https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=10059 ----------------------------------- mauri_f 28 Giugno 2009, 10:20 Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Proviamoci, sperando che non degeneri come tanti altri post, a sentire cosa si aspetta chi vuole venire a vivere in Italia. Ragazzi e ragazze russe, diteci cosa vi aspettate dal nostro bel paese, quale sono le vostre speranze, i vostri progetti, i vostri sogni, le vostre illussioni, cosa vi attira cosi fortemente verso l'Italia e non verso un'altro paese tipo Spagna o Francia? Come pensate che vivrete quà? ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 10:46 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- :razz: me la pagherai cara! sul serio io ho gia' un programma ammesso che trovo un'azienda pazza pronta per farmi i documenti e che io attenga il visto di lavoro, allora saltiamo i preliminari veniamo al sodo: sono in italia. 1. mi cucio vestiti e puo' darsi anche scarpe o almeno le porto per 4-5 anni. 2. mangio cio' che cresce nell'orto organizzato sul davanzale della mia camera di 7 metri quadri affittata ad una somma pazzesca in qualche provincia di una grande citta' 3. mi diverto facendo la disco a casa 4. lavoro cme pazza 8 ore in ufficio e poi la sera e la notte a casa al pc favendo le traduzioni per conto mio 5. cio' che metto da parte lo spendo per andare a vedere altre citta' italiane. in giro mangio pane e acqua pero' visito musei perche' farlo mi chiederai? per provare qualcosa di strano, per tentare che non nuoce, prima di mettere su famiglia vivere a modo mio, per vedere l'italia dove mi emoziono. chissa' se da vicino sara' bruttissima ma per tornare c'e' sempre il modo tanto non e' un paese chiuso e saranno contenti di scaricarmi. perche' sono tosta e baldanzosa e credo di riuscirci a mettermi abbastanza bene dappertutto tanto sono intelligente e furba e non capricciosa emotlo attiva. che ne so perche' l'italia? successo cosi' che 11 anni fa mio papa' e' stato li' in un viaggio di lavoro e dopo ha trasmesso sto amore folle anche a me per il vostro paese strano e bello. chissa' perche' sono cascata in una relazione internazionale. non te lo so dire. ma in italia mi sento viva. mi son spiegata? ----------------------------------- Ospite 28 Giugno 2009, 10:54 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651342"]:razz: me la pagherai cara! sul serio io ho gia' un programma ammesso che trovo un'azienda pazza pronta per farmi i documenti e che io attenga il visto di lavoro, allora saltiamo i preliminari veniamo al sodo: sono in italia. 1. mi cucio vestiti e puo' darsi anche scarpe o almeno le porto per 4-5 anni. 2. mangio cio' che cresce nell'orto organizzato sul davanzale della mia camera di 7 metri quadri affittata ad una somma pazzesca in qualche provincia di una grande citta' 3. mi diverto facendo la disco a casa 4. lavoro cme pazza 8 ore in ufficio e poi la sera e la notte a casa al pc favendo le traduzioni per conto mio 5. cio' che metto da parte lo spendo per andare a vedere altre citta' italiane. in giro mangio pane e acqua pero' visito musei perche' farlo mi chiederai? per provare qualcosa di strano, per tentare che non nuoce, prima di mettere su famiglia vivere a modo mio, per vedere l'italia dove mi emoziono. chissa' se da vicino sara' bruttissima ma per tornare c'e' sempre il modo tanto non e' un paese chiuso e saranno contenti di scaricarmi. perche' sono tosta e baldanzosa e credo di riuscirci a mettermi abbastanza bene dappertutto tanto sono intelligente e furba e non capricciosa emotlo attiva. che ne so perche' l'italia? successo cosi' che 11 anni fa mio papa' e' stato li' in un viaggio di lavoro e dopo ha trasmesso sto amore folle anche a me per il vostro paese strano e bello. chissa' perche' sono cascata in una relazione internazionale. non te lo so dire. ma in italia mi sento viva. mi son spiegata?[/quote] Sono le parole più intelligenti e più vere che ho letto negli ultimi 3 mesi... ti auguro di realizzare il tuo sogno ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 11:01 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Grazie caro. speriamo bene! ----------------------------------- Ospite 28 Giugno 2009, 11:14 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651344"]Grazie caro. speriamo bene![/quote] siamo qui per darti una mano... udachi! ----------------------------------- Eppur Si Muove 28 Giugno 2009, 11:24 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651341"]Proviamoci, sperando che non degeneri come tanti altri post, a sentire cosa si aspetta chi vuole venire a vivere in Italia. Ragazzi e ragazze russe, diteci cosa vi aspettate dal nostro bel paese, quale sono le vostre speranze, i vostri progetti, i vostri sogni, le vostre illussioni, cosa vi attira cosi fortemente verso l'Italia e non verso un'altro paese tipo Spagna o Francia? Come pensate che vivrete quà?[/quote] bell'argomento...complimenti. ----------------------------------- SaPa 28 Giugno 2009, 11:34 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Una ragione che porta tante russe in Italia sono i maschi, così come una ragione che porta tanti uomini in Russia sono le donne. Uomini russi in Italia se ne vedono pochi. Poi nessuno nega il potenziale attrattivo del panorama culturale-artistico italiano e della nostra qualità della vita (non intesa da un punto di vista economico). Credo anche che visitare sempre lo stesso paese trascurando gli altri sia segno di fissazione. ----------------------------------- Ospite 28 Giugno 2009, 11:42 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651355"] Credo anche che visitare sempre lo stesso paese trascurando gli altri sia segno di fissazione.[/quote] Non necessariamente. Per parafrasare Saramago, per qualcuno conoscere è vedere 100 luoghi diversi, per qualcun altro vedere 100 volte lo stesso luogo... ----------------------------------- Olga B 28 Giugno 2009, 11:45 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Mi piace Italia moltissimo, le sue cultura e natura, la gente gioiosa, tuttavia vorrei andare qui solo per le vacanze, perche so che non posso procurarmi lavoro intellettuale del mio livello in Italia + livello di vita attuale. Persino se avrei qualcuno ( forse un marito :shock: ) non posso immaginarmi come e possibile stare a casa con i bimbi piccoli se il stipendio di marito e 1200-1400 euro. :roll: Con i prezzi di Mosca e la cosa normale, quelli d'Italia - non. So che dico le cose non romantici, non sono all'eta di 16 anni. Italia - per le vacanze e anima, Mosca e Londra - per lavoro. ----------------------------------- SaPa 28 Giugno 2009, 12:00 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Rimma, quello che tu mi dici era lo stesso di cui parlavano le mie studentesse "L'ITALIA SOLO DA TURISTA". Mosca non l'avrebbe mollata nessuno per paura di ritrovarsi a fare la fame. ----------------------------------- Eppur Si Muove 28 Giugno 2009, 12:14 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651360"]Rimma, quello che tu mi dici era lo stesso di cui parlavano le mie studentesse "L'ITALIA SOLO DA TURISTA". Mosca non l'avrebbe mollata nessuno per paura di ritrovarsi a fare la fame.[/quote] beh da quello che posso leggere nei tuoi vari post non è certo così, a meno che non fai parte dell'élite manageriale che guadagna parecchio. o sbaglio? ----------------------------------- Speck 28 Giugno 2009, 12:16 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651360"]Rimma, quello che tu mi dici era lo stesso di cui parlavano le mie studentesse "L'ITALIA SOLO DA TURISTA".[/quote] Ormai è da anni che stiamo perdendo anche quelli, per cui prima o poi ci ritroveremo in braghe di tela pure nel turismo...A tirar troppo la corda, prima o poi anche se la corda è quella speciale con anima in kevlar, prima o poi si rompe. :wink: :wink: [quote user="rimma" post="6651357"] Persino se avrei qualcuno ( forse un marito :shock: ) non posso immaginarmi come e possibile stare a casa con i bimbi piccoli se il stipendio di marito e 1200-1400 euro. :roll: Con i prezzi di Mosca e la cosa normale, quelli d'Italia - non. So che dico le cose non romantici, non sono all'eta di 16 anni. Italia - per le vacanze e anima, Mosca e Londra - per lavoro.[/quote] Per il marito se vuoi te lo posso reperire :-D , comunque hai ragione....sul discorso stipendio....non conosco mosca, ma ho esempio kiev....kiev a differenza di milano e di altri città principali del nord, al di fuori degli affitti che sono stratosferici, permette a chiunque di vivere, indifferentemnte quale possa essere lo stipendio, naturalmente parlando esclusivamente di beni di prima necessità quali cibarie, vestiti, riscaldamento ed altro. In Italia con 1200 - 1400 sicuramente vivi alla grande al sud, dove a detta di molti si arriva a spendere anche un 30%-40% in meno che a milano ed in altre città del nord. cosa si vuol pretendere quando una birra media in un bar decente a milano minimo la paghi 5 euro (forse) da come vedi...l'italia, seppur è una nazione unica, è come se fosse divisa in due stati :-D uno stato dove per vivere devi fare i salti mortali, l'altro invece vivi !!!!! :-D :-D :-D :-D ----------------------------------- Olga B 28 Giugno 2009, 12:46 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Sono stata a Kiev l'agosto scorso, e poverissimo rispetto a Mosca. ----------------------------------- Davide Rap 28 Giugno 2009, 12:58 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- io, salvo novità (offerte di lavoro da nababbo), ho deciso di andarmene a stare nel sud italia a siracusa... con i 1400 euro che spendo qui a piacenza ogni mese, nel sud italia conduco una vita migliore e ne risparminio almeno 600 ogni mese. Per non parlare del clima... dove le minime sono intorno i +12 gradi e una grossissima parte delle case non ha neppure i riscaldamenti..., sole e mare praticamente tutti i giorni e la nebbia l'avrò vista una decina di volte in 27 anni... Per non parlare della grandezza media delle case... il salone che ho a siracusa è grande quasi quanto tutta casa mia a piacenza, che mi dicono essere granduccia per il nord :oops: Magari l'efficienza del settore pubblico non è la stessa del nord, ma tutto sommato i pro sono decisamente superiori ai contro... ----------------------------------- mauri_f 28 Giugno 2009, 13:20 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651342"]:razz: me la pagherai cara! sul serio io ho gia' un programma ammesso che trovo un'azienda pazza pronta per farmi i documenti e che io attenga il visto di lavoro, allora saltiamo i preliminari veniamo al sodo: sono in italia. 1. mi cucio vestiti e puo' darsi anche scarpe o almeno le porto per 4-5 anni. 2. mangio cio' che cresce nell'orto organizzato sul davanzale della mia camera di 7 metri quadri affittata ad una somma pazzesca in qualche provincia di una grande citta' 3. mi diverto facendo la disco a casa 4. lavoro cme pazza 8 ore in ufficio e poi la sera e la notte a casa al pc favendo le traduzioni per conto mio 5. cio' che metto da parte lo spendo per andare a vedere altre citta' italiane. in giro mangio pane e acqua pero' visito musei perche' farlo mi chiederai? per provare qualcosa di strano, per tentare che non nuoce, prima di mettere su famiglia vivere a modo mio, per vedere l'italia dove mi emoziono. chissa' se da vicino sara' bruttissima ma per tornare c'e' sempre il modo tanto non e' un paese chiuso e saranno contenti di scaricarmi. perche' sono tosta e baldanzosa e credo di riuscirci a mettermi abbastanza bene dappertutto tanto sono intelligente e furba e non capricciosa emotlo attiva. che ne so perche' l'italia? successo cosi' che 11 anni fa mio papa' e' stato li' in un viaggio di lavoro e dopo ha trasmesso sto amore folle anche a me per il vostro paese strano e bello. chissa' perche' sono cascata in una relazione internazionale. non te lo so dire. ma in italia mi sento viva. mi son spiegata?[/quote] Lo ho fatto apposta per tè questo post, e sai che ti dico? CHE SEI FUORI COME UN BALCONE e per questo ti auguro di venire quà al più presto e se hai bisogno di una bottiglietta d'acqua chiamami pure che te la passo :D :D :D Pero guarda che se vieni qui e farai la fighettina gne gne ti rispediamo a casa a................. :wink: ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 13:30 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651366"] Lo ho fatto apposta per tè questo post, e sai che ti dico? CHE SEI FUORI COME UN BALCONE e per questo ti auguro di venire quà al più presto e se hai bisogno di una bottiglietta d'acqua chiamami pure che te la passo :D :D :D Pero guarda che se vieni qui e farai la fighettina gne gne ti rispediamo a casa a................. :wink:[/quote] mauriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :smt043 sei il top! adesso cambio la firma a "sono fuori come un balcone" :smt081 per la rispedizione a casa: le poste italiane non sono le piu' affidabili del mondo chissa' se mi perdono o spediscono in un paese sbagliato :-D ----------------------------------- Speck 28 Giugno 2009, 13:34 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651367"] adesso cambio la firma a "sono fuori come un balcone" :smt081 per la rispedizione a casa: le poste italiane non sono le piu' affidabili del mondo chissa' se mi perdono o spediscono in un paese sbagliato :-D[/quote] più che balcone, sei fuori come una pera :-D :-D :-D :D per quanto riguarda le poste italiane, se ti affidi a loro rischi di stare in giro per il mondo vita natural durante :-D :-D :-D ----------------------------------- mauri_f 28 Giugno 2009, 13:40 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 13:44 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651371"]Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D[/quote] ahaha non vedete l'ora di scaricarmi :-D pensa tu se non trovano la destinazione e mi fanno tornare indietro da voi :-D i'll be back. ----------------------------------- Speck 28 Giugno 2009, 16:25 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651373"][quote user="mauri_f" post="6651371"]Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D[/quote] ahaha non vedete l'ora di scaricarmi :-D pensa tu se non trovano la destinazione e mi fanno tornare indietro da voi :-D i'll be back.[/quote] No No....ti ritrovi a puket, passando per buenos aires, casablanca, sidney, vldivostok, montreal, caracas, hawai, poi su verso tokio, da lì il pacco furba arriva ad helsinki per poi scendere verso pucket :-D tu pensi che stia scherzando???? un fatto realemente accaduto che un pacco che doveva andare alle canarie ha fatto un itinerario del genere. :-D :-D ----------------------------------- bigidea 28 Giugno 2009, 18:17 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Scusa la domanda furba. Ma hai avuto od hai una relazione internazionale? Nel senso che sei fidanzata con un italiano? Comunque tanti auguri per la tua "missione" in italia!! Poka ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 18:44 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6651387"][quote user="Furba" post="6651373"][quote user="mauri_f" post="6651371"]Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D[/quote] ahaha non vedete l'ora di scaricarmi :-D pensa tu se non trovano la destinazione e mi fanno tornare indietro da voi :-D i'll be back.[/quote] No No....ti ritrovi a puket, passando per buenos aires, casablanca, sidney, vldivostok, montreal, caracas, hawai, poi su verso tokio, da lì il pacco furba arriva ad helsinki per poi scendere verso pucket :-D tu pensi che stia scherzando???? un fatto realemente accaduto che un pacco che doveva andare alle canarie ha fatto un itinerario del genere. :-D :-D[/quote] mi fido :-D ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 18:45 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="bigidea" post="6651395"]Scusa la domanda furba. Ma hai avuto od hai una relazione internazionale? Nel senso che sei fidanzata con un italiano? Comunque tanti auguri per la tua "missione" in italia!! Poka[/quote] il secondo si. grazie bigi! ----------------------------------- Davide Rap 28 Giugno 2009, 19:09 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651396"][quote user="Speck" post="6651387"][quote user="Furba" post="6651373"][quote user="mauri_f" post="6651371"]Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D[/quote] ahaha non vedete l'ora di scaricarmi :-D pensa tu se non trovano la destinazione e mi fanno tornare indietro da voi :-D i'll be back.[/quote] No No....ti ritrovi a puket, passando per buenos aires, casablanca, sidney, vldivostok, montreal, caracas, hawai, poi su verso tokio, da lì il pacco furba arriva ad helsinki per poi scendere verso pucket :-D tu pensi che stia scherzando???? un fatto realemente accaduto che un pacco che doveva andare alle canarie ha fatto un itinerario del genere. :-D :-D[/quote] mi fido :-D[/quote] no cara... non te ne esci così. Devi indagare :lol: ----------------------------------- bigidea 28 Giugno 2009, 19:25 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651397"][quote user="bigidea" post="6651395"]Scusa la domanda furba. Ma hai avuto od hai una relazione internazionale? Nel senso che sei fidanzata con un italiano? Comunque tanti auguri per la tua "missione" in italia!! Poka[/quote] il secondo si. grazie bigi![/quote] che bello! Complimenti! Fa piacere che una ragazza simpatica e intelligente come te abbia scelto uno di razza "italica" :-D :-D Fa essere orgogliosi!!! Ed i questo momento di crisi di identità in Italia fa essere speranzosi! In effetti è la stessa sensazione positiva che si ha quando si viene a sapere che è nata una nuova relazione russia-italia di qualsiasi genere essa sia! Poka! ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 19:49 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="bigidea" post="6651399"] che bello! Complimenti! Fa piacere che una ragazza simpatica e intelligente come te abbia scelto uno di razza "italica" :-D :-D Fa essere orgogliosi!!! Ed i questo momento di crisi di identità in Italia fa essere speranzosi! In effetti è la stessa sensazione positiva che si ha quando si viene a sapere che è nata una nuova relazione russia-italia di qualsiasi genere essa sia! Poka![/quote] grazie bigi:) sarebbe meglio pero' se fosse russo o io fossi italiana... ----------------------------------- Furba 28 Giugno 2009, 19:52 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651398"][quote user="Furba" post="6651396"][quote user="Speck" post="6651387"][quote user="Furba" post="6651373"][quote user="mauri_f" post="6651371"]Facciamo una colletta e ti spediamo per DHL..............anzi no ti spediamo per posta e andiamo a farci una bevuta alla tua salute :-D :-D :-D[/quote] ahaha non vedete l'ora di scaricarmi :-D pensa tu se non trovano la destinazione e mi fanno tornare indietro da voi :-D i'll be back.[/quote] No No....ti ritrovi a puket, passando per buenos aires, casablanca, sidney, vldivostok, montreal, caracas, hawai, poi su verso tokio, da lì il pacco furba arriva ad helsinki per poi scendere verso pucket :-D tu pensi che stia scherzando???? un fatto realemente accaduto che un pacco che doveva andare alle canarie ha fatto un itinerario del genere. :-D :-D[/quote] mi fido :-D[/quote] no cara... non te ne esci così. Devi indagare :lol:[/quote] non me lo merito sto bellissimo viaggio :lol: ----------------------------------- mariano 28 Giugno 2009, 20:15 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651365"]io, salvo novità (offerte di lavoro da nababbo), ho deciso di andarmene a stare nel sud italia a siracusa... con i 1400 euro che spendo qui a piacenza ogni mese, nel sud italia conduco una vita migliore e ne risparminio almeno 600 ogni mese. Per non parlare del clima... dove le minime sono intorno i +12 gradi e una grossissima parte delle case non ha neppure i riscaldamenti..., sole e mare praticamente tutti i giorni e la nebbia l'avrò vista una decina di volte in 27 anni... Per non parlare della grandezza media delle case... il salone che ho a siracusa è grande quasi quanto tutta casa mia a piacenza, che mi dicono essere granduccia per il nord :oops: Magari l'efficienza del settore pubblico non è la stessa del nord, ma tutto sommato i pro sono decisamente superiori ai contro...[/quote] ..giu in italia non c'e' il lavoro... normale e onesto... e se c'e' e' una minoranza che non puo' dare possibilita' quasi a nessuno :cry: ... sapessi quande volte c'ho provato... e non sono l'unico :-( e questo non e' una bella cosa del dostro paese... avevo tanti amici giu' a castrovillari in calabria (e' ne ho ancora)... io tra i miei amici sono stato uno dei primi che ha lasciato la sua terra spostandosi verso nord... dopo alcuni anni buona parte delle persone che conoscevo ha fatto la stessa cosa per lavorare, qualcuno mi ha raggiunto qui a Bologna dove vivevo gia' io... ----------------------------------- mauri_f 28 Giugno 2009, 20:26 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mariano brg" post="6651409"][quote user="Rapisarda" post="6651365"]io, salvo novità (offerte di lavoro da nababbo), ho deciso di andarmene a stare nel sud italia a siracusa... con i 1400 euro che spendo qui a piacenza ogni mese, nel sud italia conduco una vita migliore e ne risparminio almeno 600 ogni mese. Per non parlare del clima... dove le minime sono intorno i +12 gradi e una grossissima parte delle case non ha neppure i riscaldamenti..., sole e mare praticamente tutti i giorni e la nebbia l'avrò vista una decina di volte in 27 anni... Per non parlare della grandezza media delle case... il salone che ho a siracusa è grande quasi quanto tutta casa mia a piacenza, che mi dicono essere granduccia per il nord :oops: Magari l'efficienza del settore pubblico non è la stessa del nord, ma tutto sommato i pro sono decisamente superiori ai contro...[/quote] ..giu in italia non c'e' il lavoro... normale e onesto... e se c'e' e' una minoranza che non puo' dare possibilita' quasi a nessuno :cry: ... sapessi quande volte c'ho provato... e non sono l'unico :-( e questo non e' una bella cosa del dostro paese... avevo tanti amici giu' a castrovillari in calabria (e' ne ho ancora)... io tra i miei amici sono stato uno dei primi che ha lasciato la sua terra spostandosi verso nord... dopo alcuni anni buona parte delle persone che conoscevo ha fatto la stessa cosa per lavorare, qualcuno mi ha raggiunto qui a Bologna dove vivevo gia' io...[/quote] Ma il lavoro di Rapi non manca mai, truffare la gente in net :-D :-D :-D ----------------------------------- mariano 28 Giugno 2009, 20:28 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651413"][quote user="mariano brg" post="6651409"][quote user="Rapisarda" post="6651365"]io, salvo novità (offerte di lavoro da nababbo), ho deciso di andarmene a stare nel sud italia a siracusa... con i 1400 euro che spendo qui a piacenza ogni mese, nel sud italia conduco una vita migliore e ne risparminio almeno 600 ogni mese. Per non parlare del clima... dove le minime sono intorno i +12 gradi e una grossissima parte delle case non ha neppure i riscaldamenti..., sole e mare praticamente tutti i giorni e la nebbia l'avrò vista una decina di volte in 27 anni... Per non parlare della grandezza media delle case... il salone che ho a siracusa è grande quasi quanto tutta casa mia a piacenza, che mi dicono essere granduccia per il nord :oops: Magari l'efficienza del settore pubblico non è la stessa del nord, ma tutto sommato i pro sono decisamente superiori ai contro...[/quote] ..giu in italia non c'e' il lavoro... normale e onesto... e se c'e' e' una minoranza che non puo' dare possibilita' quasi a nessuno :cry: ... sapessi quande volte c'ho provato... e non sono l'unico :-( e questo non e' una bella cosa del dostro paese... avevo tanti amici giu' a castrovillari in calabria (e' ne ho ancora)... io tra i miei amici sono stato uno dei primi che ha lasciato la sua terra spostandosi verso nord... dopo alcuni anni buona parte delle persone che conoscevo ha fatto la stessa cosa per lavorare, qualcuno mi ha raggiunto qui a Bologna dove vivevo gia' io...[/quote] Ma il lavoro di Rapi non manca mai, truffare la gente in net :-D :-D :-D[/quote] ah gia' e' vero... :-D ----------------------------------- SaPa 28 Giugno 2009, 23:23 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Eppur Si Muove" post="6651361"][quote user="SaPa" post="6651360"]Rimma, quello che tu mi dici era lo stesso di cui parlavano le mie studentesse "L'ITALIA SOLO DA TURISTA". Mosca non l'avrebbe mollata nessuno per paura di ritrovarsi a fare la fame.[/quote] beh da quello che posso leggere nei tuoi vari post non è certo così, a meno che non fai parte dell'élite manageriale che guadagna parecchio. o sbaglio?[/quote] che c'entro io? io mica sono russo... un giovane moscovita istruito/a sa che le possibilit´di guadagno a Mosca ci sono e che se si lavora duro le tue soddisfazioni arrivi a togliertele. c'e' un prezzo da pagare pero': lavorare come un negro. ----------------------------------- SaPa 28 Giugno 2009, 23:27 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6651364"]Sono stata a Kiev l'agosto scorso, e poverissimo rispetto a Mosca.[/quote] verissimo. ma nelle facce dei moscoviti smorfie di ancora maggiore disgusto suscitavano nomi come Riga e Tallinn. La maggior parte di loro crede che alcune zone del mondo sopravvivano solo grazie alla russia. ----------------------------------- mauri_f 28 Giugno 2009, 23:39 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6651357"]Mi piace Italia moltissimo, le sue cultura e natura, la gente gioiosa, tuttavia vorrei andare qui solo per le vacanze, perche so che non posso procurarmi lavoro intellettuale del mio livello in Italia + livello di vita attuale. Persino se avrei qualcuno ( forse un marito :shock: ) non posso immaginarmi come e possibile stare a casa con i bimbi piccoli se il stipendio di marito e 1200-1400 euro. :roll: Con i prezzi di Mosca e la cosa normale, quelli d'Italia - non. So che dico le cose non romantici, non sono all'eta di 16 anni. Italia - per le vacanze e anima, Mosca e Londra - per lavoro.[/quote] Ma come fai a dire questo? Dapertutto si dice che Mosca è una delle città più care del mondo, se è vero in italia con 1400 euri ci fai poco ma a Mosca fai la fame :-D A meno che tu non guadagni quei famosi 4000 o 5000 dollaroni che tante volte sento dire, ma allora sei un buon partito da corteggiare, ma ho paura che il mio livello intellettuale non sia cosi adatto a tè :-D :-D :-D ----------------------------------- vichingo 28 Giugno 2009, 23:51 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651366"][quote user="Furba" post="6651342"]:razz: me la pagherai cara! sul serio io ho gia' un programma ammesso che trovo un'azienda pazza pronta per farmi i documenti e che io attenga il visto di lavoro, allora saltiamo i preliminari veniamo al sodo: sono in italia. 1. mi cucio vestiti e puo' darsi anche scarpe o almeno le porto per 4-5 anni. 2. mangio cio' che cresce nell'orto organizzato sul davanzale della mia camera di 7 metri quadri affittata ad una somma pazzesca in qualche provincia di una grande citta' 3. mi diverto facendo la disco a casa 4. lavoro cme pazza 8 ore in ufficio e poi la sera e la notte a casa al pc favendo le traduzioni per conto mio 5. cio' che metto da parte lo spendo per andare a vedere altre citta' italiane. in giro mangio pane e acqua pero' visito musei perche' farlo mi chiederai? per provare qualcosa di strano, per tentare che non nuoce, prima di mettere su famiglia vivere a modo mio, per vedere l'italia dove mi emoziono. chissa' se da vicino sara' bruttissima ma per tornare c'e' sempre il modo tanto non e' un paese chiuso e saranno contenti di scaricarmi. perche' sono tosta e baldanzosa e credo di riuscirci a mettermi abbastanza bene dappertutto tanto sono intelligente e furba e non capricciosa emotlo attiva. che ne so perche' l'italia? successo cosi' che 11 anni fa mio papa' e' stato li' in un viaggio di lavoro e dopo ha trasmesso sto amore folle anche a me per il vostro paese strano e bello. chissa' perche' sono cascata in una relazione internazionale. non te lo so dire. ma in italia mi sento viva. mi son spiegata?[/quote] Lo ho fatto apposta per tè questo post, e sai che ti dico? CHE SEI FUORI COME UN BALCONE e per questo ti auguro di venire quà al più presto e se hai bisogno di una bottiglietta d'acqua chiamami pure che te la passo :D :D :D Pero guarda che se vieni qui e farai la fighettina gne gne ti rispediamo a casa a................. :wink:[/quote] Dicesi "fighettina gne gne"= ........ ;))))???? prego dare definizione.... Complimenti per il post a Mauri e alle fantasiose risposte di Furba. Ce ne fossero di persone che vivono cosi a pieno.... sono stato la scorsa settimana a casa mia a Rimini per una settimana di vacanza e ho avuto l'ennesima conferma che la maggior parte dei ragazzi/e italiani della tua eta'(ma anche oltre...fino ai trenta e passa) vivono in una sorta di bolla di sapone, una vita ovattata fatta di abitudini, agio, indolenza... difficilmente riuscirei a sentir dire queste parole da amici miei di 4-5 anni piu grandi di te. bene bene......avanti cosi, "a tutta birra" (o vodka?;) ----------------------------------- Davide Rap 29 Giugno 2009, 1:07 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- se non andassi a vivere a siracusa il mio sogno sarebbe tallinn. C'è sempre l'incognita inverno ma in estate è tra i posti più belli mai visti. Ci sono stato cinque volte conosco il centro pietra per pietra e ci tornerò ancora.la popolazione è a dir poco fantastica mi sono sentito subito a casa anche chi non parlava inglese o italianosi si faceva in quattro per cercare di capirmi. Molto amichevole e generosa. Il rispetto verso il turista è importantissimo. Cosa di non secondaria importanza all holde ansa ho bevuto la birra più buona mai provata. Viva tallinn viva l'estonia una nazione che considero quasi come la mia patria ----------------------------------- Eppur Si Muove 29 Giugno 2009, 7:35 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651442"][quote user="Eppur Si Muove" post="6651361"][quote user="SaPa" post="6651360"]Rimma, quello che tu mi dici era lo stesso di cui parlavano le mie studentesse "L'ITALIA SOLO DA TURISTA". Mosca non l'avrebbe mollata nessuno per paura di ritrovarsi a fare la fame.[/quote] beh da quello che posso leggere nei tuoi vari post non è certo così, a meno che non fai parte dell'élite manageriale che guadagna parecchio. o sbaglio?[/quote] che c'entro io? io mica sono russo... un giovane moscovita istruito/a sa che le possibilit´di guadagno a Mosca ci sono e che se si lavora duro le tue soddisfazioni arrivi a togliertele. c'e' un prezzo da pagare pero': lavorare come un negro.[/quote] lo so che non sei russo...però mi pareva di capire che ne sapessi qualcosa. mi sono sbagliato. ciao. ----------------------------------- mariano 29 Giugno 2009, 9:18 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651451"]se non andassi a vivere a siracusa il mio sogno sarebbe tallinn. C'è sempre l'incognita inverno ma in estate è tra i posti più belli mai visti. Ci sono stato cinque volte conosco il centro pietra per pietra e ci tornerò ancora.la popolazione è a dir poco fantastica mi sono sentito subito a casa anche chi non parlava inglese o italianosi si faceva in quattro per cercare di capirmi. Molto amichevole e generosa. Il rispetto verso il turista è importantissimo. Cosa di non secondaria importanza all holde ansa ho bevuto la birra più buona mai provata. Viva tallinn viva l'estonia una nazione che considero quasi come la mia patria[/quote] ecco Rapi, sono d'accordo con te, secondo me, rispetto all'italia, in Europa, più a nord si va e più la qualità della vita è migliore si lavora meglio, prendi per esempio i paesi scandinavi... ----------------------------------- Furba 29 Giugno 2009, 9:40 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- pensandoci bene dovrei andare a londra tanto parlo bene inglese e mi troverei un bel lavoro li' perche' le aziende italiane non mancano. londra e' piu' cara delle citta' italiane ma anche offre di piu'. pero' per adesso non ci sto. non mi affascina. ----------------------------------- sorrento76 29 Giugno 2009, 13:54 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651458"]pensandoci bene dovrei andare a londra tanto parlo bene inglese e mi troverei un bel lavoro li' perche' le aziende italiane non mancano. londra e' piu' cara delle citta' italiane ma anche offre di piu'. pero' per adesso non ci sto. non mi affascina.[/quote] Ciao Furbetta,io che un'esperienza di lavoro vicino Londra l'ho fatta,la consiglierei sempre e comunque.Certo,a determinate condizioni,visto che per campare lì un minimo di salario decente devi pur averlo!E'pur sempre il centro finanziario d'Europa,le opportunità sono tante,anche se sentivo i nostri colleghi di bar e ristoranti che pure loro ora non stavano assumendo! Personalmente,per qualità della vita e bellezza dei centri,vivrei fra Praga e Vienna,dove sono sempre stato bene! Poka ----------------------------------- Ochopepa 29 Giugno 2009, 14:57 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6651496"] Personalmente,per qualità della vita e bellezza dei centri,vivrei fra Praga e Vienna,dove sono sempre stato bene! Poka[/quote] Se potessi scegliere, a me piacerebbe vivere e lavorare in Olanda, a Amsterdam, una citta' dove io mi sono sempre sentito a casa mia, a misura d'uomo e ricca di stimoli culturali. Inoltre e' nel cuore dell'Europa e ha un sistema di welfare efficientissimo che ti accompagna dalla nascita fino alla tomba. ----------------------------------- mauri_f 29 Giugno 2009, 20:33 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="vichingo" post="6651450"] Dicesi "fighettina gne gne"= ........ ;))))???? prego dare definizione..... [/quote] sono quelle ragazze ventenni che se la tirano tanto, e che fanno le saputelle :-D Furba, penso che dal punto di vista lavorativo Londra ti dia un sacco di cose in più dell'Italia, ma probabilmente ora non ti attira perchè non hai un fidanzato Inglese :D Ochopea, ad Amsterdam per poi essere fuori tutto il giorno pure tù? :D :D :D ----------------------------------- SaPa 29 Giugno 2009, 21:05 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651458"]pensandoci bene dovrei andare a londra tanto parlo bene inglese e mi troverei un bel lavoro li' perche' le aziende italiane non mancano. londra e' piu' cara delle citta' italiane ma anche offre di piu'. pero' per adesso non ci sto. non mi affascina.[/quote] c'è il problema visto ma secondo me senza ombra di dubbio un lavoro laggiù lo troveresti e possibile anche di livello buono/molto buono. andresti su e gli porteresti un bel mix di lingue. finiresti probabilmente a lavorare per imprese russe. di italiani a londra poi ce ne sono a bizzeffe, sembra di camminare a roma. ancora una volta però difficilmente puoi essere assunta non risiedendoci. serve national insurance number, conto corrente, etc... ma se hai dei soldi da parti, provaci che lì secondo me hai GROSSE possibilità. ----------------------------------- SaPa 29 Giugno 2009, 21:08 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Beppe Severgnini faceva notare come molti Italiani emigrassero alla ricerca di ordine e regole mentre molti stranieri si innamoravano di Spagna e Italia per l'approssimazione e il fancazzismo istituzionale. ----------------------------------- Ochopepa 30 Giugno 2009, 10:06 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="mauri_f" post="6651568"][quote user="vichingo" post="6651450"] Dicesi "fighettina gne gne"= ........ ;))))???? prego dare definizione..... [/quote] sono quelle ragazze ventenni che se la tirano tanto, e che fanno le saputelle :-D Furba, penso che dal punto di vista lavorativo Londra ti dia un sacco di cose in più dell'Italia, ma probabilmente ora non ti attira perchè non hai un fidanzato Inglese :D Ochopea, ad Amsterdam per poi essere fuori tutto il giorno pure tù? :D :D :D[/quote] :smt033 :weedman: :smt030 :gorgeous: :-D :-D Beh... si presta anche a quello... ma diciamo che ne ho gia' approfittato parecchio in gioventu' e adesso mi interessano molto di piu' gli altri aspetti! Pero' sapere che un posto ti offre anche la possibilita' di sfogare gli stress non e' cosa da poco!! 8-) :D ----------------------------------- Ochopepa 30 Giugno 2009, 10:14 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651580"]Beppe Severgnini faceva notare come molti Italiani emigrassero alla ricerca di ordine e regole mentre molti stranieri si innamoravano di Spagna e Italia per l'approssimazione e il fancazzismo istituzionale.[/quote] Pochi stranieri dei paesi G8 pero' pensano all'Italia come destinazione lavorativa. La maggior parte (tedeschi, inglesi, americani...) la vedono come un bel posto dove ritirarsi in pensione (ma con le pensioni loro! :wink: ), bel clima, gente socievole e con qualche bigliettone si aggirano anche i regolamentini comunali e altre leggi. Anche se ora la Spagna comincia a farci concorrenza. ----------------------------------- SaPa 30 Giugno 2009, 10:23 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6651613"][quote user="SaPa" post="6651580"]Beppe Severgnini faceva notare come molti Italiani emigrassero alla ricerca di ordine e regole mentre molti stranieri si innamoravano di Spagna e Italia per l'approssimazione e il fancazzismo istituzionale.[/quote] Pochi stranieri dei paesi G8 pero' pensano all'Italia come destinazione lavorativa. La maggior parte (tedeschi, inglesi, americani...) la vedono come un bel posto dove ritirarsi in pensione (ma con le pensioni loro! :wink: ), bel clima, gente socievole e con qualche bigliettone si aggirano anche i regolamentini comunali e altre leggi. Anche se ora la Spagna comincia a farci concorrenza.[/quote] Ben detto Ocho. E' interessante anche come certe culture emigrino per motivi economici ed altre per motivi di stili di vita. Per esempio solo una piccola parte di Inglesi dichiara di emigrare per motivi economici, quello da cui scappano è la (bassa) qualità della vita. ----------------------------------- Speck 30 Giugno 2009, 12:28 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Ochopepa" post="6651613"] Anche se ora la Spagna comincia a farci concorrenza.[/quote] C'è da suddivire la tipologia di turismo pensionistico. Se parliamo della massa, la spagna, soprattutto la catalogna, è da più di un decennio che ci sta facendo concorrenza, battendoci! E' usuale incontrare nei periodi autunnali, natalizi, pasquali e primaverili orde di pensionati tedeschi e olandesi che affollano le loro coste, molti dei quali sono felici proprietari di appartamenti e graziose villette in quanto fonte di reddito nei periodi estivi. E per di più essendo tirchi come i francesi ma forse un pò meno, in molti sono quelli che l'italia l'hanno abbandonata da tempo. Se parliamo di un certo tipo di turismo pensionistico, quello di elitè, qua i padroni la fanno, come giustamente hai detto, americani e inglesi, ma in questo caso ne dubito molto che la spagna ci possa far concorrenza in quanto per loro, americani e inglesi, l'italia è sempre stata e lo è tutora una delle loro mete preferite. Non a caso in toscana molti sono gli inglesi che hanno acquistato e che cercano immobili da acquistare, mentre gli americani puntano e hanno sempre puntato sui laghi alpini. Se prendi il lago di como è sempre stata una delle mete preferite degli americani (a bellagio ce ne sono sempre stati un fottio) e non da quando il lago di como è stato scoperto da G.Cloney (alcune volte le palle che raccontano i giornalisti mi fanno sbellicare dal ridere) Poi ci aggiungerei i ricchi russi che stanno facendo man bassa delle più belle ville presenti sul nostro territorio. ----------------------------------- gringox 01 Luglio 2009, 12:17 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6651364"]Sono stata a Kiev l'agosto scorso, e poverissimo rispetto a Mosca.[/quote] Beh...rimmetta, scusami se mi intrometto, ma non esageriamo! Kiev non è poverissima rispetto a Mosca, soprattutto nell'ambito immobiliare... Gringox ----------------------------------- gandalf 01 Luglio 2009, 13:40 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Furba" post="6651342"]:razz: me la pagherai cara! sul serio io ho gia' un programma ammesso che trovo un'azienda pazza pronta per farmi i documenti e che io attenga il visto di lavoro, allora saltiamo i preliminari veniamo al sodo: sono in italia. 1. mi cucio vestiti e puo' darsi anche scarpe o almeno le porto per 4-5 anni. 2. mangio cio' che cresce nell'orto organizzato sul davanzale della mia camera di 7 metri quadri affittata ad una somma pazzesca in qualche provincia di una grande citta' 3. mi diverto facendo la disco a casa 4. lavoro cme pazza 8 ore in ufficio e poi la sera e la notte a casa al pc favendo le traduzioni per conto mio 5. cio' che metto da parte lo spendo per andare a vedere altre citta' italiane. in giro mangio pane e acqua pero' visito musei perche' farlo mi chiederai? per provare qualcosa di strano, per tentare che non nuoce, prima di mettere su famiglia vivere a modo mio, per vedere l'italia dove mi emoziono. chissa' se da vicino sara' bruttissima ma per tornare c'e' sempre il modo tanto non e' un paese chiuso e saranno contenti di scaricarmi. perche' sono tosta e baldanzosa e credo di riuscirci a mettermi abbastanza bene dappertutto tanto sono intelligente e furba e non capricciosa emotlo attiva. che ne so perche' l'italia? successo cosi' che 11 anni fa mio papa' e' stato li' in un viaggio di lavoro e dopo ha trasmesso sto amore folle anche a me per il vostro paese strano e bello. chissa' perche' sono cascata in una relazione internazionale. non te lo so dire. ma in italia mi sento viva. mi son spiegata?[/quote] wow.. forse sei veramente fuori come un balcone ma.... SEI UNA GRANDE !!!! ))))) ----------------------------------- sorrento76 01 Luglio 2009, 13:50 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6651638"][quote user="Ochopepa" post="6651613"] Anche se ora la Spagna comincia a farci concorrenza.[/quote] C'è da suddivire la tipologia di turismo pensionistico. Se parliamo della massa, la spagna, soprattutto la catalogna, è da più di un decennio che ci sta facendo concorrenza, battendoci! E' usuale incontrare nei periodi autunnali, natalizi, pasquali e primaverili orde di pensionati tedeschi e olandesi che affollano le loro coste, molti dei quali sono felici proprietari di appartamenti e graziose villette in quanto fonte di reddito nei periodi estivi. E per di più essendo tirchi come i francesi ma forse un pò meno, in molti sono quelli che l'italia l'hanno abbandonata da tempo. Se parliamo di un certo tipo di turismo pensionistico, quello di elitè, qua i padroni la fanno, come giustamente hai detto, americani e inglesi, ma in questo caso ne dubito molto che la spagna ci possa far concorrenza in quanto per loro, americani e inglesi, l'italia è sempre stata e lo è tutora una delle loro mete preferite. Non a caso in toscana molti sono gli inglesi che hanno acquistato e che cercano immobili da acquistare, mentre gli americani puntano e hanno sempre puntato sui laghi alpini. Se prendi il lago di como è sempre stata una delle mete preferite degli americani (a bellagio ce ne sono sempre stati un fottio) e non da quando il lago di como è stato scoperto da G.Cloney (alcune volte le palle che raccontano i giornalisti mi fanno sbellicare dal ridere) Poi ci aggiungerei i ricchi russi che stanno facendo man bassa delle più belle ville presenti sul nostro territorio.[/quote] La Spagna in quanto a presenze ci ha superato da un pò di anni,specie nell'attrarre quel turismo giovanile che,per esempio,qui nella mia zona è andato scemando per via di una assaluta mancanza di programmazione in tal senso e nel mancato rinnovamento di locali e disco-pub che sono rimasti legati a tipologie tradizionaliste di offerte e servizi! Gli inglesi e gli americani sono attratti anche qui,nel senso di ricchi pensionati in cerca di immobili,ma purtroppo devo dire che la verdeggiante Toscana o l'Umbria hanno prezzi ben più accessibili di quelli che abbiamo qui(ridicolo aggiungerei),mentre i russi si rivolgono prettamente a località di nicchia come Positano o Capri! Poka ----------------------------------- vichingo 02 Luglio 2009, 1:04 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6651638"][quote user="Ochopepa" post="6651613"] Anche se ora la Spagna comincia a farci concorrenza.[/quote] C'è da suddivire la tipologia di turismo pensionistico. Se parliamo della massa, la spagna, soprattutto la catalogna, è da più di un decennio che ci sta facendo concorrenza, battendoci! E' usuale incontrare nei periodi autunnali, natalizi, pasquali e primaverili orde di pensionati tedeschi e olandesi che affollano le loro coste, molti dei quali sono felici proprietari di appartamenti e graziose villette in quanto fonte di reddito nei periodi estivi. E per di più essendo tirchi come i francesi ma forse un pò meno, in molti sono quelli che l'italia l'hanno abbandonata da tempo. Se parliamo di un certo tipo di turismo pensionistico, quello di elitè, qua i padroni la fanno, come giustamente hai detto, americani e inglesi, ma in questo caso ne dubito molto che la spagna ci possa far concorrenza in quanto per loro, americani e inglesi, l'italia è sempre stata e lo è tutora una delle loro mete preferite. Non a caso in toscana molti sono gli inglesi che hanno acquistato e che cercano immobili da acquistare, mentre gli americani puntano e hanno sempre puntato sui laghi alpini. Se prendi il lago di como è sempre stata una delle mete preferite degli americani (a bellagio ce ne sono sempre stati un fottio) e non da quando il lago di como è stato scoperto da G.Cloney (alcune volte le palle che raccontano i giornalisti mi fanno sbellicare dal ridere) Poi ci aggiungerei i ricchi russi che stanno facendo man bassa delle più belle ville presenti sul nostro territorio.[/quote] Concordo assaje, la Spagna ci batte in tutto (pur avendo secondo me un potenziale di partenza minore che lo stivaletto) I giovini che vogliono divertirse vanno di sicuro in Spagna e non piu' ad esempio in Riviera Romagnola (da dove vengo io) Se parli ad un tedesco di Rimini ti ride quasi in faccia ricordando gite standard verso la riviera o viaggi con la famiglia.. A Rimini vedo solo coppie anziane che magari frequentano la stessa pensioncina da anni ( e per quasto vengono addirittura assegnate delle medaglie...ho visto serate di questo tipo, dove il fedel cliente veniva premiato con targhette e coppe varie per la ventennale fedelta'..) Comunque Spagna batte Italia pure in tecnologia e ricerca...come salari siamo forse li li......ma ci siamo comunque fatti fregare. Domanda a Speck: ma dov'e' la Tortuga? esiste? e se si come ci si guadagna il pane laggiu(si perche' suona come un posto che e' giu' e non su)? interessante.... ----------------------------------- Speck 02 Luglio 2009, 8:18 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6651771"] La Spagna in quanto a presenze ci ha superato da un pò di anni,specie nell'attrarre quel turismo giovanile che,per esempio,qui nella mia Poka[/quote] Per quanto riguarda il turismo giovanile, sempre straniero, la spagna è da vent'anni che ce lo sta piazzando in quel posto, anche se è vero e bisogna ammetterlo, l'italia era avanti anni luce rispetto a loro. la prima volta che andai in spagna (1977) più di zozzume, servizi carenti in giro non vidi. Ci ritornai dopo tre anni e vidi delle trasformazioni da far paura. Molte furono le località che capendo che il turismo era una fonte gratuita e che cadeva dal cielo senza far nulla, si diedero da fare per offrire servizi di ottima qualità a prezzi contenuti, ad ogni angolo spuntavano discoteche da far invidia a quelle della costa romagnola a tal punto che fummo noi a cercare di copiare le loro disco, e anzichè pagare all'ingresso pagavi all'uscita, per me era la cosa più goduriosa che ci poteva essere....pagare quando uscivi...bellissimo. se non avevi consumato avevi un minimo da pagare, se conumavi pagavi solo le consumazioni. Molti furono i ristoranti che si diedero una bella ripulita e i paesini assunsero un decoro da far invidia alle nostre più blasomate località. La prima volta che andai a barcellona, parlo del 1981 rimasi sbalordito, mai visto in vita mia una città che in pieno centro offriva parcheggi sotterranei a nemmeno trecento-400 metri l'uno dall'altro, con un costo orario irrisorio, ad ogni angolo delle strade soprattutto nella zona centrale c'erano gabbiotti adibiti ad uffici informazioni dove poter chiedere qualsiasi informazione e prendere grauitamente la cartina della città con su tutte le cose da vedere con brevi cenni storici. Questo mi fece capire una cosa sola: la spagna, ma sarebbe meglio dire la Catalogna, voleva diventare la numero uno in assoluto per quanto riguarda il turismo perchè fonte di incasso e di lavoro per tutti e questo loro l'avevano capita e stavano investendo dando una bella ripulita a tutto quello che c'era da ripulire (vedi ramblas di barcellona) Vai a venezia, firenze, roma, milano, torino e dimmi se trovi dei gabbiotti ogni 300 metri dove un turista può richiedere informazioni....a milano c'è solo un ufficio informazione e basta. Non so nelle altre città e questo dice tutto....purtroppo l'italiano vive troppo sugli allori, su quello che eravamo e purtroppo convinti di esserlo ancora Non voglio ripetere il solito torrone della california europea, ma noi potevamo essere si la california, non solo europea ma mondiale, altro che la vera california fatta di star hollywoodiane e starlette dell'hard, siliconate, macho men e tutto il resto. ----------------------------------- sorrento76 02 Luglio 2009, 14:26 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Ah caro Speck tu tocchi noti dolenti e io non posso far altro che seguirti a ruota sull'analisi che fai di quanto accaduto in Spagna nell'ultimo ventennio almeno.Io sono un amante di Barcellona,per come è diventata,per come si vive bene(del resto risulta ora la mèta più ambita dagli italiani per vivere all'estero nell'Europa occidentale),considerata alla stregua della mia Napoli agli inizi degli anni 80 e oggi invece città funzionale,giovanile,culturalmente ricca e sempre in fermento( che poi sulla ramblas ci siano ancora prostiture,borseggiatori e pusher,bè,ma dimmi dov'è il posto perfetto!?) Quindi,io che lavoro e vivo qui in costiera,luogo che ha una ultrasecolare tradizione turistica,professionalità nell'accoglienza(e credo e mi auguro di esserne un valido esempio),con rammarico dico che le bellezze paesaggistiche,il buon cibo,il nostro sorriso,la tarantella e quant'altro non bastano più per attrarre un turista che,insieme a queste cose,richiede tutta una serie di servizi come qualità nei trasporti,servizi facilmente accessibili,informazioni chiare,etc... cose che mancano dalle nostre parti in maniere atavica,fra bus in perenne ritardo perchè incolonnati nel traffico,gabbiotti chiusi per pause pranzo lunghissime e altre disfunzioni varie che fanno solo rabbia e tristezza sinceramente! Rispetto tutti coloro che fanno del loro meglio per accogliere i nostri turisti,ma è a monte che c'è il problema,con assenza di politiche mirate e snellezza in una burocrazia che,da noi,per aprire un parcheggio multipiano richiede tempi biblici,mentre in Spagna appunto nello stesso arco di tempo nasce un porto turistico completo! Poka ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 14:33 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- ma con i costi a monte che ci sono in italia come personale, tasse, strutture mi dite come si possono effettuare sconti? Un minimo di margine gli addetti al turismo devono averli... portare un milione di persone per guadagnare 1 euro tanto vale portarne centomila e guadagnare 10 euro a testa... chi vuole la vacanza da 250 euro 10 giorni, volo incluso può andare a sharm... In Italia è impossible ----------------------------------- sorrento76 02 Luglio 2009, 14:57 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651895"]ma con i costi a monte che ci sono in italia come personale, tasse, strutture mi dite come si possono effettuare sconti? Un minimo di margine gli addetti al turismo devono averli... portare un milione di persone per guadagnare 1 euro tanto vale portarne centomila e guadagnare 10 euro a testa... chi vuole la vacanza da 250 euro 10 giorni, volo incluso può andare a sharm... In Italia è impossible[/quote] Eh appunto caro Rapi. Perchè quando leggi la busta paga di un nostra cameriere ci vuole una cartomante per capirla tutta e per verificare quanto ci vuole di lordo per corrispondergli al netto almeno sui 1100 al mese!! Quella di alleggerire la fiscalità sui contratti dei lavoratori stagionale sarebbe una delle cose da fare,pure per incentivare gli operatori ad assumere,cosa che quest'anno si è,tristemente,fermata. E poi velocizzare le opere in cantiere per il miglioramento dei servizi da offrire al turista! ----------------------------------- Speck 02 Luglio 2009, 16:17 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6651904"][quote user="Rapisarda" post="6651895"]ma con i costi a monte che ci sono in italia come personale, tasse, strutture mi dite come si possono effettuare sconti? Un minimo di margine gli addetti al turismo devono averli... portare un milione di persone per guadagnare 1 euro tanto vale portarne centomila e guadagnare 10 euro a testa... chi vuole la vacanza da 250 euro 10 giorni, volo incluso può andare a sharm... In Italia è impossible[/quote] Eh appunto caro Rapi. Perchè quando leggi la busta paga di un nostra cameriere ci vuole una cartomante per capirla tutta e per verificare quanto ci vuole di lordo per corrispondergli al netto almeno sui 1100 al mese!! Quella di alleggerire la fiscalità sui contratti dei lavoratori stagionale sarebbe una delle cose da fare,pure per incentivare gli operatori ad assumere,cosa che quest'anno si è,tristemente,fermata. E poi velocizzare le opere in cantiere per il miglioramento dei servizi da offrire al turista![/quote] Allora rapisarda: 1) in spagna chi opera nel settore del turismo soprattuto quello costiero lavora 8 mesi all'anno e non 4. è ovvio chi lavora 4 mesi e con ilguadagnao che fa riesce a campare per l'anno intero sicuramente non avrà voglia di lavorare 4 mesi in più. 2) abbiamo o vogliamo mirare turismo di elite?? grave errore...se sbagli un colpo sono tanti i pochi che vanno via mentre se lavori con la massa nei tanti sono pochi che vanno via. (guarda l'anno scorso in sardegna...il caro presidente della regione con la tassa che aveva inventato i ricconi dove sono andati a finire.,...costa azzurra, calo mi pare introno a un bel 35 e passa per cento.oltre la beffa il danno per i gestori di locali e ristoratori incazzati e questo è il risultato nel voler mirare al turismo di elite. 35% su centomina sono tanti, ma 35% su 1.000.000 seppur la proporzione è identica, sono pochi per cui tutti più benino che male lavorano. 3) hai detto giusto la tassazione: Spagna mediamente è 33% max 35% (poi bisogna vedere e capire se sul guadagno effettivo o sul lordo) - italia siamo come minimo ad un 44% più tutto il resto ma sul casino. 4) in qualsiasi nazione seria, chi investe in acquisti scarica subito, in italia ne inventano sempre una. per cui meglio stare zitti 5) in spagna non esiste nessuna tassa sulla tassa, ma nemmeno in germania e in nazioni che reputo serie...in italia esiste. 6) dulcis in fundo, nonostante che in spagna ci sia un parlamento eletto democraticamente c'è una corona che inizialmente era mal vista ma ora vai a toccare il re agli spagnoli e vedrai cosa ti succede. Ricorda che Re Juan Carlos pur di far fare il salto di qualità alla SEAT, intervenne per mandare fuori dalle scatole la fiat e per dare la seat in mano al gruppo volswagen questo la dice tutta sulla serietà della persona che guarda inanzitutto all'interesse della nazione. 7) i soldi che la spagna ha ricevuto dalla comunità europa li ha investiti, il banchiere che all'epoca era capo del governo italiano invece li ha tenuti nel cassetto per 5 anni e li abbiamo ridati indietro con gli interessi. a differenza nostra, la spagna coninuerà a ricevere i finanziamenti perchè vengono investiti, noi saremo li a supplicare per averli quando la CEE li darà cpon felicità alla romania per farla crescere sia econominacemnte che turisticamente, perchè anche là i soldi saranno investiti. 8) la lista si potrebbe allungare, ma non voglio andare avanti più di tanto perchè mi sembra di infierire su un animale più morto che vivo. ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 16:54 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6651920"][quote user="sorrento76" post="6651904"][quote user="Rapisarda" post="6651895"]ma con i costi a monte che ci sono in italia come personale, tasse, strutture mi dite come si possono effettuare sconti? Un minimo di margine gli addetti al turismo devono averli... portare un milione di persone per guadagnare 1 euro tanto vale portarne centomila e guadagnare 10 euro a testa... chi vuole la vacanza da 250 euro 10 giorni, volo incluso può andare a sharm... In Italia è impossible[/quote] Eh appunto caro Rapi. Perchè quando leggi la busta paga di un nostra cameriere ci vuole una cartomante per capirla tutta e per verificare quanto ci vuole di lordo per corrispondergli al netto almeno sui 1100 al mese!! Quella di alleggerire la fiscalità sui contratti dei lavoratori stagionale sarebbe una delle cose da fare,pure per incentivare gli operatori ad assumere,cosa che quest'anno si è,tristemente,fermata. E poi velocizzare le opere in cantiere per il miglioramento dei servizi da offrire al turista![/quote] Allora rapisarda: 1) in spagna chi opera nel settore del turismo soprattuto quello costiero lavora 8 mesi all'anno e non 4. è ovvio chi lavora 4 mesi e con ilguadagnao che fa riesce a campare per l'anno intero sicuramente non avrà voglia di lavorare 4 mesi in più. 2) abbiamo o vogliamo mirare turismo di elite?? grave errore...se sbagli un colpo sono tanti i pochi che vanno via mentre se lavori con la massa nei tanti sono pochi che vanno via. (guarda l'anno scorso in sardegna...il caro presidente della regione con la tassa che aveva inventato i ricconi dove sono andati a finire.,...costa azzurra, calo mi pare introno a un bel 35 e passa per cento.oltre la beffa il danno per i gestori di locali e ristoratori incazzati e questo è il risultato nel voler mirare al turismo di elite. 35% su centomina sono tanti, ma 35% su 1.000.000 seppur la proporzione è identica, sono pochi per cui tutti più benino che male lavorano. 3) hai detto giusto la tassazione: Spagna mediamente è 33% max 35% (poi bisogna vedere e capire se sul guadagno effettivo o sul lordo) - italia siamo come minimo ad un 44% più tutto il resto ma sul casino. 4) in qualsiasi nazione seria, chi investe in acquisti scarica subito, in italia ne inventano sempre una. per cui meglio stare zitti 5) in spagna non esiste nessuna tassa sulla tassa, ma nemmeno in germania e in nazioni che reputo serie...in italia esiste. 6) dulcis in fundo, nonostante che in spagna ci sia un parlamento eletto democraticamente c'è una corona che inizialmente era mal vista ma ora vai a toccare il re agli spagnoli e vedrai cosa ti succede. Ricorda che Re Juan Carlos pur di far fare il salto di qualità alla SEAT, intervenne per mandare fuori dalle scatole la fiat e per dare la seat in mano al gruppo volswagen questo la dice tutta sulla serietà della persona che guarda inanzitutto all'interesse della nazione. 7) i soldi che la spagna ha ricevuto dalla comunità europa li ha investiti, il banchiere che all'epoca era capo del governo italiano invece li ha tenuti nel cassetto per 5 anni e li abbiamo ridati indietro con gli interessi. a differenza nostra, la spagna coninuerà a ricevere i finanziamenti perchè vengono investiti, noi saremo li a supplicare per averli quando la CEE li darà cpon felicità alla romania per farla crescere sia econominacemnte che turisticamente, perchè anche là i soldi saranno investiti. 8) la lista si potrebbe allungare, ma non voglio andare avanti più di tanto perchè mi sembra di infierire su un animale più morto che vivo.[/quote] Pare che a parte quel 10% di tassazione in più non dovrebbero esserci problemi. Perchè non provi ad aprire un attività aspettando a rimini i turisti a novembre anche se abbondantemente sottocosto per far fronte alla concorrenza? :roll: Io ho visto i costi del mio ristoratore (poco meno di 300 coperti) e sotto certe soglie (quelle attuali) sarebbe impossibile andarci... Torno a ripeterlo... volete risparmiare.. andae in spagna o in egitto... poi se vi da fastidio farvi un puttantur a piede sulla rambla la sera mentre magari vorreste solo stare mano nella mano cn la vostra ragazza o vi fanno degli attentati in egitto di matrice islamica non lamentatevi... è tutto business... in spagna sono stato 9 volte e penso di conoscerla molto bene... ----------------------------------- Speck 02 Luglio 2009, 17:40 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651930"] Pare che a parte quel 10% di tassazione in più non dovrebbero esserci problemi. Perchè non provi ad aprire un attività aspettando a rimini i turisti a novembre anche se abbondantemente sottocosto per far fronte alla concorrenza? :roll: .[/quote] Appena 9 volte??? così poche.... e' vero, il 10% è poco come può essere tanto. dipende sempre la loro tassazione come viene calcolata ma soprattutto su cosa. Se è calcolata come fanno in germania, per come mi avevano riferito,...beh rapisetto....non si parla più di una differenza del 10% ma di una abisso. Poi per il resto mi sono voluto fermare per la motivazione accennata. ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 18:12 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- ve lo spiego proprio terra terra... Per vivere in una nostra città ad un livello minimo di sopravvivenza decente (andare a mangiare fuori qualche volta, uscita il sabato sera, mangiare in genere anche a casa) spendiamo un 200/250 euro escludendo i soldi di mutuo/affitto e bollette varie... in questi posti ti offrono intere settimane con tanto volo incluso a quella cifra... Di conseguenza, anche se si abbassasse di un 10% la tassazione, se non ci riuscite voi/noi in prima persona a starci dentro con quelle cifre, mi spiegate MATEMATICAMENTE come può fare un albergatore che offre anche una struttura/personale/servizi? Qui non si parla del classico imprenditore sifido (che organizza l'attività ma non ha extraprofitti) che si trova in un regime di concorrenza perfetta, ma proprio di imprenditore che inizia un business con la certezza di fallire... Se fosse realmente possibile abbassare i prezzi visto l'elevatissimo numero di operatori ed anche una certa difficolta oggettiva nel far cartello, i prezzi si sarebbero abbassati. Quando andiamo a spb e ci offrono delle case in centro simili a favelas e/o baraccopoli luride, col tetto nel portone che cade, e che sanno di pipì chiedendoci 120 dollari a notte siamo tutti contenti ed eccitati, quando invece dobbiamo spendere 50 euro per andare in b&b spettacolari in italia a centro di roma, serviti e riveriti, ci sentiamo truffati... E' proprio vero.. noi italiani non ci meritiamo l'italia e ciò che ci viene offerto. :roll: ----------------------------------- SaPa 02 Luglio 2009, 19:33 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Non ti capisco Rapisarda, se uno vive in Europa il confronto è inevitabile...che ci dobbiamo meritare? Sappiamo tutti che Speck esagera però scusami ma è ridicolo che un hotel pensione una stella ti faccia a 80€ la doppia. questo è quello che succede quaggiù. e uno spuntino al bar Rapi? Io facevo break in Spagna per 3.50€: olive, panino, bibita a scelta, caffè. ERO SEDUTO. pensa un povero turista che fa la pausa metà mattina in un bar di una città medio-grande italiana. Uno stipendio di 18.000€ lordi l'anno in Spagna si trasforma in 1164€ netti più 2 mensilità di 1164€ netti. lo so perchè era lo stipendio che c'era in ballo a madrid. Non so come verrebbe in Italia lo stesso stipendio. Una pecca spagnola è che mettono gente che parla un inglese da schifo nei luoghi turistici. E' per ora l'unico paese che a lingue straniere sta peggio dell'Italia tra quelli che ho visto. Valencia allora si è trasformata più di Barcellona, qui davvero era come Napoli. A me dispiace dire tutto questo ma purtroppo ci è voluta la Spagna per capire che quaggiù mi inculano: stessi salari prezzi più cari minimo di un 20% fino ad un massimo di 50% quando si tratta di CASE, TAXI, MANGIARE FUORI. ----------------------------------- SaPa 02 Luglio 2009, 19:36 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651937"]ve lo spiego proprio terra terra... Per vivere in una nostra città ad un livello minimo di sopravvivenza decente (andare a mangiare fuori qualche volta, uscita il sabato sera, mangiare in genere anche a casa) spendiamo un 200/250 euro escludendo i soldi di mutuo/affitto e bollette varie... in questi posti ti offrono intere settimane con tanto volo incluso a quella cifra... Di conseguenza, anche se si abbassasse di un 10% la tassazione, se non ci riuscite voi/noi in prima persona a starci dentro con quelle cifre, mi spiegate MATEMATICAMENTE come può fare un albergatore che offre anche una struttura/personale/servizi? Qui non si parla del classico imprenditore sifido (che organizza l'attività ma non ha extraprofitti) che si trova in un regime di concorrenza perfetta, ma proprio di imprenditore che inizia un business con la certezza di fallire... Se fosse realmente possibile abbassare i prezzi visto l'elevatissimo numero di operatori ed anche una certa difficolta oggettiva nel far cartello, i prezzi si sarebbero abbassati. Quando andiamo a spb e ci offrono delle case in centro simili a favelas e/o baraccopoli luride, col tetto nel portone che cade, e che sanno di pipì chiedendoci 120 dollari a notte siamo tutti contenti ed eccitati, quando invece dobbiamo spendere 50 euro per andare in b&b spettacolari in italia a centro di roma, serviti e riveriti, ci sentiamo truffati... E' proprio vero.. noi italiani non ci meritiamo l'italia e ciò che ci viene offerto. :roll:[/quote] Che c'entra San Pietroburgo? Si sa che lì vivere all'occidentale costa di più e che ai turisti li spennano. Si sa anche che un appartamento per noi schifoso per loro è vivibile. Per favore Rapisarda rimani in Europa a 15. ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 20:14 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- http://www.bbsanmichele.com/rooms.htm questo posto in centrissimo a Roma costa 40 euro a notte... e visto che lo conosco bene posso dire che è molto elegante e bello e siamo a Roma... Se non devi prenderti un posto letto al kabul (hostell dietro la rambla a barcellona) che tempo fa costava sui 18 euro (ma eri in camerate di minimo 4 persone), escludo possa trovare qualcosa di qualità pari a quello che ti offrono in Italia con 40 euro a roma... Ti sarai accorto quanto sono sporchi come modi di fare gli spagnoli. Se andavi a Madrid nel 98 il tenore di vita che potevi tenere con uno stipendio italiano era notevolmente più alto di adesso dove pur essendo un pochino più bassi si stanno via via allineando. Se dobbiamo trovare posti dove spendere poco per mangiare qui vivono casa mia a piacenza con 10 euro ti danno primo, secondo, bibita e caffè in un bar che fa anche da piccola cucina, molto carino e comodo... Con mrG a milano siamo andati a mangiare "fino a dire basta" con 8 euro... MA sono oferte che io come ristoratore non farei mai. Tutto dipende dal tipo di vacanza che devi fare... In europa, se vai a farti una vacanza a parigi, berlino, stoccolma, non credo spenderesti meno di quello che spenderebbero loro in italia... ----------------------------------- SaPa 02 Luglio 2009, 21:38 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Piacenza è esclusa dagli itinerari turistici di massa, prego utilizzare esempi più pertinenti. Berlino ti costa decisamente meno che una vacanza a Roma o Firenze. Parigi non so, Madrid costa meno sia mangiare sia uscire, ed in più molti musei sono gratuiti SABATO e DOMENICA. Musei come il Prado, la Reina, etc...insomma il corrispondente degli Uffizi, del Louvre, etc... ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 21:42 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- il b&b che ti ho linkato è a roma in centrissimo.. porta pia... se chiami e fai una vacanza un pò più lunga ti fa anche degli sconti... ----------------------------------- Batir 02 Luglio 2009, 21:44 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- SaPa e dove e che la passera costa meno? :razz: ----------------------------------- mauri_f 02 Luglio 2009, 22:16 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Batir" post="6651956"]SaPa e dove e che la passera costa meno? :razz:[/quote] Sssssssssst non chiederglio è un segreto che si tiene per sè :-D ----------------------------------- Davide Rap 02 Luglio 2009, 22:21 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- 2 ospiti in una camera, primo e secondo prezzo più basso barcellona http://it.venere.com/hotel_barcellona/#o=default&r=0&m=0&f=B000100000000000&sb=1 minimo: 39 ma il secondo costa già 48 madrid: http://it.venere.com/hotel_madrid/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 minimo 39 il secondo 43 valencia http://it.venere.com/spagna/hotel_valencia/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 minimo 42 il secondo 47 Roma http://it.venere.com/hotel_roma/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 min 36 il secondo 39 Milano http://it.venere.com/hotel_milano/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 40-45 Firenze http://it.venere.com/hotel_firenze/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 30-38 Venezia http://it.venere.com/hotel_firenze/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 50-54 Berlino http://it.venere.com/hotel_berlino/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 25-35 monaco http://it.venere.com/germania/hotel_monaco/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 42-49 bonn http://it.venere.com/hotel_bonn/#o=price&r=0&m=0&f=C0001001&sb=1 87-92 Parigi http://it.venere.com/hotel_parigi/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 38-42 marsiglia http://it.venere.com/hotel_marsiglia/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 42-47 Stoccolma http://it.venere.com/hotel_stoccolma/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 46-65 Londra http://it.venere.com/hotel_londra/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 34-41 Amsterdam: http://it.venere.com/hotel_amsterdam/#o=price&r=0&m=0&f=C000100000000000&sb=1 49-52 Non mi sembra che le nostre strutture siano poi così care... ----------------------------------- Speck 03 Luglio 2009, 8:26 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6651950"] Se dobbiamo trovare posti dove spendere poco per mangiare qui vivono casa mia a piacenza con 10 euro ti danno primo, secondo, bibita e caffè in un bar che fa anche da piccola cucina, molto carino e comodo... Con mrG a milano siamo andati a mangiare "fino a dire basta" con 8 euro... MA sono oferte che io come ristoratore non farei mai. Tutto dipende dal tipo di vacanza che devi fare... In europa, se vai a farti una vacanza a parigi, berlino, stoccolma, non credo spenderesti meno di quello che spenderebbero loro in italia...[/quote] Rapi non fare paragoni che non stanno in cielo ne in terra quando sai benissimo che con la stessa cifra che spenderesti anche per cenare a milano, da te mangi il mondo. A milano con dieci euro a mezzodì ti fai un panozzo una birra e forse un caffè. Nei self service spesi 15 euri...per cui 50% in più della tua piacenza. A quel punto aggiungo 5 euro e vado fuori milano al castello che conosco e a mezzodì con 20 euro mi abbuffo perchè no limits :-D Per quanto riguarda le offerte evita di dire cagate che sei il primo a svendere a 50 euri quello che io so per cui altra minchiata che spari. Ogni ristoratore fa le sue offerte, se vuoi lavorare, al giorno d'oggi sei costretto ad abbassare i prezzi e rimboccartri le maniche anche perchè la pacchia per i disonesti è finita, se invece ragioni diversamente del tipo "non me ne frega, da me faccio pagare perchè preferisco lavorare poco, guadagnare tanto ed avere un certo tipo di clientela, quello è un'altro discorso. però non lamentarti come fanno alcuni se a fine stagione piangi perchè hai fatto il buco...i ricchi tanti o pochi che sono sono la peggior specie esistente sulla terra.....come fanno in fretta ad arrivare, fanno in fretta a voltar le spalle, per cui il rischio di rimanere in braghe di tela in un mondo dove la concorrenza è agguerrita è elevato, e se poi ci metti le minchiate che qualche politico di turno inventa, il flop è assicurato. Ricorda che sei sempre in italia dove le soprese non mancano, anche perchè non stai parlando di un prodotto di nicchia per cui anche se lo fai pagare 20.000 euro, i matti che spendono quella cifra per la loro libidine ci sono sempre, ma qui si entra in una categoria chiamata "Lusso". ----------------------------------- SaPa 03 Luglio 2009, 9:19 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Rapisarda io ti dico solo una cosa. A Valencia almeno 4 amici e 2 familiari hanno utilizzato strutture 3 e 4 stelle. 4 notti di pernottamento in camera doppia in un 4 stelle sul mare: 107€ a persona. Se apri giornali tipo ElPais vedi le pubblicità delle grandi catene alberghiere che FANNO DI TUTTO per conquistarti causa crisi. Sarebbe interessante sapere quali sono le misure anti-crisi adottate dai professionisti italiani visto che come dice Speck si prevedono cali anche forti. ----------------------------------- Speck 03 Luglio 2009, 9:52 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6651988"] Sarebbe interessante sapere quali sono le misure anti-crisi adottate dai professionisti italiani visto che come dice Speck si prevedono cali anche forti.[/quote] I cali forti ci sono gia stati negli ultimi due anni, soprattutto da parte di stranieri, parlando di località di villeggiature, mentre rimane abbastanza stabile il turismo nelle città d'arte. Infatti alcune previsioni dicono che la vacanza tipo sarà ridotta a nemmeno 10 15 gg contro i 20 - 25 gg usuali. La montagna e la campagna a quanto pare quest'anno lo metterà nel di dietro al mare per via dei prezzi più accessibili. Poi è tutto e da vedere...ricorda che siamo in italia e c'è gente che pur di far le vacanze va persino in banca e chiedere un prestito...per cui se tanto mi da tanto, crisi non crisi saranno sempre i soliti 15milioni di italiani che dicono di essere sbollettati e che si lamentano perchè fanno fatica a tirar fine mese, ma come d'incanto voilà eccoli i lamentoni che vanno in ferie...e io alla facciaccia loro mi godo come sempre la mia bella città deserta così anzichè riposarmi un mese, ne riposo due :-D :-D ----------------------------------- ufficiofacce 03 Luglio 2009, 22:19 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- ragazzi ieri sera è stato il massimo. Pizzeria a MI in zona XXII Marzo. Margherita Eu 11,50. Altre pizze in media Eu 15. Intendo il prezzo della pizza e basta. Coperto Eu 4. Ho piegato il crapino per non creare un caso visto che ero in dolce compagnia però non mi beccano più ----------------------------------- Davide Rap 03 Luglio 2009, 22:36 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- certo che siete messi male a milano :oops: io pago 60 km più in basso: margherita 4,5 birra augustiner da litro 7,50 totale 12 euro ci sarebbe 1.5 di coperto ma essendo un abituè non me lo fa pagare In terronia ho un posto dove la margherita costa 2,8 euro :-| ----------------------------------- Speck 03 Luglio 2009, 23:20 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="ufficiofacce" post="6652078"]ragazzi ieri sera è stato il massimo. Pizzeria a MI in zona XXII Marzo. Margherita Eu 11,50. Altre pizze in media Eu 15. Intendo il prezzo della pizza e basta. Coperto Eu 4. Ho piegato il crapino per non creare un caso visto che ero in dolce compagnia però non mi beccano più[/quote] caro ufficietto, iesi nella mia solita pizzeria dove quella al trancio alla fine è sempre la migliore della città , insieme alle due amiche russe, 3 pizzotte abbondanti, una birrozza media e un bel mezzo litro di vino bianco 21 euro :-D :-D :-D ----------------------------------- SaPa 04 Luglio 2009, 2:25 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- birra a firenze ieri sera 6€ taxi minuti 6 preso al parcheggio (9.40€), prezzo di partenza appena salito 6.70€ basta, basta, e basta. tranne quando sarò costretto mi piglio le birre al chioschetto e le bevo davanti al pub e mai più taxi. ragazzi non scherzo: dopo Valencia non posso sopportare questo scempio. PS. e nelle vetrine di Firenze Chanel iniziano a scriverlo in russo :shock: Russi salvateci voi. ----------------------------------- SaPa 04 Luglio 2009, 2:27 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- l'unico affare che per ora ho fatto qui è la palestra: 3 mesi 94€ (incluso 15€ di iscrizione) in Spagna con 100€ ti davano fino a 6 mesi. io mi muovo dal Rapi. 1 kg di ciliegie 5€ a Valencia 2,95€ ----------------------------------- Davide Rap 04 Luglio 2009, 3:52 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6652086"][quote user="ufficiofacce" post="6652078"]ragazzi ieri sera è stato il massimo. Pizzeria a MI in zona XXII Marzo. Margherita Eu 11,50. Altre pizze in media Eu 15. Intendo il prezzo della pizza e basta. Coperto Eu 4. Ho piegato il crapino per non creare un caso visto che ero in dolce compagnia però non mi beccano più[/quote] caro ufficietto, iesi nella mia solita pizzeria dove quella al trancio alla fine è sempre la migliore della città , insieme alle due amiche russe, 3 pizzotte abbondanti, una birrozza media e un bel mezzo litro di vino bianco 21 euro :-D :-D :-D[/quote] no, mi dispiace... se esci con una ragazza non la puoi portare a prendere una pizza al trancio, magari da mangiare nel banchetto attaccato al muro... Questa è una cosa che si può fare solo tra amici "maschi" :roll: Le ragazze vanno portate in posti fighi, o per lo meno decenti così come ha fatto ufficiofaccie. Se io fossi una ragazza e mi portereste in un postaccio (tipo anche l'eritreo) ancor prima di cominciare a mangiare vi manderei a cagare.... :roll: Non si tratta di essere fighetti ma delle più basilari norme di galateo e buon gusto... Ma traqnuilli... sicuramente sono io quello sbagliato che continuerà a sbagliare ----------------------------------- Davide Rap 04 Luglio 2009, 3:55 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6652093"]birra a firenze ieri sera 6€ taxi minuti 6 preso al parcheggio (9.40€), prezzo di partenza appena salito 6.70€ basta, basta, e basta. tranne quando sarò costretto mi piglio le birre al chioschetto e le bevo davanti al pub e mai più taxi. ragazzi non scherzo: dopo Valencia non posso sopportare questo scempio. PS. e nelle vetrine di Firenze Chanel iniziano a scriverlo in russo :shock: Russi salvateci voi.[/quote] I taxi per me sono offlimits già da tempo ... con quello che spendo per 3 minuti di passaggio mi ci pago 4/5 di cena... Una truffa inaudita!!! Le birre invece me le prendo esclusivamente al pub, anche perchè è un'occasione per conoscere gente di pari livello (universitari, laureati o cmq persone in gamba)... Al chioschetto chi conosci? il trans o l'albanese di turno?... vabbè che tutte le amicizie possono servire ma a questo punto mi compro le birre al supermercato e me le metto in frigo :roll: Quando sono andato a barcellona mi sono accorto che i bar in centro aprivano piuttosto tardi (adesso non ricordo se alle 9 o addirittura dopo....) come sono messi a valencia? qui a piacenza aprono tra le 4 e le 5. ----------------------------------- SaPa 04 Luglio 2009, 12:47 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- Rapi ieri eravamo un bel gruppetto incluse due strangers (la terza era fidanzata) simpatiche :oops: Siccome al pub tutti vogliono sedere fuori non c'era posto allora io sono solito pigliare la birra dentro e portarla fuori. risutlato bevo in strada. Le americane invece camminavano al chioschetto e poi tornavano a bere sulle scalinate davanti al pub, risultato birra moretti grande a 3€. quindi puoi prenderla al chioschetto e bertela al pub visto le temperature in cui tutti vogliono stare fuori. A vAlencia tutto il giorno. chiudono poi alle 3.30 e partono le discoteche. ----------------------------------- sorrento76 04 Luglio 2009, 14:41 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6652097"][quote user="Speck" post="6652086"][quote user="ufficiofacce" post="6652078"]ragazzi ieri sera è stato il massimo. Pizzeria a MI in zona XXII Marzo. Margherita Eu 11,50. Altre pizze in media Eu 15. Intendo il prezzo della pizza e basta. Coperto Eu 4. Ho piegato il crapino per non creare un caso visto che ero in dolce compagnia però non mi beccano più[/quote] caro ufficietto, iesi nella mia solita pizzeria dove quella al trancio alla fine è sempre la migliore della città , insieme alle due amiche russe, 3 pizzotte abbondanti, una birrozza media e un bel mezzo litro di vino bianco 21 euro :-D :-D :-D[/quote] no, mi dispiace... se esci con una ragazza non la puoi portare a prendere una pizza al trancio, magari da mangiare nel banchetto attaccato al muro... Questa è una cosa che si può fare solo tra amici "maschi" :roll: Le ragazze vanno portate in posti fighi, o per lo meno decenti così come ha fatto ufficiofaccie. Se io fossi una ragazza e mi portereste in un postaccio (tipo anche l'eritreo) ancor prima di cominciare a mangiare vi manderei a cagare.... :roll: Non si tratta di essere fighetti ma delle più basilari norme di galateo e buon gusto... Ma traqnuilli... sicuramente sono io quello sbagliato che continuerà a sbagliare[/quote] Bè,magari un posto medio basta.Io e la mia Katia,ristorante da"Stelluccia",zona collinare di Sorrento.Borgo circondato dal verde,per niente figo ma tradizionale! A pranzo,antipasto di diavoletti alla brace(provolone ripieno)e verdure grigliate(tot.10€),misto di carni alla brace e contorno(12€),e dolce a 4€,contenti e pasciuti!Sera,pizza margherita(imbattibile dalle nostre parti!!!!)a 3,50€.....il taxi per carità....quello no,qui costano oro!Ma vespa di ordinanza.... Certo,di tanto in tanto il posto figo ci vuole,senz'altro,e lo faccio volentieri per la mia lei! Poka ----------------------------------- Davide Rap 04 Luglio 2009, 15:34 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- anche il posto medio va più che bene l'importante è che non sia una bettola come il ristorante di cui parlavo prima... ----------------------------------- sorrento76 04 Luglio 2009, 16:03 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6652151"]anche il posto medio va più che bene l'importante è che non sia una bettola come il ristorante di cui parlavo prima...[/quote] Più che d'accordo caro Rapi!! ----------------------------------- Speck 04 Luglio 2009, 16:09 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Rapisarda" post="6652151"]anche il posto medio va più che bene l'importante è che non sia una bettola come il ristorante di cui parlavo prima...[/quote] le ragazze toste le capisci se le porti nelle bettole e dove si mangia bene e non nei posti fighi, dove spendi e spandi, ti servono da far pietà e mangi due cose, tanto per far scena :wink: l'importante è avvisarle, la bocca è fatta anche per quello e non per raccontare le panzanate :-D :-D :-D oppure per condirle con sale olio e aceto (da classico venditore di fumo). infatti come da previsione, dopo averle portate per la prima volta nella bettola, sicuramente peggiore del tuo luogo preferito dove spendi 35 euro e non mangi niente, sono state loro a dirmi dopo aver lanciato l'amo, e chissà come mai sono uscite dicendo..."andiamo nella bettola della volta scorsa perchè la pizzotta la è veramente ottima" :-D :-D si vede che nella tua giovane età non hai mai capito nulla ... continua a spendere espandere :-D per far vedere cosa???? che sei un grandeur??? ricorda, le ragazze vogliono divertirsi e trascorrere una sana serata e anche mangiar bene. se una esce perchè sa che la porto nel posto più figo della città ha sbagliato di grosso, che esca con il pollo di turno perchè lei non è degna della mia stupenda e allegra compagnia, ma soprattutto mangiar bene e come si deve :smt026 :smt026 :smt026 :git: :git: :git: ----------------------------------- ufficiofacce 04 Luglio 2009, 16:30 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6652086"][quote user="ufficiofacce" post="6652078"]ragazzi ieri sera è stato il massimo. Pizzeria a MI in zona XXII Marzo. Margherita Eu 11,50. Altre pizze in media Eu 15. Intendo il prezzo della pizza e basta. Coperto Eu 4. Ho piegato il crapino per non creare un caso visto che ero in dolce compagnia però non mi beccano più[/quote] caro ufficietto, iesi nella mia solita pizzeria dove quella al trancio alla fine è sempre la migliore della città , insieme alle due amiche russe, 3 pizzotte abbondanti, una birrozza media e un bel mezzo litro di vino bianco 21 euro :-D :-D :-D[/quote] ecco questo è interessante .. ma .. anche senza fare pubblicità .. dov'è? ----------------------------------- Batir 04 Luglio 2009, 17:01 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- usate linux ----------------------------------- Speck 04 Luglio 2009, 17:18 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="ufficiofacce" post="6652166"] ecco questo è interessante .. ma .. anche senza fare pubblicità .. dov'è?[/quote] via spontini :wink: una sera si può organizzare e poi ci sgargarozziamo 4 birrozze al campetto di bocce così stiamo al fresco :-D ----------------------------------- SaPa 04 Luglio 2009, 17:54 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- BREAKING NEWS!!! E' stato avvistato Speck mangiando Sushi in un noto ristorante milanese in compagnia di una ragazza anoressica e bionda con cagnolino nella borsa. RAGAZZI LANCIO LA SFIDA: portiamo Speck a mangiare sushi con le bacchette? ----------------------------------- Batir 04 Luglio 2009, 18:12 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- via spontini.... e dove ho abitato i primi 3 anni della mia vita.... e ora sono cosi lontano... :-( ----------------------------------- ufficiofacce 05 Luglio 2009, 11:40 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6652172"][quote user="ufficiofacce" post="6652166"] ecco questo è interessante .. ma .. anche senza fare pubblicità .. dov'è?[/quote] via spontini :wink: una sera si può organizzare e poi ci sgargarozziamo 4 birrozze al campetto di bocce così stiamo al fresco :-D[/quote] confermo è la più buona! ci andavo quando lavoravo in via pergolesi. prima o poi facciamo cmq se una ragazza non sa apprezzare la più buona pizza al trancio andrebbe educata io personalmente ci sto mettendo del mio P.S. quando mi avete chiamato ieri mi ero già addormentato ----------------------------------- Speck 05 Luglio 2009, 12:33 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="ufficiofacce" post="6652254"] P.S. quando mi avete chiamato ieri mi ero già addormentato[/quote] seeeeeeeee....come ci crediamo....furbetto :wink: comunque mi hanno riferito che il vecchio proprietario ne ha aperta una in papiniano ed è da urlo :-D :-D mi sa che una sera vato a fare un saltino tanto per provare :wink: ----------------------------------- ufficiofacce 05 Luglio 2009, 22:55 Re: Sogni,progetti E Illusioni ----------------------------------- [quote user="Speck" post="6652256"][quote user="ufficiofacce" post="6652254"] P.S. quando mi avete chiamato ieri mi ero già addormentato[/quote] seeeeeeeee....come ci crediamo....furbetto :wink: comunque mi hanno riferito che il vecchio proprietario ne ha aperta una in papiniano ed è da urlo :-D :-D mi sa che una sera vato a fare un saltino tanto per provare :wink:[/quote] no davvero sono stramazzato come un bambinello .. bè se c'è un spontini bis in papiniano lo potremmo sperimentare per il prossimo miniraduno