https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=1592
-----------------------------------
Kesha
18 Mag 2005, 12:03

Per Eyes
-----------------------------------
Ciao Eyes,

ho aperto questo topic perch&egrave; la mia attenzione &egrave; stata attirata da una frase contenuta nella tua ultima risposta a Rodofetto, ma non mi sembrava per&ograve; quello il topic giusto.
Mi farebbe piacere approfondire con te la tua idea, se ti va, ovviamente. Credimi che non ho nessuna intenzione polemica nel proporti questo,  davvero.  Per altro, non &egrave; escluso che possa fare mio il tuo punto di vista, se riesco a comprenderne le ragioni.

Ecco:

[quote]dare la casa popolare prima a un Italiano che a uno straniero lo ritengo giusto anche se si trattasse di un cittadino di Sydney o di Ginevra[/quote]
Potresti sviluppare un po' questo concetto? Voglio dire, qual'&egrave; il principio per cui pensi che sia giusto dare la casa popolare prima a un italiano che a uno straniero?

Confesso che non ho mai seriamente riflettuto sul problema dei criteri per l'assegnazione delle case popolari, per cui vorrei appofittare di questo tuo spunto per farlo ora.

Se non ti va di parlarne va benissimo, altrimenti - ti prego - facciamolo  solo per amore di una aperta e costruttiva conversazione.  :wink:


-----------------------------------
eyes
18 Mag 2005, 12:20


-----------------------------------
Ciao kesha. Ci mancherebbe, nessun problema e affronto la discussione molto volentieri e preciso il mio precedente intervento.
A volte l'offerta di case popolari &egrave; quantitativamente inferiore rispetto alla domanda. Da qui la necessit&agrave;Â  di un parametro cui riferirsi per la relativa assegnazione. ( sarebbe bello ci fossero per tutti i poveri ma non &egrave; cosi). 
Ebbene, ritengo che in mancanza di altri criteri, e ripeto in caso di insufficienza quantitativa, sia giusto attribuirle prima a un Italiano e poi a uno straniero, semplicemente perche siamo in Italia. Mi &egrave; giunta voce che cio non avviene ma addirittura le case vengono dare a volte a condizioni piu favorevoli agli stranieri. Non lo ritengo giusto...tutto qua. La Lega dice semplicemente questo. Non ritengo sia razzismo....anzi si cercherebbe in questo modo di evitare una discriminazione al contrario, oggigiorno sempre piu comune accanto alle discriminazioni classiche perppetrate nei confronti degli extra-comunitari. Spero che questa sia una spiegazione equilibrata e che Rodofetto non pensi che sia un'altra "uscita" razzista. Attendo le tue considerazioni in merito. ciao. :wink:
P.S. anche se si trattasse di un cittadino di Sydney o Ginevra, significa che &egrave; indifferente di che nazionalit&agrave;Â  sia lo straniero. (marocchino o neozelandese ecc.)


-----------------------------------
Kesha
18 Mag 2005, 13:01


-----------------------------------
Grazie per aver accolto il mio invito, Eyes.
Non ho difficolt&agrave;Â  a credere che in tema di case popolari l'offerta sia inferiore alla domanda... sarebbe troppo bello il contrario.  :D 
E da questo dato di fatto nasce l'esigenza di stabilire dei criteri per la formazione delle graduatorie ai fini delle assegnazioni.
Personalmente non ritengo equo che per l'assegnazione delle case venga privilegiato uno straniero, o un italiano, soltanto sulla base della  nazionalit&agrave;Â .
Voglio dire che non mi sembra un criterio obiettivo. Mi spiego meglio.
Se stabiliamo un criterio per cui chi ha un reddito pi&ugrave; basso ha maggior diritto all'assegnazione di chi ha un reddito alto, questo mi sembra un criterio obiettivo.
Lo stesso dicasi per chi ha figli a carico rispetto a che non ne ha.
Altri parametri che secondo me dovrebbero costituire una condizione privilegiante sono ad esempio la presenza di handicap, malattie invalidanti; o anche da quanto tempo i soggetti sono in attesa di una casa. Un ulteriore criterio potrebbe essere quello di preferire persone probe a persone dedite al malaffare, chi paga le tasse a chi non le paga, e via dicendo.
Credo che il punteggio ai fini dell'assegnazione dovrebbe essere determinato da tutti questi criteri, e altri ancora probabilmente.
Per&ograve; la semplice nazionalit&agrave;Â  in s&egrave; non mi sembra un parametro valido e sufficiente, non ti pare?


-----------------------------------
eyes
18 Mag 2005, 13:15


-----------------------------------
Certamente.....
Purtroppo non sono informatissimo, ma &egrave; molto probabile che allo stato attuale almeno parte di questi parametri siano valutati.....la mia valutazione infatti, dava per scontato ( mi scuso per la mancata precisazione), uno stato di bisogno affine fra l'Italiano e lo straniero. Poi sul collage di parametri cui riferirsi si puo dicutere una vita. In definitiva io ritengo che il parametro straniero-italiano deve sicuramente essere quello cardine ma deve essere accompagnato da altri, molti dei quali, quelli da te richiamati. :wink:
P.S: questa problematica sai cosa mi ha fatto venire in mente? l'assegnazione delle scialuppe sul Titanic... :D A volte &egrave; brutto dover decidere su parametri talmente inconferenti e a volte anche stupidi, ma &egrave; necessario......ed &egrave; sempre meglio che la legge del piu forte o l'anarchia....


-----------------------------------
ema
18 Mag 2005, 14:00


-----------------------------------
[quote:aee81adc3b="Kesha"]
Altri parametri che secondo me dovrebbero costituire una condizione privilegiante sono ad esempio la presenza di handicap, malattie invalidanti; o anche da quanto tempo i soggetti sono in attesa di una casa. Un ulteriore criterio potrebbe essere quello di preferire persone probe a persone dedite al malaffare, chi paga le tasse a chi non le paga, e via dicendo.
Credo che il punteggio ai fini dell'assegnazione dovrebbe essere determinato da tutti questi criteri, e altri ancora probabilmente.
Per&ograve; la semplice nazionalit&agrave;Â  in s&egrave; non mi sembra un parametro valido e sufficiente, non ti pare?[/quote]

Per quello che ne so io di solito questi sono i criteri comuni di assegnazione di case popolari.....per&ograve;.... (e qui io non sono d'accordo con le amministrazioni ) ci sono anche altri parametri di assegnazione. Ti faccio un esempio pratico. La Caritas locale si &egrave; prodigata nell'aiuto di immigrati albanesi, un mese 2 mesi 6 mesi.... pigiati dentro una casa, poi.... vista l'impossibilit&agrave;Â  di poterli accogliere interviene  il comune: si danno alloggi. Tutto bene? Non so.... prova a domandarlo a mia sorella che ha chiesto la casa per 20 anni senza averne una, perch&egrave; appartiene a quella fascia di popolazione ne' ricca ne' povera.  Paga le tasse, le stesse tasse che servono a costruire le strade o gli ospedali per me o un altro persona che vive in Italia. Gli albanesi ( non tutti, questi in particolare....) si zeppano negli alloggi, subaffittano ad altri disgraziati, da 4 in un appartamento ce ne mettono 14..clandestini.... amici  e parenti. Insomma, ok l'aiuto ai pi&ugrave; bisognosi... ma ci vorrebbe anche vigilanza e PARI OPPORTUNITA'....... altrimenti qui se tutto va alla malora si diventa razzisti nostro malgrado.....Il problema non &egrave; se la casa ce l'ha un albanese, un americano o un italiano...... girano i coglioni nel vedere accanto all'appartamento dove tu paghi 800 euro al mese, un gruppo di persone sbarcate da poco, ancora fresche di acqua di mare che ha quello che tu hai inutilmente chiesto per 20 anni!!!! Se sbaglio aiutatemi a capire, sono pronto a cambiare idea.


-----------------------------------
Kesha
18 Mag 2005, 14:31


-----------------------------------
Capisco il tuo punto di vista, Eyes, anche se non riesco ancora a comprenderne le ragioni.
Mi riesce difficile sostenere che uno straniero che ha deciso di vivere in Italia in modo regolare, che sia cio&egrave; una onesta persona che lavora, che paga le tasse e che osserva le leggi del nostro Stato, abbia diritto ad una abitazione meno di un cittadino italiano, solo per il fatto di non essere nato qui, o comunque di non aver ancora ricevuto la cittadinanza italiana.
Non so, di pi&ugrave; non saprei dirti a sostegno di questa mia considerazione, che &egrave; semplicemente dettata dal mio buon senso. Ovviamente per&ograve; rispetto il tuo punto di vista in tutto e per tutto. E sono sempre contento quando si ragiona in modo cos&igrave; rilassato ed quilibrato. Grazie ancora.  :-)


-----------------------------------
Kesha
18 Mag 2005, 14:38


-----------------------------------
Luca, privet.
Sono assolutamente d'accordo, ai miei occhi &egrave; ineccepibile quello che dici.
Ed infatti io non approvo il criterio della nazionalit&agrave;Â , non solo quando questo favorisce degli italiani, come ho detto pi&ugrave; su, ma anche quando questo serve a privilegiare degli stranieri. 
Inoltre situazioni come quelle che hai portato ad esempio, sono deplorabili e a mio modo di vedere andrebbero impedite. 
Ma vorrei evitare di allargare i termini della discussione oltre quelli proposti.
Parlando di pari diritti all'assegnazione degli alloggi, io davo per scontata la condizione di soggetti onesti e in regola con la legge - italiani o stranieri che siano.
Il punto per me era capire come la pura e semplice nazionalit&agrave;Â  potesse essere un criterio.
Se poi cominciamo a considerare immigrati clandestini, italiani stupratori, extracomunitari spacciatori, evasori fiscali, falsi invalidi, etc, be', il discorso si complica notevolmente, ma &egrave; o.t. per quanto mi riguarda.


-----------------------------------
ema
18 Mag 2005, 14:46


-----------------------------------
ok.... allora siamo tutti d'accordo....

PS
Sono in attesa di una casa..... visti i prezzi, da 3500 a 5000 euro al metro quadro &egrave; impossibile per me comprarla adesso..... :-D


-----------------------------------
Kesha
18 Mag 2005, 14:56


-----------------------------------
[quote:e28b58a95c="luca"] PS
Sono in attesa di una casa..... visti i prezzi, da 3500 a 5000 euro al metro quadro &egrave; impossibile per me comprarla adesso..... :-D[/quote]

Su questo punto, massima solidariet&agrave;Â , Luchetto.  :wink:  
Lavoro da diciotto anni, e faccio parte di quel 20% di italiani che non hanno una casa di propriet&agrave;Â , ovvero vivo in affitto. E l'unica casa che posso permettermi &egrave; a 15 km da Roma, in campagna...
Perci&ograve; possiamo davvero darci la mano  :-D


-----------------------------------
Speck
19 Mag 2005, 9:33


-----------------------------------
[quote:fbc1f595ed="Kesha"][quote:fbc1f595ed="luca"] PS
Sono in attesa di una casa..... visti i prezzi, da 3500 a 5000 euro al metro quadro &egrave; impossibile per me comprarla adesso..... :-D[/quote]

Su questo punto, massima solidariet&agrave;Â , Luchetto.  :wink:  
Lavoro da diciotto anni, e faccio parte di quel 20% di italiani che non hanno una casa di propriet&agrave;Â , ovvero vivo in affitto. E l'unica casa che posso permettermi &egrave; a 15 km da Roma, in campagna...
Perci&ograve; possiamo davvero darci la mano  :-D[/quote]

ma scusa non potevi fare due conti all'epoca??? ma lo sai, con i prezzi che c'erano 18-20 anni fa, ora come ora eri gi&agrave;Â  proprietario di un bell'appartamentino che sicuramente valeva il doppio, per non dire il triplo dell'investimento inizialmente fatto?
Certo sono sacrifici per&ograve; buttare nel cesso i soldi per l'affitto secondo me era meglio che ti facevi un mutuo, con il vantaggio che i soldi rimanevano sempre a te in quanto l'appartamento fra qualche anno era completamente tuo. Poi se ci sbattevi dentro le spese condominiali pi&ugrave; tutto il resto, era da capire come arrivavi a fine mese. Al giorno d'oggi un single &egrave; pressoch&egrave; impossibilitato fare un'acquisto immobiliare, a meno che abbia un buonissimo stipendio. 
Soluzione??? Tasferirsi in alta val bembrana o in una localit&agrave;Â  marina, tipo lidi ferraresi, per lo meno con 45.000-70.000 ti compri una casettina carina, insomma non &egrave; une reggia ma &egrave; sempre una casetta dignitosa.


-----------------------------------
Kesha
19 Mag 2005, 10:08


-----------------------------------
Eheh Spakkio, che devo dirti, hai proprio ragione.
Del senno del poi son piene le fosse. Forse se tornassi indietro valuterei seriamente questa possibilit&agrave;Â .
Anche se bisogna considerare che per molti anni il mio stipendio &egrave; stato di sopravvivenza, che quando sei giovane e single preferisci  vivere che rimandare questa esperienza, che sobbarcarti di tutte le spese, le fatiche, le preoccupazioni di doversi gestire tutto da solo, &egrave; qualcosa che preferisci rimandare a quando ti sentirai pi&ugrave; pronto, e via dicendo.
La soluzione del trasferimento non &egrave; poi cos&igrave; peregrina, ma comporta un certo numero di problemi anch'essa.
Certo se pensi che con le cifre da te indicate ci prendi un box auto da queste parti....  :-? 
Ma alla fine mi dico: quando c'&egrave; salute, lavoro e amore, tutto il resto &egrave; secondario.  :D


-----------------------------------
Speck
19 Mag 2005, 10:38


-----------------------------------
hai ragione anche tu.
purtroppo sono errori veniali che si commettono quando si giovincelli perch&egrave; le preoccupazioni sono troppe quelle che passano per la testa.  :-(


-----------------------------------
ema
19 Mag 2005, 11:23


-----------------------------------
...io la casa ce l'avevo ..... di quasi  200 metri quadri  :oops: ..... solo che adesso ce l'ha la mia ex  :roll:


-----------------------------------
Kesha
19 Mag 2005, 11:42


-----------------------------------
Minkiamix!   :shock: Fai bene ad arrossire.
Dalle stelle alle stalle, allora...


-----------------------------------
ema
19 Mag 2005, 11:57


-----------------------------------
..... un pochino s&igrave;, perch&egrave; la famiglia della mia ex era (&egrave;) molto ricca..... e come vita non me la spassavo male. Dopo essere stato buttato in strada ho dormito in una specie di stanzino dove c'era di tutto: letto, libri, cucina, salotto....lo shock &egrave; stato forte  :shock:  Adesso va meglio, piano piano le cose si stanno aggiustando e ho deciso di riporre in una scatola la corda e il sapone per impiccarmi..... :-)


-----------------------------------
eyes
19 Mag 2005, 12:13


-----------------------------------
[quote:dc49cf1a47="luca"]...io la casa ce l'avevo ..... di quasi  200 metri quadri  :oops: ..... solo che adesso ce l'ha la mia ex  :roll:[/quote]

ex- moglie? o semplice ex?


-----------------------------------
ema
19 Mag 2005, 12:35


-----------------------------------
Ex-moglie. 
Adesso &egrave; la persona di cui mi fido di pi&ugrave;....... dopo anni ed anni di matrimonio abbiamo capito che non potevamo stare insieme. Lei, secondo me, ha sbagliato nel buttarmi fuori di casa in modo cos&igrave; brusco... ma , nonostante brutti momenti, ce l'ho fatta ad alzarmi ed uscire dal merdaio in cui ero caduto...... Comunque, per quel che mi rigurada, la fine del matrimonio &egrave; un'esperienza da cui non si esce indenni. Si pu&ograve; stare meglio, ma niente &egrave; come prima.
Beh...... comunque "domani &egrave; un altro giorno".....diceva Rossella di "Via col vento" :-)


-----------------------------------
eyes
19 Mag 2005, 12:38


-----------------------------------
Complimenti al tuo avvocato  :-? ......come ha tutelato i tuoi diritti in questa situazione e soprattutto se le rispettive sostanze sono cosi diverse...ti passa un contributo? ( se vuoi puoi rispondere in privato per non rendere pubblici i ca XXi tuoi.. :D )


-----------------------------------
ema
19 Mag 2005, 12:59


-----------------------------------
Ma no...preferisco rispondere pubblicamente, non ho  difficolt&agrave;Â  :-) 

In un primo momento l'intenzione era quello di scannarci a vicenda, poi &egrave; prevalsa la razionalit&agrave;Â . Siamo stati aiutati da psicologi, consultori etc etc etc.... Le cose sono cambiate con il tempo, e adesso ringrazio Zeus e tutti gli Dei dell'Olimpo che mi hanno spinto in altri lidi...... Abbiamo fatto la consensuale, lei si &egrave; tenuta tutto quello che avevamo e io mi sono tenuto l'attivit&agrave;Â  artigianale... Dal punto di vista economico non so chi ci ha rimesso, ma non mi interessa molto..... andiamo d'accordo ed &egrave; tutto ok. I suoi genitori sono ricchi, ma tirchi come genovesi..... La sua collezione di monete e di mobili se la porter&agrave;Â  sotto terra..... :-D  Maledetti ebrei stavo per dire.....ma poi Rodofalo mi bacchetta con gli stereotipi.... :-D  :-D  :-D  Ok....maledetti e basta..... ;-)

PS
Passo io un contributo...perch&egrave; per la legge pare che sia io a essere il riccone, per la cronaca le passo di pi&ugrave; di quello che avevamo scritto negli accordi...


-----------------------------------
eyes
19 Mag 2005, 13:04


-----------------------------------
ATTENZIONE!!!!! SEI CONTRO e hai generalizzato contro GENOVESI ED EBREI! ( ebrei maledetti e genovesi tutti tirchi)SE L'AVESSI DETTO IO, PER RODOFALO, SAREI DA SCOMUNICA!!! :shock:  :-D 
P.S. se avete deciso entrambi cosi e non c'&egrave; conflittualit&agrave;Â  allora &egrave; ok. fare le consensuali e accordarsi &egrave; sempre meglio ed &egrave; sempre intelligente. :wink:


-----------------------------------
Speck
19 Mag 2005, 15:00


-----------------------------------
[quote="eyes"]SE L'AVESSI DETTO IO, PER RODOFALO, SAREI DA SCOMUNICA!!! :shock:  :-D [quote]
 :-D  :-D  :-D 
 :shock:
 
 :ban 

SSSSSS.....non dire nulla.... scriviamo in sottovoce
[size=7]Non nominare il nome di rodofalo in vano...occhio che se parli del diavolo spuntano le corna  :D .... finalmente un giorno di tranquillit&agrave;Â  prima della riapertura delle ostilit&agrave;Â   :D [/size]


-----------------------------------
ema
19 Mag 2005, 15:16


-----------------------------------
ma io sono DAVVERO pieno di pregiudizi......e Rodofalo mi stimola a capire perch&egrave; sono tanto babbeo..... :-D ....... per adesso, continuo a sentirmi un coglione..... sar&agrave;Â  l'et&agrave;Â .....


-----------------------------------
Kesha
19 Mag 2005, 15:24


-----------------------------------
eheheh  :-D 
posso darti ragione?  :-D  :-D 

Scherzi a parte, &egrave; bello quello che dici, anche se ora non mi va di spiegare perch&egrave;, spero che lo prenda come un sincero apprezzamento.


-----------------------------------
Rodofetto
20 Mag 2005, 2:14


-----------------------------------
[quote="spakkio
SSSSSS.....non dire nulla.... scriviamo in sottovoce
[size=7]Non nominare il nome di rodofalo in vano...occhio che se parli del diavolo spuntano le corna  :D .... finalmente un giorno di tranquillit&agrave;Â  prima della riapertura delle ostilit&agrave;Â   :D [/size][/quote]

eh eh eh spakkio &egrave; sempre esagerato, come un dinosauro.
No ragazzi sono solo un modesto intellettuale, potete nominare il mio nome invano tranquillamente, come del resto quello di spakkio, tanto &egrave; [i]flatus vocis[/i] :-D

Rodofetto

P.S.

sul giorno di tranquillit&agrave;Â : devo pur far riposare le vostre menti ogni tanto ;-)


-----------------------------------
ema
20 Mag 2005, 6:55


-----------------------------------
[quote:359376dfde="Rodofetto"].
No ragazzi sono solo un modesto intellettuale, potete nominare il mio nome invano tranquillamente, come del resto quello di spakkio, tanto &egrave; [i]flatus vocis[/i] [/quote]
Ehhhhhhhhh!!!!!! :P 
Eccolo!!! Andava tutto bene. C'era una tregua. Calma piatta per un giorno.E arriva il PROFESSORE INTELLETTUALE a parlare di "flatulenze" ;-)  :-D 
"Tu vohi la guera bischeraccio!!!!!" :-)


-----------------------------------
gringox
23 Mag 2005, 19:49


-----------------------------------
[quote:e3b6fea735="Kesha"]Per&ograve; la semplice nazionalit&agrave;Â  in s&egrave; non mi sembra un parametro valido e sufficiente, non ti pare?[/quote]

Caro keshka...scusa...ma perche' tutti i parametri che hai esposto, a te sembrano validi, mentre quello della nazionalita' lo scarti, senza alcuna spiegazione???

Il discorso della nazionalita' e' fondamentale!

La solidarieta' di un popolo nei confronti dei popoli ospiti non la si dimostra col "buonismo" e con la postposizione del concetto della nazionalita'. Anzi, il fatto stesso di sottolineare il valore della nazionalita' e di privilegiarlo nel corretto e sano modo, da' l'impulso giusto nel creare negli individui un atteggiamento umano, giusto e di comprensione nei confronti delle altre nazionalita'. Il rischio, al contrario, di esagerare nel continuare a tralasciare questo valore in nome di una fin troppo sbandierata e anarchica solidarieta' e' quello di arrivare, a lungo andare, ad un'esplosione!!

gringox


-----------------------------------
Speck
23 Mag 2005, 21:41


-----------------------------------
[quote:f4a6def910="luca"] Eccolo!!! Andava tutto bene. C'era una tregua. ......"Tu vohi la guera bischeraccio!!!!!" :-)[/quote]

non si dice cos'i....su dice "la tempesta dopo la quiete" insomma un p&ograve; come dice Bertoldo: "dopo la pioggia arriva il bel tempo"...cavolo ha sempre ragione il buon "bertoldo  :-D  :-D
ma che devo d&igrave;...ormai il mio cuore pian pianino si sta allontanando dalla russia per emigrare nel lontano canada  :cry: forse ....boh...che ne so  :cry:


-----------------------------------
ema
23 Mag 2005, 22:19


-----------------------------------
[quote:bade130243="spakkio"]
ma che devo d&igrave;...ormai il mio cuore pian pianino si sta allontanando dalla russia per emigrare nel lontano canada  :cry: forse ....boh...che ne so  :cry:[/quote]
.... pelo canadese? :roll:  ...quello con la foglia di acero davanti? ;-)


-----------------------------------
Kesha
24 Mag 2005, 14:02


-----------------------------------
[quote:a3ce52a4bc="gringox"]Caro keshka...scusa...ma perche' tutti i parametri che hai esposto, a te sembrano validi, mentre quello della nazionalita' lo scarti, senza alcuna spiegazione??? [/quote]

Caro gringox, io non scarto il parametro nazionalit&agrave;Â  senza alcuna spiegazione. 
Al contrario, avevo aperto questo topic proprio per cercare di capire meglio, e sei il benvenuto, pertanto.
Vedi, io cerco sempre di trovare una ragione, un principio logico che sia di supporto a qualunque idea o convinzione, sia mia che di altri. E cerco sempre di farmi guidare dal ragionamento piuttosto che dai sentimenti e dalle emozioni; se non fosse cos&igrave;, rischierei di fare molte cose brutte, quasi quotidianamente, di cui mi pentirei poco dopo averle fatte.
Quando cercavo di individuare dei criteri per stabilire delle priorit&agrave;Â , un ordine per le urgenze in merito al problema delle assegnazioni delle case popolari, seguivo semplicemente un po' di logica, che vado a riassumere di seguito.
Il problema iniziale &egrave; semplice, almeno nella sua formulazione: 
dati due essere umani che hanno bisogno di una casa popolare, e posto che ne esiste solamente una disponibile, a quale dei due bisogna assegnare la casa?
Il mio buon senso mi suggerisce che qualunque criterio di scelta dovrebbe avere come obiettivo principale l'individuazione del soggetto con minori risorse e alternative per avere accesso a un'altra abitazione. In secondo ordine, potrebbero essere applicati dei criteri di merito, basati ad esempio sulla predisposizione al rispetto delle leggi e alla probit&agrave;Â  in genere.
I parametri che io ho elencato, quelli che tu dici che sembrano a me validi, sono solo alcuni di quelli che mi sono venuti in mente, ritenendoli semplicemente logici. Vediamo perch&egrave;.
Uno dei criteri da me suggeriti &egrave; costituito dalla ricchezza, o povert&agrave;Â , secondo il punto di vista. Credo che tra un individuo che ha appena le risorse economiche per sopravvivere e uno che dispone di un reddito tre volte superiore, la precedenza vada al primo, per il semplice fatto che avrebbe sicuramente molte meno chances del secondo di trovare una casa per altre vie.
Analogamente, una persona inabile al lavoro o una donna sola con dei bambini piccoli avrebbero ancora pi&ugrave; difficolt&agrave;Â , rispetto a dei single senza figli e in perfette condizioni di salute. Potrei continuare con gli altri singoli esempi, ma credo che sia abbastanza chiaro quello che voglio dire. 
Diversamente dai suddetti criteri e altri ancora, quello della nazionalit&agrave;Â  non si presta a nessuna argomentazione che soddisfi la ragione, almeno la mia.
Intanto, fatico ad afferrare i contorni esatti di questa parola. Cosa stiamo intendendo per nazionalit&agrave;Â , l'essere cittadini italiani? Quindi, un cittadino di origine straniera che ha ottenuto la cittadinanza dopo due anni di matrimonio, dovrebbe godere di speciali privilegi rispetto ad uno che vive e lavora in Italia regolarmente pagando le tasse da 10 anni?
Non riesco a trovare in ci&ograve; nessuna logica. 
Oppure intendiamo per nazionalit&agrave;Â  quella acquisita con la nascita? Mi stupirei molto, ma anche in questo caso andremmo incontro a dei paradossi, come l'attribuire diversi privilegi al figlio nato in Italia di una famiglia di cittadini italiani redidenti da diversi anni, ma nati in un altro paese. O ancora al figlio di una coppia di cittadini italiani "doc" che hanno avuto un figlio durante una permanenza in un altro paese. Ancora una volta, nessun senso logico.
O dovremmo forse istituire una gerarchia basata su una sorta di pedigree genealogico, risalendo al primo antenato di cui si hanno prove certe della sua residenza in Italia? Un'ipotesi un po' bizzarra, che ho aggiunto solo per completezza di scenari.
Paradossalmente credo che se dovessimo usare la nazionalit&agrave;Â  come parametro, secondo il logico obiettivo di privilegiare il soggetto con meno chances, questa giocherebbe a favore di un soggetto straniero, anche a parit&agrave;Â  di ricchezza e condizione sociale, dato che inevitabilmente dovrebbe fare i conti con quella percentuale di locatori privati italiani che, operando su simili principi di priorit&agrave;Â  nazionalistica, tenderebbe a favorire un connazionale piuttosto che uno straniero; handicap che non graverebbe invece sul soggetto di nazionalit&agrave;Â  italiana.
Inoltre, se accettassimo questo principio potremmo facilmente concludere che esso dovrebbe essere applicato ovunque, anche in un pronto soccorso, ad esempio. Nella valutazione della gravit&agrave;Â  e della priorit&agrave;Â  dei casi dovrebbero tener conto anche di questo aspetto.
Naturalmente la questione ha anche delle ovvie implicazioni di carattere etico, con riferimenti alla scala dei valori di ciascuno di noi, ma nell'esaminare questo problema ho volutamente lasciato da parte tali aspetti, cercando di attenermi soltanto alla ragione e al buon senso, e credo di aver spiegato abbastanza diffusamente il mio pensiero.

Per quanto mi riguarda, l'esaltazione del sentimento nazionale &egrave; fuori tema, e lo riserverei a circostanze o pi&ugrave; amene, come una partita della nazionale ai mondiali di calcio, o pi&ugrave; gravi, come quella di un'invasione da parte di una potenza straniera. ;-)


-----------------------------------
Speck
25 Mag 2005, 1:36


-----------------------------------
caro kesha
Su molti punti hai ragione. Purtroppo siamo in italia dove in molti casi chi ha delle conoscenze giuste &egrave; favorito rispetto ad altri.
Infatti troviamo, in case popolari ed anche comunali, persone che potrebbero farne a meno per un loro alto tenore di vita, per non parlare di persone nullafacenti ma, chiss&agrave;Â  come mai, sotto casa hanno due mercedes ultimo modello, (con tutte le spese che ne conseguono per il mantenimento di tali autovetture mi pare che non siano nullafacenti), pagano due petecchie di affitto.
Mi pare che per poter aver l'assegnazione di un alloggio sia imposto un tetto di reddito in base al quale, se al disotto di questa soglia, uno pu&ograve; farne richiesta. Purtroppo questo criterio, come del resto tutti i criteri tuttora adottati presentano delle lacune, nel senso che: oggi &egrave; vero il reddito di una persona pu&ograve; essere basso, pertanto rientrare nei parametri di assegnazione dell'immobile, ma se per caso domani il reddito di tale persona oltrepassa il minimo prestabilito dalla legge, &egrave; giusto che costui rimanga nell'alloggio assegnato a discapito di colui che effettivamente in quel momento ne ha realmente bisogno? Purtroppo manca un controllo annuale di questo tipo, e mancando ci&ograve;, nascono le problematiche che tutt'ora esistono, ovvero la presenza in case popolari o comunali di soggetti che, per colpa di un reddito alto, vivono in un alloggio che in realt&agrave;Â  dovrebbe essere assegnato ad uno con un reddito inferiore, o meglio al di sotto della quota di reddito prestabilita.
Per quanto riguarda il discorso nazionalit&agrave;Â , prima dare la priorit&agrave;Â  a chi ha cittadinanza italiana e successivamente allo straniero, creando strutture in grado ospitare degnamente questi ultimi con regolare permesso di lavoro, sempre se il loro reddito rientra nei parametri stabiliti dalla legge, con lo scopo di poter trovare successivamente un'adeguata sistemazione. Purtroppo questo discorso potrebbe funzionare sempre se fosse attuato un controllo rigido e severo sui redditi delle persone alle quali sono stati assegnati in precedenza gli alloggi popolari, ma siccome un controllo capillare comporta uno dispendio di forze, non ci sono santi che tengono, esisteranno sempre disparit&agrave;Â  tra gli stessi cittadini italiani, come tra il cittadino italiano e lo straniero e viceversa. Purtroppo il problema non &egrave; a chi e come assegnare gli alloggi in case popolari o comunali, ma &egrave; il sistema completo da rivedere e questo non avverr&agrave;Â  mai e non sar&agrave;Â  mai fatto perch&egrave; il mondo politico &egrave; completamente marcio e su questo fatto ci gioca.
Sugli sprechi immobiliari, tempo fa &egrave; stata fatta un'inchiesta da parte di Libero, laddove sono apparsi nomi di personaggi importanti, politici e non, presenti in alloggi comunali ad affitti irrisori. Ti faccio una domanda semplice: &egrave; giusto che una persona, per giunta politico (e di nomi presenti nella lista, molti dei quali appartenti alla ex dc e tuttora presenti nella sinistra, ce n'erano molti) con un reddito mensile di circa 5.0000-8.000 euro mensili viva in un appartamento comunale di 200 mq nel pieno centro di una famosa citt&agrave;Â  spendendo nemmeno 200 euro di affitto, (caso d'alema insegna, pieno centro di roma appartamento da 300 e passa metri quadri a nemmeno 600.000 lire mensili, ma possessore di barca a vela del valore complessivo di oltre un miliardo, socio della catena bingo, possessore di villa in costa smeralda, mi pare), quando un impiegato, con uno stipendio nettamente inferiore, e qua parliamo di 1.200 euro circa mensili circa, viva in un'appartamento di soli 60 m2 in zona periferica della stessa citt&agrave;Â  con un'affitto di circa 400-600 euro mensili? Oppure se tale impiegato, sempre se rientra nei parametri consentiti dalla legge, &egrave; in affitto in casa popolare a 250 euro mensili, bada bene non nel pieno centro della citt&agrave;Â  ma nella estrema periferia in case popolari fatiscenti?
Forse sarebbe il caso partire da queste situazioni assurde ad analizzare il tutto, ma finch&egrave; taluni personaggi vengano favoriti per negligenze o cecit&agrave;Â  da parte dei comuni, tutto ci&ograve; che effettivamente &egrave; in vigore lascia riflettere su come funziona il tutto in questa nazione, o meglio nei comuni.
Pertanto, anche in questo caso, noi possiamo discutere amichevolmente od animatamente, senza trarne alcuna conclusione. In poche parole &egrave; solo tempo e fiato, o meglio digitate sprecate, pertanto &egrave; meglio parlare di russia, belle ragazze, matrimoni a lieto fine e matrimoni falliti, avventure amorose e di viaggio, magiate e sane bevute di vodka proposte da MrG, almeno ridiamo e passando due minuti in allegria prendendoci amichevolmente in giro.[/quote]


-----------------------------------
ema
25 Mag 2005, 7:17


-----------------------------------
Mi sembra che state dicendo la solita cosa, soltanto che :

1) Kesha argomenta le proprie convinzioni in modo garbato, pacato e gentile.

2) Spakkio ha sempre il dente avvelenato :-D 

3) Gringox (forse) non si riferiva agli stranieri che vogliono "abbracciare" l'Italia ( come la russa che sposa l'italiano o uno straniero che per scelta di vita mette su famiglia qui) , piottosto si riferisce agli stranieri che non accettano di  far parte di questa comunit&agrave;Â  ( per esempio il tunisino che viene a lavorare qui qualche anno e poi va via... )

4) Io accetto tutti, basta che chi viene in Italia accetti anche i doveri e non solo i diritti. Mi sono stancato di sentire parlare dei diritti degli altri e mai di doveri. :-)


-----------------------------------
Speck
25 Mag 2005, 8:12


-----------------------------------
[quote:b1f628a12e="luca"] 
2) Spakkio ha sempre il dente avvelenato :-D 
[/quote]
 :shock: 
dente avvelenato? 
a st&ograve; punto spiegami dove ho sbagliato. :wink: 
forse &egrave; meglio che in questi argomenti non ci ficco pi&ugrave; il naso, purtroppo in questi ultimi giorni ne ho sentite di cotte e di crude sul mio conto.

[quote]
4)  Mi sono stancato di sentire parlare dei diritti degli altri e mai di doveri. :-) [/quote]
Siamo in due a pensarla cos&igrave;. Purtroppo chi rispetta i doveri, prima o poi lo prende in quel posto, mentre chi non li rispetta &egrave; sempre avvantaggiato e quarda caso &egrave; il primo a parlare di diritti. 
Se ci&ograve; avviene &egrave; solo colpa dello stato che non &egrave; in grado di tutelarsi, e non &egrave; capace di applicare una volta per tutte queste strafottutissime leggi.
Purtroppo le uniche due nazioni al mondo che conosco dove chiunque, nativi e non di tale nazione godono degli stessi diritti e doveri ma nello stesso tempo sono realmente tutelati dallo stato, perch&egrave; lo stato &egrave; forte in quanto capace di tutelarsi, mi pare che siano, guardacaso, gli states e canada. Morale della favola: l&agrave;Â , nativo o no, se non righi dritto sono cavoli tuoi, mentre se qua realmente fosse cos&igrave; si parlerebbe di stato dittatoriale e non di paese civile e democratico, e per l'ennesima volta, dimmi chi sono coloro che urlerebbero "al lupo al lupo".


-----------------------------------
eyes
25 Mag 2005, 10:38


-----------------------------------
Spakkio Sindaco!!!!! ! Il Libro delle verit&agrave;Â ! Quelli che urlano "al lupo, al lupo"........&egrave; prorpio vero. Se non esistessero l'italia funzionerebbe........ :-?


-----------------------------------
ema
25 Mag 2005, 12:46


-----------------------------------
[quote:5ad9072d8f="spakkio"][
dente avvelenato? 
a st&ograve; punto spiegami dove ho sbagliato. .[/quote]
Non sono un novizio di Internet, perch&egrave; ormai sono anni che scrivo in vari forum o simili.... so bene che &egrave; difficile dare un'immagine reale di se stesso e sopratutto di quello che si pensa realmente..... colpa il mezzo, colpa il tempo, colpa di tante cose....
Vedi, molte delle tue idee sono condivisibili..... ma poi tu fai come facevo io quando litigavo con la mia ex: dalla ragione passavo al torto, perch&egrave; molte volte sono importanti anche i modi. Mi sembra che in certe risposte tu parti a testa dritta come un cavallo da corsa..... e per questo certi tuoi post sono velati di una certa acidit&agrave;Â . La cosa sorprendente &egrave; che  hai molti punti in comune con il tuo interlocutore: solo che voi  state attenti pi&ugrave; alle piccole differenze (pizzicandovi) che alla sostanza. Mi riferisco alle polemiche con Rodofetto, per esempio.

PS
Le discussioni di politica per me sono come quelle di filosofia o sociologia: o si fanno a livello "alto" ( e non sono alla mia portata) o mi sembrano pi&ugrave; incazzature da Bar dello Sport..... preferisco parlare di polli arrosto, di polli che si fanno spennare o  di pollastre dagli occhi azzurri... :-)


-----------------------------------
Speck
25 Mag 2005, 13:18


-----------------------------------
[quote:cf3613a1d4="luca"] 
Mi sembra che in certe risposte tu parti a testa dritta come un cavallo da corsa..... e per questo certi tuoi post sono velati di una certa acidit&agrave;Â . 
[/quote]

su questo ti d&ograve; pienamente ragione...sar&agrave;Â  un pregio o un difetto, ma purtroppo sono fatto cos&igrave;. Mi piace la schiettezza e purtroppo mi girano le scatole quando per arrivare al sodo si fanni certi giri di parole che...boh.
Forse, ho avuto a che fare con gente che bada alla sostanza e non al contorno. 
Anch'io ho avuto problemi con le mie ex, ma il discorso era un'altro, non certamente questo. Nonostante conosca molta gente, compreso una buona parte di persone che frequentano il forum e che considero meravigliose, compreso rodofoletto, nella mia travagliata e tormentata vita mi &egrave; rimasto solo un carissimo amico, il conte. A detta di molti sembriamo cane e gatto, ovvero litigate su litigate, forse anch'io mi diverto un sacco a farlo incavolare e lui forse questo lo s&agrave;Â  facendo altrettanto. Il bello &egrave; che quelli che ci conoscono rimangono meravigliati, nonostante i vaffa e tante altre parole che ci tiriamo dietro, perch&egrave; andiamo d'amore e d'accordo. Il segreto &egrave; solo uno: noi nonostante tutto, ci rispettiamo e ci stimiamo a vicenda. Molte volte una sana litigata la consideriamo meglio di centinaia e centinaia leccate di fondoschiena.

[quote]Le discussioni di politica per me sono come quelle di filosofia o sociologia: o si fanno a livello "alto" ( e non sono alla mia portata) o mi sembrano pi&ugrave; incazzature da Bar dello Sport..... preferisco parlare di polli arrosto, di polli che si fanno spennare o  di pollastre dagli occhi azzurri... :-)[/quote]

Se per alto livello intendi come la fanno i nostri politici, beh....lungi da me...a sentirli parlare, nonostante un italiano perfetto e corretto che... sigh.... io non ho, li posso paragonare alle comiche del sabato ore 13.00 rai uno di vent'anni fa.
Comunque, &egrave; vero, sono pi&ugrave; incazzature da bar sport che tutto il resto. Alla fine....cosa risolviamo, nulla. Pertanto parliamo di trifola che &egrave; meglio, almeno su un punto siamo tutti concordi, un p&ograve; meno lo saranno le femminucce, ma ci possiamo sempre adattare e perch&egrave; no, parlare anche di fagioli. ah ah ah :wink:


