https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=21530 ----------------------------------- Butterfly77 24 Giugno 2016, 11:38 Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Buongiorno a tutti, Come sapete la Gran Bretagna ha scelto, anzi il popolo, ha deciso di uscire dall'Unione Europea con una percentuale del 51,9% voi che ne pensate di questa scelta del popolo britannico? E soprattutto quali scenari si apriranno ora con questa scelta degli inglesi? A voi le risposte per un nuovo spunto di discussione.... :smt045 [b]Fonte:[/b] http://www.repubblica.it/esteri/2016/06/24/news/brexit_gran_bretagna_in_out-142697042/ ----------------------------------- Matt 24 Giugno 2016, 17:32 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- E' un fallimento. E' il fallimento di UN POLITICO. David Cameron che cerca di rinsaldare la propria posizione ricompattando il labour party promettendo che avrebbe dato le dimissioni se avesse vinto il leave. Bella mossa, eh?! E poi non faccia il deluso se "I do not want to pull the final trigger". Non ha scelto il popolo. Dal voto si può notare degli schieramenti contrapposti: Per il leave c'è una stragrande maggioranza di persone di bassa istruzione (no formal qualification), poveri e vecchi. Per il remain: high educated people, ceto medio-alto e GIOVANI (sotto i 50 anni) Fonte: The Guardian Ed è il popolo? Il popolo che non ha compreso che uno dei 3 main advertise di Farage era un errore ed un qualcosa che non era detto che sarebbe stata attuata? (Come ammesso da lui stesso questa mattina riguardo all'elargizione di MILIARDI DI STERLINE di fondi all'NHS) Una porcata. Bella e buona. ----------------------------------- the_wolf 24 Giugno 2016, 18:19 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Per come la vedo, la Gran Bretagna si è ripresa la propria sovranità. E' stata una scelta difficile certo, ma gli inglesi nella storia hanno più volte dimostrato di essere in grado di fare le scelte giuste in momenti di difficoltà. Tanti giovani hanno votato per il REMAIN, mentre gli over 50 han votato per il LEAVE? si chiama democrazia, ogni voto ha lo stesso valore. Per come la vedo, i giovani britannici devono dire grazie ai loro anziani, che hanno avuto il coraggio e la saggezza di fare la scelta giusta. E tale voto vale ancora di più considerata la campagna che è stata propagandata contro il Brexit.. mi è stato riferito che c'è chi adesso ha paura che non potrà più fare le vacanze in Europa :lol: Per una volta dico GOD SAVE THE QUEEN ----------------------------------- Matt 24 Giugno 2016, 19:17 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843399"]Per come la vedo, la Gran Bretagna si è ripresa la propria sovranità. E' stata una scelta difficile certo, ma gli inglesi nella storia hanno più volte dimostrato di essere in grado di fare le scelte giuste in momenti di difficoltà. Tanti giovani hanno votato per il REMAIN, mentre gli over 50 han votato per il LEAVE? si chiama democrazia, ogni voto ha lo stesso valore. Per come la vedo, i giovani britannici devono dire grazie ai loro anziani, che hanno avuto il coraggio e la saggezza di fare la scelta giusta. E tale voto vale ancora di più considerata la campagna che è stata propagandata contro il Brexit.. mi è stato riferito che c'è chi adesso ha paura che non potrà più fare le vacanze in Europa :lol: Per una volta dico GOD SAVE THE QUEEN[/quote] Ma se è stato un tentativo politico di rinsaldare il labour party, il UK non s'è ripreso nulla, secondo me. Era già fuori dalle logiche della maggior parte della UE e ne traeva i vantaggi e ora che ha? Anzi, adesso il Regno Unito potrebbe non essere più unito! L'Irlanda del Nord che vuole unirsi all'EIRE, quindi "Quid separabit?" è sempre stato il loro motto... che ci sia una risposta? E la scozia che adesso rischia di avere i voti per la secessione? Ed uno dei tre motivi di Farage che era falso? Il rischio di perdita dai 70.000 posti di lavoro ai 300.000 in 4 anni nel settore finanziario? Ogni voto ha lo stesso valore, vero. Io aggiungo: purtroppo! Manovrato da un politico che non ha pensato che quello sarebbe stato il passo più lungo della gamba. Condotto da un altro politico che ha cercato il passo più lungo della gamba senza spingere per politiche serie. Il populismo attecchisce sopratutto negli anziani e nell'odio dei poveri. ----------------------------------- assodipicche 25 Giugno 2016, 15:23 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6843400"][quote user="the_wolf" post="6843399"]Per come la vedo, la Gran Bretagna si è ripresa la propria sovranità. E' stata una scelta difficile certo, ma gli inglesi nella storia hanno più volte dimostrato di essere in grado di fare le scelte giuste in momenti di difficoltà. Tanti giovani hanno votato per il REMAIN, mentre gli over 50 han votato per il LEAVE? si chiama democrazia, ogni voto ha lo stesso valore. Per come la vedo, i giovani britannici devono dire grazie ai loro anziani, che hanno avuto il coraggio e la saggezza di fare la scelta giusta. E tale voto vale ancora di più considerata la campagna che è stata propagandata contro il Brexit.. mi è stato riferito che c'è chi adesso ha paura che non potrà più fare le vacanze in Europa :lol: Per una volta dico GOD SAVE THE QUEEN[/quote] Ma se è stato un tentativo politico di rinsaldare il labour party, il UK non s'è ripreso nulla, secondo me. Era già fuori dalle logiche della maggior parte della UE e ne traeva i vantaggi e ora che ha? Anzi, adesso il Regno Unito potrebbe non essere più unito! L'Irlanda del Nord che vuole unirsi all'EIRE, quindi "Quid separabit?" è sempre stato il loro motto... che ci sia una risposta? E la scozia che adesso rischia di avere i voti per la secessione? Ed uno dei tre motivi di Farage che era falso? Il rischio di perdita dai 70.000 posti di lavoro ai 300.000 in 4 anni nel settore finanziario? [color=red]Ogni voto ha lo stesso valore, vero. Io aggiungo: purtroppo![/color] Manovrato da un politico che non ha pensato che quello sarebbe stato il passo più lungo della gamba. Condotto da un altro politico che ha cercato il passo più lungo della gamba senza spingere per politiche serie. Il populismo attecchisce sopratutto negli anziani e nell'odio dei poveri.[/quote] :smt038 :smt038 ci vorrebbe un patentino per votare. chi vota dovrebbe almeno essere in grado di leggere e comprendere /(e riraccontare) un testo ----------------------------------- the_wolf 25 Giugno 2016, 18:07 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="assodipicche" post="6843408"][quote user="Matt" post="6843400"][quote user="the_wolf" post="6843399"]Per come la vedo, la Gran Bretagna si è ripresa la propria sovranità. E' stata una scelta difficile certo, ma gli inglesi nella storia hanno più volte dimostrato di essere in grado di fare le scelte giuste in momenti di difficoltà. Tanti giovani hanno votato per il REMAIN, mentre gli over 50 han votato per il LEAVE? si chiama democrazia, ogni voto ha lo stesso valore. Per come la vedo, i giovani britannici devono dire grazie ai loro anziani, che hanno avuto il coraggio e la saggezza di fare la scelta giusta. E tale voto vale ancora di più considerata la campagna che è stata propagandata contro il Brexit.. mi è stato riferito che c'è chi adesso ha paura che non potrà più fare le vacanze in Europa :lol: Per una volta dico GOD SAVE THE QUEEN[/quote] Ma se è stato un tentativo politico di rinsaldare il labour party, il UK non s'è ripreso nulla, secondo me. Era già fuori dalle logiche della maggior parte della UE e ne traeva i vantaggi e ora che ha? Anzi, adesso il Regno Unito potrebbe non essere più unito! L'Irlanda del Nord che vuole unirsi all'EIRE, quindi "Quid separabit?" è sempre stato il loro motto... che ci sia una risposta? E la scozia che adesso rischia di avere i voti per la secessione? Ed uno dei tre motivi di Farage che era falso? Il rischio di perdita dai 70.000 posti di lavoro ai 300.000 in 4 anni nel settore finanziario? [color=red]Ogni voto ha lo stesso valore, vero. Io aggiungo: purtroppo![/color] Manovrato da un politico che non ha pensato che quello sarebbe stato il passo più lungo della gamba. Condotto da un altro politico che ha cercato il passo più lungo della gamba senza spingere per politiche serie. Il populismo attecchisce sopratutto negli anziani e nell'odio dei poveri.[/quote] :smt038 :smt038 ci vorrebbe un patentino per votare. chi vota dovrebbe almeno essere in grado di leggere e comprendere /(e riraccontare) un testo[/quote] La democrazia piace solo quando si vince, lo ammetto.. però occhio che se si mette in dubbio la validità del voto popolare, poi non ci sono più argomenti per criticare i dittatori, quelli veri :wink: Premesso ciò, al contrario il voto sul referendum britannico ha dato proprio prova che il popolo non si è lasciato influenzare dalle propagande, ma ha saputo ragionare con la propria testa, in barba a tutte le elite di potere (con un occhiolino da parte della loro regina). Per il resto, non vedrei lo scenario tanto fosco, essere fuori dall'Europa non vuol dire essere su di un altro pianeta. Pure la Svizzera è fuori dalla UE (tra parentesi, ha ritirato la propria domanda di adesione giusto un paio di settimane fa) e non direi che è un paese isolato. Certo, sarà necessario un periodo di adattamento e ci saranno sicuramente delle difficoltà iniziali, ma stiamo parlando della Gran Bretagna non di Malta o di Cipro. E in ogni caso, non è nemmeno giusto fare delle scelte di importanza storica come quella di ieri pensando esclusivamente ai vantaggi o svantaggi dell'immediato. E' stata fatta una scelta per il futuro, ed è stata ripresa la propria piena sovranità nazionale.. chi oggi non capisce probabilmente ringrazierà domani ----------------------------------- the_wolf 25 Giugno 2016, 20:14 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- e mi permetto di aggiungere, anche se non c'entra nulla: [b]Costituzione della Repubblica italiana[/b] [b]Articolo 1[/b]: L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro. [b]La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione[/b] Così, giusto per ricordare come dovrebbe funzionare anche dalle nostre parti, visto che c'è già chi scrive su certe testate che dovrebbero essere esclusivamente i tecnocrati ad occuparsi di queste faccende :wink: ----------------------------------- ABAK 26 Giugno 2016, 1:03 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843411"]e mi permetto di aggiungere, [b]anche se non c'entra nulla[/b]:[/quote] ----------------------------------- Bozhe82 26 Giugno 2016, 9:34 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6843395"]E' un fallimento. E' il fallimento di UN POLITICO. [b]David Cameron che cerca di rinsaldare la propria posizione ricompattando il labour party[/b] promettendo che avrebbe dato le dimissioni se avesse vinto il leave. Bella mossa, eh?! E poi non faccia il deluso se "I do not want to pull the final trigger". Non ha scelto il popolo. Dal voto si può notare degli schieramenti contrapposti: Per il leave c'è una stragrande maggioranza di persone di bassa istruzione (no formal qualification), poveri e vecchi. Per il remain: high educated people, ceto medio-alto e GIOVANI (sotto i 50 anni) Fonte: The Guardian Ed è il popolo? Il popolo che non ha compreso che uno dei 3 main advertise di Farage era un errore ed un qualcosa che non era detto che sarebbe stata attuata? (Come ammesso da lui stesso questa mattina riguardo all'elargizione di MILIARDI DI STERLINE di fondi all'NHS) Una porcata. Bella e buona.[/quote] In che senso? Cameron fa parte dei conservatori.... Per chi vuole analizzare il voto con DATI REALI, un link interessante del Guardian http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis Come si vede, nelle fasce di età c'è un sostanziale equilibrio tra Remain e Leave, sbilanciamento a favore del Leave sopra i 50 anni, mentre per il Remain nella fascia under 25. A livello di istruzione, giusto quello riportato da Matt. Comunque, mi preme dirlo, un pezzo di carta all'Uni (magari grazie ai genitori 50enni che hanno finanziato il percorso di studi) non rende più legittimo il voto di una persona: altrimenti, ragazzi, torniamo ad una società con le caste o pre-Ottocento. W IL SUFFRAGIO UNIVERSALE :wink: Sempre dai dati del Guardian, emerge un altro dato, su cui i filo-UE dovrebbero riflettere: perchè chi ha redditi elevati vota Remain (praticamente nessuno che ha un reddito superiore alle 40k sterline annue ha votato Leave)? Secondo me la chiave della vittoria del Leave è proprio qui: UE chiede austerità, cancellazione dei diritti dei lavoratori (conquistati con anni di lotta dai nostri padri e nonni), cose che corrispondono non al bene di tutta la società, ma servono gli interessi di pochi :wink: Anche geograficamente si osserva questa cosa: a Londra nei quartieri centrali (dove non vivono in linea di massima i comuni mortali, ma gente che ha i soldi che gli escono dalle orecchie :lol: ) per il Remain si sono registrate percentuali bulgare (70/80%), nelle altre parti Leave. Caso a parte Scozia e Nord Irlanda, ma c'è un motivo: economia nulle (a parte qualche banca e produzione di distillati) vivono con i soldi della UE :lol: :lol: :lol: P.S. personalmente credevo che avrebbe vinto agevolmente il Remain in particolare dopo la campagna mediatica di TUTTI I MEDIA al limite del terrorismo psicologico sui rischi della Brexit (tv e giornali), persino un presidente di uno Stato estero al di là dell'Oceano ha fatto campagna elettorale pubblicando una lettera aperta su un giornale britannico ( http://www.telegraph.co.uk/news/2016/04/21/as-your-friend-let-me-tell-you-that-the-eu-makes-britain-even-gr/ )...banchieri che un giorno sì e l'altro pure paventavano il rischio di Armageddon finanziario.. La gente più matura (che in genere crede in quello che gli passano i media) non si è fatta condizionare. ----------------------------------- ABAK 26 Giugno 2016, 10:06 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Premesso che da un punto di vista sostanziale al momento non cambia nulla, secondo me bisogna fare dei distinguo. Se il referendum viene fatto per sondare i "sentimenti" della popolazione, allora ci può stare qualsiasi risultato e qualsiasi risultato è legittimo. Il problema, sempre secondo me, sono le implicazioni che questo risultato porta che forse non sono state (volutamente) spiegate alla massa e che forse hanno dei tecnicismi tali da risultare poco comprensibili ai non addetti. Io credo che il referendum sia stato indetto per la prima ragione, ma per rafforzare la posizione opposta voluta dal governo, ossia quella di rimanere in Europa. Non credo alla "volere dare voce al popolo". Credo che l'attuale Unione Europea abbia tantissime cose che non vanno e che questo suo fare probabilmente sta distruggendo l'ideale per cui era stata costituita. Penso però che i cambiamenti si debbano realizzare dall'interno. Chissà che questo risultato non dia una spinta agli stati membri per capire che così si fa poca strada. Sul discorso dell'opportunità o meno del referendum, ormai mi capita sovente di leggere amici che credono (e si infervorano) a certe bufale che vengono postate su facebook in totale buona fede senza però informarsi prima... il potere dei social media attuale è sempre più capace di influenzare le masse, quindi l'informazione sui i pro, i contro e le conseguenze che possono avere certe votazioni dovrebbe essere più che mai esercitata. ----------------------------------- Bozhe82 26 Giugno 2016, 12:39 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6843415"]Premesso che da un punto di vista sostanziale al momento non cambia nulla, secondo me bisogna fare dei distinguo. Se il referendum viene fatto per sondare i "sentimenti" della popolazione, allora ci può stare qualsiasi risultato e qualsiasi risultato è legittimo.[b] Il problema, sempre secondo me, sono le implicazioni che questo risultato porta che forse non sono state (volutamente) spiegate alla massa[/b] e che forse hanno dei tecnicismi tali da risultare poco comprensibili ai non addetti. Io credo che il referendum sia stato indetto per la prima ragione, ma per rafforzare la posizione opposta voluta dal governo, ossia quella di rimanere in Europa. Non credo alla "volere dare voce al popolo". Credo che l'attuale Unione Europea abbia tantissime cose che non vanno e che questo suo fare probabilmente sta distruggendo l'ideale per cui era stata costituita. Penso però che i cambiamenti si debbano realizzare dall'interno. Chissà che questo risultato non dia una spinta agli stati membri per capire che così si fa poca strada. Sul discorso dell'opportunità o meno del referendum, ormai mi capita sovente di leggere amici che credono (e si infervorano) a certe bufale che vengono postate su facebook in totale buona fede senza però informarsi prima... il potere dei social media attuale è sempre più capace di influenzare le masse, quindi l'informazione sui i pro, i contro e le conseguenze che possono avere certe votazioni dovrebbe essere più che mai esercitata.[/quote] In che senso? Leggendo i giornali britannici e in piccolo i giornali italiani, c'è stato un martellamento costante sul rischio Brexit, (sterlina polverizzata, disoccupazione, caos politico). Il referendum è uno strumento democratico, dove la gente in modo inequivocabile o dice sì o dice no. "Se il referendum viene fatto per sondare i "sentimenti" della popolazione, allora ci può stare qualsiasi risultato e qualsiasi risultato è legittimo" Riguardo una decisione "chiave" di un Paese, a mio modesto avviso, è un bene che la gente DIRETTAMENTE si esprima, anzichè delegare (come nella prassi comune) al Parlamento (è una questione mera di fattibilità). L'appartenere ad una coalizione militare/associazione economico-politica, è qualcosa talmente importante per cui la gente deve avere il diritto di esprimersi. Il voto (un voto vale 1, a prescindere da gusti sessuali, stile di vita, genere, reddito, status sociale, età) va rispettato, sia che piaccia o meno. "Io credo che il referendum sia stato indetto per la prima ragione, ma per rafforzare la posizione opposta voluta dal governo, ossia quella di rimanere in Europa." :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 :smt038 Concordo in pieno. A mio avviso c'è un solo "colpevole" di questo voto: la UE (intesa come burocrati/tecnocrati, NON COME POPOLO!). Se avesse perseguito altre politiche, i risultati sarebbero stati ben diversi. A proposito, ecco una lista di candidati di altri Paesi pronti ad andarsene https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/23/these-countries-could-be-next-if-britain-leaves-the-e-u/ La UE non è un dogma. Se non c'è consenso e convergenza di interessi, meglio un divorzio che una convivenza "forzata", secondo me. ----------------------------------- ABAK 26 Giugno 2016, 13:32 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Veramente il referendum non l'ha indetto la UE ma, credo, il governo britannico. Cameron voleva che venisse rafforzata la posizione europeista del suo governo, facendo quindi un clamoroso autogol. Il "martellamento" di cui parli è un martellamento alla pancia delle persone. Ti dicono i rischi, le paure o le opportunità senza realmente spiegare come. Allo stato attuale vi sono non pochi problemi di attività finanziate in UK dalla UE che al momento non si sa che destino avranno, quindi imprenditori che rischiano il default, vi sono lavoratori che non sanno quale sarà la loro posizione pensionistica e lavoratori europei in UK che non sanno come si modificherà la loro posizione nel paese. La Gran Bretagna era comunque nell'Unione Europea dal 1973, quindi non è così semplice una sua uscita proprio anche per gestire problematiche del cittadino comune nell'immediato. Questo mi sembra che non sia stato valutato del tutto tra tutti quelli che hanno votato, un esempio può essere il fatto che molti hanno cercato DOPO su internet (sic...) notizie su cosa avessero votato. Se posso fare un paragone, è un po' quello che è successo con il referendum sul nucleare in Italia, di fatto abbiamo perso un mare di soldi di ricerca, un mare di soldi per acquistare energia prodotta dal nucleare all'estero e, con le centrali costruite vicino al nostro confine, di fatto abbiamo continuato a subire tutti i possibili rischi. Ecco, credo che questo sia un esempio quando il popolo vota legittimamente, ma con la pancia, per il semplice motivo che non ha tutti i mezzi per valutare problematiche più grandi. ----------------------------------- Ospite 26 Giugno 2016, 14:03 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Penso che hanno voluto la biciletta, e ora pedalino. L' Inghilterra è sempre stata in UE ma con un piede fuori, ha sempre voluto condizioni di favore, eccezioni, erano nell' UE quando più gli faceva comodo. Adesso hanno voluto uscire che stiano fuori, su questo do ragione a Junker, fuori il prima possibile e se ci ripensano rientrano senza posizione di favore. Oltre al fatto che la gente ha votato per il leave solo perché i populisti hanno promesso meno italiani ed altri europei che a loro detta "gli rubavano lavoro", e per avere più soldi visto che l' Europa "glieli rubava" senza tener conto dei finanziamenti e fondi europei di cui beneficiavano. Sono anni che si lamentano degli altri europei che vanno lì in cerca di lavoro. Non ci vogliono, si arrangino, e voglio vedere come faranno. Se rientrano niente sconti, sono andati avanti anni con queste discussioni sull' Europa e a chiedere concessioni, e adesso si rendono conto del danno che hanno subito. ----------------------------------- the_wolf 26 Giugno 2016, 19:10 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6843418"]Veramente il referendum non l'ha indetto la UE ma, credo, il governo britannico. Cameron voleva che venisse rafforzata la posizione europeista del suo governo, facendo quindi un clamoroso autogol. Il "martellamento" di cui parli è un martellamento alla pancia delle persone. Ti dicono i rischi, le paure o le opportunità senza realmente spiegare come. Allo stato attuale vi sono non pochi problemi di attività finanziate in UK dalla UE che al momento non si sa che destino avranno, quindi imprenditori che rischiano il default, vi sono lavoratori che non sanno quale sarà la loro posizione pensionistica e lavoratori europei in UK che non sanno come si modificherà la loro posizione nel paese. La Gran Bretagna era comunque nell'Unione Europea dal 1973, quindi non è così semplice una sua uscita proprio anche per gestire problematiche del cittadino comune nell'immediato. Questo mi sembra che non sia stato valutato del tutto tra tutti quelli che hanno votato, un esempio può essere il fatto che molti hanno cercato DOPO su internet (sic...) notizie su cosa avessero votato. Se posso fare un paragone, è un po' quello che è successo con il referendum sul nucleare in Italia, di fatto abbiamo perso un mare di soldi di ricerca, un mare di soldi per acquistare energia prodotta dal nucleare all'estero e, con le centrali costruite vicino al nostro confine, di fatto abbiamo continuato a subire tutti i possibili rischi. Ecco, credo che questo sia un esempio quando il popolo vota legittimamente, ma con la pancia, per il semplice motivo che non ha tutti i mezzi per valutare problematiche più grandi.[/quote] Chi te lo ha detto scusa che hanno votato senza sapere cosa votassero? sono mesi e mesi che si parla di questo referendum, si è detto tutto e il contrario di tutto, non cadiamo nella trappole propaganda spiccia. Al contrario da quello che sento dire da persone che hanno votato, è stata una scelta consapevole e responsabile. E' vero la democrazia non è perfetta, e nel caso del referendum sul nucleare in Italia sono d'accordo con te, ma come disse un certo Churchill, bisognerebbe prima valutare quali sono le altre forme di governo possibile. Chi non è contento del risultato forse avrebbe dovuto andare a votare quando era ora invece che lamentarsi poi, e tutti gli altri dovrebbero rispettare la scelta fatta da un popolo, che piaccia o no ----------------------------------- n4italia 26 Giugno 2016, 19:29 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843422"][quote user="ABAK" post="6843418"]Veramente il referendum non l'ha indetto la UE ma, credo, il governo britannico. Cameron voleva che venisse rafforzata la posizione europeista del suo governo, facendo quindi un clamoroso autogol. Il "martellamento" di cui parli è un martellamento alla pancia delle persone. Ti dicono i rischi, le paure o le opportunità senza realmente spiegare come. Allo stato attuale vi sono non pochi problemi di attività finanziate in UK dalla UE che al momento non si sa che destino avranno, quindi imprenditori che rischiano il default, vi sono lavoratori che non sanno quale sarà la loro posizione pensionistica e lavoratori europei in UK che non sanno come si modificherà la loro posizione nel paese. La Gran Bretagna era comunque nell'Unione Europea dal 1973, quindi non è così semplice una sua uscita proprio anche per gestire problematiche del cittadino comune nell'immediato. Questo mi sembra che non sia stato valutato del tutto tra tutti quelli che hanno votato, un esempio può essere il fatto che molti hanno cercato DOPO su internet (sic...) notizie su cosa avessero votato. Se posso fare un paragone, è un po' quello che è successo con il referendum sul nucleare in Italia, di fatto abbiamo perso un mare di soldi di ricerca, un mare di soldi per acquistare energia prodotta dal nucleare all'estero e, con le centrali costruite vicino al nostro confine, di fatto abbiamo continuato a subire tutti i possibili rischi. Ecco, credo che questo sia un esempio quando il popolo vota legittimamente, ma con la pancia, per il semplice motivo che non ha tutti i mezzi per valutare problematiche più grandi.[/quote] Chi te lo ha detto scusa che hanno votato senza sapere cosa votassero? sono mesi e mesi che si parla di questo referendum, si è detto tutto e il contrario di tutto, non cadiamo nella trappole propaganda spiccia. Al contrario da quello che sento dire da persone che hanno votato, è stata una scelta consapevole e responsabile. E' vero la democrazia non è perfetta, e nel caso del referendum sul nucleare in Italia sono d'accordo con te, ma come disse un certo Churchill, bisognerebbe prima valutare quali sono le altre forme di governo possibile. [color=red]Chi non è contento del risultato forse avrebbe dovuto andare a votare quando era ora invece che lamentarsi poi, e tutti gli altri dovrebbero rispettare la scelta fatta da un popolo, che piaccia o no[/color][/quote] ....e visto che, probabilmente, con una partecipazione maggiore i NO all'uscita srebbero potuti essere in maggioranza....., adesso non cerchino altri sotterfugi....: un secondo referendum sarebbe la negazione della democrazia. Poi, per carità...., può esserci chi l'apprezza..... Tra le altre cose, mi sono imbattuto in un post di facebook che mostra come - anche dall'estero - si possa sottoscrivere questa petizione-contro referendum praticamente quante volte si vuole: basta inserire un nome a caso e il sito accetta ogni sottoscrizione. Ora siamo d'accordo che facebook non è un sito istituzionale, però mostra chiaramente la realtà: l'ho fatto di persona (naturalmente con un nome "ad caxxum") e vi garantisco che funziona..... :-D Poi, se il secondo referendum passa e se trovo chi mi fa una traduzione in inglese, scriverò una lettera a sua maestà britannica per avvisarla di quanto siano sicuri i sistemi informatici del suo paesello..... :-D :-D ----------------------------------- ABAK 26 Giugno 2016, 20:07 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843422"][quote user="ABAK" post="6843418"]Veramente il referendum non l'ha indetto la UE ma, credo, il governo britannico. Cameron voleva che venisse rafforzata la posizione europeista del suo governo, facendo quindi un clamoroso autogol. Il "martellamento" di cui parli è un martellamento alla pancia delle persone. Ti dicono i rischi, le paure o le opportunità senza realmente spiegare come. Allo stato attuale vi sono non pochi problemi di attività finanziate in UK dalla UE che al momento non si sa che destino avranno, quindi imprenditori che rischiano il default, vi sono lavoratori che non sanno quale sarà la loro posizione pensionistica e lavoratori europei in UK che non sanno come si modificherà la loro posizione nel paese. La Gran Bretagna era comunque nell'Unione Europea dal 1973, quindi non è così semplice una sua uscita proprio anche per gestire problematiche del cittadino comune nell'immediato. Questo mi sembra che non sia stato valutato del tutto tra tutti quelli che hanno votato, un esempio può essere il fatto che molti hanno cercato DOPO su internet (sic...) notizie su cosa avessero votato. Se posso fare un paragone, è un po' quello che è successo con il referendum sul nucleare in Italia, di fatto abbiamo perso un mare di soldi di ricerca, un mare di soldi per acquistare energia prodotta dal nucleare all'estero e, con le centrali costruite vicino al nostro confine, di fatto abbiamo continuato a subire tutti i possibili rischi. Ecco, credo che questo sia un esempio quando il popolo vota legittimamente, ma con la pancia, per il semplice motivo che non ha tutti i mezzi per valutare problematiche più grandi.[/quote] Chi te lo ha detto scusa che hanno votato senza sapere cosa votassero? sono mesi e mesi che si parla di questo referendum, si è detto tutto e il contrario di tutto, non cadiamo nella trappole propaganda spiccia. Al contrario da quello che sento dire da persone che hanno votato, è stata una scelta consapevole e responsabile. E' vero la democrazia non è perfetta, e nel caso del referendum sul nucleare in Italia sono d'accordo con te, ma come disse un certo Churchill, bisognerebbe prima valutare quali sono le altre forme di governo possibile. Chi non è contento del risultato forse avrebbe dovuto andare a votare quando era ora invece che lamentarsi poi, e tutti gli altri dovrebbero rispettare la scelta fatta da un popolo, che piaccia o no[/quote] A te chi te lo ha detto, quei quattro che conosci? E che competenze hanno? Scusa, ma che discorsi sono? Se vogliamo fare un ragionamento portando avanti delle tesi, è un conto, diversamente la mettiamo come al solito da discorso da bar dello sport... Ho espresso la MIA opinione, giusta o sbagliata, condivisa o meno. Perché sul referendum sul nucleare sei d'accordo e su questo no? Per caso in entrambi i casi non vi sono implicazioni dettati da un sentimento ed altre dettate da tutta una serie di norme e tecnicismi che oggettivamente e comprensibilmente la popolazione non conosce? Il fatto che le ricerche su Google fatte in UK sulla UE abbiano avuto un picco dopo la votazione, quantomeno una riflessione la fanno fare, giusta o sbagliata che sia. Così come, giusto o sbagliato che sia, sembrano che abbiano già raccolto quasi tre milioni di firme per rifare il referendum (anche quella è democrazia, non solo quando ci fa comodo). Per il resto, cavoli loro. Hanno votato così, contenti loro, la nostra democrazia ha portato in parlamento gente come Cicciolina e Razzi e rispettiamo chi li ha votati. Per me rimane il fatto che una interrogazione di questo tipo sarebbe meglio che venisse sviluppata da persone che conoscono molto bene la materia. Un po' come la Costituzione sarebbe meglio che venisse scritta da un'assemblea costituente formata da profondi conoscitori della materia, piuttosto che da una forza di governo, pur spinta dalle migliori intenzioni e suffragata dal sistema democratico. Posso manifestare la mia opinione? ----------------------------------- the_wolf 26 Giugno 2016, 21:40 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6843424"] A te chi te lo ha detto, quei quattro che conosci? E che competenze hanno? Scusa, ma che discorsi sono? Se vogliamo fare un ragionamento portando avanti delle tesi, è un conto, diversamente la mettiamo come al solito da discorso da bar dello sport... Ho espresso la MIA opinione, giusta o sbagliata, condivisa o meno. Perché sul referendum sul nucleare sei d'accordo e su questo no? Per caso in entrambi i casi non vi sono implicazioni dettati da un sentimento ed altre dettate da tutta una serie di norme e tecnicismi che oggettivamente e comprensibilmente la popolazione non conosce? Il fatto che le ricerche su Google fatte in UK sulla UE abbiano avuto un picco dopo la votazione, quantomeno una riflessione la fanno fare, giusta o sbagliata che sia. Così come, giusto o sbagliato che sia, sembrano che abbiano già raccolto quasi tre milioni di firme per rifare il referendum (anche quella è democrazia, non solo quando ci fa comodo). Per il resto, cavoli loro. Hanno votato così, contenti loro, la nostra democrazia ha portato in parlamento gente come Cicciolina e Razzi e rispettiamo chi li ha votati. Per me rimane il fatto che una interrogazione di questo tipo sarebbe meglio che venisse sviluppata da persone che conoscono molto bene la materia. Un po' come la Costituzione sarebbe meglio che venisse scritta da un'assemblea costituente formata da profondi conoscitori della materia, piuttosto che da una forza di governo, pur spinta dalle migliori intenzioni e suffragata dal sistema democratico. Posso manifestare la mia opinione?[/quote] Democrazia è alzare il deretano dal divano e andare a mettere il proprio voto anche se si avrebbe di meglio da fare, non piangere che si ripeta la partita appena persa. Certo che sei libero di esprimere la tua opinione, ci mancherebbe. Non hai però il diritto di dire che chi ha votato LEAVE lo abbia fatto alla leggera o senza prima informarsi a dovere, questo mi sembra quantomeno offensivo verso il popolo britannico (che non sono esattamente una repubblica delle banane). C'è stato un picco di ricerche Google dopo il voto? e allora? come ti ho scritto prima ci sono stati mesi e mesi di dibattiti prima del voto, con argomenti pro e contro, è stata una cosa molto sentita e con una partecipazione al voto mi pare la più alta da anni. Chi siamo noi per giudicare le loro scelte? Aggiungo che cercare di delegittimare un voto popolare e la stessa sovranità popolare è un gioco pericolosissimo.. oggi può anche fare comodo a chi non ama l'esito del referendum, ma se mettete in dubbio le basi stesse della democrazia allora che argomenti userete contro i tiranni veri? Machiavelli diceva che la storia si ripete sempre, e se oggi accusate gli inglesi di essere troppo stupidi per scegliere il proprio destino vi vorrò vedere poi ad appellarvi alla democrazia quando sarà ora! Pertanto dico che dovremmo tutti avere oggi il massimo rispetto per il referendum inglese, e stare tranquilli che la vita va avanti. Il mondo non è crollato come pronosticavano i più catastrofisti, potremo continuare a fare affari con la Gran Bretagna così come li facciamo con gli svizzeri, e tranquilli che sarà ancora possibile fare il weekend a Londra. Per quanto riguardava il referendum sul nucleare concordavo sul fatto che la scelta fatta si fosse dimostrata in seguito sbagliata almeno in parte, non sul modo in cui è stata fatta. La democrazia non è infallibile come ti ho già, ma è la base della nostra società ----------------------------------- the_wolf 26 Giugno 2016, 21:42 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="n4italia" post="6843423"] ....e visto che, probabilmente, con una partecipazione maggiore i NO all'uscita srebbero potuti essere in maggioranza....., adesso non cerchino altri sotterfugi....: un secondo referendum sarebbe la negazione della democrazia. Poi, per carità...., può esserci chi l'apprezza..... Tra le altre cose, mi sono imbattuto in un post di facebook che mostra come - anche dall'estero - si possa sottoscrivere questa petizione-contro referendum praticamente quante volte si vuole: basta inserire un nome a caso e il sito accetta ogni sottoscrizione. Ora siamo d'accordo che facebook non è un sito istituzionale, però mostra chiaramente la realtà: l'ho fatto di persona (naturalmente con un nome "ad caxxum") e vi garantisco che funziona..... :-D Poi, se il secondo referendum passa e se trovo chi mi fa una traduzione in inglese, scriverò una lettera a sua maestà britannica per avvisarla di quanto siano sicuri i sistemi informatici del suo paesello..... :-D :-D[/quote] Ho letto che si è sottoscritto pure un tale sotto il nome di "Ciccio Formaggio" :-D ----------------------------------- Bozhe82 26 Giugno 2016, 21:59 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843426"][quote user="n4italia" post="6843423"] ....e visto che, probabilmente, con una partecipazione maggiore i NO all'uscita srebbero potuti essere in maggioranza....., adesso non cerchino altri sotterfugi....: un secondo referendum sarebbe la negazione della democrazia. Poi, per carità...., può esserci chi l'apprezza..... Tra le altre cose, mi sono imbattuto in un post di facebook che mostra come - anche dall'estero - si possa sottoscrivere questa petizione-contro referendum praticamente quante volte si vuole: basta inserire un nome a caso e il sito accetta ogni sottoscrizione. Ora siamo d'accordo che facebook non è un sito istituzionale, però mostra chiaramente la realtà: l'ho fatto di persona (naturalmente con un nome "ad caxxum") e vi garantisco che funziona..... :-D Poi, se il secondo referendum passa e se trovo chi mi fa una traduzione in inglese, scriverò una lettera a sua maestà britannica per avvisarla di quanto siano sicuri i sistemi informatici del suo paesello..... :-D :-D[/quote] Ho letto che si è sottoscritto pure un tale sotto il nome di "Ciccio Formaggio" :-D[/quote] A mio avviso il referendum ripetuto in Gb sarebbe una porcata, non credo si arrivi a questo. Oltretutto, nemmeno dal fronte Remain si è parlato di presunti brogli o irregolarità, la vittoria del Leave è stata abbastanza netta (oltre 1 milione di voti) ergo la ripetizione è logicamente e politicamente assurda, paradossalmente rischierebbe di compromettere la credibilità del fronte filo-UE secondo me...: credo che in un referendum bis, se mai avvenisse, il margine del Leave risulterebbe ancor più ampio. P.S. credevo che solo giocando alla Playstation si poteva resettare prima di vincere la partita :lol: ----------------------------------- n4italia 26 Giugno 2016, 22:02 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843426"][quote user="n4italia" post="6843423"] ....e visto che, probabilmente, con una partecipazione maggiore i NO all'uscita srebbero potuti essere in maggioranza....., adesso non cerchino altri sotterfugi....: un secondo referendum sarebbe la negazione della democrazia. Poi, per carità...., può esserci chi l'apprezza..... Tra le altre cose, mi sono imbattuto in un post di facebook che mostra come - anche dall'estero - si possa sottoscrivere questa petizione-contro referendum praticamente quante volte si vuole: basta inserire un nome a caso e il sito accetta ogni sottoscrizione. Ora siamo d'accordo che facebook non è un sito istituzionale, però mostra chiaramente la realtà: l'ho fatto di persona (naturalmente con un nome "ad caxxum") e vi garantisco che funziona..... :-D Poi, se il secondo referendum passa e se trovo chi mi fa una traduzione in inglese, scriverò una lettera a sua maestà britannica per avvisarla di quanto siano sicuri i sistemi informatici del suo paesello..... :-D :-D[/quote] Ho letto che si è sottoscritto pure un tale sotto il nome di "Ciccio Formaggio" :-D[/quote] Sì..., l'ho letto anch'io..... :-D Avevo pensato di votare un altro paio di volte: una a nome di Franco Franchi e l'altra a nome di Ciccio Ingrassia... :smt044 :smt044 ----------------------------------- icipo76 27 Giugno 2016, 10:18 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- io saro' antidemocratico ma sono abbastanza contrario a questi referendum per cui serve un certo livello di istruzione culturale per prendere la decisione giusta esiste un parlamento votato democraticamente che dovrebbe essere molto competente in ogni branca della politica e dell' economia e dunque affidarsi a loro per la giusta scelta per me i referendum andrebbero fatti giusto per decidere si o no alla caccia ----------------------------------- Russia in translation 27 Giugno 2016, 10:27 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Le prime considerazioni di Putin sugli effetti del referendum britannico sull'economia della Federazione Russa. Quali saranno le reali conseguenze? [url=http://russiaintranslation.com/2016/06/25/putin-tenteremo-di-minimizzare-linfluenza-della-brexit-sulleconomia-russa/] Putin: tenteremo di minimizzare l’influenza della Brexit sull’economia russa / RIT ----------------------------------- Ospite 27 Giugno 2016, 10:54 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6843432"]io saro' antidemocratico ma sono abbastanza contrario a questi referendum per cui serve un certo livello di istruzione culturale per prendere la decisione giusta esiste un parlamento votato democraticamente che dovrebbe essere molto competente in ogni branca della politica e dell' economia e dunque affidarsi a loro per la giusta scelta per me i referendum andrebbero fatti giusto per decidere si o no alla caccia[/quote] Il referendum in ogni caso è consultivo, è il parlamento che deciderà. Certo sarebbe impopolare non tenerne conto visto che hanno promesso mari e monti sul risultato. ----------------------------------- the_wolf 27 Giugno 2016, 11:01 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="icipo76" post="6843432"]io saro' antidemocratico ma sono abbastanza contrario a questi referendum per cui serve un certo livello di istruzione culturale per prendere la decisione giusta esiste un parlamento votato democraticamente che dovrebbe essere molto competente in ogni branca della politica e dell' economia e dunque affidarsi a loro per la giusta scelta per me i referendum andrebbero fatti giusto per decidere si o no alla caccia[/quote] Secondo me è giusto che il popolo venga interpellato direttamente per certe scelte che sono fondamentali per il futuro di un paese. Quanto al livello di istruzione necessario, in tutta franchezza credo che un team di operai del Southampton, tutti rigorosamente non laureati, sarebbero stati in grado di guidare l'Unione Europea di sicuro non peggio di quanto hanno fatto fino ad oggi i vari Junker e Company. Non crediate che quelli che siedono ai posti di potere siano degli illuminati che prendano scelte avvedute, spesso e volentieri prendono cantonate colossali, come nel caso delle previsioni di prezzo del petrolio :wink: ----------------------------------- ABAK 27 Giugno 2016, 11:10 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="the_wolf" post="6843425"] Non hai però il diritto di dire che chi ha votato LEAVE lo abbia fatto alla leggera o senza prima informarsi a dovere, questo mi sembra quantomeno offensivo verso il popolo britannico (che non sono esattamente una repubblica delle banane)[/quote] :shock: :shock: :shock: A parte che credo di avere il diritto di dire quello che penso e non sei certo tu a doverlo sindacare, ma dove hai letto che ho scritto una cosa simile? Come spesso capita, travisi quello che scrivo e cerchi sempre di portare la discussione guelfi contro ghibellini. Gli argomenti posti nel referendum ai concittadini di Sir Francis Drake erano oggettivamente complessi e forse esprimersi con un "in" o "out" era riduttivo. Per il resto, mi trovo d'accordo con Icipo e la replica Maka che secondo me hanno sintetizzato bene il concetto. ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2016, 11:54 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Questo referendum è pura "fuffa":tecnicamente nella sostanza cambia granché e non è irreversibile con decisione perpetua a livello formale. ----------------------------------- the_wolf 27 Giugno 2016, 14:29 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="ABAK" post="6843436"][quote user="the_wolf" post="6843425"] Non hai però il diritto di dire che chi ha votato LEAVE lo abbia fatto alla leggera o senza prima informarsi a dovere, questo mi sembra quantomeno offensivo verso il popolo britannico (che non sono esattamente una repubblica delle banane)[/quote] :shock: :shock: :shock: A parte che credo di avere il diritto di dire quello che penso e non sei certo tu a doverlo sindacare, ma dove hai letto che ho scritto una cosa simile? Come spesso capita, travisi quello che scrivo e cerchi sempre di portare la discussione guelfi contro ghibellini. Gli argomenti posti nel referendum ai concittadini di Sir Francis Drake erano oggettivamente complessi e forse esprimersi con un "in" o "out" era riduttivo. Per il resto, mi trovo d'accordo con Icipo e la replica Maka che secondo me hanno sintetizzato bene il concetto.[/quote] Era quello che mi sembrava intendessi tra le righe del tuo intervento, se ho capito male chiedo venia ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2016, 14:37 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [img]http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160626/8edbc51f509d43cf9a471c59f3b4dd02.jpg[/img] ----------------------------------- ghigo112000 27 Giugno 2016, 14:41 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- se qualcuno in europa fosse stato meno egoista non saremmo arrivati a questo punto ----------------------------------- Butterfly77 27 Giugno 2016, 17:58 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Intanto si esclude un possibile un referendum-bis per l'Inghilterra, ma questa uscita fanno eco diversi stati che vorrebbero adesso uscire dall'Unione Europea come ad esempio la Francia ed altri che ne pensate di questi stati che avrebbero detto di uscire? Intanto vi allego l'articolo che dice della possibilità di escludere la possibilità di fare un referendum-bis.... :wink: [b]Fonte:[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/06/27/brexit-francia-germania-daccordo-agire-in-fretta_7d7c3fec-1642-4064-b163-0415ac5ddfd8.html ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2016, 19:12 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Butterfly77" post="6843442"]Intanto si esclude un possibile un referendum-bis per l'Inghilterra, ma questa uscita fanno eco diversi stati che vorrebbero adesso uscire dall'Unione Europea come ad esempio la Francia ed altri che ne pensate di questi stati che avrebbero detto di uscire? Intanto vi allego l'articolo che dice della possibilità di escludere la possibilità di fare un referendum-bis.... :wink: [b]Fonte:[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/06/27/brexit-francia-germania-daccordo-agire-in-fretta_7d7c3fec-1642-4064-b163-0415ac5ddfd8.html[/quote] Lo esclude a breve, ma con un 48,1 e 51,8 non puo' escluderlo tra dieci, quindici o vent'anni. Comunque qui trovate anche la discussione Otra a riguardo: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&p=66325#p66325 ----------------------------------- Bozhe82 27 Giugno 2016, 20:03 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6843444"][quote user="Butterfly77" post="6843442"]Intanto si esclude un possibile un referendum-bis per l'Inghilterra, ma questa uscita fanno eco diversi stati che vorrebbero adesso uscire dall'Unione Europea come ad esempio la Francia ed altri che ne pensate di questi stati che avrebbero detto di uscire? Intanto vi allego l'articolo che dice della possibilità di escludere la possibilità di fare un referendum-bis.... :wink: [b]Fonte:[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/06/27/brexit-francia-germania-daccordo-agire-in-fretta_7d7c3fec-1642-4064-b163-0415ac5ddfd8.html[/quote] Lo esclude a breve, ma con un 48,1 e 51,8 non puo' escluderlo[b] tra dieci, quindici o vent'anni.[/b] Comunque qui trovate anche la discussione Otra a riguardo: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&p=66325#p66325[/quote] Ci sarà ancora la UE (RIPETO, come organizzazione politico-amministrativa) in questo orizzonte di tempo? :lol: Se la barca affonda, per come la penso io, non è colpa del marinaio, ma del comandante. Questa UE si sta sfaldando non per colpa di tedeschi/francesi/spagnoli-italiani/ etc intesi come cittadini, ma per chi la amministra. Articolo del Washington Post (giornale non di ispirazione anarco-insurrezionalista o al soldo del Cremlino o dei "populisti" del tipo Farage o Salvini, mi pare :lol: ) https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2016/06/25/7-reasons-why-some-europeans-hate-the-e-u/?tid=pm_world_pop_b in italiano ho trovato questo che lo riprende http://it.sputniknews.com/mondo/20160626/2976736/euroscetticismo-burocrazia-costi-Brexit.html Un'analisi che personalmente condivido: si spendono milioni di euro (dei contribuenti :wink: ) per pagare persone che legiferano sulla curvatura delle banane... e allo stesso tempo polverizzano i diritti di chi ha la "sfiga" di non lavorare in banca, ma in catena di montaggio, imponendo l'austerity :evil: ----------------------------------- Maxdivi 27 Giugno 2016, 21:42 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6843445"][quote user="Maxdivi" post="6843444"][quote user="Butterfly77" post="6843442"]Intanto si esclude un possibile un referendum-bis per l'Inghilterra, ma questa uscita fanno eco diversi stati che vorrebbero adesso uscire dall'Unione Europea come ad esempio la Francia ed altri che ne pensate di questi stati che avrebbero detto di uscire? Intanto vi allego l'articolo che dice della possibilità di escludere la possibilità di fare un referendum-bis.... :wink: [b]Fonte:[/b] http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/06/27/brexit-francia-germania-daccordo-agire-in-fretta_7d7c3fec-1642-4064-b163-0415ac5ddfd8.html[/quote] Lo esclude a breve, ma con un 48,1 e 51,8 non puo' escluderlo[b] tra dieci, quindici o vent'anni.[/b] Comunque qui trovate anche la discussione Otra a riguardo: http://www.viaggiatorindipendenti.it/forum/viewtopic.php?f=32&p=66325#p66325[/quote] Ci sarà ancora la UE (RIPETO, come organizzazione politico-amministrativa) in questo orizzonte di tempo? :lol: [/quote] Magari non ci sara'. Puo' essere anche. Ma al suo posto ci sara' comunque una cosa chiamata in modo diverso ( Libero spazio alla fantasia: Ceca, Cee, Comecom, Efta, Zollverein, Commonwealth, Lega Anseatica,Libero scambio europeo ecc. ecc. ) che garantira' la permanenza delle normative comuni di convenienza per i vari stati ( dai fertilizzanti, ai farmaci, ai dazi e dogane, ai regolamenti sportivi, alle leggi imprenditoriali ecc. ecc. ) o le cambiera' solo nominalmente per far vedere al cittadino che l'Ue fallita non esiste piu'. ----------------------------------- VEGGHIO 27 Giugno 2016, 22:24 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Tristemente vinceranno sempre loro! LORO! Quei pochi che hanno i fili per comandare i burattini dell'economia... E NOI ILLUSI A LAVORARE CONTENTI O SCONTENTI a proferire sentenze o soluzioni globali senza accorgerci che comunque ogni volta , É IN QUEL POSTO CHE CI FINISCE IL CETRIOLO GLOBALE ! ----------------------------------- Matt 28 Giugno 2016, 0:41 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Bozhe82" post="6843414"][quote user="Matt" post="6843395"]E' un fallimento. E' il fallimento di UN POLITICO. [b]David Cameron che cerca di rinsaldare la propria posizione ricompattando il labour party[/b] promettendo che avrebbe dato le dimissioni se avesse vinto il leave. Bella mossa, eh?! E poi non faccia il deluso se "I do not want to pull the final trigger". [/quote] In che senso? Cameron fa parte dei conservatori.... [/quote] Un errore dato dalla stanchezza di essermi sparato troppe notti di lavoro di fila, my bad! Ovviamente intendevo Tories Ma ammetto la figuraccia e me ne dolgo! (Appena recupero il sonno perduto mi rifaccio del post!) ----------------------------------- Matt 28 Giugno 2016, 1:14 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Vi ho letti tutti. E qui mi sa che abbiamo proprio la rappresentazione in piccolo di tutta la nostra società. Dal ricco al povero, dal colto all'ignorante, dal vecchio al giovane. Come in UK. E come in UK, secondo me ci stiamo lasciando andare agli slogan senza andare a fondo. Senza capire cosa sia stato veramente quel referendum. Senza capire lo strumento giuridico utilizzato. Senza comprendere la sostanza in re. Assurdo. E ci stiamo dando ai populismi, noto. Chi di voi conosce realmente l'Ens Comunitario? Cosa è, a cosa serve, che metodologia di implementazione è stata utilizzata per portare a compimento una entità (para)federale? perché non è uno stato? cosa rende un qualcosa uno stato? Come legifera? Perché legifera? Ci sono (o son state) altre entità simili? Inoltre: Cos'è la DEMOCRAZIA? E la DEMAGOGIA? Tra queste due, qual è il discrimine? Il Leviatano fino a dove deve ergersi a protezione del cittadino (o del suddito)? Cos'è un diritto politico? Cosa è espressione di tale diritto? Sino a dove può arrivare tale diritto? E questo diritto può essere limitato oppure è assoluto? Questi sono i quesiti principali per poter iniziare a fare un discorso di questo tipo. Francamente ci vogliono anni di ricerca per capire l'Unione Europea ma non è impossibile. Decenni invece non credo che bastino per poter comprendere realmente il limite della democrazia con la demagogia. Il diritto di scelta è sempre limitato, IN OGNI ORDINAMENTO. Anche nel nostro ordinamento ci sono dei limiti immanenti nella nostra costituzione. Ancor più forti ci sono nella costituzione russa. In quel caso la Russia è stata VERAMENTE AVANTI nel mettere paletti procendimentali ed endoprocedimentali. Il voto è il potere più violento che qualcuno possa utilizzare, diceva qualcuno. Ancor più di qualsiasi arma. E qui la mia domanda, assieme alla mia provocazione. Ogni cittadino dovrebbe poter esercitare quel potere tanto violento senza cognizione? Se ogni cittadino deve poter esercitare quel potere, quali sono i limiti e perché esistono alcuni limiti? (Perché esistono, ndr) Oppure va esso educato a poter utilizzare quel potere violento? Sino a dove va educato? Oppure l'esercizio del potere va relegato a degli ambiti precisi? Buona notte, Scusate lo sclero giuris-politico. ----------------------------------- Maxdivi 28 Giugno 2016, 9:56 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6843449"]V Chi di voi conosce realmente l'Ens Comunitario? o.[/quote] Esatto. Che con probabilita' restera' in vigore come altre cose. Non fatevi fregare dai politicanti. Referednum Brexit= fuffa ----------------------------------- Russia in translation 28 Giugno 2016, 10:30 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Tutte le dichiarazioni di Putin su Brexit tradotte da Vedomosti. [url=http://russiaintranslation.com/2016/06/28/putin-le-due-possibili-cause-di-brexit/] Putin – le due possibili cause di Brexit / RIT In questo articolo si mette parecchia carne al fuoco. A voi i commenti. ----------------------------------- ghigo112000 28 Giugno 2016, 14:09 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [img]http://i65.tinypic.com/2unyn9x.jpg[/img] ----------------------------------- Matt 28 Giugno 2016, 17:13 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Russia in translation" post="6843452"]Tutte le dichiarazioni di Putin su Brexit tradotte da Vedomosti. [url=http://russiaintranslation.com/2016/06/28/putin-le-due-possibili-cause-di-brexit/] Putin – le due possibili cause di Brexit / RIT In questo articolo si mette parecchia carne al fuoco. A voi i commenti.[/quote] Beh, un ottimo articolo, un ottimo intervento ed una ottima traduzione. (Come sempre!) Grazie! Che poi, oggettivamente alla Russia conviene una Europa più lasca, by my point of view. ----------------------------------- Maxdivi 29 Giugno 2016, 11:07 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Intanto anche il leader laburista Corbyn, sfiduciato dai suoi, pare non voglia dimettersi. Due partiti tradizionali britannici completamente spaccati. ----------------------------------- ghigo112000 29 Giugno 2016, 16:11 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [img]http://crp-infotec.de/wp-content/uploads/eu-nettozahler.gif[/img] ----------------------------------- Matt 30 Giugno 2016, 1:21 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Non potrei usare parole migliori delle loro: https://www.youtube.com/playlist?list=PLUO5hocGSm6m0z3Rl_Y0A6MJpIzi9ahpj (Docenti della mia Università) ----------------------------------- ghigo112000 30 Giugno 2016, 20:50 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2330415 [i]Domanda: Come commenta i risultati del referendum sul "Brexit? Il ministro degli Esteri Lavrov : Si tratta di un affare interno del popolo inglese. Domanda : il ministro degli Esteri britannico ha detto che questa è una vittoria per il presidente russo Vladimir Putin. Il ministro degli Esteri Lavrov: Non ho avuto una formazione medica, e quindi non posso commentare i casi clinici....[/i] ----------------------------------- Maxdivi 01 Luglio 2016, 12:36 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Johnson, il leader del brexit tra i tories non riesce a prendere le redini del partito. Ulteriore turbolenza. Infatti, questo mi ha sorpreso non me l'aspettavo una frattura ancora netta di tali proporzioni, anche se si sa che prendere il potere nel partito lassu' e' tosta: Nei tories e' risaputo che si cammina coi coltelli dietro la schiena. Gli ex amici del Leave vogliono scalvacare Johnson. Potrebbe guadagarne Farage di Ukip. Nel frattempo anche gli ultimi giornali italiani si accorgono del referendum truffa-fuffa: [i] <> [/i] :smt044 Che sono poi le cose che io ho sempre sospettato e sostenuto. Giammai importanti decisioni economiche-commerciali-finanziarie possono essere condizionate dal voto del cittadino medio. I politicanti non lo permettono. Farlo significherebbe avere un regime di democrazia diretta e pefetta a suffragio universale. Cosa che i nostri paesi non sono essendo delle democrazie partitiche ( nei quali si annidano i poteri forti nazionali, regionali, locali, comuali ecc. ) Mi dispiace, usando al solito dei luoghi comuni ( :smile: ), per la vecchietta del Kent, lo stalliere del Devon, il pescatore dell'Hampshire, l'operaio delle Midlands che credevano davvero di contare qualcosa con il loro voto e di potere cambiare le loro vite con scelte nette. Per avere dei referendum seri bisogna andare in Svizzera. Per l'hub finanziario comunque ci si puo' mettere una pezza con le negoziazioni. Bisogna pero' vedere come la pensano i tedeschi che probabilmente tendono a sponsorizzare Francoforte ( ma non e' detto che sia opinione di tuttti gli economisti teutonici spostarlo dalla City, puo' convenire lasciarlo li'). Questo del Brexit, com quello scozzese ( qui rientrava pure il fiscale come questione prioritaria ) o quello della bandiera della Nuova Zelanda e' un referendum politico interno al paese, i cui risvolti sono strettamente politici-partitici. Nasce per questioni di leadership dei partiti. E le conseguenze maggiori immediate sono appunto sui partiti piuttosto che sull'economia-commercio-spazio europeo che se verranno ridiscusse, per essere mantenute o ridisegnate accadra' con la piu' calma possibile. ----------------------------------- Matt 01 Luglio 2016, 17:27 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Maxdivi" post="6843518"] Nel frattempo anche gli ultimi giornali italiani si accorgono del referendum truffa-fuffa: [i] <> [/i] :smt044 Che sono poi le cose che io ho sempre sospettato e sostenuto. Giammai importanti decisioni economiche-commerciali-finanziarie possono essere condizionate dal voto del cittadino medio. I politicanti non lo permettono. Farlo significherebbe avere un regime di democrazia diretta e pefetta a suffragio universale. Cosa che i nostri paesi non sono essendo delle democrazie partitiche ( nei quali si annidano i poteri forti nazionali, regionali, locali, comuali ecc. ) Mi dispiace, usando al solito dei luoghi comuni ( :smile: ), per la vecchietta del Kent, lo stalliere del Devon, il pescatore dell'Hampshire, l'operaio delle Midlands che credevano davvero di contare qualcosa con il loro voto e di potere cambiare le loro vite con scelte nette. Per avere dei referendum seri bisogna andare in Svizzera. [/quote] Confondi democrazia con demagogia. Ed sopratutto in Svizzera la rappresentanza politica è seria e forte. Dal punto di vista economico non ci perderebbe molto UK??? Dal non essere più l'hub finanziario d'Europa? Ma sei serio? ----------------------------------- Maxdivi 02 Luglio 2016, 2:33 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Matt" post="6843536"] Confondi democrazia con demagogia. Ed sopratutto in Svizzera la rappresentanza politica è seria e forte. Dal punto di vista economico non ci perderebbe molto UK??? Dal non essere più l'hub finanziario d'Europa? Ma sei serio?[/quote] Hai ragione in Svizzera il cittadino e' piu' inserito. E piu' attento di conseguenza forse. Il passo in corsivo e' tratto dai giornali. E sono d'accordo. Per come vanno le cose non cambia nulla. Ad oggi nulla e' cambiato ( tranne le leadeship partitiche ) e non si sa se, come e quando cambiera'. Idem l'hub. Non sta scritto d nessuna parte che la City cessera' sicuramente di essere il centro finanziario europeo rimpiazzato da Francoforte. Il passaggio non e' ne' scontato ne' automatico ( per altro su quella piazza potrebbero arrivare i cinesi ). La demagogia e' il metodo. La democrazia partitica il sistema. Se nascono assieme nella Grecia antica ( anche se il sistema attuale e' novecentesco) il motivo c'e'. Piu' serio di cosi'. Semmai e' la realta' politica europea che fa ridere, pertanto va commentata per quello che e': ultima chicca il ballottaggio in Austria. ----------------------------------- Kashka 02 Luglio 2016, 17:41 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Secondo me è stata una mossa avventata. Anzitutto adesso la società britannica appare spaccata fra giovani e vecchi, scozzesi/irlandesi vs inglesi gallesi. Inoltre, vediamo le conseguenze concrete: la merce importata costerà probabilmente di più perché avranno dazi più pesanti, molte aziende europee sposteranno le sedi centrali da Londra ad altre capitali economici dell'UE, viaggiare diventerà più difficile... Davvero, al di là dei risvolti economici la vedo come un passo indietro che francamente non mi aspettavo. Intanto in UK si levano le proteste di coloro che, giustamente, si sentono anche europei e vogliono restare nell'UE. A questo punto spero solo che la Scozia si stacchi e resti almeno lei nell'UE. ----------------------------------- Maxdivi 05 Luglio 2016, 12:24 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Frattanto si dimette Farage. Il che non e' una novita', lo ha gia' fatto. A suo dire per aver ragiunto l'obiettivo politico. Se e' vero, ed e' possibile forse il moviemento necessita un'evoluzione ( da opposizione a governo ). Ma puo' essere una balla e non avere i numeri o le idee per gestire la vittoria del leave. Cio' tuttavia non pregiudica in futuro l'Ukip che non e' il partito personale di Farage ( come i tories non sono di Cameron ). A patto pero' che l'Ukip stessa non si spacchi in cordate come i due partiti maggiori ( sui quali potrebbe avvantaggiarsi se non risolvono la leadership ). Vediamo un po'. ----------------------------------- Kashka 06 Luglio 2016, 19:40 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- Intanto le borse europee sono a picco anche oggi, quelle inglesi e scozzesi in primis. ----------------------------------- Ospite 08 Luglio 2016, 13:26 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Kashka" post="6843552"]Secondo me è stata una mossa avventata. Anzitutto adesso la società britannica appare spaccata fra giovani e vecchi, scozzesi/irlandesi vs inglesi gallesi. Inoltre, vediamo le conseguenze concrete: la merce importata costerà probabilmente di più perché avranno dazi più pesanti, molte aziende europee sposteranno le sedi centrali da Londra ad altre capitali economici dell'UE, viaggiare diventerà più difficile...[/quote] Sul viaggiare puoi stare tranquilla, non dovrebbe diventare più difficile, da come dicono vogliono adottare il modello Norvegia per la mobilità dei cittadini UE, sarà più difficile lavorare, ma probabilmente per i turisti cambierà ben poco. Per i dazi secondo me non si alzeranno di molto. I dazi sono comunitari, di solito vale il principio della reciprocità, ovvero a dazi molto alti ti rispondo con dazi altrettanto alti, se il Regno Unito deciderà di porre dazi onerosi, si ritroverà con dazi altrettanto onerosi da parte di tutta l' unione, noi avremo dazi alti da parte loro, loro avranno dazi alti da parte di 26 paesi, penso quindi che il Regno Unito farà di tutto pur di abbassarli. L' UE giocherà molto su questo e cercherà di ottenere vantaggi dalla situazione. ----------------------------------- ghigo112000 11 Luglio 2016, 8:54 Re: Gran Bretagna Fuori Dalla UE: Quali Scenari Possibili? ----------------------------------- [quote user="Maka" post="6843674"][quote user="Kashka" post="6843552"]Secondo me è stata una mossa avventata. Anzitutto adesso la società britannica appare spaccata fra giovani e vecchi, scozzesi/irlandesi vs inglesi gallesi. Inoltre, vediamo le conseguenze concrete: la merce importata costerà probabilmente di più perché avranno dazi più pesanti, molte aziende europee sposteranno le sedi centrali da Londra ad altre capitali economici dell'UE, viaggiare diventerà più difficile...[/quote] Sul viaggiare puoi stare tranquilla, non dovrebbe diventare più difficile, da come dicono vogliono adottare il modello Norvegia per la mobilità dei cittadini UE, sarà più difficile lavorare, ma probabilmente per i turisti cambierà ben poco. Per i dazi secondo me non si alzeranno di molto. I dazi sono comunitari, di solito vale il principio della reciprocità, ovvero a dazi molto alti ti rispondo con dazi altrettanto alti, se il Regno Unito deciderà di porre dazi onerosi, si ritroverà con dazi altrettanto onerosi da parte di tutta l' unione, noi avremo dazi alti da parte loro, loro avranno dazi alti da parte di 26 paesi, penso quindi che il Regno Unito farà di tutto pur di abbassarli. L' UE giocherà molto su questo e cercherà di ottenere vantaggi dalla situazione.[/quote] per i dazi non cambia nulla perchè il UK rimane nello spazio economico europeo