https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=34&t=18962 ----------------------------------- WILLOWMASK 10 Novembre 2013, 13:54 Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Interessante reportage andato in onda in tv, dove si parla dell' aumento di Italiani pensionati che vanno a vivere in Ucraina. http://www.youtube.com/watch?v=i3xjo0i7KpY Che ne pensate? Willow ----------------------------------- gringox 10 Novembre 2013, 16:24 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="WILLOWMASK" post="6791266"]Interessante reportage andato in onda in tv, dove si parla dell' aumento di Italiani pensionati che vanno a vivere in Ucraina. http://www.youtube.com/watch?v=i3xjo0i7KpY Che ne pensate? Willow[/quote] Heheheh... interessantissimo reportage. L'avevo sentito anche io. Conosco quel paese Pidvolochisk nella regione di Ternopol, sembra veramente incredibile che ci possano vievre dei pensionati italiani. Però in fondo la vita lì è molto più semplice, più vicina alla natura e molto più economica che in Italia. Io conosco personalmente un pensionato che si è fatto la villetta e vive sereno a Ivano-Frankovsk. Quando sono per lavoro lì, lo vado sempre a trovare. Gringox ----------------------------------- SaPa 10 Novembre 2013, 17:25 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc... ----------------------------------- sovietboy 11 Novembre 2013, 10:21 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- gringo tra poco mi sa che avremo questi diedushki iscritti nel forum per la polistratificazione :))) :wink: :lol: ----------------------------------- davide82 11 Novembre 2013, 10:31 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6791274"]certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc...[/quote] Per non parlar del Portogallo, Isole Canarie ecc. C'è gente che sta male :shock: ----------------------------------- gringox 11 Novembre 2013, 11:04 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="davide82" post="6791296"][quote user="SaPa" post="6791274"]certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc...[/quote] Per non parlar del Portogallo, Isole Canarie ecc. C'è gente che sta male :shock:[/quote] Beh ragazzi, non è proprio così la questione. Queste persone vengono in Ucraina perchè hanno trovato l'anima gemella in Italia (in genere badanti) e conseguentemente, vista la situazione italiana dura per certi pensionati, decidono di tornare nella Patria dell'anima gemella e di insediarsi lì. Non è che questi Italiani sono matti... tra l'altro è praticamente impossibile che queste persone prima di andarci e trasferirsi sappiano dove si trova per esempio Pidvolochisk o altri paeselli nella regione di Termnopol' :smile: Il processo di trasferimento poi non è così improvviso. Io lo dico perchè ho avuto esperienze dirette di persone che si sono trasferite. Prima in genere la persona visita il luogo natio dell'anima gemella con la quale si è messo. Ci va in vacanza, ci passa magari un'estate, o un periodo di tempo. Magari gira la zona, studia la situazione... Poi se vede che si trova bene e crede di poter viverci, allora inizia la fase della decisione di trasferirsi. Io non sarei poi neppure così "distruttivo". La vita nella campagna ucraina dell'Ovest è sì "primitiva" in un certo senso, ma è sana, è a contatto con la natura, segue il ritmo delle stagioni... credo che per un pensionato italiano vivere in posti del genere (con la propria donna) sia come ritornare bambino, ritrovare un'Italia di 50 anni fa. Gringox ----------------------------------- n4italia 11 Novembre 2013, 13:29 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6791298"][quote user="davide82" post="6791296"][quote user="SaPa" post="6791274"]certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc...[/quote] Per non parlar del Portogallo, Isole Canarie ecc. C'è gente che sta male :shock:[/quote] Beh ragazzi, non è proprio così la questione. Queste persone vengono in Ucraina perchè hanno trovato l'anima gemella in Italia (in genere badanti) e conseguentemente, vista la situazione italiana dura per certi pensionati, decidono di tornare nella Patria dell'anima gemella e di insediarsi lì. Non è che questi Italiani sono matti... tra l'altro è praticamente impossibile che queste persone prima di andarci e trasferirsi sappiano dove si trova per esempio Pidvolochisk o altri paeselli nella regione di Termnopol' :smile: [color=red]Il processo di trasferimento poi non è così improvviso. Io lo dico perchè ho avuto esperienze dirette di persone che si sono trasferite. Prima in genere la persona visita il luogo natio dell'anima gemella con la quale si è messo. Ci va in vacanza, ci passa magari un'estate, o un periodo di tempo. Magari gira la zona, studia la situazione... Poi se vede che si trova bene e crede di poter viverci, allora inizia la fase della decisione di trasferirsi. [/color] Io non sarei poi neppure così "distruttivo". La vita nella campagna ucraina dell'Ovest è sì "primitiva" in un certo senso, ma è sana, è a contatto con la natura, segue il ritmo delle stagioni... credo che per un pensionato italiano vivere in posti del genere (con la propria donna) sia come ritornare bambino, ritrovare un'Italia di 50 anni fa. Gringox[/quote] .....e neanche uno di loro ha mai scritto sul Forum un topic del tipo: [i]"Vorrei trasferirmi in Ucraìna. Sapreste aiutarmi?"[/i]........ :-D :-D ----------------------------------- gringox 11 Novembre 2013, 16:10 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6791303"][quote user="gringox" post="6791298"][quote user="davide82" post="6791296"][quote user="SaPa" post="6791274"]certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc...[/quote] Per non parlar del Portogallo, Isole Canarie ecc. C'è gente che sta male :shock:[/quote] Beh ragazzi, non è proprio così la questione. Queste persone vengono in Ucraina perchè hanno trovato l'anima gemella in Italia (in genere badanti) e conseguentemente, vista la situazione italiana dura per certi pensionati, decidono di tornare nella Patria dell'anima gemella e di insediarsi lì. Non è che questi Italiani sono matti... tra l'altro è praticamente impossibile che queste persone prima di andarci e trasferirsi sappiano dove si trova per esempio Pidvolochisk o altri paeselli nella regione di Termnopol' :smile: [color=red]Il processo di trasferimento poi non è così improvviso. Io lo dico perchè ho avuto esperienze dirette di persone che si sono trasferite. Prima in genere la persona visita il luogo natio dell'anima gemella con la quale si è messo. Ci va in vacanza, ci passa magari un'estate, o un periodo di tempo. Magari gira la zona, studia la situazione... Poi se vede che si trova bene e crede di poter viverci, allora inizia la fase della decisione di trasferirsi. [/color] Io non sarei poi neppure così "distruttivo". La vita nella campagna ucraina dell'Ovest è sì "primitiva" in un certo senso, ma è sana, è a contatto con la natura, segue il ritmo delle stagioni... credo che per un pensionato italiano vivere in posti del genere (con la propria donna) sia come ritornare bambino, ritrovare un'Italia di 50 anni fa. Gringox[/quote] .....e neanche uno di loro ha mai scritto sul Forum un topic del tipo: [i]"Vorrei trasferirmi in Ucraìna. Sapreste aiutarmi?"[/i]........ :-D :-D[/quote] Ma sono vecchietti pensionati...magari non sanno nemmeno accendere il computer :-D ----------------------------------- SaPa 11 Novembre 2013, 20:37 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- ma scusate fino a che età si può fare sesso? ----------------------------------- Matt 11 Novembre 2013, 21:53 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6791332"]ma scusate fino a che età si può fare sesso?[/quote] Come sapete tutti vado in Cattolica... Preparando l'esame di Teologia III ho trovato la risposta, ma non la condividerò :P ----------------------------------- e-antea 11 Novembre 2013, 21:58 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- A me sembra invece una soluzione ottimale. E per una donna ucraina giovane o meno giovane una soluzione perfetta. Ma anche per l'uomo sessantenne-settantenne italiano medio, che in Italia è visto come un pensionato di poco valore isterico e incazzoso che gira isui tram a cazzeggiare privo di ogni vera attrattiva, in Ucraina è un bell'esemplare di maschio italiano con reddito fisso assolutamente interessante!!! :-D :-D :-D ----------------------------------- n4italia 11 Novembre 2013, 22:34 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="e-antea" post="6791338"]A me sembra invece una soluzione ottimale. E per una donna ucraina giovane o meno giovane una soluzione perfetta. Ma anche per l'uomo sessantenne-settantenne italiano medio, che in Italia è visto come un pensionato di poco valore isterico e incazzoso che gira isui tram a cazzeggiare privo di ogni vera attrattiva, in Ucraina è un bell'esemplare di maschio italiano con reddito fisso assolutamente interessante!!! :-D :-D :-D[/quote] :-D :-D :-D ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2013, 8:55 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- il discorso è che quei vecchietti sono un po' come batir: qui in italia ormai non hanno alcun legame per cui andare a vivere in un altro posto non cambia loro più di tanto e poi con la loro dacia in campagna non hanno bisogno di districarsi nelle file burocratiche ucraine. vanno lì perchè la loro donna magari ha fratelli e parenti che vivono ancora lì e han deciso di creare la loro "little italy" come dice il buon gringo son andati lì x amore e perchè la vita in campagna coi carretti trainati da ainimali magari rievoca quei ricordi di quando erano ancora giovanotti :lol: :roll: Uno di quelli del video ho visto che non sa neppure parlare ucraino ma tanto per quel che gli serve.... ----------------------------------- SaPa 12 Novembre 2013, 9:03 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- infatti fanno bene, mia madre ha amici in Kenya o chi pensionato se ne è tornato in Etiopia. di certo, se mai ci arriverò, non mi farò succhiare qui la pensione ----------------------------------- tony83 12 Novembre 2013, 10:49 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- vidi un servizio a ballarò se non vado errato, dove i pensionati andavano in bulgaria. sinceramente è una scelta condivisibile in quanto a parità di città spendi di meno. ad esempio in una città di 50-60mila abitanti del centro, che ti devo dire, una siena (non me ne vogliano eventuali amici senesi) ha dei prezzi maggiori rispetto una pari città ucraina o bulgara, senza considerare che il rimettersi in gioco, iniziare sulla via del tramonto una nuova vita, magari avere una compagna di 20anni più giovane ecc. è complementare al discorso prezzi. ----------------------------------- SaPa 12 Novembre 2013, 14:01 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="tony83" post="6791363"]vidi un servizio a ballarò se non vado errato, dove i pensionati andavano in bulgaria. sinceramente è una scelta condivisibile in quanto a parità di città spendi di meno. ad esempio in una città di 50-60mila abitanti del centro, che ti devo dire, una siena (non me ne vogliano eventuali amici senesi) ha dei prezzi maggiori rispetto una pari città ucraina o bulgara, senza considerare che il rimettersi in gioco, iniziare sulla via del tramonto una nuova vita, magari avere una compagna di 20anni più giovane ecc. è complementare al discorso prezzi.[/quote] ma scusa tira anche da vecchi con una più giovane? non viene l'ansa da prestazione? io non gliela farei... ----------------------------------- sovietboy 12 Novembre 2013, 14:26 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- beh con le pilloline azzurre vedi come tornano in forma i diedushki .... :lol: in ogni caso io quando andro' in pensione forse andro' a Grisignana per lo meno lì si parla italiano... ----------------------------------- Ospite 12 Novembre 2013, 15:15 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Non vedo l'ora di aprire il topic qui fra 3 anni... :rus ----------------------------------- SaPa 12 Novembre 2013, 15:41 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791372"]beh con le pilloline azzurre vedi come tornano in forma i diedushki .... :lol: in ogni caso io quando andro' in pensione forse andro' a Grisignana per lo meno lì si parla italiano...[/quote] ma scusa anche lì ci stanno quelle 20 anni più giovani? dove è? ----------------------------------- Ospite 12 Novembre 2013, 15:43 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Che è diedushki? ----------------------------------- n4italia 12 Novembre 2013, 15:51 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Bianca" post="6791378"]Che è diedushki?[/quote] I nonni (maschile). ----------------------------------- tony83 12 Novembre 2013, 15:52 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6791370"] ma scusa tira anche da vecchi con una più giovane? non viene l'ansa da prestazione? io non gliela farei...[/quote] non saprei dirti, io sono lontano ad occhio e croce un 35anni dalla pensione... ad ogni modo penso che l'ansia da prestazione non venga, è solo da guadagnare visto che a quell'età il loro avrebbero dovuto averlo fatto. se ci riescono è bene, altrimenti....oh, so pensionato! ----------------------------------- Ospite 12 Novembre 2013, 19:07 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- mah,nn li capisco sti pensionati ----------------------------------- Matt 12 Novembre 2013, 19:14 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="flydream" post="6791372"]beh con le pilloline azzurre vedi come tornano in forma i diedushki .... :lol: in ogni caso io quando andro' in pensione forse andro' a Grisignana per lo meno lì si parla italiano...[/quote] Altro che la caramellina di Matrix! Ma dai quella è Italia! ----------------------------------- Ospite 12 Novembre 2013, 21:48 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Pillola rossa (caldo), pillola blu (impennamento)...da piccola amavo Matrix. ----------------------------------- Kashka 01 Mag 2015, 8:53 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori. ----------------------------------- Matt 01 Mag 2015, 9:35 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828155"]I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori.[/quote] In un mercato "basso" c'è sempre l'opportunità di investire bene, bisogna essere consci di dover aspettare le vacche grasse però ----------------------------------- Bozhe82 01 Mag 2015, 19:48 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828155"]I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori.[/quote] Prima o poi tutto questo casino finirà e piano piano il Paese tornerà a vivere... Un ristorante/negozio, come dice Matt, potrebbe portare profitto ma nel "lungo periodo", quando la situazione si sarà tranquillizzata. Se proprio hai da investire, meglio immobile, dopo profonde crisi, le economie spesso crescono bruscamente e gli immobili sono i primi a rivalutarsi: ricordo la mia insegnante di russo che mi diceva che a metà anni 90 in centro a Mosca davano via gli appartamenti a poche migliaia di dollari, ora i prezzi sono stratosferici.. ----------------------------------- Matt 02 Mag 2015, 10:10 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6828189"][quote user="Kashka" post="6828155"]I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori.[/quote] Prima o poi tutto questo casino finirà e piano piano il Paese tornerà a vivere... Un ristorante/negozio, come dice Matt, potrebbe portare profitto ma nel "lungo periodo", quando la situazione si sarà tranquillizzata. Se proprio hai da investire, meglio immobile, dopo profonde crisi, le economie spesso crescono bruscamente e gli immobili sono i primi a rivalutarsi: ricordo la mia insegnante di russo che mi diceva che a metà anni 90 in centro a Mosca davano via gli appartamenti a poche migliaia di dollari, ora i prezzi sono stratosferici..[/quote] Esatto! Se uno vuole investire può comprarselo il ristorante, essendo ben conscio di far iniziare i lavori tra un paio d'anni! ----------------------------------- Kashka 15 Mag 2015, 6:12 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Grazie per le risposte. In effetti anche il mio compagno mi dice di aspettare. L'idea della casa è ottima, ma non ho idea dei prezzi a Lviv (periferia suppongo, in centro dovrebbero crocchiare abbastanza). ----------------------------------- sovietboy 15 Mag 2015, 8:39 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6828189"][quote user="Kashka" post="6828155"]I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori.[/quote] Prima o poi tutto questo casino finirà e piano piano il Paese tornerà a vivere... Un ristorante/negozio, come dice Matt, potrebbe portare profitto ma nel "lungo periodo", quando la situazione si sarà tranquillizzata. Se proprio hai da investire, meglio immobile, dopo profonde crisi, le economie spesso crescono bruscamente e gli immobili sono i primi a rivalutarsi: ricordo la mia insegnante di russo che mi diceva che a metà anni 90 in centro a Mosca davano via gli appartamenti a poche migliaia di dollari, ora i prezzi sono stratosferici..[/quote] In ogni caso non si puo' fare un paragone mosca con il resto dell'ucraina. Intanto si puo' giusto tirare in ballo solo Mosca e forse Piter perchè nelle altre città russe non si è rivalutato nulla mi pare. E poi in ucraina anche se si stabilizzerà la situazione rimarrà sempre un paese ponte senza alcuna possibilità di crescita. Sicuramente si rivaluteranno gli appartamenti (giusto a kiev pero' forse anche kharkov e leopoli) ma niente a che vedere con l'impennata di prezzi degli appartamenti di mosca dagli anni 90 ad oggi. ----------------------------------- Kashka 17 Settembre 2015, 18:19 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Scusate, riapro il thread sperando di avere risposte aggiornate. E' difficile trovare lavoro in Ucraina, più specificatamente a Kiev? Il mio ragazzo è tecnico analista di laboratorio con laurea in ingegneria chimica (non confermata in Italia) e 10 anni di esperienza di lavoro in azienda italiana (con uno stage in Kazakistan). Io laureata in lingue. Non riusciamo a trovare un lavoro corrispondente alle nostre qualifiche qui. Io lavoro come commessa, lui adesso come pizzaiolo (tuttavia è un lavoro in forse). A me solletica l'idea di aprire qualcosa lì, ma anche andare semplicemente a lavorarci. Lui dice che in passato ha cercato in Ucraina ma non aveva trovato, gli avevano detto di richiamare dopo qualche mese ma lo stipendio offerto era troppo basso. Però la ricerca era a Kharkiv. ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 10:03 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6828155"]I "diedushki" sono i nonnetti. :D Esistono possibilità di investimento in Ucraina, in particolare per aprire un ristorante a gestione familiare? So che se la passano male, non so se hanno soldi da spendere per mangiare fuori.[/quote] mah, io qui vedo sempre ristoranti pieni, colmi...di soldi ne girano insieme a macchinoni da 3000 cc in su. nella citta in cui vivo posso dirti che i ristoranti vanno alla stragrande, sopratutto i pseudo Italiani perche di veri non ce ne stanno. non sono esperto del settore, da cliente si :smt045 e se sai fare questo lavoro ed hai esperienza nel settore, gli investimenti per aprire sono bassi. fossi in te ci farei un pensierino serio. io ho un'attivita di produzione di fascia medio/alta, spendono, non posso lamentarmi :smt023 ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 10:10 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6791268"][quote user="WILLOWMASK" post="6791266"]Interessante reportage andato in onda in tv, dove si parla dell' aumento di Italiani pensionati che vanno a vivere in Ucraina. http://www.youtube.com/watch?v=i3xjo0i7KpY Che ne pensate? Willow[/quote] Heheheh... interessantissimo reportage. L'avevo sentito anche io. Conosco quel paese Pidvolochisk nella regione di Ternopol, sembra veramente incredibile che ci possano vievre dei pensionati italiani. Però in fondo la vita lì è molto più semplice, più vicina alla natura e molto più economica che in Italia. Io conosco personalmente un pensionato che si è fatto la villetta e vive sereno a Ivano-Frankovsk. Quando sono per lavoro lì, lo vado sempre a trovare. Gringox[/quote] io vivo a Ivano...non da pensionato, ancora qualche decennio presto per prenderla :wink: pero a Ivano non si vive male, ovvio che ci si puo permettere vari confort. qui lavorando con una nostra attivita imprenditoriale si viaggia bene :smt023 ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 10:19 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="gringox" post="6791298"][quote user="davide82" post="6791296"][quote user="SaPa" post="6791274"]certo con tutti i posti belli dove vivere con poco, proprio là... ci sono paesini in sicilia dove gli inglesi comprano villette a 40.000 euri, Cipro ci campi con 600/700 al mese, etc...[/quote] Per non parlar del Portogallo, Isole Canarie ecc. C'è gente che sta male :shock:[/quote] Beh ragazzi, non è proprio così la questione. Queste persone vengono in Ucraina perchè hanno trovato l'anima gemella in Italia (in genere badanti) e conseguentemente, vista la situazione italiana dura per certi pensionati, decidono di tornare nella Patria dell'anima gemella e di insediarsi lì. Non è che questi Italiani sono matti... tra l'altro è praticamente impossibile che queste persone prima di andarci e trasferirsi sappiano dove si trova per esempio Pidvolochisk o altri paeselli nella regione di Termnopol' :smile: Il processo di trasferimento poi non è così improvviso. Io lo dico perchè ho avuto esperienze dirette di persone che si sono trasferite. Prima in genere la persona visita il luogo natio dell'anima gemella con la quale si è messo. Ci va in vacanza, ci passa magari un'estate, o un periodo di tempo. Magari gira la zona, studia la situazione... Poi se vede che si trova bene e crede di poter viverci, allora inizia la fase della decisione di trasferirsi. Io non sarei poi neppure così "distruttivo". La vita nella campagna ucraina dell'Ovest è sì "primitiva" in un certo senso, ma è sana, è a contatto con la natura, segue il ritmo delle stagioni... credo che per un pensionato italiano vivere in posti del genere (con la propria donna) sia come ritornare bambino, ritrovare un'Italia di 50 anni fa. Gringox[/quote] io sono venuto a Ivano per lavoro, non avevo anime gemelle...certo io produco non per il mercato interno anche se ho iniziato un progetto in proposito. 41 anni, lontano dalla pensione e la citta ha tutto quello che mi interessa, giro poi molto, Lviv, Bukovel, Odessa ecc ecc...sinceramente quando sono in Italia non trovo grosse differenze di qualita di vita anzi, alcuni svaghi che ho qui in Italia me li posso permettere ma guardando attentamente alle spese...che avete capito, qui ora sono felicemente sposato :wink: eheheh ho in passato vissuto e lavorato in citta, direi megalopoli e cmq si, a parte le strade...un po groviera, non e che poi la mia qualita di vita sia cambiata tanto, poi dipende dalle esigenze di ognuno. ----------------------------------- Kashka 18 Settembre 2015, 11:23 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Vi ringrazio per le risposte, in effetti in Italia lo standard di vita si è ridotto tantissimo, ormai vedo tantissima gente, anche ristoratori, fare la spesa nei discount dove prima andavano solo gli immigrati. I supermercati di fascia media sono quasi tutti in crisi. Anche nell'abbigliamento vedo tantissima gente vestirsi con qualità bassa (vanno alla grande i vari Terranova, OVS, H&M e i cinesi ecc.) Se parliamo poi delle mie coetanee (26 anni) è un vero dramma, tantissime non trovano lavoro, non possono permettersi la macchina e si arrangiano con lavoretti e paghette. Fortunatamente ho l'indeterminato, almeno questo... Ma la situazione attuale non mi sembra quella di un paese ricco (sarà che per me un paese ricco è l'Australia o gli Stati Uniti o la Svizzera, dove gli stipendi medi sono di 3000 euro al mese). Ma, cosa ancora più brutta, anche il sistema sanitario fa abb schifo ultimamente. Per fare delle visite di routine alla ASL questo mese ho speso la bellezza di 120 euro + altri 30 di farmaci (parliamo di integratori, non di medicinali), quindi 150 euro per... DEI CONTROLLI!!! Non voglio parlare dell'Ucraina come del Paradiso perché so che è l'opposto semmai, ma sento di mie coetanee ucraine che in 2-3 mesi trovano lavoro, alcune pure dei lavori rinomati. Il mio ragazzo e la sua famiglia hanno una visione tragica dell'Ucraina, però sono andati via nei primi anni Duemila quindi le cose potrebbero essere cambiate. Ma con uno stipendio ucraino si riesce a vivere? Anche se il nostro progetto è più verso l'investimento. ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 13:37 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6832089"]Vi ringrazio per le risposte, in effetti in Italia lo standard di vita si è ridotto tantissimo, ormai vedo tantissima gente, anche ristoratori, fare la spesa nei discount dove prima andavano solo gli immigrati. I supermercati di fascia media sono quasi tutti in crisi. Anche nell'abbigliamento vedo tantissima gente vestirsi con qualità bassa (vanno alla grande i vari Terranova, OVS, H&M e i cinesi ecc.) Se parliamo poi delle mie coetanee (26 anni) è un vero dramma, tantissime non trovano lavoro, non possono permettersi la macchina e si arrangiano con lavoretti e paghette. Fortunatamente ho l'indeterminato, almeno questo... Ma la situazione attuale non mi sembra quella di un paese ricco (sarà che per me un paese ricco è l'Australia o gli Stati Uniti o la Svizzera, dove gli stipendi medi sono di 3000 euro al mese). Ma, cosa ancora più brutta, anche il sistema sanitario fa abb schifo ultimamente. Per fare delle visite di routine alla ASL questo mese ho speso la bellezza di 120 euro + altri 30 di farmaci (parliamo di integratori, non di medicinali), quindi 150 euro per... DEI CONTROLLI!!! Non voglio parlare dell'Ucraina come del Paradiso perché so che è l'opposto semmai, ma sento di mie coetanee ucraine che in 2-3 mesi trovano lavoro, alcune pure dei lavori rinomati. Il mio ragazzo e la sua famiglia hanno una visione tragica dell'Ucraina, però sono andati via nei primi anni Duemila quindi le cose potrebbero essere cambiate. Ma con uno stipendio ucraino si riesce a vivere? Anche se il nostro progetto è più verso l'investimento.[/quote] io in Ucraina ho investito, ho un'attivita imprenditoriale dove seguiamo produzione di abbigliamento e negozi...che dirti, il tenore di vita che ho qui non e paragonabile, ad oggi, a quello Italiano. cene in ristoranti quando ho voglia, pranzo, cena ecc ecc, qualche week in spa oppure in zone termali o montagna, bei vestiti di lusso...quest'ultimo non fa testo perche li produco e vendo...personalmente sono in Italia per trattare qualche piccolo affare e per vacanza per salutare i miei genitori, in mezza giornata di viaggio tra aereo e auto sono a casa...poi dipende da cosa cerchi e cosa ti interessa, per le mie esigenze di Veneto, qui sto molto bene... ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 13:46 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="savin" post="6832093"][quote user="Kashka" post="6832089"]Vi ringrazio per le risposte, in effetti in Italia lo standard di vita si è ridotto tantissimo, ormai vedo tantissima gente, anche ristoratori, fare la spesa nei discount dove prima andavano solo gli immigrati. I supermercati di fascia media sono quasi tutti in crisi. Anche nell'abbigliamento vedo tantissima gente vestirsi con qualità bassa (vanno alla grande i vari Terranova, OVS, H&M e i cinesi ecc.) Se parliamo poi delle mie coetanee (26 anni) è un vero dramma, tantissime non trovano lavoro, non possono permettersi la macchina e si arrangiano con lavoretti e paghette. Fortunatamente ho l'indeterminato, almeno questo... Ma la situazione attuale non mi sembra quella di un paese ricco (sarà che per me un paese ricco è l'Australia o gli Stati Uniti o la Svizzera, dove gli stipendi medi sono di 3000 euro al mese). Ma, cosa ancora più brutta, anche il sistema sanitario fa abb schifo ultimamente. Per fare delle visite di routine alla ASL questo mese ho speso la bellezza di 120 euro + altri 30 di farmaci (parliamo di integratori, non di medicinali), quindi 150 euro per... DEI CONTROLLI!!! Non voglio parlare dell'Ucraina come del Paradiso perché so che è l'opposto semmai, ma sento di mie coetanee ucraine che in 2-3 mesi trovano lavoro, alcune pure dei lavori rinomati. Il mio ragazzo e la sua famiglia hanno una visione tragica dell'Ucraina, però sono andati via nei primi anni Duemila quindi le cose potrebbero essere cambiate. Ma con uno stipendio ucraino si riesce a vivere? Anche se il nostro progetto è più verso l'investimento.[/quote] io in Ucraina ho investito, ho un'attivita imprenditoriale dove seguiamo produzione di abbigliamento e negozi...che dirti, il tenore di vita che ho qui non e paragonabile, ad oggi, a quello Italiano. cene in ristoranti quando ho voglia, pranzo, cena ecc ecc, qualche week in spa oppure in zone termali o montagna, bei vestiti di lusso...quest'ultimo non fa testo perche li produco e vendo...personalmente sono in Italia per trattare qualche piccolo affare e per vacanza per salutare i miei genitori, in mezza giornata di viaggio tra aereo e auto sono a casa...poi dipende da cosa cerchi e cosa ti interessa, per le mie esigenze di Veneto, qui sto molto bene...[/quote] detto questo, se hai tra le tue amiche in cerca di lavoro, persone con capacita commerciali in zone tipo Lviv, Ternopil io ho delle proposte da fare. qualita essenziali, voglia di lavorare, serieta ed un minimo di indipendenza lavorativa con capacita decisionali...cosa rara qui quest'ultima :wink: ----------------------------------- sorrento76 18 Settembre 2015, 13:52 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Mi permetto un intervento(anche se legato alla vita in Russia e non in Ucraina)perchè quanto scrive Savin è sintomatico di quello che dovrebbe essere l'input ad affrontare un'esperienza russa o ucraina e cioè l'opportunità,fornita da un mercato inesplorato,in prospettiva interessante,etc. di poter fare un salto di qualità in avanti.Cosa che,ahimè,ho visto andare a farsi benedire nell'ultimo quinquennio notando centinaia di connazionali spingersi verso queste frontiere senza arte nè parte e poi condurre una vita assolutamente non all'altezza delle aspettative. In conclusione,e senza voler offendere per carità,a parità di condizioni economiche e del livello sociale in cui si vive credo che la bilancia penda ancora a favore del nostro paese.Se invece si riesce a condurre un percorso che ripaghi economicamente,allora specie nei piccoli centri si può accedere a molti comfort magari preclusi nella normalità italiana.Tuttavia spesso basta guardare i numeri e ci sarà un motivo per cui i connazionali residenti in Ucraina sono poche migliaia e quelli ucraini in Italia 500 volte di più. ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 14:12 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6832098"]Mi permetto un intervento(anche se legato alla vita in Russia e non in Ucraina)perchè quanto scrive Savin è sintomatico di quello che dovrebbe essere l'input ad affrontare un'esperienza russa o ucraina e cioè l'opportunità,fornita da un mercato inesplorato,in prospettiva interessante,etc. di poter fare un salto di qualità in avanti.Cosa che,ahimè,ho visto andare a farsi benedire nell'ultimo quinquennio notando centinaia di connazionali spingersi verso queste frontiere senza arte nè parte e poi condurre una vita assolutamente non all'altezza delle aspettative. In conclusione,e senza voler offendere per carità,a parità di condizioni economiche e del livello sociale in cui si vive credo che la bilancia penda ancora a favore del nostro paese.Se invece si riesce a condurre un percorso che ripaghi economicamente,allora specie nei piccoli centri si può accedere a molti comfort magari preclusi nella normalità italiana.Tuttavia spesso basta guardare i numeri e ci sarà un motivo per cui i connazionali residenti in Ucraina sono poche migliaia e quelli ucraini in Italia 500 volte di più.[/quote] concordo con te Sorrento in parte, io per carita faccio questo lavoro da 2 generazioni, mio padre anche lui in anni buoni ha venduto fuori dall'Italia con ottimi risultati, ora e finita anche li. io non sono ricco e nemmeno mai lo diventero ne in Ucraina ne in Italia, pero a parita di lavoro e settore, produrre in Italia mi costa tantissimo con tutte le aggravanti che non serve specificare che il nostro stato ci regala giorno per giorno. io mi sto ritagliando, se continuera cosi, una piccola fetta conscio non diventare ricco ma di fare una vita piu agiata quello si. poi il paradiso, secondo me, non esiste...prima dell'Ucraina per il mio lavoro ho avuto modo di stare per periodi medi in altre nazioni, anche considerate lussuose ed ambite o come si dice, paradisi fiscali, e non e oro tutto quello che luccica. qui serve tanta pazienza, tanta tenacia e investimenti...il rischio c'e sempre e ci sara sempre. Italiani in Ucraina, scrivo PULTROPPO, in molti casi ci sono avventurieri, spesso improvvisati pensando di essere un gradino piu in alto e quindi venire qui a insegnare cosa non si sa...non so la realta di Mosca perche l'ho vista da turista, ma qui spesso e cosi. c'e anche di fatto che il nostro standard di vita, era, molto alto ma io non so voi, parlo Italiani in generali, ma io miracoli non ne faccio in Italia negli ultimi anni poi la pressione fiscale mi portava una volta pagati gli stipendi ad avere una pizza di largo...dal 2008 per la mia attivita e nata la crisi, clienti che non pagano, ordini in discesa libera, richieste assurde con produzioni di alta qualita a prezzi giusto giusto per pagare uno straccio. qui faccio la stessa produzione, con bestemmie da quando mi alzo a quando vado a dormire, pultroppo la professionalita qui manca ma abbiamo sudato per portare uno standard Italiano qui ed a mantenerlo sono altrettante parolacce :shock: i prezzi, 3 volte di meno e questo mi da forza e respiro. parlavo oggi con Gringox davanti a una pizza...esistono persone che sanno cosa significa disciplina, altri sono avventurieri improvvisati. io non sono nessuno, altrimenti sarei famoso :wink: pero spero di continuare cosi. l'Italia? ora non e momento e probabilmente non lo sara per qualche anno ancora se va bene, ma tra qualche anno se l'Italia si risolleva, io continuero a produrre qui se potro ancora farlo perche creare una struttura non e facile ovunque, sopratutto con costi di produzione cosi bassi :wink: che dire, speren ben. io consiglio, visti i bassi investimenti, di fare tutte le valutazioni possibili, magari non sara la via giusta, ma chi ha iniziato il post ha secondo me il dovere di valutare se puo o non puo fare la differenza qui, se invece deve venire qui a soffrire...consiglio di rimanere nella sua zona confort perche le coronarie saltano qui a forza di problemi da risolvere ogni giorno :cry: ----------------------------------- sorrento76 18 Settembre 2015, 14:31 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="savin" post="6832100"][quote user="sorrento76" post="6832098"]Mi permetto un intervento(anche se legato alla vita in Russia e non in Ucraina)perchè quanto scrive Savin è sintomatico di quello che dovrebbe essere l'input ad affrontare un'esperienza russa o ucraina e cioè l'opportunità,fornita da un mercato inesplorato,in prospettiva interessante,etc. di poter fare un salto di qualità in avanti.Cosa che,ahimè,ho visto andare a farsi benedire nell'ultimo quinquennio notando centinaia di connazionali spingersi verso queste frontiere senza arte nè parte e poi condurre una vita assolutamente non all'altezza delle aspettative. In conclusione,e senza voler offendere per carità,a parità di condizioni economiche e del livello sociale in cui si vive credo che la bilancia penda ancora a favore del nostro paese.Se invece si riesce a condurre un percorso che ripaghi economicamente,allora specie nei piccoli centri si può accedere a molti comfort magari preclusi nella normalità italiana.Tuttavia spesso basta guardare i numeri e ci sarà un motivo per cui i connazionali residenti in Ucraina sono poche migliaia e quelli ucraini in Italia 500 volte di più.[/quote] concordo con te Sorrento in parte, io per carita faccio questo lavoro da 2 generazioni, mio padre anche lui in anni buoni ha venduto fuori dall'Italia con ottimi risultati, ora e finita anche li. io non sono ricco e nemmeno mai lo diventero ne in Ucraina ne in Italia, pero a parita di lavoro e settore, produrre in Italia mi costa tantissimo con tutte le aggravanti che non serve specificare che il nostro stato ci regala giorno per giorno. io mi sto ritagliando, se continuera cosi, una piccola fetta conscio non diventare ricco ma di fare una vita piu agiata quello si. poi il paradiso, secondo me, non esiste...prima dell'Ucraina per il mio lavoro ho avuto modo di stare per periodi medi in altre nazioni, anche considerate lussuose ed ambite o come si dice, paradisi fiscali, e non e oro tutto quello che luccica. qui serve tanta pazienza, tanta tenacia e investimenti...il rischio c'e sempre e ci sara sempre. Italiani in Ucraina, scrivo PULTROPPO, in molti casi ci sono avventurieri, spesso improvvisati pensando di essere un gradino piu in alto e quindi venire qui a insegnare cosa non si sa...non so la realta di Mosca perche l'ho vista da turista, ma qui spesso e cosi. c'e anche di fatto che il nostro standard di vita, era, molto alto ma io non so voi, parlo Italiani in generali, ma io miracoli non ne faccio in Italia negli ultimi anni poi la pressione fiscale mi portava una volta pagati gli stipendi ad avere una pizza di largo...dal 2008 per la mia attivita e nata la crisi, clienti che non pagano, ordini in discesa libera, richieste assurde con produzioni di alta qualita a prezzi giusto giusto per pagare uno straccio. qui faccio la stessa produzione, con bestemmie da quando mi alzo a quando vado a dormire, pultroppo la professionalita qui manca ma abbiamo sudato per portare uno standard Italiano qui ed a mantenerlo sono altrettante parolacce :shock: i prezzi, 3 volte di meno e questo mi da forza e respiro. parlavo oggi con Gringox davanti a una pizza...esistono persone che sanno cosa significa disciplina, altri sono avventurieri improvvisati. io non sono nessuno, altrimenti sarei famoso :wink: pero spero di continuare cosi. l'Italia? ora non e momento e probabilmente non lo sara per qualche anno ancora se va bene, ma tra qualche anno se l'Italia si risolleva, io continuero a produrre qui se potro ancora farlo perche creare una struttura non e facile ovunque, sopratutto con costi di produzione cosi bassi :wink: che dire, speren ben. io consiglio, visti i bassi investimenti, di fare tutte le valutazioni possibili, magari non sara la via giusta, ma chi ha iniziato il post ha secondo me il dovere di valutare se puo o non puo fare la differenza qui, se invece deve venire qui a soffrire...consiglio di rimanere nella sua zona confort perche le coronarie saltano qui a forza di problemi da risolvere ogni giorno :cry:[/quote] Indubbiamente sottolinei aspetti importanti e non indifferenti Savin che ho riscontrato anche a Mosca e dintorni in 8 anni ma che,tuttavia,al sottoscritto non hanno che confermato quanto scritto sopra,ovviamente con i dovuti distinguo magari. Io credo che andare a produrre fuori dall'Italia è una via quasi obbligata vista la strada disseminata di pericoli e tasse del nostro paese e alla quale non vedo un freno se non si metteranno in condizioni i nostri imprenditori di avere campo su cui muoversi con serenità e un pò di aria sana da respirare.E' pur vero che le maestranze e gli operai possono essere pagati la metà se non anche meno e non c'è dubbio che questo sia un vantaggio.D'altronde diversi connazionali a Mosca si stupiscono della rapidità dei lavori stradali della città e che si lavori h24 anche la domenica dimenticandosi che tutti quegli operai prendono un 1/4 di un italiano,non pretendono straordinari e sono nel 90% dei casi immigrati di ex repubbliche sovietiche che,al primo rifiuto,verrebbero rispediti nel deserto.Quindi il discorso è"come si fa a mettere sullo stesso piano le due cose?". Per il resto,io vengo da una zona benestante ma non ricchissima(se non le famiglie degli albergatori e degli armatori marittimi)e nonostante abbia visto il benessere generale diffondersi a Mosca e in Russia,non posso altrettanto affermare che il consumo di beni di qualità,di un tenore di vita stabile,dell'accesso a svaghi e servizi sia stabile e di larga diffusione come attestato da noi per decenni.Ora qualcuno dirà che certamente da noi sono 10 anni che si piange(ma si piangeva anche prima,è inutile far finta di no perchè siamo italiani e sappiamo che se non ci lamentiamo non ci sentiamo a nostro agio :-D 8-) ),che a molte famiglie ucraine o russe non sbatte una mazza di potersi permettere prodotti di qualità accertata perchè tanto non erano abituati prima e non lo saranno mai dopo,etc.etc. ma il fondamento di base è che se ci sono paesi che garantiscono opportunità "CERTE",che vanno al di la dell'essere amico di quello,o imprenditore,o con un bel gruzzolo da investire e che offrono uno stato sociale "medio-alto" di assoluta determinazione nel tempo,quelli non sono nè Russia nè l'Ucraina(con rispetto parlando).A me francamente rode che,nonostante un boom economico continuo di 15 anni della Russia,per la media della popolazione comprarsi frutta buona(e per intenderci io mi riferisco a quella locale del sud non per forza alla nostra),un formaggio o avere prestazioni degne di tale nome e a prezzi competitivi per una riparazione in casa sia ancora un mezzo miraggio Insomma,mettendo sulla bilancia tanti diversi fattori,viene fuori un quadro per cui non ci si deve sorprendere che le mete per i nostri giovani o imprenditori siano generalmente altri paesi,mentre credo che Russia o Ucraina siano ancora posti sicuramente affascinanti e interessanti in prospettiva,ma da considerarsi con tante di quelle peculiarità particolari,oltre che attestate difficoltà burocratiche(se pensi che a Mosca manco da sposato hai la certezza assoluta di restare o lavorare in bianco)che non le pongono ai primi posti delle mete prescelte. ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 15:18 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6832101"][quote user="savin" post="6832100"][quote user="sorrento76" post="6832098"]Mi permetto un intervento(anche se legato alla vita in Russia e non in Ucraina)perchè quanto scrive Savin è sintomatico di quello che dovrebbe essere l'input ad affrontare un'esperienza russa o ucraina e cioè l'opportunità,fornita da un mercato inesplorato,in prospettiva interessante,etc. di poter fare un salto di qualità in avanti.Cosa che,ahimè,ho visto andare a farsi benedire nell'ultimo quinquennio notando centinaia di connazionali spingersi verso queste frontiere senza arte nè parte e poi condurre una vita assolutamente non all'altezza delle aspettative. In conclusione,e senza voler offendere per carità,a parità di condizioni economiche e del livello sociale in cui si vive credo che la bilancia penda ancora a favore del nostro paese.Se invece si riesce a condurre un percorso che ripaghi economicamente,allora specie nei piccoli centri si può accedere a molti comfort magari preclusi nella normalità italiana.Tuttavia spesso basta guardare i numeri e ci sarà un motivo per cui i connazionali residenti in Ucraina sono poche migliaia e quelli ucraini in Italia 500 volte di più.[/quote] concordo con te Sorrento in parte, io per carita faccio questo lavoro da 2 generazioni, mio padre anche lui in anni buoni ha venduto fuori dall'Italia con ottimi risultati, ora e finita anche li. io non sono ricco e nemmeno mai lo diventero ne in Ucraina ne in Italia, pero a parita di lavoro e settore, produrre in Italia mi costa tantissimo con tutte le aggravanti che non serve specificare che il nostro stato ci regala giorno per giorno. io mi sto ritagliando, se continuera cosi, una piccola fetta conscio non diventare ricco ma di fare una vita piu agiata quello si. poi il paradiso, secondo me, non esiste...prima dell'Ucraina per il mio lavoro ho avuto modo di stare per periodi medi in altre nazioni, anche considerate lussuose ed ambite o come si dice, paradisi fiscali, e non e oro tutto quello che luccica. qui serve tanta pazienza, tanta tenacia e investimenti...il rischio c'e sempre e ci sara sempre. Italiani in Ucraina, scrivo PULTROPPO, in molti casi ci sono avventurieri, spesso improvvisati pensando di essere un gradino piu in alto e quindi venire qui a insegnare cosa non si sa...non so la realta di Mosca perche l'ho vista da turista, ma qui spesso e cosi. c'e anche di fatto che il nostro standard di vita, era, molto alto ma io non so voi, parlo Italiani in generali, ma io miracoli non ne faccio in Italia negli ultimi anni poi la pressione fiscale mi portava una volta pagati gli stipendi ad avere una pizza di largo...dal 2008 per la mia attivita e nata la crisi, clienti che non pagano, ordini in discesa libera, richieste assurde con produzioni di alta qualita a prezzi giusto giusto per pagare uno straccio. qui faccio la stessa produzione, con bestemmie da quando mi alzo a quando vado a dormire, pultroppo la professionalita qui manca ma abbiamo sudato per portare uno standard Italiano qui ed a mantenerlo sono altrettante parolacce :shock: i prezzi, 3 volte di meno e questo mi da forza e respiro. parlavo oggi con Gringox davanti a una pizza...esistono persone che sanno cosa significa disciplina, altri sono avventurieri improvvisati. io non sono nessuno, altrimenti sarei famoso :wink: pero spero di continuare cosi. l'Italia? ora non e momento e probabilmente non lo sara per qualche anno ancora se va bene, ma tra qualche anno se l'Italia si risolleva, io continuero a produrre qui se potro ancora farlo perche creare una struttura non e facile ovunque, sopratutto con costi di produzione cosi bassi :wink: che dire, speren ben. io consiglio, visti i bassi investimenti, di fare tutte le valutazioni possibili, magari non sara la via giusta, ma chi ha iniziato il post ha secondo me il dovere di valutare se puo o non puo fare la differenza qui, se invece deve venire qui a soffrire...consiglio di rimanere nella sua zona confort perche le coronarie saltano qui a forza di problemi da risolvere ogni giorno :cry:[/quote] Indubbiamente sottolinei aspetti importanti e non indifferenti Savin che ho riscontrato anche a Mosca e dintorni in 8 anni ma che,tuttavia,al sottoscritto non hanno che confermato quanto scritto sopra,ovviamente con i dovuti distinguo magari. Io credo che andare a produrre fuori dall'Italia è una via quasi obbligata vista la strada disseminata di pericoli e tasse del nostro paese e alla quale non vedo un freno se non si metteranno in condizioni i nostri imprenditori di avere campo su cui muoversi con serenità e un pò di aria sana da respirare.E' pur vero che le maestranze e gli operai possono essere pagati la metà se non anche meno e non c'è dubbio che questo sia un vantaggio.D'altronde diversi connazionali a Mosca si stupiscono della rapidità dei lavori stradali della città e che si lavori h24 anche la domenica dimenticandosi che tutti quegli operai prendono un 1/4 di un italiano,non pretendono straordinari e sono nel 90% dei casi immigrati di ex repubbliche sovietiche che,al primo rifiuto,verrebbero rispediti nel deserto.Quindi il discorso è"come si fa a mettere sullo stesso piano le due cose?". Per il resto,io vengo da una zona benestante ma non ricchissima(se non le famiglie degli albergatori e degli armatori marittimi)e nonostante abbia visto il benessere generale diffondersi a Mosca e in Russia,non posso altrettanto affermare che il consumo di beni di qualità,di un tenore di vita stabile,dell'accesso a svaghi e servizi sia stabile e di larga diffusione come attestato da noi per decenni.Ora qualcuno dirà che certamente da noi sono 10 anni che si piange(ma si piangeva anche prima,è inutile far finta di no perchè siamo italiani e sappiamo che se non ci lamentiamo non ci sentiamo a nostro agio :-D 8-) ),che a molte famiglie ucraine o russe non sbatte una mazza di potersi permettere prodotti di qualità accertata perchè tanto non erano abituati prima e non lo saranno mai dopo,etc.etc. ma il fondamento di base è che se ci sono paesi che garantiscono opportunità "CERTE",che vanno al di la dell'essere amico di quello,o imprenditore,o con un bel gruzzolo da investire e che offrono uno stato sociale "medio-alto" di assoluta determinazione nel tempo,quelli non sono nè Russia nè l'Ucraina(con rispetto parlando).A me francamente rode che,nonostante un boom economico continuo di 15 anni della Russia,per la media della popolazione comprarsi frutta buona(e per intenderci io mi riferisco a quella locale del sud non per forza alla nostra),un formaggio o avere prestazioni degne di tale nome e a prezzi competitivi per una riparazione in casa sia ancora un mezzo miraggio Insomma,mettendo sulla bilancia tanti diversi fattori,viene fuori un quadro per cui non ci si deve sorprendere che le mete per i nostri giovani o imprenditori siano generalmente altri paesi,mentre credo che Russia o Ucraina siano ancora posti sicuramente affascinanti e interessanti in prospettiva,ma da considerarsi con tante di quelle peculiarità particolari,oltre che attestate difficoltà burocratiche(se pensi che a Mosca manco da sposato hai la certezza assoluta di restare o lavorare in bianco)che non le pongono ai primi posti delle mete prescelte.[/quote] anche qui concordo in parte, ma e gia buono :smt045 ti faccio un esempio degli emirati arabi...sei sempre in sospeso, prezzi allucinanti per tutto, una pizza 20/25 euro...solo pizza, ogni mese devi far timbrare alla frontiera con Oman o altri, se sei assunto ti SEQUESTRANO il passaporto ed esci quando loro lo decidono, se ti licenzi prima della fine del contratto hanno diritto di metterti il ban sul passaporto e per 6 mesi o piu non puoi lavorare, non sei padrone di niente anche quando hai pagato fior di quattrini, paghi l'affitto annuale tutti in una volta e se dopo 6 mesi o 3 devi andare via il problema e solo tuo, non puoi avere un visto certo tanto meno residenze, comandano loro in via legale per il semplice fatto che sei a casa loro...e qui mettono il punto...questa e Dubai, non un paesello nel deserto. io per il mio settore preferisco qui, sicuramente per altri settori qui e sconveniente pero sento parlare di bassa professionalita nella manodopera, per dire questo bisogna vedere un Indiano o Filippino a Dubai o un Cinese in Italia o altre nazioni...le bestemmie sono in egual misura e forse di piu...ogni situazione e diversa e non paragonabile, vanno pero secondo me prese tutte le valutazioni per le varie opzioni e da li una scelta...la certezza a medio/lungo termine? non esistono, pultroppo ovunque, la mia certezza e che oggi e cosi, domani devo bestemmiare il doppio e dopodomani incazzarmi il triplo :roll: in senso positivo per dire che la tenacia e l'unica certezza, altro non vedo ----------------------------------- sorrento76 18 Settembre 2015, 16:14 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Sull'ultimo tuo concetto sono più che d'accordo con te e direi che anche questo è già buono :-D :-D Capisco perfettamente e,d'altronde,considero i paesi arabi e quelli asiatici di sicuro interesse ma con medesime"peculiarità"di integrazione al pari di quanto detto nell'altro post. Insomma alla fine la verità sta nel mezzo ma,in conclusione(prima di recarmi a Palm Springs per il weekend :lol: :lol: :lol: ),dopo 8 anni di Russia e di frequentazioni di connazionali non certo appartenenti alla classe imprenditoriale o alle rappresentanze nostrane in loco,ma invece di chi ha cercato di venire quasi da 0,magari per seguire un amore,o perchè sapeva fare le pizze o cucire un abito sartoriale,mi sono fatto la mia idea e ad un mio concittadino nelle stesse condizioni non lo inviterei certamente a buttarsi a Mosca e,credo,nemmeno in Ucraina.Se invece parlassi con un mio concittadino pronto a investire,a scavalcare ostacoli non indifferenti e a credere nel territorio allora direi senz'altro di venire.Ecco,diciamo che la linea di demarcazione sta fra queste due categorie. ----------------------------------- savin 18 Settembre 2015, 16:17 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6832103"]Sull'ultimo tuo concetto sono più che d'accordo con te e direi che anche questo è già buono :-D :-D Capisco perfettamente e,d'altronde,considero i paesi arabi e quelli asiatici di sicuro interesse ma con medesime"peculiarità"di integrazione al pari di quanto detto nell'altro post. Insomma alla fine la verità sta nel mezzo ma,in conclusione(prima di recarmi a Palm Springs per il weekend :lol: :lol: :lol: ),dopo 8 anni di Russia e di frequentazioni di connazionali non certo appartenenti alla classe imprenditoriale o alle rappresentanze nostrane in loco,ma invece di chi ha cercato di venire quasi da 0,magari per seguire un amore,o perchè sapeva fare le pizze o cucire un abito sartoriale,mi sono fatto la mia idea e ad un mio concittadino nelle stesse condizioni non lo inviterei certamente a buttarsi a Mosca e,credo,nemmeno in Ucraina.Se invece parlassi con un mio concittadino pronto a investire,a scavalcare ostacoli non indifferenti e a credere nel territorio allora direi senz'altro di venire.Ecco,diciamo che la linea di demarcazione sta fra queste due categorie.[/quote] concordo, valutando le varie situazioni, cartteri e ambizioni...io consiglio di valutare sempre :smt023 ----------------------------------- Kashka 18 Settembre 2015, 22:06 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="savin" post="6832097"][quote user="savin" post="6832093"][quote user="Kashka" post="6832089"]Vi ringrazio per le risposte, in effetti in Italia lo standard di vita si è ridotto tantissimo, ormai vedo tantissima gente, anche ristoratori, fare la spesa nei discount dove prima andavano solo gli immigrati. I supermercati di fascia media sono quasi tutti in crisi. Anche nell'abbigliamento vedo tantissima gente vestirsi con qualità bassa (vanno alla grande i vari Terranova, OVS, H&M e i cinesi ecc.) Se parliamo poi delle mie coetanee (26 anni) è un vero dramma, tantissime non trovano lavoro, non possono permettersi la macchina e si arrangiano con lavoretti e paghette. Fortunatamente ho l'indeterminato, almeno questo... Ma la situazione attuale non mi sembra quella di un paese ricco (sarà che per me un paese ricco è l'Australia o gli Stati Uniti o la Svizzera, dove gli stipendi medi sono di 3000 euro al mese). Ma, cosa ancora più brutta, anche il sistema sanitario fa abb schifo ultimamente. Per fare delle visite di routine alla ASL questo mese ho speso la bellezza di 120 euro + altri 30 di farmaci (parliamo di integratori, non di medicinali), quindi 150 euro per... DEI CONTROLLI!!! Non voglio parlare dell'Ucraina come del Paradiso perché so che è l'opposto semmai, ma sento di mie coetanee ucraine che in 2-3 mesi trovano lavoro, alcune pure dei lavori rinomati. Il mio ragazzo e la sua famiglia hanno una visione tragica dell'Ucraina, però sono andati via nei primi anni Duemila quindi le cose potrebbero essere cambiate. Ma con uno stipendio ucraino si riesce a vivere? Anche se il nostro progetto è più verso l'investimento.[/quote] io in Ucraina ho investito, ho un'attivita imprenditoriale dove seguiamo produzione di abbigliamento e negozi...che dirti, il tenore di vita che ho qui non e paragonabile, ad oggi, a quello Italiano. cene in ristoranti quando ho voglia, pranzo, cena ecc ecc, qualche week in spa oppure in zone termali o montagna, bei vestiti di lusso...quest'ultimo non fa testo perche li produco e vendo...personalmente sono in Italia per trattare qualche piccolo affare e per vacanza per salutare i miei genitori, in mezza giornata di viaggio tra aereo e auto sono a casa...poi dipende da cosa cerchi e cosa ti interessa, per le mie esigenze di Veneto, qui sto molto bene...[/quote] detto questo, se hai tra le tue amiche in cerca di lavoro, persone con capacita commerciali in zone tipo Lviv, Ternopil io ho delle proposte da fare. qualita essenziali, voglia di lavorare, serieta ed un minimo di indipendenza lavorativa con capacita decisionali...cosa rara qui quest'ultima :wink:[/quote] Ma italiane o ucraine, scusa la domanda ingenua. [quote]Tuttavia spesso basta guardare i numeri e ci sarà un motivo per cui i connazionali residenti in Ucraina sono poche migliaia e quelli ucraini in Italia 500 volte di più.[/quote] I giovani italiani si riversano principalmente in Inghilterra, Germania, Spagna (in questo caso non so a fare cosa dato che hanno una situazione peggiore della nostra) e Australia, dove sono stata anch'io e dove confermo che il tenore di vita è A-L-T-I-S-S-I-M-O, ma non entri manco se piangi cinese. Inoltre c'è da dire che il mio ragazzo non cambierà mai più paese se non per tornare in Ucraina. Cmq ti assicuro che le coronarie partono anche qui, cribbio di Zeus, infatti ho appena finito una litigata megagalattica per il lavoro. Proprio stasera ho parlato con una mia coetanea che gestisce un bar qui nella mia città, dice che pur lavorando dalle 8 del mattino alle 8 di sera non può permettersi dipendenti e nemmeno un affitto. :!: ----------------------------------- Kashka 18 Settembre 2015, 22:09 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Ad ogni modo intanto mi godo la vacanza, sto giusto invaligiando la roba, esploro il paese, sento che aria tira. Sinceramente ora come ora mi vedo come un equilibrista sospeso tra la padella e la brace. ----------------------------------- gringox 20 Settembre 2015, 20:57 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6832116"]Ad ogni modo intanto mi godo la vacanza, sto giusto invaligiando la roba, esploro il paese, sento che aria tira. Sinceramente ora come ora mi vedo come un equilibrista sospeso tra la padella e la brace.[/quote] Ecco kashketta, goditi la vacanza e non pensare ad altro; non farti venire idee strane. :smile: Gringox ----------------------------------- Kashka 11 Mag 2017, 10:14 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Hey ragazzi, come state? Io sono a Lviv, riparto domani. Sono tornata qui dopo due anni e finalmente il mio ragazzo mi ha fatto ufficialmente la richiesta di matrimonio con tanto di anello e in ginocchio. Sono sempre più innamorata di questo paese. Le persone sono molto diverse dagli italiani/e ma mi trovo molto bene. Avevo scritto in un altro post che sto vivendo una sorta di confusione culturale, non mi sento più solo italiana, e questo secondo viaggio ha confermato la cosa. Si è trattato di un viaggio diverso dal primo, non abbiamo visitato monumenti bensì fatta molta vita sociale con parenti e amici. Devo dire che erano.abbastanza curiosi di vedere un'italiana con un uomo ucraino... Direi addirittura ben disposti. Come sempre gli uomini educatissimi e galanti, ma non ho da ridire nemmeno sulle donne. Tuttavia vedo impossibile un trasferimento qui, non saprei da dove iniare con la lingua e con il lavoro. Ma voi che vivete lì (Ucraina, Russia) come avete fatto? Non parlo dei pensionati. E riuscite a vuvere con lo stipendio ucraino? Perché la roba non è affatto economica. ----------------------------------- lo stalker 11 Mag 2017, 14:29 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6847140"]Hey ragazzi, come state? Io sono a Lviv, riparto domani. Sono tornata qui dopo due anni e finalmente il mio ragazzo mi ha fatto ufficialmente la richiesta di matrimonio con tanto di anello e in ginocchio. Sono sempre più innamorata di questo paese. Le persone sono molto diverse dagli italiani/e ma mi trovo molto bene. Avevo scritto in un altro post che sto vivendo una sorta di confusione culturale, non mi sento più solo italiana, e questo secondo viaggio ha confermato la cosa. Si è trattato di un viaggio diverso dal primo, non abbiamo visitato monumenti bensì fatta molta vita sociale con parenti e amici. Devo dire che erano.abbastanza curiosi di vedere un'italiana con un uomo ucraino... Direi addirittura ben disposti. Come sempre gli uomini educatissimi e galanti, ma non ho da ridire nemmeno sulle donne. Tuttavia vedo impossibile un trasferimento qui, non saprei da dove iniare con la lingua e con il lavoro. Ma voi che vivete lì (Ucraina, Russia) come avete fatto? Non parlo dei pensionati. E riuscite a vuvere con lo stipendio ucraino? Perché la roba non è affatto economica.[/quote] Ciao Kashka... Come ti dicemmo un po' l'altra volta sulla tua identità... tu devi sentirti come vuoi sentirti. non hai alcun obbligo di appartenere (se non per i natali) a una qualche cultura... Bene o male qui penso che ognuno di noi non si senta al 100% italiano, ma anche un po' ukraino, un po' russo, un po' bielorusso, etc. per le vite che ci siamo scelti e che stiamo vivendo. Per la questione vita, dovrai aspettare un commento del Gringox. Chi meglio di lui può risponderti dato che vive la? La complicazione maggiore la potresti trovare con la lingua. Non c'è nessuno/a in italia disposta a insegnarti l'ucraino? Il russo lo vedo difficile (a L'vov poi...). Felicitazioni per la proposta di matrimonio!!! :smt041 :smt041 ----------------------------------- gringox 13 Mag 2017, 9:12 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6847140"]Hey ragazzi, come state? Io sono a Lviv, riparto domani. Sono tornata qui dopo due anni e finalmente il mio ragazzo mi ha fatto ufficialmente la richiesta di matrimonio con tanto di anello e in ginocchio. Sono sempre più innamorata di questo paese. Le persone sono molto diverse dagli italiani/e ma mi trovo molto bene. Avevo scritto in un altro post che sto vivendo una sorta di confusione culturale, non mi sento più solo italiana, e questo secondo viaggio ha confermato la cosa. Si è trattato di un viaggio diverso dal primo, non abbiamo visitato monumenti bensì fatta molta vita sociale con parenti e amici. Devo dire che erano.abbastanza curiosi di vedere un'italiana con un uomo ucraino... Direi addirittura ben disposti. Come sempre gli uomini educatissimi e galanti, ma non ho da ridire nemmeno sulle donne. Tuttavia vedo impossibile un trasferimento qui, non saprei da dove iniare con la lingua e con il lavoro. Ma voi che vivete lì (Ucraina, Russia) come avete fatto? Non parlo dei pensionati. E riuscite a vuvere con lo stipendio ucraino? Perché la roba non è affatto economica.[/quote] Kashka ciao. Sulla questione identitaria ne avevamo già abbondantemente parlato tempo fa e ti avevo espresso la mia posizione. Non torno su quel punto. Sul discorso "vita" in Ucraina, beh che dirti... io sono ormai da oltre 12 anni qui, dico 12 ANNI!!! Ho appena compiuto 43 anni, e sono arrivato qui che ne avevo 30! Più di un quarto della mia vita l'ho fatta qui! La mia storia penso che tu un po' la sappia, avrai letto qua e là sul Forum: io mi trovo qui, grazie ad una azienda italiana che nel 2005 mi ha assunto per lavorare qui; e se si va a monte della questione, io ho trovato il contatto dell'azienda che poi mi ha preso, grazie al Forum :wink: ... ma questa è ormai storia antica :smile: Il russo già lo parlavo da anni in virtù di una russofilia interiore che mi porto appresso sin dalla giovinezza... La cultura russa l'ho conosciuta, coltivata, visuuta, ecc... durante tutti quegli anni "formativi" in cui ho viaggiato in lungo e in largo per le Russie, mi sono circondato di gente russa, di amicizie, ho letto, ascoltato musica, visto film, ecc... insomma vivevo in pratica da russo pur stando in Italia... Poi il trasferimento a Kiev... la "quotidianità" russofila, la realizzazione di un sogno, ecc, ecc... la famiglia, i figli, ecc... e il lavoro che, oggi ahimè tra alti e bassi, a causa di questa orribile situazione di instabilità in Ucraina, però va avanti. Il costo della vita per me qui non è mai più di tanto stato un problema, dato che il mio contratto è italiano. Personalmente ciò non influisce sul mio modo di vivere, cioè non faccio il "nababbo" pur potendomelo in un certo senso permettere; ma questo fa parte del mio modo d'essere e dei miei valori. Vivo una vita normale: il figlio più grande va all'asilo ucraino (statale); da settembre andrà a scuola (statale); vorrei una scuola russa, visto che al momento non le hanno abolite tutte, e non ucraina; ritengo il russo la lingua "madre", tanto l'ucraino comunque vivendo qui lo ingoia (l'ho imparato pure io che di fatto non l'ho mai studiato); quello piccolo andrà all'asilo... Per il resto vivo come la gente qui, vado al parco coi bambini nel week end, vado ogni tanto a teatro, al cinema, compro prodotti locali al supermercato, ecc, ecc... Se hai altre domande specifiche, fai pure :wink: Ciao da Kiev, Gringox ----------------------------------- Kashka 16 Mag 2017, 13:01 Re: Italiani Che Decidono Di Vivere In Ucraina ----------------------------------- Ciao ragazzi, Grazie per non avermi presa per deficiente circa la questione identità (non ho ancora letto l'altro thread per mancanza di tempo ma ora provvedo). Il fatto è che in Ucraina mi sono sentita davvero a casa, una cosa che non mi è mai successa in nessun altro paese. Dell'Ucraina sapevo poco prima di conoscere il mio fidanzato, ma già dall'inizio avevo conoscenze russe ed ero incuriosita da questo paese. Devo dire che sono stata completata risucchiata dall'.Ucraina e sento di non poter vivere in un altro posto. Purtroppo a non capire questa cosa è proprio il mio futuro marito, anche se non esclude di tornare a Lviv fra qualche anno. Ora non so bene come procedere, penso che un passo essenziale sia sposarci e imparare il russo per bene. Dunque consigli sulle pratiche per sposare un cittadino UA e su come imparare bene il russo saranno graditi, e anche come trovare lavoro a Lviv. Per esempio mi piacerebbe lavorare come traduttrice dato che parlo bene anche l'inglese, ma non so dove cercare.