https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=34&t=21153
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benito_red
10 Febbraio 2016, 8:51

Demolizione Di Chioschi A Mosca
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nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?


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rago
10 Febbraio 2016, 9:08

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="benito_red" post="6838669"]nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?[/quote]

capitalismo alla russa, ahinoi! anche la stampa russa, in parte ovviamente, critica al cosa, perche' la decisione e' stata presa senza nessuna sentenza di nessun tribunale
http://www.rbc.ru/ins/business/09/02/2016/56b9f6b89a79473be687d7e7

e vediamo quanti mesi passeranno prima che nello stesso spazio verranno aperti cantieri per la costruzione di qualcos'altro. S'accettano scommesse! :smt041


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sorrento76
10 Febbraio 2016, 10:55

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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Il sindaco di Mosca sono anni che ha fatto distruggere tutto quanto era tradizionale per guardare al futuro......il suo e della cricca....tipico 8-)


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Matt
10 Febbraio 2016, 18:56

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="sorrento76" post="6838675"]Il sindaco di Mosca sono anni che ha fatto distruggere tutto quanto era tradizionale per guardare al futuro......il suo e della cricca....tipico 8-)[/quote]

Come si dice a Napoli "tutt 'o Munn è paese" o sbaglio? :-D


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sorrento76
10 Febbraio 2016, 19:02

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="Matt" post="6838718"][quote user="sorrento76" post="6838675"]Il sindaco di Mosca sono anni che ha fatto distruggere tutto quanto era tradizionale per guardare al futuro......il suo e della cricca....tipico 8-)[/quote]

Come si dice a Napoli "tutt 'o Munn è paese" o sbaglio? :-D[/quote]


Si,si dice cosi' :-D  :-D  :-D 
Ma vedi,c'e' da dire che in alcune cose ha avuto il consenso popolare(tra cui il mio se conta qualcosa :roll: ),di eliminare chioschi ai bordi delle strade che vendevano cibarie di dubbia bonta' o agglomerati di catapecchie dove si vendevano merci delle lande piu' disparate.Ma su tante altre cose ha lasciato perplessi e non poco,a cominciare dall'eliminazione di alcuni grossi mercati all'aperto e al chiuso o di interi negozietti sotto alle stazioni della metro.Per chissa' quale decoro poi che molta di questa gente poi va a vendere le cose a piedi fuori le scale..... 8-)  8-)


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Butterfly77
15 Febbraio 2016, 12:31

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="benito_red" post="6838669"]nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?[/quote]


Vedere demolire delle [i]strutture[/i] (non so come definirle) così mi dispiace e come vedere un pezzo di storia che lascia per sempre il mondo...e che non possiamo far vedere ai nostri figli le cose come erano un tempo....immaginati a me è dispiaciuto veder demolire una cabina telefonica nella mia strada.... :cry: perché è un simbolo che la telefonia fissa sta morendo con l'avvento di nuovi mezzi di comunicazione più veloci e rapidi..... :smt023


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sovietboy
19 Febbraio 2016, 11:07

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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in ogni caso erano un simbolo che mi ricordavano il passato sovietico... che non vedremo più...  :cry:


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Eraldusik
19 Febbraio 2016, 11:31

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="Butterfly77" post="6838950"][quote user="benito_red" post="6838669"]nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?[/quote]


Vedere demolire delle [i]strutture[/i] (non so come definirle) così mi dispiace e come vedere un pezzo di storia che lascia per sempre il mondo...e che non possiamo far vedere ai nostri figli le cose come erano un tempo....immaginati a me è dispiaciuto veder demolire una cabina telefonica nella mia strada.... :cry: perché è un simbolo che la telefonia fissa sta morendo con l'avvento di nuovi mezzi di comunicazione più veloci e rapidi..... :smt023[/quote]

.....pezzi di storia  da far vedere ai propri figli.......cosa? I chioschi che vendevano shaurmà? (spero si scriva così) Fanno storia agglomerati commerciali (anche abusivi) cresciuti senza ordine in questi ultimi venti anni?.....personalmente posso essere dispiaciuto perché alcuni di questi esercizi ci facevano comodo essendo molto vicini alla casa dove viviamo, ma da qui a giudicare l'operato  dell'amministrazione di Mosca come sostegno agli oligarchi mafiosi proprietari dei grossi centri commerciali........la storia è altro.


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benito_red
19 Febbraio 2016, 13:11

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="Eraldusik" post="6839127"][quote user="Butterfly77" post="6838950"][quote user="benito_red" post="6838669"]nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?[/quote]


Vedere demolire delle [i]strutture[/i] (non so come definirle) così mi dispiace e come vedere un pezzo di storia che lascia per sempre il mondo...e che non possiamo far vedere ai nostri figli le cose come erano un tempo....immaginati a me è dispiaciuto veder demolire una cabina telefonica nella mia strada.... :cry: perché è un simbolo che la telefonia fissa sta morendo con l'avvento di nuovi mezzi di comunicazione più veloci e rapidi..... :smt023[/quote]

.....pezzi di storia  da far vedere ai propri figli.......cosa? I chioschi che vendevano shaurmà? (spero si scriva così) Fanno storia agglomerati commerciali (anche abusivi) cresciuti senza ordine in questi ultimi venti anni?.....personalmente posso essere dispiaciuto perché alcuni di questi esercizi ci facevano comodo essendo molto vicini alla casa dove viviamo, ma da qui a giudicare l'operato  dell'amministrazione di Mosca come sostegno agli oligarchi mafiosi proprietari dei grossi centri commerciali........la storia è altro.[/quote]

ammetto che la concorrenza ai centri commerciali degli oligarchi potrebbe anche non entrarci niente, ma che esistano connessioni tra oligarchi e mafia questo e' vero e non solo in Russia, ma anche nei paesi che pretendono di insegnare agli altri la democrazia.  Il merito di Putin e' quello di aver arginato almeno in parte il potere degli oligarchi, (pensiamo a come era la situazione in epoca Eltzin), tutta via anche Putin non puo' fare a meno di convivere con queste oligarchie.


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sorrento76
19 Febbraio 2016, 13:20

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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In questa vicenda gli oligarchi e la concorrenza dei centri commerciali c'entrano ben poco.Premesso che un centro commerciale su 2 a Mosca,nell'ultimo biennio,e' stato in sofferenza per via dei minori introiti,non crediate che gestire quei chioschetti sia roba da vecchina o da coppia di coniugi. Di solito dietro ci sono,sempre e comunque(come tutto a Mosca),societa' considerato che l'affitto di uno di questi nel centro variava da 150mila a 250mila rubli al mese(parlo per uno medio di 11mq),mentre 100/150mila quei bugigattoli che stavano nei sottopassaggi della metro.Solo con quelli dei gelati il canone scendeva a 50/60mila.
Le cose cambiano,come quasi tutto in queste megalopoli.A molta gente manchera' la comodita' di trovare la capannina solita dove si era soliti comprare qualcosa,ma ben presto ci si abituera'.
Ma Mosca e' cosi',fagocita tutto e certamente se 20 anni fa potevi ancora entrare nella taverna a gestione familiare ora e' IMPROPONIBILE.....


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icipo76
19 Febbraio 2016, 13:33

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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ma domanda

tutti i chioschi sono / erano abusivi ?

se si mi chiedo come abbiano fatto a durare cosi' tanto

in ogni caso l' abusivismo e' una cosa da vedere in lato negativo
anche se ammetto che sono comodi e che rispecchiano un po' la tipicita' delle citta' di stampo sovietico 

alla fine basterebbe ricostruirli  ma in modo regolare


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Butterfly77
19 Febbraio 2016, 14:28

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="Eraldusik" post="6839127"][quote user="Butterfly77" post="6838950"][quote user="benito_red" post="6838669"]nella notte tra l'8 e il 9 febbraio sono stati demoliti molti chioschi nei pressi di varie stazioni metropolitane. Erano piccoli esercizi commerciali. Le immagini mostrate in TV sono sconcertanti. Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? Non sara' che facevano concorrenza ai grossi centri commerciali posseduti da oligarchi mafiosi? Che idea vi siete fatti?[/quote]


Vedere demolire delle [i]strutture[/i] (non so come definirle) così mi dispiace e come vedere un pezzo di storia che lascia per sempre il mondo...e che non possiamo far vedere ai nostri figli le cose come erano un tempo....immaginati a me è dispiaciuto veder demolire una cabina telefonica nella mia strada.... :cry: perché è un simbolo che la telefonia fissa sta morendo con l'avvento di nuovi mezzi di comunicazione più veloci e rapidi..... :smt023[/quote]

.....pezzi di storia  da far vedere ai propri figli.......cosa? I chioschi che vendevano shaurmà? (spero si scriva così) Fanno storia agglomerati commerciali (anche abusivi) cresciuti senza ordine in questi ultimi venti anni?.....personalmente posso essere dispiaciuto perché alcuni di questi esercizi ci facevano comodo essendo molto vicini alla casa dove viviamo, ma da qui a giudicare l'operato  dell'amministrazione di Mosca come sostegno agli oligarchi mafiosi proprietari dei grossi centri commerciali........la storia è altro.[/quote]

Premesso non sapendo cosa vendessero tali chioschi....rimango sempre una inguaribile romantica.... :wink: ti ho detto ho pianto a vedere demolito una cabina telefonica.... :lol:  :lol:  :lol:


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rago
19 Febbraio 2016, 15:00

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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da quel che ho letto sentito i chioschi non erano abusivi, ma legalizzati ovvero condonati all'italiana, in precendeti processi era stato confermata la legalita' dei chiosti, inoltre la demolizione e' avvenuta nottetempo, senza preventiva sentenza del tribunale, senza preavviso ai proprietari, che oltre ad avere subito i danni, hanno perso
* il lavoro
* l'investimento
* i dipendenti, che pure rimangono senza impiego
* i clienti, ai quali pure magari dovranno dei risarcimenti, se avevano che so merce in deposito (calzolai, lavanderie, ecc)
* tutta la documentazione fiscale e legale, che da legge va conservata nella sede dell'attivita', quindi dovranno spiegare all'agenzia delle entrate dove sono finiti i documenti. Immagino poi come riusciranno a fare le dichiarazione delle tasse, i versamenti dei contributi per i dipendenti, presentare i bilanci, ecc. con tutta la documentazione finita nelle macerie

Questo tipo di azioni sono sintomo per valutare o meno la modernita' e la correttezza di uno stato di diritto, che lede una dei fondamenti della societa' moderna, ovvero la tutela della proprieta' privata. 
Per finire da una parte parlano di sostenere la piccola/media impresa, dall'altra parte fanno espropri violando la legge in vigore...

In italiano c'e' anche questo https://russiaintranslation.wordpress.com/2016/02/14/a-mosca-hanno-demolito-tutto/


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rago
19 Febbraio 2016, 15:57

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="sovietboy" post="6839126"]in ogni caso erano un simbolo che mi ricordavano il passato sovietico... che non vedremo più...  :cry:[/quote]

questi chioschi sovietici? direi proprio di no, piuttosto erano nati dopo la perestroika, nei cosiddetti лихие девяностые (ovvero i "selvaggi" anni '90) , non certo durante l'Unione Sovietica quando di iniziativa privata non se ne parlava proprio!
interessante la spiegazione dell'etimologia della denominazione qui http://www.po4emu.ru/index.php?id=557, in russo pero'!


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Maxdivi
19 Febbraio 2016, 22:23

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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[quote user="benito_red" post="6838669"]Saranno anche stati esercizi abusivi, ma erano li' dalla fine dell' URSS, perche' si e' aspettato tanto tempo? perche' si e' deciso di mettere sul lastrico chi ci lavorava proprio in un momento di crisi come questo? ?[/quote]

Scelte governative. 
Niente di troppo diverso di quanto abbiano subito gia' in precedenza diversi cambiavalute, ma anche i "grandi", come ad esempio i casino' del gioco d'azzardo. 
 elementi degli anni novanta che si e' scelto di lasciare alle spalle o regolamentare-ridurre ( nel caso dei giochi per una pianificazione vera e propria di zone speciali per essi su imitazione di Usa e Cina ).

Cosi' come le leggi per ridurre-regolamentare la vendita di alcolici ed arginare l'alcolismo.

Si vuole voltare pagina dai novanta e dal loro caos.

Dispiace per i kiosk.


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Butterfly77
23 Febbraio 2016, 12:51

Re: Demolizione Di Chioschi A Mosca
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Anche ieri le demolizioni sono continuate..... :roll: 
Che tristezza!!!

[img]http://www.russia-italia.com/files/images/9152/demolizione.jpg[/img]


