finestre di notte. le stavnie russe potete vedere in wikipedia: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_национальное_жилище [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8d/Old_believers_house.JPG/300px-Old_believers_house.JPG[/img] ----------------------------------- Bes 14 Mag 2011, 9:29 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Caro Willow, la tua osservazione è simpatica e credo che tutti noi ci siamo fatti questa domanda almeno una volta. Il fatto che in Russia ed in generale nei paesi del Nord non si usino persiane e tapparelle, come hanno già detto gli altri è dovuto al fatto che durante l'anno la luce naturale scarseggia.... Certo, in estate quando le ore di buio sono 3 o 4, per noi che non siamo abituati a dormire con la luce del sole in camera da letto alle 4 del mattino all'inizio è abbastanza traumatico :D :D Ho notato la stessa cosa in Svezia, Inghilterra, Irlanda, USA..... Quando sono stato a Berlino a Giugno mi svegliavo sistematicamente alle 4 del mattino perchè mi stavo abbronzando :D Alla fine diventa una questione di abitudine, io preferisco dormire in stile catacomba se possibile, mia moglie che è abituata alla Russia può dormire anche la luce in camera, per lei è indifferente :roll: ----------------------------------- Irina 14 Mag 2011, 9:43 Re: Una Strana Domanda....... ----------------------------------- [quote user="Abacucco" post="6720175"]Per me la questione che ha posto Willowmask è giusta, poiché non riguarda solo la Russia ma anche l'Ucraina dove c'è più luce e meno ghiaccio e problemi legati al gelo estremo. Il fatto che non ci siano le persiane è un fatto quindi anche culturale. Anche io ho avuto problemi per questo motivo e il fatto che in Ucraina (ma penso anche in Moldova) non ci siano persiane non ha motivi particolarmente utilitaristici. Mancano solamente per questioni di caratteri culturali: non ne hanno mai fatto uso e l'abitudine non spinge la gente a scoprirne la funzionalità. E' un vero peccato, spero che con il tempo le cose comincino a cambiare, se non altro per la gioia di noi stranieri (magari anche degli autoctoni se apprezzeranno la cosa)![/quote] Allora, la storia delle finestre da noi è complicata... :lol: Il vetro, poi, come materiale costava, allora le finestre conveniva fare piccoline... e allora la luce entrava poca e non dava tanto fastidio. I palazzi dei ricchi avevano le finestre enormi, ma questi palazzi anche d'estate mantenevano il fresco, non mi intendo molto in costruzioni, ma credo per motivi di muri fatti in pietra e molto spessi... allora anche là non serviva a molto oscurare le finestre. Gli stavni servivano una volta anche per chiudere la finestra... che era senza i verti, era semplicemente un buco nel muro!!! Più tardi, quendo la gente poteva permettersi le finestre, gli stavni sono quasi spariti. Chi li continuava ad usare, lo faceva per i motivi di sicurezza. ----------------------------------- Speck 14 Mag 2011, 9:44 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6720196"]Caro Willow, in generale nei paesi del Nord non si usino persiane e tapparelle, come hanno già detto gli altri è dovuto al fatto che durante l'anno la luce naturale scarseggia....[/quote] In olanda molti non conoscevano nemmeno le tende :-D : che bello in dicembre svegliarsi alla mattina alle 8, cacciare fuori la testa dalla finestra, assaporare quel poco di aria salmastra che serpeggia nell'aria, vedere che è ancora notte fonda a dispetto delle ore 8 italiane, abbassare lo sguardo verso il basso e guardare a destra e a sinistra per vedere le sfittinzie che passeggiano mentre vanno al lavoro o a scuola ma appena guardi di fronte :shock: per vedere la casa di fronte e: "porca vacca....ma quelli trombano" :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Mag 2011, 9:49 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Interessanti osservazioni..... Io, comunque quando dormo non ho problemi di luce, quindi l'osservazione era semplicemente sull'uso non uso della persiana... Anche la mia compagna, quando le ho posto questa domanda, ha risposto con le stesse parole di Mirada :lol: Ma nel sud della Russia e negli altri paesi??? Vediamo se arrivano altre considerazioni..... Willow ----------------------------------- Elena_K 14 Mag 2011, 13:40 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [b]WILLOWMASK[/b], penso che al inizio sono stati inventati per tenere piu caldo la casa ad inverno...ma adesso con il riscaldamento a +25 non serve piu ci sono pro e contro... vivendo a mosca mi piaceva a svegliarmi con luce di sole vivendo qua non mi piaceva a dormire nella tomba qua mi piace che le finestre non si sporcano cosi tanto...una volta piove tira giu le taparelle e i vetri son anchora pulite... :roll: ----------------------------------- e-antea 14 Mag 2011, 14:08 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Eh ... bisogna anche distinguere ... c'è persiana e persiana ... 1) - la persiana in legno a battente pieno, che usa in genere nei paesi freddi, e serve per proteggere il vano finestra e il vetro dal vento e dal freddo ... non per oscurare, perchè di solito i muri sono spessi e le finestre piccole, e per fare ombra è sufficiente lo sguincio del muro ... come già scritto nei taempi antichi non sempre c'erano i vetri nelle finestre, usava mettere stoffa o pergamena tipo cartone ... 2) - la persiana in legno a lamelle, che serve per oscurare ma soprattutto per proteggere dal caldo lasciando passare l'aria, usata soprattutto nei paesi caldi, e per finestre e portefinestre grandi ... ma nei paesi caldi vale anche lo stesso discorso all'incontrario, proprio per proteggere dal caldo le finestre sono piccole e i muri spessi così le persiane non servono ( tipo case coloniche della puglia, della sicilia ecc.) 3) - la tapparella, di uso recente, che viene usata soprattutto per oscurare nei paesi caldi ... ----------------------------------- Steve81 14 Mag 2011, 14:38 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- io infatti mi porto sempre la mascherina che danno in aereo. Per dormire ho bisogno delle tenebre.se c'è un solo spiraglio di luca non riesco a dormire! :-? :-( ----------------------------------- pochi_rubli 14 Mag 2011, 14:42 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Io una volta ho dormito in piedi, giuro! ----------------------------------- Steve81 14 Mag 2011, 14:43 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6720225"]Io una volta ho dormito in piedi, giuro![/quote] dentro un sarcofago? :lol: ----------------------------------- Batir 14 Mag 2011, 14:44 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="Steve81" post="6720223"]io infatti mi porto sempre la mascherina che danno in aereo. Per dormire ho bisogno delle tenebre.se c'è un solo spiraglio di [b]luca[/b] non riesco a dormire! :-? :-([/quote] Luca rompe proprio i cosidetti quando uno dorme :-D ----------------------------------- pochi_rubli 14 Mag 2011, 14:47 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="Steve81" post="6720226"][quote user="pochi_rubli" post="6720225"]Io una volta ho dormito in piedi, giuro![/quote] dentro un sarcofago? :lol:[/quote] Facevo le pulizie in un cantiere con una aspirapolvere industriale, ero reduce di una nottata di festa, senza dormire. A un certo punto sono rimasto appoggiato all'aspirapolvere e mi sono adormentato qualche secondo! ----------------------------------- Steve81 14 Mag 2011, 14:48 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6720227"][quote user="Steve81" post="6720223"]io infatti mi porto sempre la mascherina che danno in aereo. Per dormire ho bisogno delle tenebre.se c'è un solo spiraglio di [b]luca[/b] non riesco a dormire! :-? :-([/quote] Luca rompe proprio i cosidetti quando uno dorme :-D[/quote] è veramente fastidioso :D ----------------------------------- Ospite 14 Mag 2011, 19:55 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Willow è un fakeeeeee!!!! Fa domande straneeeeeeeee!!!! :lol: ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Mag 2011, 20:02 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="alessandroc78" post="6720244"]Willow è un fakeeeeee!!!! Fa domande straneeeeeeeee!!!! :lol:[/quote] Di la verità.... non te lo aspettavi!!!! :-D Willow ----------------------------------- Ospite 14 Mag 2011, 20:07 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Eh no...me ne torno nel sarcofafo al buio a dormire... Comunque da me ho la persiana alla genovese che lascia passare la luce, dai miei avevo al tapparella che mi lasciava la buio, per evitare sto disagio nella casa nuova, nelle camere le ho cabiate, ho preso sempre le persiane come prima, solo che le stecche sono regolabili, quindi buio in camera :-D ----------------------------------- WILLOWMASK 14 Mag 2011, 22:22 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Infatti, oggi ci sono questi accorgimenti, in modo da non lasciarti completamente al buio.... Willow ----------------------------------- clocker 15 Mag 2011, 0:01 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Io ho più e più volte affrontanto l'argomento, pensa che quando vengono i russi a casa mia e vedono ste cose alla finestra non riescono a capire... la domanda classica è ma perchè? subito seguita, ma cose si usa? Io non sono mai riuscito a risolvere, in estate mi sveglio alle 5 e d'inverno non ci faccio caso, tanto è sempre buio :) Sarà tutta una questione di abitudine, ma quanto ti rompe le palle quel raggio di sole la mattina che ti entra negli occhi ----------------------------------- Luda Mila 15 Mag 2011, 8:09 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="clocker" post="6720264"] Sarà tutta una questione di abitudine, ma quanto ti rompe le palle quel raggio di sole la mattina che ti entra negli occhi[/quote] Appunto, clocker, sara` una questione di abitudine. Io preferisco svegliarmi sotto i raggi di sole per esempio, e per l'estate invece delle tende pesanti metto quelle leggere in modo che facciano passare il sole al mattino presto. :smile: Credo sia un'abtudine della maggior parte dei russi; infatti tra i miei conoscenti/amici direi di non conoscere nessuno che tenga tanto a dormire nel buio completo. :wink: ----------------------------------- Batir 15 Mag 2011, 8:52 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- IO ORMAI MI SVEGLIO ALLE 4 DEL MATTINO IN QUESTO PERIODO, non riesco proprio ad abituarmi alla luce ----------------------------------- WILLOWMASK 15 Mag 2011, 9:07 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- A me non da fastidio svegliarmi con il sole, semmai darebbe fastidio addormentarmi con la luce..... Willow ----------------------------------- milian_t 15 Mag 2011, 10:04 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- insomma, è risaputo l'effetto della luce sull'organismo, lo scrivo, và, il buio è sinonimo di morte. ----------------------------------- tonino86 15 Mag 2011, 10:10 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- neanche io riuscirei a dormire con la luce....è questione d'abitudine :D ----------------------------------- sorrento76 15 Mag 2011, 14:52 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Io ci sto facendo l'abitudine,specie dopo giornate lunghe al lavoro mi addormenterei pure sul terzo anello :-D Il discorso è che a me,le persiane,piacciono e mi consentono quel pò di ombra e di privacy che in certi momenti della giornata fanno comodo. ----------------------------------- Mirada 15 Mag 2011, 18:17 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6720204"] Anche la mia compagna, quando le ho posto questa domanda, ha risposto con le stesse parole di Mirada :lol: [/quote] siamo russe..e non del sud.. :wink: ma come dice giustamete Luda Mila e gli altri è la questione di abitudine. Io questo marzo in Italia mi sentivo molto strana svegliandomi nel buio totale e non potevo capire se era ancora notte o mattina, presto o tardi...e a dir la verità non mi sentivo a mio agio. [quote user="WILLOWMASK" post="6720274"]A me non da fastidio svegliarmi con il sole, semmai darebbe fastidio addormentarmi con la luce..... Willow[/quote] andate a dormire cosi presto? :wink: da me a mezzanotte non c'è nessuna luce, nessun fastidio :-D [quote user="sorrento76" post="6720308"]Io ci sto facendo l'abitudine,specie dopo giornate lunghe al lavoro mi addormenterei pure sul terzo anello :-D [/quote] appunto! a volte dopo poco sonno di notte e giornate intense al lavoro si può addormentarsi dappertutto e con qualsiasi condizioni..anche in metropolitana :oops: ----------------------------------- WILLOWMASK 15 Mag 2011, 19:23 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Mirada, intendo dire, che non mi da fastidio la mattina la luce del sole, mentre per addormentrmi devo stare al buio ...... Sicuramente non vado a dormire quando c'è ancora la luce del giorno. :lol: :lol: Willow ----------------------------------- Mirada 15 Mag 2011, 20:37 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- scherzavo un po', dai... :lol: ma di solito non c'è tanta luce (se non la accendi apposta) di notte, almeno per chi sta un po' in alto, cioè non al primo piano...e poi ci sono le tende pesanti che servono proprio per difenderci dalla luce e dagli sguardi altrui, quindi non dovrebbe essere nessun problema :wink: ----------------------------------- WILLOWMASK 15 Mag 2011, 21:38 Re: Una Strana Domanda: Perche' Non Ci Sono Le Persiane In Russia? ----------------------------------- Vero, infatti io qui in Russia non ho problemi nè per dormire, nè la mattina con la luce..... Willow