https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=11274 ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 2:55 Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- già da piccoli si vede grossomodo, si capisce, quali sono le strade che vogliamo intraprendere, i campi in cui riusciamo, quelli che ci attraggono... da quando ero adolescente sognavo di andarmene non solo dalla mia città, ma dalla mia nazione. il primo passo è stato quello delle vacanze all'estero, avere voglia di vedere altri paesi, vedere la gente come si comporta, come ragiona, capire le differenze...poi si è arrivati ad una relazione sentimentale stabile con una ragazza di un'altro paese....ed ora....ora si è arrivati ad una svolta. sono stato contattato per una grandissima azienda internazionale nel campo delle costruzioni, di opere pubbliche, civili, infrastrutturali, la seconda in italia....grande euforia!! dopo l'iniziale euforia, ed il colloquio, mi è stato proposto di trasferirmi...in un altro paese...per contribuire alla realizzazione di un tracciato ferroviario.... che bello direte voi...purtroppo come si dice a napoli o pezzott ce sta semp.... alias, la truffa c'è sempre.... aldilà del fatto che è non un'esperienza, bensì una scelta di vita, si tratterebbe di fare bagagli e andare in ....VENEZUELA ! purtroppo non è nemmeno il Venezuela "normale" se così si può definire....bensì nella giungla, lato sud...l'inizio di quella che è la foresta amazzonica....!!! inutile dirlo, il salario è alto, ma bisogna vivere per qualche anno in un campo, circa qualche centinaio di km da un centro abitato..... proposta rifiutata!!! alchè s'è aperto un varco che mi fa vacillare...... in un paese dell'est, polonia, romania o bulgaria.... posti più civili, magari in una città (bucharest, varsavia,plovdiv)..... ottimo stipendio, auto, appartamento.... il pezzotto? la mia compagna...... che cosa potrebbe mai fare in un paese dove già di suo ha grandi problemi di lavoro??? come si adatterebbe? io sarei a lavoro 10 ore al giorno, 6 gg su 7, posso mai lasciarla a casa, da sola, in un paese straniero?? è vero che in italia non è che stiamo messi meglio, ma almeno qui ho la mia famiglia, i miei amici, l'aiuterebbero nell'inserimento...poi lei vorrebbe iscriversi all'uni qui. inutile dire che se restassi qui, posso sognarmi carriera, auto aziendale, appartamento aziendale...anzi...sarei costretto a continuare a vivere con i miei per almeno qualche altro anno...ffin quando non avrò un contratto più serio di uno a progetto. da un lato sono tentato terribilmente dal fare quest'esperienza, anche se non si tratta di una sola esperienza....nel senso che una volta instradato, puoi cambiare società, ma grossomodo sarai portato a fare sempre lo stesso lavoro....ed io nn voglio fare il girovago a vita. molte persone hanno tipo appartamento a roma e per lavoro girano l'europa per poi tornare nel weekend...ma a questo punto, invece che fare bucharest-napoli, mi faccio bucharest-spb e non la strappo dalle sue origini e la isolo in un altro paese! ovviamente lei mi ha dato carta bianca, l'amore.....purtroppo qui c'è la razionalità e la paura di vederla spegnersi per un non inserimento o di perderla, non valgono 5mila euro al mese. so che è una domanda assurda, ma..... VOI CHE FARESTE???? ----------------------------------- Olga B 15 Dicembre 2009, 7:09 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda. L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli. In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink: ----------------------------------- SaPa 15 Dicembre 2009, 7:49 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- hai sbagliato e presto lo capirai. contrasta con quello che dici (vedere il mondo/apertura/etc...) in quanto alla prima occasione concreta rifiuti anzichè almeno provare. un mio amico bielorusso impiegato da Lukoil vive in Colombia a Bogotà. Dopo anni di andirivieni ci ha portato la sua amata la quale è perfettamente integrata. non solo, il loro stile di vita è ampiamente migliorato: risparmiano tanti soldini ogni mese. 5000€ al mese mi sembra strano a meno che tu non abbia alle spalle anni di esperienza. mi sembra anche strano che propongano un contratto dopo un singolo colloquio o che siano subito in grado di fornirti dettagli così precisi sul tuo paese di destinazione, benefici, etc... detto questo se è la seconda azienda leader nel settore hai perso una occasione importante. IngegnerPii il problema è comunque un altro: non puoi portare la tua ragazza in Italia a meno che lei non sia disposta a subire tante tante umiliazioni professionali e vedere tante sue LEGITTIME (sa le lingue no? ha studiato no? magari già lavora a Pietroburgo no?) ambizioni vanificarsi. Io non te ne faccio assolutamente e solo una questione di stipendio, io ti racconto che andare da un'interinale ed essere accolta da personale non qualificato lascia triste. Lascia triste anche anche GRANDI AZIENDE (porca donnina come sarei tentato di fare il nome!) non conosce le leggi immigrazione e quindi promette ad una russa quello che non può promettere. Conosco tante russe quaggiù: sembrerebbe che oltre la commessa non si va. Io non porterei mai qui la persona che amo, ma questo è un mio limite probabilmente. La cosa su cui ti dò più ragione è il fatto che non ti mandano in una città bensì un villaggio, ecco quello mi avrebbe fatto girare i cosiddetti anche a me... Saluti SaPa ----------------------------------- SaPa 15 Dicembre 2009, 7:50 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6671888"]Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda. L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli. In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink:[/quote] e invece l'amore esiste rimma, eccome se esiste. può durare 5 anni ma anche 50. a volte voi russe siete troppo calcolatrici ed arrese. ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 7:54 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- E sei ancora lì a scrivere un romanzo? Parti subito! :lol: I treni vanno presi, non commentati. La ragazza? Abita forse al Vomero? Vi vedete tutti i giorni? Come avete fatto finora, troverete il modo per incontrarvi e forse questa situazione vi aiuterà a prendere una decisione più importante. Più che romanticoni i ragazzi italiani a volte sono mammoni :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- SaPa 15 Dicembre 2009, 8:01 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6671891"]E sei ancora lì a scrivere un romanzo? Parti subito! :lol: I treni vanno presi, non commentati. La ragazza? Abita forse al Vomero? Vi vedete tutti i giorni? Come avete fatto finora, troverete il modo per incontrarvi e forse questa situazione vi aiuterà a prendere una decisione più importante. Più che romanticoni i ragazzi italiani a volte sono mammoni :-D :-D :-D Andrea[/quote] secondo me non è tanto l'essere mammoni, mi pare che ingegner sia abbastanza sveglio. è il disinteresse verso il mondo: tutti bravi a viaggiare finché si tratta delle vacanze con la morosa o con gli amici, ma poi... ho qui un esempio personale, un artista (campo quindi difficilissimo) a cui un imprenditore italiano vicino mosca che costruisce falsi per i giardini dei ricconi russi aveva proposto un contratto di 3 mesi a 2500€ al mese per alla fine qualcosa che a lui piaceva la scultura. la ragazza si è opposta e lui non aspettava altro! offerta rifiutata. bisogna però anche dire che entrambi se lo potevano permettere soprattutto lei con un padre che fattura come dentista 1.5milioni di euro l'anno. quindi bisogna anche comprendere perchè ingegnerpii abbia rifiutato...forse te lo potevi permettere? davvero non è una provocazione... e quanti mi dicono a me "SaPa ma dove vai, stai a casa!", come se a casa fosse facili con contratti a progetto e paghe da fame che rimangono da fame tutta la vita (questo il problema dell'italia) ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 8:10 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Premesso che non me ne viene niente e che farà quello che vuole lui, se l'offerta è per lui professionalmente interessante, così come l'aspetto economico, rinunciandoci rischierebbe tra qualche anno di vivere di rimpianti. Dici bene che una cosa è viaggiare per svago altra per lavoro, però questa è anche l'occasione per staccarsi dal cordone ombelicale della famiglia e muovere i primi passi da solo... In ogni caso è una sua scelta e, dal momento che ha chiesto un parere, io gli dico di partire. Andrea ----------------------------------- Batir 15 Dicembre 2009, 8:28 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Partire subito, non aspettare, non pensare, dimentica famiglia amici e ragazza, il resto son tutte fesserie! :wink: ----------------------------------- mariano 15 Dicembre 2009, 8:55 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- ascolta cosa hanno scritto, parti, anche se è il venezuale e l'amazzonia, non fare il mio stesso errore (ho rifiutato una buona offerta perchè il posto propostomi era in kazakhstan) e adesso mi rendo conto della cazzata che ho fatto e se potessi tornare indietro dieri di si e partirei subito, i treni che passano quelli buoni vanno presi subito, potrebbero non ritornare e per l'amore, c'è sempre una soluzione, e troverete un modo di come continuare a vedervi o una sistemazione per vivere insieme senza grosse difficoltà ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2009, 9:24 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Non pensarci troppo e PARTI! Se ti metti alla tua età questi problemi, cosa fari tra 5 o 6 anni?? Ma poi credi che se anche oggi tu dovessi trovare un lavoro nella tua città, quello sarà per sempre?? Bisogna fare di necessità virtù, quindi non tirarti indietro e vai! Poi con la tua ragazza se son rose fioriranno, troverete un modo. Io, se dovessi avere necessità, mi sposterei anche domani con tanto di famiglia al seguito, quindi non vedo dove possa essere il grande problema per te. Altro consiglio: non cominciare a rifiutare le offerte di lavoro, ricorda che le aziende quando vedono che una persona è "ferma" da tanto tempo, riducono il loro interesse verso il candidato. LET'S GO!! ----------------------------------- Mirada 15 Dicembre 2009, 9:41 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6671889"] IngegnerPii il problema è comunque un altro: non puoi portare la tua ragazza in Italia a meno che lei non sia disposta a subire tante tante umiliazioni professionali e vedere tante sue LEGITTIME (sa le lingue no? ha studiato no? magari già lavora a Pietroburgo no?) ambizioni vanificarsi. Io non te ne faccio assolutamente e solo una questione di stipendio, io ti racconto che andare da un'interinale ed essere accolta da personale non qualificato lascia triste. Lascia triste anche anche GRANDI AZIENDE (porca donnina come sarei tentato di fare il nome!) non conosce le leggi immigrazione e quindi promette ad una russa quello che non può promettere. Conosco tante russe quaggiù: sembrerebbe che oltre la commessa non si va. Io non porterei mai qui la persona che amo, ma questo è un mio limite probabilmente. SaPa[/quote] E tu cosa faresti? ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 10:15 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- anche io consiglio di partire pero' se per lui una esperienza di anni in un campo in amazzonia e' pesante a questo punto meglio che stia a casa. per me sarebbe un terno al lotto , odio la citta' il caos e tutto quello che c'e' intorno io potrei vivere in una baita in montagna isolato senza nessuno che mi rompe le palle per me sarebbe un paradiso ma se ingegnerpi non ha le mie stesse vedute per quanto riguarda la vita al di la' della civilta' a cui siamo abituati, potrebbe anche soffrirne e pentirsi di quella scelta tutti voi dite parti che poi ti pentirai potrebbe anche accadere il contrario questa cosa di andarsene e' un po' troppo inflazionata sembra sempre che ad andare via ci sono solo cose positive tutto va valutato e analizzato per quanto riguarda l' amore ..beh li ne devi parlare con la tua morosa..se e' disposta a seguirti oppure no fare spb napoli e diverso che fare spb caracas pero' per il venezuela non le serve il visto :-D x sapa essere mammoni centra ..c'e' gente che a 35 anni vive ancora con i genitori non si puo' pretendere che piglino e partino per un paese straniero e' come dare una macchiana da formula uno a uno che non ha mai guidato nemmeno la panda se uno nella vita e' intraprendente un po' come lo sei tu sapa lo si vede a 20 anni ma se a 35 vivi ancora con i genitori me dove te ne vuoi andare? ----------------------------------- rago 15 Dicembre 2009, 10:32 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Dov'e' che si manda il curriculum? :-D Per pigrizia una volta ho scelto Torino invece che Casale Monferrato e - relativamente - me ne pento ancora. Cosi' come quella volta che ebbi paura di partire per un viaggio fino capo Nord. Ovviamente quando si e' trattato di scegliere se venire o no a San Pietroburgo, non ci ho pensato molto. Piu' difficile dirlo ai miei ;-), anche se erano gia' abituati a non avermi in casa da parecchi anni e anche ad alcune scelte improvvise, cosiccome non erano sorpresi dalla mia decisione, conoscendo gia' la Raga. paka Rago ----------------------------------- Losagen 15 Dicembre 2009, 11:05 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila. Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 11:10 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6671918"]cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila. Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica[/quote] 150 mila euro al mese? Fai anche il calciatore la domenica? :-D :-D :-D Andrea PS a maggior ragione mi candido :-D ----------------------------------- invernorosso 15 Dicembre 2009, 11:27 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Mi allineo a Sapa e a tutti gli atri, ok ponderare e posso capire il rifiuto per il Venezuela, ma la scelta mi pare ovvia. Hai 26 anni, ma scusami hai fatto un ragionamento da vecchio, oppure piu' semplicemente ti accontenti di quello che hai o ancora ti sei troppo abituato a quello che hai. Nulla di che vergognarsi, ma non dire che la tua vocazione è andare all'estero se alla prima, anzi seconda occasione, ti fai tutti questi problemi. Gli amici, la famiglia? Credo che la famiglia sia contenta se fai carriera idem gli amici, aggiungendo che se questi ultimi avessero la stessa occasione non starebbero su' a pensarci e ti manderebbero una cartolina. Poi se il problema è la tua compagna, oltre che dare retta a Rimma, direi che è l'occasione di vedere se è piu' innamorata di te o dell'Italia. ----------------------------------- pochi_rubli 15 Dicembre 2009, 11:41 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6671918"]cinquemila euro? e che fai? porti le cassette dei bulloni per montare i binari? Un lavoro in trasferta in Venezuela di quel genere sono almeno 150 mila al mese, qui vicino, est europa non troppo profondo, non meno di 60 mila. Per 5000 €. non mi muovo a 5 chilometri a fare una certificazione energetica[/quote] Losagen, i prezzi sono calati molto in questo settore, si ha a che fare con la concorrenza indiana, russa, cinese. Ho conosciuto in Congo (condizioni pegiori di quelle venezolane) a 1400 euro al mese degli ingegneri neo laureati. Io ragiono come te, ma ho la mia esperienza e posso scegliere i lavori, ma per un neolaureato è fondamentale entrare nel giro e fare esperienza. 5000 direi che va benissimo, poi Venezuela è un bel posto. Io consiglierei di partire, ma considerando il primo anno o due come prova. Non è solo questione di soldi, è una vita fatta di viaggi, valigie sempre pronte, non puoi programmare ferie, la tua vita gira in torno al lavoro. A me piace perche mi piace il lavoro, e ho la fortuna di avere una ragazza che capisce il sacrificio è vive con molta serenità i periodi di lontananza. ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 11:47 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- beH pochi rubli mi sembra la persona piu' indicata per darti consigli ingegnerpi molto fa anche la tua personalita' e devi capire le tue priorita' se sono la famiglia e gli amici chiaramente non puoi partire x pochi rubli io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego immagino che ingegnerepi mica ha avuto l' offerta per il venezuela come capo ingegnere ----------------------------------- Ochopepa 15 Dicembre 2009, 11:59 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Vai! E' comunque e sempre un'esperienza che ti servira' tantissimo e ti fara' crescere sia come persona che come professionista. Poi, non e' vero che non potrai cambiare anche radicalmente. Io l'ho fatto. I miei primi quattro anni di lavoro sono stati all'insegna del viaggio all'estero: Germania, Svezia ed infine USA. Sono stati anni faticosissimi ma entusiasmanti. E' vero che dal punto di vista affettivo puo' costare caro, ma secondo me in realta' serve solo a rendere chiaro quanto di realmente profondo ci sia in una relazione. E poi, appunto, puoi sempre decidere di cambiare e avrai ben altre qualifiche in curriculum. Io decisi nel 1997 che non avevo piu' voglia di sbattermi in giro per il mondo ed ebbi diverse opportunita' di "stabilizzazione" anche all'estero (in particolare in Canada). Complici le scelte affettive scelsi di tornare in Italia dove non ebbi nessunissima difficolta' a trovare lavoro senza neanche andarlo piu' che tanto a cercare. Il lavoro e' una cosa che ovviamente va gestita con cura nel contesto di una vita senza farcisi travolgere o stravolgere. I cambiamenti, anche pianificati e migliorativi sono comunque sempre traumatici. Al giorno d'oggi inoltre e' impensabile garantirsi lo stesso lavoro nello stesso posto per decenni a venire, quindi anche a livello familiare e' bene mettere in conto possibili migrazioni e cambiamenti. E' una delle innumerevoli "sollecitazioni" a cui la vita moderna sottopone le coppie. A mio parere e' pero' molto piu' letale per un rapporto di coppia il fatto di causare rinunce a posizioni lavorative interessanti che qualche periodo di maggiore mobilita' di uno dei partner. Soprattutto finche' non si hanno figli. Motivo in piu' per sfruttare al massimo le possibili esperienze prima dell'eta' matura. ----------------------------------- Ochopepa 15 Dicembre 2009, 12:00 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- colgo l'occasione, vista la duplicazione del post :-D per un ulteriore consiglio di carattere etico a cui io mi son sempre attenuto. Ho sempre rifiutato lavori per posizioni in paesi che non garantissero il rispetto dei diritti umani fondamentali o che presentassero pericolosita' per i lavoratori stranieri (per fare due esempi a me capitati: Colombia e Bielorussia). I soldi fanno piacere ed un bel curriculum pure, ma non guadagnati sulla pelle degli altri o addirittura mettendo a rischio la mia. ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2009, 12:20 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6671931"] x pochi rubli io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego [/quote] Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 12:33 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6671937"][quote user="lcipo76" post="6671931"] x pochi rubli io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego [/quote] Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D[/quote] :D :D ma infatti !!! secondo me voleva dire 15.000 al mese o 150.000 all' anno che e' gia' un bello stipendio ma almeno piu' sensato ----------------------------------- Batir 15 Dicembre 2009, 12:40 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Anche su questo post VI SAPETE SOLO SCANNARE E NON VI AMATE!!!!! :-D :-D :-D FATE L'AMORE E NON FATE LA GUERRA!!! :lol: :lol: ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 13:43 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- innanzitutto ringrazio gli utenti per i consigli la situazione non è molto semplice, mi spiego abbandonata l'idea del venezuela, in primis da me, perchè vivere nella giungla non fa al caso mio...sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto....come potrei adattarmi in un campo in venezuela a contatto con animali, solo uomini, senza un bar, un negozio, un locale.... è una cosa che non fa per me, credo che per molti sia una cosa improponibile...sicuro x me. il discorso est europa è più fattibile, una strada in polonia, un tracciato ferroviario in bulgaria, o (magari) la riprogettazione dello stadio di calcio a bucharest. fossi stato single, sarei partito a volo. il problema non è l'essere mammoni, aver paura di mettersi in gioco....sono una persona abbastanza ambiziosa e già l'aver intrapreso una storia SERIA con una ragazza che per necessità puoi vedere 6 mesi su 12, credo sia un importante biglietto da visita su come sia forte il mio carattere. x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....??? cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione... sapa il discorso economico era forfettario, incluso di benefit ( auto, appartamento, telefono, ristorante) e ti assicuro che anche io ci sono rimasto abbastanza interdetto. credevo fosse un colloquio conoscitivo, ma dopo 20min di chiacchierata, mi fa vedere la cartina del venezuela e mi dice: sei disposto ad andare qui ?....io vacillo, iniziamo a parlarne, le chiedo: c'è un periodo di formazione in sede, chessò 6mesi, robe del genere? lei mi risponde: l'esperienza acquisita sul campo è superiore a qualsiasi corso in sede....alias, firmi il contratto e parti! si sa che i soldi non fanno la felicità, ma perdere una persona alla quale tieni per poterti permettere 2settimane alle seychelles non mi convince molto.. ripeto, fosse per me, non in venezuela ma in est europa, sarei già pronto..ma mi uccide e logora l'anima l'idea id vedere la mia compagna non inserita in un constesto straniero, insoddisfatta della propria vita....si pr carità, ti fai delle belle vacanze, hai una certa disponibilità economica....ma poi tutta la tua vita che fai? una volta che ti svegli, riassetti casa, cucini, lavi e stiri, puoi mai passare tt il giorno su vk , tutti i giorni della tua vita? l'unica cosa che mi spinge è che lei come me è un carattere fortissimo, che riesce spesso e volentieri a trovare una soluzione ottima....e che comunque, nostro malgrado, siamo abituati a stare dei periodi lontani... purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte... certo puoi sempre licenziarti...torni in italia, hai il culo che un'altra azienda ti offre un contratto simile....e ricominci, per un'altra azienda, a fare il girovago... per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete? non lo so.... :cry: ----------------------------------- Losagen 15 Dicembre 2009, 13:49 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6671937"][quote user="lcipo76" post="6671931"] x pochi rubli io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego [/quote] Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D[/quote] 150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno ----------------------------------- ema 15 Dicembre 2009, 13:50 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Io dico la mia, anche se sono fuori dal coro.... Nessuno, me compreso, può darti un consiglio. Perchè solo tu conosci i tuoi bisogni e solo tu puoi ascoltarti e risponderti. Lavorare all'estero solo per denaro o per la carriera può essere meraviglioso per alcuni, ma per altri solo fonte di tormento. Personalmente se non avessi nulla da perdere andrei in Venezuela, ma se avessi una famiglia, parenti, amici cari, una terra amata e un lavoro decente mai andrei in un paese straniero. Nessuna cifra ti ripagherà dei momenti lontani dalle persone amate e dai luoghi più cari, solo quando le persone e i luoghi non ci sono più si hanno i rimpianti...quando è troppo tardi. ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 14:01 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Losagen" post="6671947"][quote user="Chrys" post="6671937"][quote user="lcipo76" post="6671931"] x pochi rubli io non ne do nulla ma 150 mila euro al mese mi sembra una follia mi viene da pensare che li puo' guadagnare uno che ti progetta il ponte sullo stretto di messina ma non un neolaureato al primo impiego [/quote] Altro che progettista, 150 mila euro al mese, significano circa 4 milioni di euro lordi all'anno, più o meno quelli dichiarati da marco tronchetti provera presidente di pirelli re per l'anno 2008 :D[/quote] 150.000 €. al mese vuole dire circa 1.300.000 €. annui, dai quali togli spese, IVA, imposte varie in italia, rimanere 400-500 mila euro, e nessun libero professionista o socio di società di ingegneria lavorerebbe per meno[/quote] all'estero non saprei dirti, ma anche a me sembra altina come cifra... cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse... ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 14:04 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- E' evidente che ognuno dà i consigli in base al proprio carattere e le proprie esperienze e queste non sono assolutamente vincolanti. Mi sembra anche che lei non vive a Napoli e quindi un giorno uno dei due, se volete continuare, dovrà lasciare la sua casina e le sue abitudini, con il rischio anche di non ambientarsi, così come in qualsiasi altra parte del mondo. Poi non ho capito qual'è l'alternativa a Napoli... avresti la possibilità di fare il lavoro che ti piace? Pensi ti realizzeresti meglio per le tue caratteristiche? Andrea PS uomo depilato :shock: :-D ----------------------------------- sorrento76 15 Dicembre 2009, 14:05 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="rimma" post="6671888"]Io non avrei dubitato prendere questo lavoro almeno una seconda. L'amore????L'amore vero??? Un sogno e un inganno che durano qualche mese o forse qualche anno, forse il piu bello e che rimangono i figli. In 5 anni tu ti farai una fortuna, una ottima experienza di lavoro, e diventerai un vero uomo, perche a volte, miei carissimi ragazzi italiani, siete troppo romanticoni :wink:[/quote] Eh si Rimma,hai ragione,siamo davvero romanticoni :oops: mi dispiace...- sono d'accordo con SaPa.Con questi calcoli mio padre se ne sarebbe sbattuto di fare una famiglia visto che navigava per il mondo,potendo avere 100 donnine in vari paesi...e poi,che avrebbe risolto!???A casa chi lo avrebbe atteso!???Capisco che nella società moderna spesso si è costretti a fare scelte difficili come quella che potrebbe fare Ingegnerpii in nome del proprio lavoro o di una carriera da inseguire.Ma se a fianco si ha la persona giusta,allora si decide insieme e magari si deve essere disposti a sacrifici e rinunce in nome anche di quell'amore che si vive,se no,che ognuno faccia quello che vuole. Io,detto con sincerità e amicizia,preferisco essere sempre un romanticone che un carrierista arricchito ma dal privato vuoto e riempito solo da cose materiali.Meglio una lacrima spontanea ogni tanto che 100 falsi sorrisi di plastica! X ingegnè...bè,ti si profila una interessante prospettiva.Che dirti,se dentro di te prevale il desiderio di realizzarti nel lavoro allora devi prenderla in considerazione.Ma se,e so che per te è importante,la tua lei è una parte importante della tua vita,è giusto che valutiate la cosa insieme:E'sempre un peccato rinunciare a ciò che si è costruito se si è lottato in nome di essi.... e poi,come si dice ,perchè dividere le due cose? Infatti,in merito al tuo ultimo post dove fai delle considerazioni intelligenti,peraltro scontate,posso dirti che di fronte ad opportunità del genere il problema non si dovrebbe porre come lo poniamo ma,in fondo,se hai una famiglia o una compagna che ti ama non dovrebbe essere felice per tutto questo!??Certo,oggi molte cose sono cambiate e le persone tendono spesso a mettere davanti a tutto il proprio essere,ma sono ancora dell'idea che se non vuoi perdere ciò che hai costruito puoi e devi tentare di fare questi passi con la tua compagna.Inoltre,dopo tutto,cosa le impedirebbe di ritagliarsi un proprio spazio una volta ambientata? Se mi permetti Ingegnè,una persona non pienamente consapevole delle implicazioni di una rapporto con una persona straniera è meglio che non lo inizi proprio il rapporto.Ma mi sembra di capire che chi ti è a fianco è una ragazza straordinaria che sa valutare bene le cose. In bocca al lupo ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 14:07 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6671950"] cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...[/quote] Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti... :wink: Andrea ----------------------------------- MarcoRimini 15 Dicembre 2009, 14:14 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Dove devo mandare il resume? :-D Scherzi a parte, nussuno puo' consigliare, ognuno ha proprie ambizioni, desideri, necessita' Pesonalmente x 50.000 euro netti l'anno + spese andrei ovunque senza alcun problema, il lavoro e' piuttosto scarso adesso in Italia. ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 14:20 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- e' come ti dicevo io dipende dalla tua personalita' io in venezuela in una giungla ci andrei tu giustamente ti troveresti male quindi hai fatto bene a rifiutare poi secondo me ti hanno subito offerto il lavoro perche probabilmente trovano pochi che vogliono appunto andare in un posto diciamo selvatico per il resto credo che nessuno possa darti dei consigli perche la cosa non dipende solo da te ma anche dalla tua ragazza nessuno di noi la conosce quindi difficile fare ipotesi ne hai parlato con lei? magari a lei sta benissimo di seguirti 4 anni qui e 5 la'.... magari invece ti dice un niet inappellabile ----------------------------------- pochi_rubli 15 Dicembre 2009, 14:24 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6671946"] per pochirubli: se non ricordo male tu sei spesso e volentieri in una piattaforma in africa...mi dici come fate? per quanto si può andare avanti così? quando vi vedete? non lo so.... :cry:[/quote] Questa in Africa è iniziato quest' anno. Non ho mai fatto prima lavori in piattaforma, anche se sono stato nel deserto del Sahara più volte (è peggio, credimi). Non penso di rimanere nelle piattaforme a lungo, vorrei continuare a lavorare sulla terra ferma. Da qualche anno diventa tutto molto più vivibile grazie a internet, ai cellulari, ai voli aerei a prezzi relativamente bassi. Per gestire il rapporto con la ragazza ti dico che non è facile, per fortuna lei capisce e fa volentieri i sacrifici. Per fortuna ho dei lavori anche in Russia, proprio nella sua città, e altri lavori in Turchia dove lei può andare senza visto. Ovviamente il fatto che lei lavora non aiuta a spostarsi in ogni momento. La unica soluzione che io vedo per chi fa un lavoro del genere è di fare soldi per un periodi, magari anche 10 anni, e creare una attività che ti consente di viaggiare di meno e stare più tempo a casa. Il non viaggiare del tutto la vedo difficile. Fare l'ingegnere fisso in Italia la vedo dura, meglio farlo per una ditta italiana in sede distaccata. I posti sono sempre quelli, Dubai, Russia, Kazakstan, India, Mexico, Brasile, Venezuela, Africa. Per i posti belli ce sempre la fila, e per dire in Brasile ce ci andrebbe anche a gratis. ----------------------------------- pochi_rubli 15 Dicembre 2009, 14:28 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6671954"][quote user="ingegnerpii" post="6671950"] cmq uno dei vantaggi è che aòò'estero non c'è iva, non paghi le tasse...[/quote] Questo lo pensavano anche Valentino Rossi e Pavarotti... :wink: Andrea[/quote] E come insegnano entrambi, le tasse comunque si pagano! ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2009, 14:41 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6671946"] x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....??? cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione... purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte... [/quote] Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia? Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano. Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali. ----------------------------------- Alred 15 Dicembre 2009, 15:00 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [b]Un po tutti quanti hanno dato dei buoni e validi consigli. Addirittura Batir ha sintetizzato con un ermetismo che dice tutto. La soluzione migliore è quella di trasferisci ad Est ma sempre EUROPA. E lei puo stare li, in Russia. In attesa che finisca gli studi, etc etc. Poi, la vita dà sempre delle vie d'uscita da situzioni complicate!! Intanto, accettare la 2nda offerta a parer mio è doverosa sotto tutti i punti di vista. Sarebbe anche piu vicino Piter. Ci sono tanti laureati qui in ingegneria che per una proposta cosi (la 2nda dico), si metterebbero a piangere di gioia mentre lo raccontano in famiglia :wink: . L'importante è muovere i primi ingranaggi. Se non ci si fa il "c...lo" ora, con il pieno delle nostre energie fisiche e mentali..[/b] ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 15:05 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6671961"][quote user="ingegnerpii" post="6671946"] x quel che riguarda rimma, non è l'essere romatici, ma è semplicemente: tu andresti in polonia 3 anni, ombra del tuo compagno, con la possibilità di stare a casa senza fare niente? poi faresti valigie ecc, per spostarti in slovacchia o in romania per altri 4anni, per poi andare in bulgaria altri 3 anni....??? cosa significa? significa che non puoi mai lavorare, che non puoi aprirti un'attività, che dovrai trovare qualcosa da fare per non lasciarti cadere in depressione... purtroppo non si tratta di un'esperienza, si tratta di una scelta di vita: oggi polonia, domani bulgaria, dopodomani romania...in 15anni puoi cambiare paese 4-5 volte... [/quote] Scusa, ma se hai un buon lavoro che ti permette di campare dignitosamente, quale è il problema di vivere in Polonia piuttosto che a Napoli o a Sofia? Credi che la tua ragazza, se va a vivere da te a Napoli, troverà lavoro e gratitudine professionale a go go?? Sii realista, credo anzi che fuori dall'Italia le opportunità di lavorare anche per lei possano aumentare. E poi, se veramente sei innamorato, sono queste le cose che mettono in gioco un vero rapporto ed eventualmente lo rafforzano. Un mio ex collega francese, si è trasferito in Italia (prima a Roma) quando aveva 34 anni e già con moglie e 3 figli al seguito. Poi gli è capitata una opportunità e si sono spostati tutti in sardegna. Un anno fa si è preso dei soldi per andare via e mi ha detto che era pronto a fare fagotto ed andare con la sua famiglia ovunque avesse avuto lavoro. A volte credo che noi italiani ci facciamo davvero troppe e dannosissime seghe mentali.[/quote] si pero' mica tutti hanno questa elasticita' mentale poi un conto e' trasferirsi una volta un altro e farlo ogni 4 anni ... perche se per ingpi spostarsi dove porta il lavoro non e' un problema lo puo' diventare per la consorte che ogni volta si deve licenziare e poi trovarsi un nuovo lavoro nella nuova nazione.. dipende molto anche dal lavoro che fa..non tutti i lavorio si possono svolgere ovunque e' comunque una fonte di stress..se poi ci fossero dei bambini di mezzo non e' tutta sta figata ogni 4 anni cambiare casa ----------------------------------- pochi_rubli 15 Dicembre 2009, 15:09 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Andare a est è sicuramente meglio, ma non sottovalutare il continente americano. E terra di immigrazione da sempre, le leggi sono favorevoli per chi vuole restare li , aprire delle attività. In più ce il vantaggio non indifferente che tutto costa poco, e la lingua facile da apprendere. Le città sono moderne e ci sono tutte le comodità. Moltissimi italiani si trovano da quelle parti, al punto che non ti sentirai fuori di casa, anche perche la ospitalità sudamericana e ai primi posti. Per quanto riguarda la depilazione suggerirei di fare qualche intervento definitivo (laser o cose del genere, non so se è possibile) visto che potrebbe sembrare strano a un nativo della giungla amazzonica la vista di un uomo bianco alle presse con i propri pelli ai bordi di un ruscello. ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 15:26 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- ovviamente ne abbiamo parlato... inutile dire che lei da un lato mi spinge verso questa cosa, dall'altro ha un pò paura...perchè è già 1anno e mezzo che facciamo casini, partenza e ritorno, 1mese insieme, 2 no...vorremmo un pò di stabilità. ma la cosa che più la preoccupa e mi preoccupa, è che lei non è assolutamente il tipo di donna che dice: ok, vai a lavoro, ti aspetto a casa. anche se dovesse dividere le noci dai gusci, lo farebbe, lo farebbe con grande attenzione e passione. so che non potrebbe tollerare lungo nì l'idea di stare a casa senza far nulla, nè l'idea di essere ombra del compagno, di non avere un'indipendenza economica. a napoli, complici le conoscenze, complici le disponibilità economiche delle nostre famiglie, non sarebbe difficile per lei aprirsi un'attività...ed è in realtà quello che io vorrei. la madre ha a spb una filiale di un negozio di una nota marca di scarpe di via montenapoleone a milano, quindi si sarebbe un attimino più tutelati. poi, c'è da dire che ho un'offerta a napoli, nulla a confronto con quest'altra, ma che cmq mi porta a restare nella mia città, lavoro 5 / 7 , ma soprattutto, la mia famiglia vicino a lei, i miei amici e le mie amiche... il prioblema è centrato da lcipo: mi venisse detto: starai sempre a sofia.....beh....armato di buona volontà, partirei...ci si stabilizza a sofia, le può cercare un lavoro ( anche se dubito che l'offerta in bulgaria per una laureata russa sia così alta) e amen. il problema è : bulgaria, polonia, romania, bulgaria, slovacchia, romania.... ci sono cose che non hanno valore, come l'amore...e credetemi, sono uno che fino ad 1anno e mezzo fa rideva quando sentiva parlare di amore... ora è normale che non sono uno scienzatiello...ma è che molta gente rifiuta queste soluzioni proprio per le difficoltà che comportano... ad ogni modo, è chiaro che voi non siete me ed io non sono voi..per qst ho chiesto: voi che fareste? cmq che devo dire...il problema è : accontentarsi del minimo a napoli o provare ad esplodere fuori con tt i sacrifici eche comporta? abak a te piacciono le donne con una selva oscura tra le gambe??? :lol: credo di no....ed analogamente a loro non piace un uomo con la spazzola anche se ha il manico...ahahahah ----------------------------------- Bes 15 Dicembre 2009, 15:33 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Mi sugge un aspetto che secondo me è importante: adesso stai già lavorando? Se no, da quanto tempo sei "fermo" ? ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 15:37 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- mi sono laureato a settembre ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 15:39 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- allora a domanda si risponde voi che fareste ? tutti possiamo dire la nostra pero' va motivata non basta dire parti e basta io se non ne ho l'estrema necessita' non partirei sono uno che si accontenta non devo per forza cercare di fuggire a tutti i costi da questo paese a maggior ragione se si tratta di passare il resto della vita ogni 4 anni in posti diversi per me la casa ha un significato importante ..passare ogni 4 anni in una nazione diversa mi sembra di non avere una casa se poi mettiamo anche che questa vita e dettata solo esclusivamente dal lavoro dico no ..per me al primo posto c'e' la famiglia, nel mio futuro vedo una mia famiglia e non potrei spostarmi tutti i momenti con moglie e figlio appresso comunque e' tutto soggettivo ,ogni risposta puo' essere giusta ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 15:56 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Pensa che se a me proponessero Sofia per tutta la vita rifiuterei, mentre se avessi la possibilità di cambiare lo farei senza meno (è vero che le cose cambiano quando si è in coppia). Da come hai specificato le cose, forse per te è meglio rimanere e cercare di organizzarvi il futuro lì a Napoli, però se decidi non ti far assalire dal tarlo del "se avessi fatto diversamente..." [quote user="ingegnerpii" post="6671970"] abak a te piacciono le donne con una selva oscura tra le gambe??? :lol: credo di no....ed analogamente a loro non piace un uomo con la spazzola anche se ha il manico...ahahahah[/quote] Con la selva oscura no, ma neanche avere l'impressione di andare con una bambina... diciamo in medio stat virtus :wink: le mie loro mi hanno sempre detto che interamente depilato le farebbe impressione (sempre l'idea pedofila :lol: ) e a me farebbe pensare ad un ex governatore della regione Lazio :-D Diciamo che la cosa positiva è che tra noi due difficilmente nascerà qualcosa di tenero :-D :-D :-D Andrea ----------------------------------- sorrento76 15 Dicembre 2009, 15:57 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6671973"]allora a domanda si risponde voi che fareste ? tutti possiamo dire la nostra pero' va motivata non basta dire parti e basta io se non ne ho l'estrema necessita' non partirei sono uno che si accontenta non devo per forza cercare di fuggire a tutti i costi da questo paese a maggior ragione se si tratta di passare il resto della vita ogni 4 anni in posti diversi per me la casa ha un significato importante ..passare ogni 4 anni in una nazione diversa mi sembra di non avere una casa se poi mettiamo anche che questa vita e dettata solo esclusivamente dal lavoro dico no ..per me al primo posto c'e' la famiglia, nel mio futuro vedo una mia famiglia e non potrei spostarmi tutti i momenti con moglie e figlio appresso comunque e' tutto soggettivo ,ogni risposta puo' essere giusta[/quote] Bè caro Icipo, allora agganciandomi alla tua domanda su noi cosa faremmo,ti rispondo restando in linea con quanto dici tu,più o meno! Premesso che oggi sono milioni le coppie che vivono situazioni di lontananza per cause di lavoro che certamente non possono perdurare,ma che in una fase iniziale più o meno lunga non possono e devono costituire un problema se alla base c'è la comune volontà di proteggere la famiglia(o nel caso di Ingegnerpii l'idea di costruzione della stessa), ecco che io opterei per la famiglia,certo,perchè come te la metto al primo posto,ormai da qualche tempo.Forse prima non sarebbe stato così',anzi,per lunghi anni ho vissuto in funzione del lavoro e per il lavoro cosa che ha finito per minare la mia storia precedente che comunque era già labile.Ecco,ora,invece,ho assunto un altro atteggiamento e se prima vedevo il lavoro come realizzazione di me stesso e basta,ora lo vedo in funzione della costruzione di qualcosa di duraturo,una famiglia appunto e per questo saprei anche accontentarmi. Ma per carità,lungi da me l'intento di influenzare o dettare norme,queste sono semplicemente le mie sensazioni personali. Anzi,pur affrontando questa nuova fase della mia vita,non mi vieto di vedermi comunque felice lavorando in una città e tornando a casa solo per il weekend(naturalmente avendone la possibilità economica),come del resto ho visto fare da un napoletano in aereo con me verso Mosca.....magari,anche quello andrebbe bene,se ciò mi consentisse per esempio di non sdradicare dalle sue radici la mia amata.Se no,è ovvio che di comune accordo prenderemo la nostra decisione,come stiamo già facendo io e la mia lei poka ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 16:12 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- questa discussione e' sempre piu' interessante come ha fatto notare ingpi e' appena laureato quindi sarebbe il primo lavoro poi sul profilo c'e' scritto che ha 26 anni quindi mi sentirei di correggere un po il tiro se non ha programmi di convivenza o matrimonio a breve termine una esperienza estera sarebbe molto utile poi lui ha fatto il caso estremo 4 anni qui 5 la'..ecc. ma uno mica deve programmare tutta la vita, mica ti sequestrano penso che per qualche hanno puoi provare poi se non reggi ti licenzi torni a napoli insieme a lei o comunque trovi una sistemazione fissa in comune accordo ----------------------------------- pochi_rubli 15 Dicembre 2009, 16:24 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="sorrento76" post="6671976"] Ma per carità,lungi da me l'intento di influenzare o dettare norme,queste sono semplicemente le mie sensazioni personali. Anzi,pur affrontando questa nuova fase della mia vita,non mi vieto di vedermi comunque felice lavorando in una città e tornando a casa solo per il weekend(naturalmente avendone la possibilità economica),come del resto ho visto fare da un napoletano in aereo con me verso Mosca.....magari,anche quello andrebbe bene,se ciò mi consentisse per esempio di non sdradicare dalle sue radici la mia amata.Se no,è ovvio che di comune accordo prenderemo la nostra decisione,come stiamo già facendo io e la mia lei poka[/quote] Invece i tuoi consigli sono i migliori perche le cose le dici con chiarezza, e si vede che non hai paura di affrontare la vita per realizzare quello che ritieni giusto. ----------------------------------- Nabat 15 Dicembre 2009, 16:42 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Fai una analisi dei costi e dei benefici, non solo economici, ma anche sociali, sentimentali, ambientali, ecc. Guarda cosa puoi trovare e cosa invece perdere.Osserva tutto, sia le cose buone che quelle cattive, in un'ottica di medio lungo periodo, in prospettiva. Mai ragionare nel breve periodo, così non si andrebbe mai da nessuna parte, anche se come amava dire qualcuno nel lungo periodo siamo tutti morti. La solidità economica delle vostre famiglie potrebbe forse essere un motivo in più per provarci, anche per lei, visto che comunque avete entrambi un ottimo paracadute o se vuoi, più prosaicamente, il culo coperto :). Se parti, e dopo scopri che non fa per te, fai sempre in tempo a licenziarti, prendere un aereo e tornare a casa. Se non parti non lo saprai mai. Lascia il giusto spazio al tuo intuito e alle tue sensazioni. Un appunto: [quote user="ingegnerpii" post="6671946"] sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...[/quote] Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano. ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 16:47 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6671981"] Un appunto: [quote user="ingegnerpii" post="6671946"] sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...[/quote] Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano.[/quote] :lol: :lol: :lol: infatti io sono tutto il contrario ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 16:50 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6671982"][quote user="Nabat" post="6671981"] Un appunto: [quote user="ingegnerpii" post="6671946"] sono, senza vergogna, il classico italiano: mi piacciono i bei vestiti, i locali, esteta al 100%, mi depilo finanche lo scroto...[/quote] Mi rifiuto di pensare che questo sia il classico italiano.[/quote] :lol: :lol: :lol: infatti io sono tutto il contrario[/quote] Grazie, siete di conforto :lol: Andrea ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 16:57 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- il classico italiano delle nuove generazioni :lol: putroppo una sorella 22enne, mi dimostra che nn c'è mai limite al peggio in questo senso... i valori scadono sempre +, in nome del successo, del PRESTIGIO.... se non vai in quei locali sei out, se non spendi ogni sera 2-300euro sei out, se nn vai a pranzo a mergellina tt i weekend sei out, se non vesti all'ultima moda sei out... io per fortuna non sono cos estremo, ma nemmeno vikingo, tutto peli (anche se ne ho pochi per natura e per fortuna), pantaloni larghi e maglioni di lana doppia a rombi rossi ( quanti di voi si stanno guardando il maglione in qst momento? ahahahahah) cmq nabat, forse sei collega, forse economo, ma mi è piaciuta la tua impostazione... sorrento è un romantico, io nn lo ero fino a 1anno e mezzo fa, collezionavo X sul muro e pensavo solo al mio tornaconto personale. ora non sono come sorrento, ma non sono nemmeno così sadico...alla abak: in medio stat virtus! chiaro che sto facendo i conti senza l'oste...magari mi dicono: varsavia, gdansk o chessò qualche altra piccola località polacca e la cosa si semplifica...bho ad ogni modo in linea di massima hai colto alla grande: o si prova e poi si trona indietro, oppure si vive col rimpianto... nel peggiore dei casi, torno in italia, vado a lavare i piatti in un ristorante e metto su famiglia :roll: ----------------------------------- SaPa 15 Dicembre 2009, 17:10 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- non sono gli italiani delle nuove generazioni ingegnerpii, sono parte di essi. qui a firenze il locale più frequentato non è il ristorante-bar di cavalli sui lungarni ma un caffè letterario versione moderna aperto con i fondi europei da 4 amici mi immagino, e ripeto solo immagino, che forse al sud la cultura del farsi notare sia maggiore. insomma tra un giro a napoli ed uno a firenze c'è un abisso ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 18:44 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- vabbè non diciamo scemenze..a milano l'hollywood, in sardegna il billionaire, per non parlare di forte dei marmi, milano marittima, cortina..... credo che firenze sia l'eccezione. ad ogni modo non è questo il problema...sono come sono, non critico chi è diverso, non è ne migliore ne peggiore, semplicemente diverso. ----------------------------------- icipo76 15 Dicembre 2009, 19:08 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- vabbe e' anche una questione di soldi ... a me 300 euro mi servono per pagare l' affitto non sicuramente per andare al billioner e' pieno ormai di famiglie che arrivano alla fine del mese per il rotto della cuffia manco si sognano di vestire firmato o girare locali da vip la vita reale e' questa non le vaccate fatte di veline e vip che ci fa vedere studio aperto ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 20:14 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6671984"] ora non sono come sorrento, ma non sono nemmeno così sadico...alla abak: in medio stat virtus! [/quote] Ho dato l'impressione di essere sadico? Non credevo proprio :lol: ad ogni modo se Nabat è stato chiaro sottoscrivo in toto quello che ha detto :smile: così come sottoscrivo quello che dici relativamente ai locali covo di "fighetteria" presenti in tutta Italia, Firenze inclusa :razz: :lol: Andrea ----------------------------------- SaPa 15 Dicembre 2009, 20:45 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6671988"]vabbè non diciamo scemenze..a milano l'hollywood, in sardegna il billionaire, per non parlare di forte dei marmi, milano marittima, cortina..... credo che firenze sia l'eccezione. ad ogni modo non è questo il problema...sono come sono, non critico chi è diverso, non è ne migliore ne peggiore, semplicemente diverso.[/quote] a milano l'hollywood? ma sai quanta gente NON ci va? ed al billionaire sai a quanti nemmeno fanno entrare? nella tua città sono più pieni i locali a prezzi ragionevoli o quelli che elenchi tu? non è una cosa di firenze... ----------------------------------- sorrento76 15 Dicembre 2009, 20:55 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6671980"][quote user="sorrento76" post="6671976"] Ma per carità,lungi da me l'intento di influenzare o dettare norme,queste sono semplicemente le mie sensazioni personali. Anzi,pur affrontando questa nuova fase della mia vita,non mi vieto di vedermi comunque felice lavorando in una città e tornando a casa solo per il weekend(naturalmente avendone la possibilità economica),come del resto ho visto fare da un napoletano in aereo con me verso Mosca.....magari,anche quello andrebbe bene,se ciò mi consentisse per esempio di non sdradicare dalle sue radici la mia amata.Se no,è ovvio che di comune accordo prenderemo la nostra decisione,come stiamo già facendo io e la mia lei poka[/quote] Invece i tuoi consigli sono i migliori perche le cose le dici con chiarezza, e si vede che non hai paura di affrontare la vita per realizzare quello che ritieni giusto.[/quote] Si Pochi,vedi le cose davvero bene....e ti ringrazio! Caspita,ma poi vedo che siamo andati a finire addirittura all'Hollywood ed al Billionaire :smile: :smile: Eh si,Ingegnè mi conosce,sa che sono un romantico,mai spaventato di fronte ai sentimenti ed alle lotte per difenderli! Ma sarà pure che un certo ambiente ovattato che impregna la mia Sorrento,piena di gingilli e manichini abituati a misurare una persona da quel che ha mi ha stufato e anzi la ringrazio perchè mi ha permesso di capire cosa è che conta veramente. Ingegnè in effetti è diverso in questo da me,ma rimane un ragazzo equilibrato e deciso. poka ----------------------------------- ingegnerpii 15 Dicembre 2009, 21:31 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- no abak non sono alla sorrento, ma nemmeno sadico....per dirla alla abak: in medio stat virtus... sapa non conosco i bilanci del billionaire o all'hollywood...posso dirti che la mela a napoli ha sempre il pieno ( è anche molto piccolo...) ma il più scemo spende ogni sera 300 tra tavolo e bottiglie ----------------------------------- ABAK 15 Dicembre 2009, 21:35 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6672014"]no abak non sono alla sorrento, ma nemmeno sadico....per dirla alla abak: in medio stat virtus... [/quote] Scusa non avevo capito, tutto ok (come d'altronde lo era anche prima :wink: ) Andrea ----------------------------------- MarcoRimini 16 Dicembre 2009, 18:23 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate? ----------------------------------- SaPa 16 Dicembre 2009, 18:39 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672130"]ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate?[/quote] ma i capi cantiere sono muratori o ingegneri? ----------------------------------- ema 16 Dicembre 2009, 19:03 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672131"][ ma i capi cantiere sono muratori o ingegneri?[/quote] I migliori sono muratori...... ma all'estero mandiamo gli ingegneri. ----------------------------------- icipo76 16 Dicembre 2009, 19:30 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672131"][quote user="MarcoRimini" post="6672130"]ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate?[/quote] ma i capi cantiere sono muratori o ingegneri?[/quote] boh !! dipendera' anche da che cantieri e cosa costruisci poi comunque sono 2 figure completamente distinte e separate il capo cantiere comanda gli operai edili l' ingegnere si occupa dei controlli in pratica il primo non puo' mai assentarsi il secondo puo' anche permnettersi di fare un salto una volta al giorno :-D :-D mio cognato e' capo cantiere in una ditta che costruisce palazzi lui ha solo il diploma di geometra ----------------------------------- pochi_rubli 16 Dicembre 2009, 19:53 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672130"]ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate?[/quote] Penso che alcune figure lavorative mancano veramente. Se ti hanno contattato vuol dire che la tua esperienza lavorativa è buona. Io conosco gente che per andare in Kazakistan farebbe carte false, spero che ti vada bene. ----------------------------------- pochi_rubli 16 Dicembre 2009, 19:59 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6672135"] ma i capi cantiere sono muratori o ingegneri? boh !! dipendera' anche da che cantieri e cosa costruisci poi comunque sono 2 figure completamente distinte e separate il capo cantiere comanda gli operai edili l' ingegnere si occupa dei controlli in pratica il primo non puo' mai assentarsi il secondo puo' anche permnettersi di fare un salto una volta al giorno :-D :-D mio cognato e' capo cantiere in una ditta che costruisce palazzi lui ha solo il diploma di geometra[/quote] Il titolo di studio centra fino a un certo punto, ci sono anche ingegneri che fanno i capo cantiere, anche se la figura è più da geometra o tecnico specializzato. Serve molta esperinza nel settore e non soltanto dal punto di vista puramente tecnico, deve gestire il personale, le mancanze di materiale, quindi fare le richieste di fornitura per tempo. Seguire le richieste dei clienti e trasmettere ai capi progetto eventuali problemi, modifiche richieste, ecc.. Gli ingegneri dovrebbero lavorare nella progettazione, nel calcolo e nel disegno. Ma per molti è più bello lavorare sul campo e diventano dei capi cantiere. ----------------------------------- MarcoRimini 16 Dicembre 2009, 20:16 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6672137"][quote user="MarcoRimini" post="6672130"]ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate?[/quote] Penso che alcune figure lavorative mancano veramente. Se ti hanno contattato vuol dire che la tua esperienza lavorativa è buona. Io conosco gente che per andare in Kazakistan farebbe carte false, spero che ti vada bene.[/quote] Secondo me mi hanno contattato perche' la ragazza dell'ufficio risorse umane non ha la piu pallida idea di cosa sia la mia specializzazione e' vero che parlo russo e inglese e sono in grado di gestire una squadra di operai... ma le mie qualifiche sono altre, sono un tecnico di impiantistica elettrica a media tensione 15.000 - 20.000 volt questi costruiscono strade nella steppa, non so una mazza di asfalti etc. ----------------------------------- pochi_rubli 16 Dicembre 2009, 20:34 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672141"] Penso che alcune figure lavorative mancano veramente. Se ti hanno contattato vuol dire che la tua esperienza lavorativa è buona. Io conosco gente che per andare in Kazakistan farebbe carte false, spero che ti vada bene.[/quote] Secondo me mi hanno contattato perche' la ragazza dell'ufficio risorse umane non ha la piu pallida idea di cosa sia la mia specializzazione e' vero che parlo russo e inglese e sono in grado di gestire una squadra di operai... ma le mie qualifiche sono altre, sono un tecnico di impiantistica elettrica a media tensione 15.000 - 20.000 volt questi costruiscono strade nella steppa, non so una mazza di asfalti etc.[/quote] La lingua è molto importante, e il lavoro si può imparare sul posto. Ovviamente la tua formazione tecnica sarà di aiuto in questo, non è come mandare uno scrittore di gialli. Importante è chiarire il tutto prima di partire. ----------------------------------- Boiardo 16 Dicembre 2009, 21:12 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672141"][quote user="pochi_rubli" post="6672137"][quote user="MarcoRimini" post="6672130"]ho visto che alcuni di voi hanno avuto esperienze lavorative all'estero giorni fa ho mandato il resume riguardo questo annuncio: Capo cantiere Kazakistan La filiale di Roma cerca per i cantieri Kazaki di una prestigiosa azienda leader nel settore delle opere infrastrutturali 4 Capo Cantieri. Le risorse si occuperanno della coordinamento delle attività del cantiere. Indispensabile esperienza nel ruolo maturato principalmente all'estero, la conoscenza della lingua russa e la disponibilità al trasferimento in Kazakistan. incredibile ma mi hanno contattato :shock: cosa ne pensate?[/quote] Penso che alcune figure lavorative mancano veramente. Se ti hanno contattato vuol dire che la tua esperienza lavorativa è buona. Io conosco gente che per andare in Kazakistan farebbe carte false, spero che ti vada bene.[/quote] Secondo me mi hanno contattato perche' la ragazza dell'ufficio risorse umane non ha la piu pallida idea di cosa sia la mia specializzazione e' vero che parlo russo e inglese e sono in grado di gestire una squadra di operai... ma le mie qualifiche sono altre, sono un tecnico di impiantistica elettrica a media tensione 15.000 - 20.000 volt questi costruiscono strade nella steppa, non so una mazza di asfalti etc.[/quote] Per caso è la Todini???? Posso dirti, per averci vissuto, che Almaty è davvero una bella città mentre Astana un pò meno. a parte che credo che tu, eventualmente, passerai lunghi periodi in mezzo alla steppa o in altre città altrettanto affascinanti. Cmq il Kazakhstan riserva paesaggi/scenari davvero affascinanti a partire dalla steppa, il Mar Caspio, l'Aral e via dicendo...interessante anche la sua popolazione e i suoi usi e costumi. Per me è stata un'esperienza unica....spero lo sia anche per te :wink: ti faccio il mio in bocca al lupo :-? ----------------------------------- MarcoRimini 16 Dicembre 2009, 22:39 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Dovrebbe essere la todini e la commessa dovrebbe essere la costruzione della strada Astana-Petropavlovsk a 6 corsie. Bhooo se mi prendono ci vado ma non ci spero piu di tanto ----------------------------------- pochi_rubli 16 Dicembre 2009, 23:16 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672157"]Dovrebbe essere la todini e la commessa dovrebbe essere la costruzione della strada Astana-Petropavlovsk a 6 corsie. Bhooo se mi prendono ci vado ma non ci spero piu di tanto[/quote] Bravo! questo è lo spirito giusto. ----------------------------------- Boiardo 17 Dicembre 2009, 6:51 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672157"]Dovrebbe essere la todini e la commessa dovrebbe essere la costruzione della strada Astana-Petropavlovsk a 6 corsie. Bhooo se mi prendono ci vado ma non ci spero piu di tanto[/quote] Immaginavo che fosse la Todini in quanto una delle poche, anzi credo di poter dire l'unica azienda italiana del settore presente nel Paese. Ah, finalmente danno il via ai lavori della tanto attesa autostrada che collegherà Astana con le oblast settentrionali e la Siberia. Stavo per scrivere che sono regioni a predominanza russa :oops: ,,,,ma non è più così da un pezzo nonostante ci sia circa più di un terzo della popolazione russa. :roll: Facci sapere poi come va :wink: ----------------------------------- ingegnerpii 17 Dicembre 2009, 8:04 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Boiardo" post="6672171"] Immaginavo che fosse la Todini in quanto una delle poche, anzi credo di poter dire l'unica azienda italiana del settore presente nel Paese. [/quote] non è così.... ----------------------------------- SaPa 17 Dicembre 2009, 9:34 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- a mosca c'era anche la codest ma non mi ricordo se si occupano preciso di costruzioni comunque ragazzi in russia siamo il paese europeo più forte e più dominante dal punto di vista industriale e finanziario forse solo la germania ha gli interessi che abbiamo noi lì ----------------------------------- Nabat 17 Dicembre 2009, 10:19 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- La Germania ci supera nettamente. Tanto per dire l'ex premier tedesco Schroeder è stato nominato da Gazprom capo del progetto per il North stream, e questo è molto significativo. E poi non dimentichiamoci dell'offerta di Magna e delle banche russe per Opel, offerta preferita dal governo tedesco, ma rifiutata alla fine da GM (USA) per ragioni puramente politiche. Quanto ad interscambio commerciale siamo dietro solo a Germania ed Olanda. L'Olanda si piazza seconda per via del porto di Rotterdam da dove passano migliaia di container di materie prime, navi colme di petrolio o gas ecc. L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. Sicuramente abbiamo tanti interessi in Russia che però a volte non ricevono le giuste tutele. ----------------------------------- Boiardo 17 Dicembre 2009, 10:20 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6672172"][quote user="Boiardo" post="6672171"] Immaginavo che fosse la Todini in quanto una delle poche, anzi credo di poter dire l'unica azienda italiana del settore presente nel Paese. [/quote] non è così....[/quote] Cioè....fammi alcuni nomi!!! ----------------------------------- Nabat 17 Dicembre 2009, 10:23 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- In Kazakistan fra poco arriveranno anche Finmeccanica e Ansaldo, infatti sono stati da poco stipulati accordi con il governo locale. Ecco una fonte: http://archivio-radiocor.ilsole24ore.com/articolo-754366/finmeccanica-intesa-kazakhstan/ ----------------------------------- SaPa 17 Dicembre 2009, 11:34 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672197"]La Germania ci supera nettamente. Tanto per dire l'ex premier tedesco Schroeder è stato nominato da Gazprom capo del progetto per il North stream, e questo è molto significativo. E poi non dimentichiamoci dell'offerta di Magna e delle banche russe per Opel, offerta preferita dal governo tedesco, ma rifiutata alla fine da GM (USA) per ragioni puramente politiche. Quanto ad interscambio commerciale siamo dietro solo a Germania ed Olanda. L'Olanda si piazza seconda per via del porto di Rotterdam da dove passano migliaia di container di materie prime, navi colme di petrolio o gas ecc. L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. Sicuramente abbiamo tanti interessi in Russia che però a volte non ricevono le giuste tutele.[/quote] energetico ok, cosa mi dici invece del finanziario? quello che mi stupisce è come una nazione come la nostra abbia interessi economici da gigante e sia un partner commerciale di primaria importanza nel mondo a mosca questa cosa qui la respiravi basta pensare al solito impero banca intesa che ho più volte nominato ----------------------------------- SaPa 17 Dicembre 2009, 11:35 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- e chi faceva palate di soldi nel settore costruzioni erano i turchi! certo voi ingegneri siete fortunati: se volete andare in russia le occasioni non mancanop :wink: ----------------------------------- pochi_rubli 17 Dicembre 2009, 11:42 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672197"] L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. [/quote] Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi. ----------------------------------- Nabat 17 Dicembre 2009, 11:57 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672211"][quote user="Nabat" post="6672197"]La Germania ci supera nettamente. Tanto per dire l'ex premier tedesco Schroeder è stato nominato da Gazprom capo del progetto per il North stream, e questo è molto significativo. E poi non dimentichiamoci dell'offerta di Magna e delle banche russe per Opel, offerta preferita dal governo tedesco, ma rifiutata alla fine da GM (USA) per ragioni puramente politiche. Quanto ad interscambio commerciale siamo dietro solo a Germania ed Olanda. L'Olanda si piazza seconda per via del porto di Rotterdam da dove passano migliaia di container di materie prime, navi colme di petrolio o gas ecc. L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. Sicuramente abbiamo tanti interessi in Russia che però a volte non ricevono le giuste tutele.[/quote] energetico ok, cosa mi dici invece del finanziario? quello che mi stupisce è come una nazione come la nostra abbia interessi economici da gigante e sia un partner commerciale di primaria importanza nel mondo a mosca questa cosa qui la respiravi basta pensare al solito impero banca intesa che ho più volte nominato[/quote] Il settore finanziario non è proprio la nostra punta di diamante, anche perché è poco sviluppato nella stessa Italia(motivi per cui abbiamo risentito meno della crisi rispetto ad altri paesi). Qualche spunto di riflessione. In Russia operano le due maggiori banche italiane, ossia Unicredit e Banca intesa(che ha costituito una zao), altre hanno solo sedi di rappresentanza. Il mercato bancario e finanziario russo, tuttavia, non è ancora adeguatamente sviluppato, sia perchè manca un ceto medio che produca risparmio, sia perchè i russi hanno poca fiducia delle banche. Inoltre, il governo vieta ancora alle banche straniere di aprire vere e proprie filiali in Russia. Il livello di bancarizzazione della popolazione russa è molto basso e i clienti di banche si limitano perlopiù ad operazioni semplici come il conto corrente o le carte di credito.Operazioni di investimento finanziario anche non troppo complesse come obbligazioni o polizze vita, non sono per nulla diffuse fra la gente, figuriamoci l'azionario. I russi anno ancora paura delle banche, paura che i loro risparmi vadano in fumo dopo le crisi degli anni scorsi. Tanto è vero che la grandissima parte dei risparmi si concentra nelle banche pubbliche, in particolare sberbank, che godono di una garanzia statale sui depositi della clientela retail. In russia invece tira molto il commercio con l'Italia, noi esportiamo un sacco di manufatti, prodotti di qualità, in particolare mobili,moda e in generale tutto il made in italy.Nelle zone del veneto o in lombardia, infatti, non è poi così difficile trovare offerte di lavoro per export manager o impiegati per l'area russia, madrelingua o meno, anche adesso che c'è la crisi. ----------------------------------- Nabat 17 Dicembre 2009, 12:01 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="pochi_rubli" post="6672215"][quote user="Nabat" post="6672197"] L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. [/quote] Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi.[/quote] perchè se non sbaglio, ma potre sbagliarei, ENI non ha propri impianti e strutture estrattive in Russia, ma li ha in Kazakistan(chi si ricorda la puntata di Report di qualche anno fa, capirà anche tante cose). Noi compriamo dalla Russia e adesso li aiuteremo a costruire North stream. ----------------------------------- pochi_rubli 17 Dicembre 2009, 12:22 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672218"][quote user="pochi_rubli" post="6672215"][quote user="Nabat" post="6672197"] L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. [/quote] Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi.[/quote] perchè se non sbaglio, ma potre sbagliarei, ENI non ha propri impianti e strutture estrattive in Russia, ma li ha in Kazakistan(chi si ricorda la puntata di Report di qualche anno fa, capirà anche tante cose). Noi compriamo dalla Russia e adesso li aiuteremo a costruire North stream.[/quote] Per andare in kazakistan arrivano anche alle mani, si scanano fra di loro. Agli esterni come me mandano sempre nei posti meno belli (non volevo usare parole pesanti). Comunque a me piace il Congo, ho trovato della gente fantastica. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2009, 12:34 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672218"][quote user="pochi_rubli" post="6672215"][quote user="Nabat" post="6672197"] L'italia è il terzo paese acquirente di petrolio russo per volumi, mentre ENI è il primo partner commerciale di Gazprom. [/quote] Ma perche questi qua mi mandano in Congo invece che in Russia? Che bastardi.[/quote] perchè se non sbaglio, ma potre sbagliarei, ENI non ha propri impianti e strutture estrattive in Russia, ma li ha in Kazakistan(chi si ricorda la puntata di Report di qualche anno fa, capirà anche tante cose). Noi compriamo dalla Russia e adesso li aiuteremo a costruire North stream.[/quote] ricordo che hammo fatto una puntata specifica ma mi dimenticai di guardarla di cosa trattava? ----------------------------------- SaPa 17 Dicembre 2009, 12:40 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo ----------------------------------- pochi_rubli 17 Dicembre 2009, 12:47 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] L'Italia è una potenza industriale e commerciale, solo per quello si spiega che nonostante gli errori politici e il clientelismo pesantemente presente non siamo ancora in rovina. Quello che purtroppo è mancato (non centrano soltanto gli ultimi governi) è una politica industriale ormai da almeno 30 anni. Il fiore all'occhielo della industria italiana è stata lasciata a se stessa fino alla morte (vendita a ditte estere). Per questo motivo ormai la Germania la guardiamo con il canocchiale, anche la Francia non scherza. La Cina è sulla via di superci sul manufatturiero, che fa parecchio del PIL italiano. Se sono dimenticati di fare infraestrutture (alcuni tratti autostradali sono degli anni 60), ricerca ( i migliori vanno all'estero), il credito è difficile, e lo stato aiuta troppo a chi non produce. Ci siamo fermati agli anni 70. ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2009, 12:56 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] per certe cose si per altre lasciamo perdere non mettiamoci a fare cellulari o qualsiasi apparecchio elettronico pero' ferrari e ducati sono roba nostra la ferrero se non sbaglio a vinto un premio come miglior azienda al mondo ----------------------------------- Nabat 17 Dicembre 2009, 16:39 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali. Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità. ----------------------------------- MarcoRimini 17 Dicembre 2009, 17:11 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672278"][quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali. Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.[/quote] Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero... ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato ----------------------------------- Bes 17 Dicembre 2009, 17:19 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672283"][quote user="Nabat" post="6672278"][quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali. Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.[/quote] Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero... ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato[/quote] Il problema è anche che se pensiamo di doverci mettere a competere sui costi con i paesi orientali, facciamo una corsa al massacro nella quale rimaniamo triturati :-( La messa in crisi del nostro sistema industriale, è anche e soprattutto figlia di una globalizzazione dei mercati senza capo ne coda. ----------------------------------- ABAK 17 Dicembre 2009, 17:24 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Infatti, l'Italia non deve competere sui costi, ma sull'alta qualità dei nostri prodotti... Andrea ----------------------------------- MarcoRimini 17 Dicembre 2009, 18:00 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6672285"]Infatti, l'Italia non deve competere sui costi, ma sull'alta qualità dei nostri prodotti... Andrea[/quote] sono d'accordo, i nostri punti di forza sono e saranno, qualita' e Made in Italy ----------------------------------- icipo76 17 Dicembre 2009, 19:03 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="MarcoRimini" post="6672283"][quote user="Nabat" post="6672278"][quote user="SaPa" post="6672229"]ma l'italia secondo voi è una potenza commerciale ed industriale? perchè diciamocela tutta a vedere la ns situazione economica non sembrerebbe di vivere in un paese tra i più industrializzato al mondo[/quote] industriale lo è stata soprattutto durante il boom degli anni 60, adesso, a mio avviso, è in una situazione di stallo dalla quale o riesce a tirarsi fuori oppure è destinata ad uscire dal novero dei paesi più industrializzati del mondo. Comunque il nord, o meglio il nord est, è l'area più ricca d'europa (per pil prodotto e reddito procapite) ed ha il tasso di innovazione più alto al mondo (il corriere un paio di mesi fa gli dedico uno speciale).Dunque anche in Italia abbiamo eccellenze mondiali. Commerciale lo è, ma anche li dobbiamo iniziare a darci una mossa. Abbiamo la seconda manifattura d'Europa dopo la Germania e il confronto con la Cina non regge se oltre alla quantità si guarda anche alla qualità.[/quote] Che il nord est abbia un'imprenditoria eccellente, e che sia un'area molto ricca e' vero... ma con il costo del lavoro elevato, un operaio che prende 1200 al mese ne costa piu del doppio all'azienda, una situazione unica al mondo... e poi con aliquote irpef al 42%, con tutte le tasse e gabelle che abbiamo, con l'attuale crisi che ha colpito molto pesantemente anche al nord est (anche se a macchia di leopardo) se non si snellisce sto c...o di burocrazia... saremo destinati a perdere questo primato[/quote] il problema e' che le tasse in italia nonle pagano tutti ----------------------------------- SaPa 17 Dicembre 2009, 20:14 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- quella del nord est come area più ricca di UE l'avevo letta anche io ma avevo anche letto che nella vecchia UE a 15 la Calabria insieme alla Extremadura in Spagna era la regione più povera ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave questo sud è un peso enorme per noi ----------------------------------- Boiardo 17 Dicembre 2009, 20:39 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672298"]quella del nord est come area più ricca di UE l'avevo letta anche io ma avevo anche letto che nella vecchia UE a 15 la Calabria insieme alla Extremadura in Spagna era la regione più povera ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave questo sud è un peso enorme per noi[/quote] INCREDIBILE----mi trovo d'accordo con SaPa :roll: Diciamo che il peso è dato dall'assistenzialismo, dalla corruzione pervasiva e dal crimine organizzato (Mafia, Santa Corona Unita, Camorra e 'Ndrangheta)----ahimè sono due paesi diversi :oops: ...e il divario sta aumentando.....ATTENZIONE: qui non si tratta di dare un giudizio ma di trovare una via d'uscita....credo fermamente che regioni completamente diverse tra loro vadano governate con provvedimenti diversi questo talvolta significa organizzazioni statuali diverse oppure una federazione :| ----------------------------------- ema 18 Dicembre 2009, 2:04 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="SaPa" post="6672298"] ma la più bella che ho letto e che se si limitasse l'italia al centro nord avremmo un tasso di efficienza e ricchezza pari alle nazioni scandinave questo sud è un peso enorme per noi[/quote] No non è un peso, altrimenti dove andremmo a scaricare i rifiuti tossici? E dove potremmo aprire aziende fittizie solo per prendere i finanziamenti dello stato? Il sud fa comodo, fa comodo..... ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2009, 10:40 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="luca" post="6672330"] No non è un peso, altrimenti dove andremmo a scaricare i rifiuti tossici? E dove potremmo aprire aziende fittizie solo per prendere i finanziamenti dello stato? Il sud fa comodo, fa comodo.....[/quote] Mi trovo in totale accordo con te e, così sinteticamente, non lo si poteva scrivere meglio... Andrea ----------------------------------- ingegnerpii 18 Dicembre 2009, 11:56 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- ecco che un topic serio diventa covo di fesserie...poi ci meravigliamo di come nasca gente tipo bondi,bossi e maroni...restiamo sorpresi di come la russia 500 volte l'italia, abbia un patriottismo che noi ci sognamo, fin quando esiste gente che vede IL NORD ed il sud! l'italia è una, i nostri bisnonni e nonni sono morti per unirla! poi piccolo spunto: tralasciando che il RICCO NORD EST ormai non è più tanto ricco, c'è da dire che la forza lavoro del nord è costituita da gente che provenie dal sud, che i cervelli del sud vanno al nord o espatriano per mancanza di lavoro, e città come milano e torino, togliendo gli extracomunitari che costituiscono il 30% degli abitanti, sono almeno al 60-70% abitate da discendenti di meridionali....il milanese doc o il torinese doc, sono estinti....! ad ogni modo, tra napoli e milano, preferisco 100volte napoli...almeno qui non vengono gli albanesi a rubarti in casa. ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2009, 12:01 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- la tua reazione la trovo a dir poco eccessiva e' fuori luogo sembra che ti sei offeso non mi sembra che nessuno abbia detto niente di sbagliato e offeso nessuno nessuno ha detto questo posto e' meglio di quello hanno solo espresso unparere sulla situazione in italia invece con la tua arringa non hai fatto altro che esprimere un giudizio razzista io se fossi un albanese mi sentirei molto offeso dalle tue parole !!!!! ----------------------------------- ingegnerpii 18 Dicembre 2009, 12:04 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- sei albanese? ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2009, 12:14 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6672364"]sei albanese?[/quote] no ma e' il principio che conta ma il tuo post e' chiaro hai reagito a presunte idee razziste con una frase razzista ma di razzismo nei messaggi precedenti non c'era proprio nulla hanno solo parlato di problematiche che sono innegabili io sono dell' idea che parlare dei problemi che ci sono nei territori non c'e niente di male e non c'e da essere offesi anzi e' un monito ad aprire gli occhi e dire "e' vero!!!!! ci sono questi problemi" non saltare sulla difensiva negando e contrattaccando dicendo " napoli e' meglio di milano" bo!! io la vedo cosi' ----------------------------------- Nabat 18 Dicembre 2009, 12:25 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6672359"] c'è da dire che la forza lavoro del nord è costituita da gente che provenie dal sud, che i cervelli del sud vanno al nord o espatriano per mancanza di lavoro, e città come milano e torino, sono almeno al 60-70% abitate da discendenti di meridionali...! [/quote] non posso non quotare.Il sud ha tanti problemi, è innegabile, ma da qui a considerarlo la causa del declino dell'italia ce ne passa, se si ha un minimo di onestà intellettuale.Certo noi dobbiamo darci una mossa, abbandonare una certa mentalità e alcuni retaggi del passato, ma al nord i vari imprenditori dovrebbero smettere di pensare solo alla fabbrichetta e all'evasione fiscale e ragionare,piuttosto, a come possono contribuire allo sviluppo economico e sociale di questo paese. Il problema serio in Italia è che manca in tutti, dai politici, agli imprenditori ai cittadini, una visione strategica di medio lungo periodo. Tutti pensiamo solo al nostro orticello di oggi. ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2009, 12:37 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- E' innegabile che tra il nord ed il sud vi sia un divario socio-economico dovuto a tanti fattori anche storici, però non credo che nessuno volesse fare delle "classifiche" su cosa è meglio o meno. Penso che una stragrande maggioranza dei meridionali che sono emigrati se avessero trovato a casa loro le possibilità che hanno trovato al nord avrebbero fatto volentieri a meno di sobbarcarsi tutto questo... per questo sono d'accordo con Luca quando dice che alla fine non c'è mai stata la volontà politica di affrontare e risolvere questo divario. Chi scrive è sardo, quindi non solo non settentrionale, ma anche isolano... :wink: Andrea ----------------------------------- ingegnerpii 18 Dicembre 2009, 12:38 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6672370"][quote user="ingegnerpii" post="6672364"]sei albanese?[/quote] no ma e' il principio che conta ma il tuo post e' chiaro hai reagito a presunte idee razziste con una frase razzista ma di razzismo nei messaggi precedenti non c'era proprio nulla hanno solo parlato di problematiche che sono innegabili io sono dell' idea che parlare dei problemi che ci sono nei territori non c'e niente di male e non c'e da essere offesi anzi e' un monito ad aprire gli occhi e dire "e' vero!!!!! ci sono questi problemi" non saltare sulla difensiva negando e contrattaccando dicendo " napoli e' meglio di milano" bo!! io la vedo cosi'[/quote] e dire che senza il sud si starebbe meglio, che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista??? ----------------------------------- ABAK 18 Dicembre 2009, 12:41 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ingegnerpii" post="6672379"] che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???[/quote] Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata... Andrea ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2009, 12:47 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6672380"][quote user="ingegnerpii" post="6672379"] che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???[/quote] Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata... Andrea[/quote] anche io l'ho visto cosi' ..mi sembrava in tono sarcastico per molti industriali del nord appunto il sud serve ma purtroppo non per fare investimenti ma per portarci i rifiuti tossici a costi ridotti ----------------------------------- ema 18 Dicembre 2009, 13:42 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6672383"][quote user="ABAK" post="6672380"][quote user="ingegnerpii" post="6672379"] che è necessario per smaltire i rifiuti tossici del nord, non è offensivo e razzista???[/quote] Guarda che non lo diceva in termini razzistici, ma per dire che a livello politico fa comodo mantenere questo divario economico... e questo, purtroppo, favorisce anche la criminalità organizzata... Andrea[/quote] anche io l'ho visto cosi' ..mi sembrava in tono sarcastico per molti industriali del nord appunto il sud serve ma purtroppo non per fare investimenti ma per portarci i rifiuti tossici a costi ridotti[/quote] Il mio intervento era assolutamente ironico, altrimenti non sarei toscano al 100% :-D Non credo che l'Italia possa fare a meno del Sud, e non credo alla contrapposizione persone del nord-efficienti/persone del sud-inefficienti. La realtà è molto più complessa, non dimentichiamoci che a capo di molti uffici pubblici e privati del nord ci sono persone del sud. Anche fenomeni di criminalità organizzata come mafia e camorra non sono più relegate al sud d'Italia ma hanno vita nell'humus finanziario del nord. ----------------------------------- Bes 18 Dicembre 2009, 13:48 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Nabat" post="6672375"] Il sud ha tanti problemi, è innegabile, ma da qui a considerarlo la causa del declino dell'italia ce ne passa, se si ha un minimo di onestà intellettuale.Certo noi dobbiamo darci una mossa, abbandonare una certa mentalità e alcuni retaggi del passato, ma al nord i vari imprenditori dovrebbero smettere di pensare solo alla fabbrichetta e all'evasione fiscale e ragionare,piuttosto, a come possono contribuire allo sviluppo economico e sociale di questo paese. Il problema serio in Italia è che manca in tutti, dai politici, agli imprenditori ai cittadini, una visione strategica di medio lungo periodo. Tutti pensiamo solo al nostro orticello di oggi.[/quote] Bravo Nabat, la tua mi sembra una considerazione sobria e del tutto condivisibile. Il cambiamento deve partire innanzitutto dalle popolazioni del meridione, che devono cominciare una riscossa morale soprattutto contro un certo retaggio del passato, in primis la connivenza morale e pratica con la malavita. Ma è innegabile che la situazione di sottosviluppo e malcostume, sia sempre stata cavalcata dalla cattiva e corrotta politica italiana, ieri come oggi. Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia :roll: ----------------------------------- ingegnerpii 18 Dicembre 2009, 13:55 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- bella chrys ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2009, 14:27 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="Chrys" post="6672397"] Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia :roll:[/quote] bisogna vedere cosa intendeva per efficenza ci sono cose per cui non si nota la differenza e cose dove invece la differenza e' lampante ----------------------------------- Bes 18 Dicembre 2009, 14:41 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6672408"][quote user="Chrys" post="6672397"] Una cosa "simpatica" per chi pensa che il nord Italia sia poi così profondamente diverso dalle altre parti del paese: una mia amica svedese, che aveva trascorso e vissuto parecchio tempo sia a bologna che in campania, mi disse che secondo i loro standard non vedeva grosse differenze di efficenza tra il nord ed il sud Italia :roll:[/quote] bisogna vedere cosa intendeva per efficenza ci sono cose per cui non si nota la differenza e cose dove invece la differenza e' lampante[/quote] Era un discorso generale. Per noi italiani ci sono evidenti differenze su alcune cose, ad esempio i servizi, ma per chi proviene da realtà veramente efficenti e sviluppate come il nord europa, la situazione italiana è talmente mal messa che non si notano nel complesso quasi differenze tra nord e sud. ----------------------------------- sorrento76 18 Dicembre 2009, 14:42 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- Il nostro Sud,tanto bello quanto vituperato,composto da gente socievole,laboriosa e aperta più di quanto si possa pensare,è in rovina da sempre perchè in mano ad una classe politica abietta e corrotta che,come ha detto qualcuno(ed escluse poche onorevoli eccezioni),ha sempre guardato al proprio orticello fregandosene a menadito della popolazione. Il tutto,aggiunto alla criminalità organizzata che facendo leva sull'ignoranza e la povertà di numerosi strati della popolazione si è totalmente sostituita allo stato ha creato lo sfracello civile di cui siamo testimoni. E'vero,ho viaggiato in lungo e largo,ma la passione,la cultura,la tradizione come si trova a Napoli,ma naturalmente nella nostra bella Italia in generale,l'ho riscontrata in pochi altri posti.Purtroppo resta il rammarico,per non dire lo schifo e lo sdegno per quel 20% di popolazione gente di merda che vive senza regole.Ecco,a prescindere dai problemi socio-politici- economici,resta il fatto che la mia amata Napoli non migliorerà mai fino a quando viene sempre rubato l'albero di Natale in galleria(per dirne una)perchè a comandare sono sempre i 4 fetenti di merda! Ora,per non infilarmi in discussioni più lunghe sulla voglia di una giustizia più dura,è meglio chiudere poka ----------------------------------- icipo76 18 Dicembre 2009, 14:54 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- X CHRIS si ho capito concordo pero' questi paesi scandinavi sono ben organizzati perche sono quattro gatti e come vivere in un monolocale in 10 on in trilocale in due cambia la vita ----------------------------------- Bes 18 Dicembre 2009, 15:10 Re: Proposta Di Lavoro... ----------------------------------- [quote user="lcipo76" post="6672426"]X CHRIS si ho capito concordo pero' questi paesi scandinavi sono ben organizzati perche sono quattro gatti e come vivere in un monolocale in 10 on in trilocale in due cambia la vita[/quote] Vero ma fino ad un certo punto. Stoccolma è una città di 1 milione di abitanti (quindi non proprio piccola), ti consiglio di farci un giro qualche giorno, in primis per la notevole quantità e qualità di fattore F :D