https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=569
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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 14:03

berlusconi ed il trepiede
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ahhhhh.....
ho appena ricevuto questo sms:
INVIA ANCHE TU QUESTO SMS AI TUOI AMICI PER LA RACCOLTA DI DIECI CENTESIMI PER RICOMPRARE UN CAVALLETTO NUOVO ALL'EROE MANTOVANO!!!! :-D  :lol:


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tecnico
04 Gennaio 2005, 14:18


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mi sembra che si stia esagerando...
si upo essere di parte ma nel bene o nel male berlusconi e' un'essere umano ed e' il primo ministro italiano...
alcuni mesi ricevetti un test lettone da una mia amica per vincere un corso di italiano a roma...
consisteva in 40 domande di cultura generale italiana e le ultime riguardavano le gaffe di berlusconi...sinceramente mi ha dato un po' fastidio...
mi sembra giusto criticarlo ma non prenderlo per il culo...
tuttosommato e' il primo miniastro italiano e rappresenta l'italia...


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 14:23


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Ma dai Tec......
Sei ancora influenzato dal buonismo natalizio?
E poi io non mi sento rappresentata dal primo ministro......
Eh CRIBBIO un p&ograve; di ironia.....
Ciao Gio


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tecnico
04 Gennaio 2005, 14:26


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come faccio a darti torto con quel nome... :P 
pero' sono anche nazionalista...


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 14:29


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[quote:e3ed5a36bb="tecnico"]come faccio a darti torto con quel nome... :P 
pero' sono anche nazionalista...[/quote]
allora caro Gio,
ricorda:
Moglie e buoi........


ok ok scusa......ma oggi mi sento un p&ograve; dissacrante.....
mi perdoni???????? :D 
Ir


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tecnico
04 Gennaio 2005, 14:41


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ti perdono se vieni giovedi sera...


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Mystero
04 Gennaio 2005, 14:49


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Io credo solo che la violenza non va giustificata ma punita, e severamente... al vandalo gli &egrave; andata fin troppo bene...

le critiche ok, ma oggi si respira un clima sbagliato e si sta perdendo lucidit&agrave;Â , qualcuno o pi&ugrave; di qualcuno dovrebbe fare mea culpa.

La sparata della Bindi poi, era meglio che se la risparmiava...

non c'&egrave; pi&ugrave; un clima politico ma solo di teorie vane e senza senso.

La maggioranza dovrebbe essere pi&ugrave; incisiva e seppur impopolare chi se ne frega, l'importante &egrave; essere pi&ugrave; concreti e presenti.

basta con i finanziamenti a pioggia, si decida un settore e lo potenzi, se funziona ok oppure si aiuta qualcun altro.

scusate ma quando sento parlare di politica non riesco ad essere super partes...

per ritornare al tema, io metterei anche un euro per comprare il cavalletto nuovo e fare come diceva il sommo poeta Dante nella Divina Commedia, la legge del contrappasso, magari cos&igrave; il vandalo si rende conto.

siamo troppo buoni con chi sbaglia, politici compresi.

ciao e scusate lo sfogo, ma proprio ieri ne parlavamo a casa con amici e da questo episodio siamo arrivati al G8 etc. e mi hanno fatto girare le scatole con le giustificazioni varie

 :wink:


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 15:00


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[quote:d236eaed80="tecnico"]ti perdono se vieni giovedi sera...[/quote][color=red][/color]Carissimo, vedo che il generale ha fatto dei suoi prodi ottimi condottieri!!!!!
Non si fanno ricatti alle donzelle.......
Comunque ho visto che andate a ballare in occasione del natale russo....
divertitevi un sacco!!!!
Io dopo aver lavorato praticamente sempre, per festeggiare quella sacra donna della befana mi far&ograve; un weeekendino in francia....
Quindi ballate anche per me....
Ci si vedr&agrave;Â  prima o poi.... ho chiesto solo la garanzia del rodofetto che badi alla mia incolumit&agrave;Â  fisica....
Allora mi perdoni?????? :-D 
Bye Ir


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 15:07


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[quote:819dae76a4="Mystero"]

siamo troppo buoni con chi sbaglia, politici compresi.

ciao e scusate lo sfogo, ma proprio ieri ne parlavamo a casa con amici e da questo episodio siamo arrivati al G8 etc. e mi hanno fatto girare le scatole con le giustificazioni varie

 :wink:[/quote]
Caro Andrea,
sai che nutro profonda stima nei tuoi confronti, ma sinceramente anche a me la questione Genova non &egrave; ancora andata gi&ugrave;...porta i tuoi amici sul forum ho bisogno di supporti....a volte mi sento sola contro il mondo....
Forse &egrave; il destino.....
Un pensiero per Carlo....
Ir


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tecnico
04 Gennaio 2005, 15:14


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mi trovo davanti a un bivio...
ma alla fine ti perdono...
come potrei non perdonarti pensandoti dolce come una gattina simile al tuo avatar....


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 15:23


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[quote:25966cc340="tecnico"]mi trovo davanti a un bivio...
ma alla fine ti perdono...
come potrei non perdonarti pensandoti dolce come una gattina simile al tuo avatar....[/quote]
cos&igrave; si f&agrave;Â !!!!!
GGGGRRRRRR GRRRR (fusa)
......................................................grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr


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Mystero
04 Gennaio 2005, 15:30


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scusa Irina ma tu giustifichi come un eroe un teppista? immagina solo questo, un tuo parente in camionetta dei carabinieri circondato da una massa di gente dal volto coperto che vuole aggredirli con estintori e sassi e mazze...

io gi&agrave;Â  per il fatto che vanno con il volto coperto li arresterei, se non hai nulla di male da nascondere perch&egrave; coprirti il volto?

poi se non lo sai te lo dico io, nella camionetta dei caramba ci sono armi da guerra e loro sono tenuti a difenderle ad ogni costo, anche la propria vita.

immagina solo se qualche folle prendeva le armi e le usava, sarebbe stata una sciagura ben pi&ugrave; grande...

il carabiniere in quella occasione ha fatto solo il suo dovere, difendere l'ordine pubblico e la propria vita.

L'eroe che poi &egrave; un delinquente poteva manifestare pacificamente senza problemi e a volto scoperto.

io non giustifico i fatti di violenza dell'arma, ma condanno anche i protestanti violenti e chiunque li giustifica. Altrimenti se poi ci sono persone che si fanno giustizia sommaria al contrario poi devi giustificare anche quelli o vale in un solo lato l'esser eroi e dall'altro essere assassini?

Io per Carlo non ho nessun buon pensiero, ha commesso un reato e si &egrave; cercato una punizione, purtroppo la morte, ma se l'&egrave; cercata.

nessuno avrebbe avuto la freddezza di sparare in un punto non vitale pur di salvarsi, mettiamoci nei loro panni una snta volta e analiziamo la vicenda obiettivamente.

io avrei fatto l'incontro non a genova ma su un'isola irrangiugibile, ci sarebbero stati meno casini.

io non voglio temere i contestatori violenti e bloccare la mia citt&agrave;Â  in stato di guerra solo perch&egrave; qualcuno vuole dire la sua con la violenza.

scusa di nuovo il fervore ma giustificare certi atti mi sembra oltremodo non appropriato.

i miei amici non giustificavano Carlo, e condannavano tutte le violenze, ma c'&egrave; un distinguo da fare, causa ed effetto, se la folla carica sulla polizia questa si deve difendere, non &egrave; carne da macello. d'altra parte se c'&egrave; violenza da parte delle forze dell'ordine questa &egrave; da punire allo stesso modo.

Irina tu sei intelligente non puoi giustificare la violenza.


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Mr.G
04 Gennaio 2005, 15:55


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Perfettamente d'accordo Mysterio .


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 16:05


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Sarebbe un discorso lunghissimo, credimi, avrei migliaia di cose da dire in proposito....ma perdona lo stesso discorso lo posso fare io, Carlo -non delinquente ma solo giovane- dal mio punto di vista- &egrave; morto.... mentre chi ha colpito duramente *ricordi l'irruzione alla scuola Diaz* le violenze le menzogne - ora sono allegri - c'&egrave; una bella legge che ha stabilito la scadenza dei termini processuali -
IO non assolvo!
Comunque trover&ograve; il modo di discuterne civilmente... chiss&agrave;Â  magari ne verr&agrave;Â  fuori qualcosa di positivo.
Al momento mi si aggroviglia lo stomaco.
ir


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lenin
04 Gennaio 2005, 16:07


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Allora dai ragine quando hanno pestato i ragazzi alla sera alla scuola quando dormivano e la polizia si &egrave; inventata le bombe molotov per incriminarli.

 Lenin


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Irina SkazalKaskaia
04 Gennaio 2005, 16:17


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[quote:f51fc4d97b="lenin"]Allora dai ragine quando hanno pestato i ragazzi alla sera alla scuola quando dormivano e la polizia si &egrave; inventata le bombe molotov per incriminarli.

 Lenin[/quote]
Poche parole, ma incisive....
meno male che qualcuno ogni tanto esce dal coro!!!
Trover&ograve; il modo di inserire qualcosa dal "libro bianco su Genova"
Pu&ograve; essere utile a capire, comprendere e vedere ci&ograve; che in realt&agrave;Â  &egrave; avvenuto.
Ciao Lenin


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lenin
04 Gennaio 2005, 16:25


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Ciao Irina

 Lenin


 Ps: ho il dente avvelenato con la polizia


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lenin
04 Gennaio 2005, 16:29


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Potrei regalare un mio cavalletto da telecamera , cosi si pu&ograve; prendere anche le guardie del corpo  ( corpo per modo di dire &egrave; un nano pelato ) .

  Lenin  :-D   :-D   :-D


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eyes
04 Gennaio 2005, 16:31


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[quote:6f12b03a51="tecnico"]mi sembra che si stia esagerando...
si upo essere di parte ma nel bene o nel male berlusconi e' un'essere umano ed e' il primo ministro italiano...
alcuni mesi ricevetti un test lettone da una mia amica per vincere un corso di italiano a roma...
consisteva in 40 domande di cultura generale italiana e le ultime riguardavano le gaffe di berlusconi...sinceramente mi ha dato un po' fastidio...
mi sembra giusto criticarlo ma non prenderlo per il culo...
tuttosommato e' il primo miniastro italiano e rappresenta l'italia...[/quote]

Quali gaffe di Berlusconi? non ne ricordo una ? 
Per Mystero: cosa ha detto la Bindi?


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Mystero
04 Gennaio 2005, 16:36


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io non giustifico nessuna violenza, nessuna, e vorrei vederle punite tutte e severamente, non solo, &egrave; impossibile credere nella buona reputazione di un violento anche se &egrave; morto, come &egrave; impossibile credere nella buona reputazione di un funzionario che commette gravi azioni contro le persone innocenti.

Io condanno i polizioni che sono stati artefici del camuffamento prove e dell'irruzione, ma creder&ograve; che sto parlando con persone super partes e non di parte quando sentir&ograve; condannare i gesti di violenza come quello di Carlo e company.

Agli agenti rimasti mutilati e senza occhi per le sassaiole chi chieder&agrave;Â  perdono: il padre di Carlo? esponenti politici che sponsorizzavano la manifestazione? i no Global (mi riferisco solo a quelli violenti, gli altri possono manifestare liberamente come &egrave; loro diritto)?

Io non sono di parte pur potendolo essere perch&egrave; un mio caro amico padre di due splendide bambine di 2 e 3 anni rester&agrave;Â  a vita sulla sedia a rotelle per i pestaggi e senza un occhio, ma questo nessuno lo ha mai detto in tv, si pensa pi&ugrave; a fare targhe per Carlo, ragazzo che ha scelto la violenza, piuttosto che a chi l&igrave; in periodo in cui ci si poteva chiedere una bella vacanza, faceva il proprio dovere.

meditate gente meditate, e soprattutto spogliamoci da vestiti monocolore politico.

a proposito un altro mio conoscente di 20 anni mandato a servizio d'ordine l&igrave; a Genova ha perso l'uso della parola per una bottigliata ricevuta alla gola per difendere una vetrina da dei vandali.

Morale della storia: punire chi non rispetta la vita altrui, punire e severamente, non come &egrave; fatto ora che dopo la morte di un figlio ci si candida alle amministrative...

Spero un giorno che i miei figli non vivano esperienze simili e vigiler&ograve; affinch&egrave; non accada, un altro giorno capiranno...

ciao  :wink:


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Mr.G
04 Gennaio 2005, 18:23


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Che differenza c'&egrave; tra un soldato che spara contro un'altro soldato e un uomo che scaglia su un soldato una pietra ? Tutte e due le persone vogliono fare male. Tutte e quattro sono persone. Tutte e quattro sono pronte a fare del male ? 
Un soldato ha l'obbligo , gli &egrave; imposto. Il primo, il secondo e il quarto. Il terzo ha scelto di comportarsi in quel modo. Scelto. Non obbligato. Non doveva rispettare gli ordini di nessuno. Non doveva rispondere a nessuno.

Allora cosa lo ha spinto ? Perch&egrave; ? 
Violenza. L'idea era quella. Violenza. Violenza e violenza. 
Sin dal principio. 
Mr.G


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lenin
04 Gennaio 2005, 19:42


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Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si &egrave; scusato . Non ci sar&agrave;Â  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

 Lenin


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Mystero
04 Gennaio 2005, 20:01


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che ti dicevo Lenin? troppo buoni qui in Italia...

una aggressione sempre aggressione &egrave; o scusata o no. 

se un aggressore avesse ferito mio padre col cavolo lo perdonavo.

non per essere cattivi, ma io non ti reco male e tu non lo rechi a me.

Comunque gli antichi dicevano violenza chiama violenza, io spero solo che sta buffonata finisca, si punisca l'attentatore secondo legge e si vada avanti.

la legge deve valere per tutti o un comune mortale o chiunque politico sia.

senza guardare in faccia a nessuno.

spero che si aggiusti tutto e che questo non crei un precedente.

ciao Lenin &egrave; sempre un piacere parlare con te  :wink:


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tecnico
04 Gennaio 2005, 22:13


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una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...


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lenin
04 Gennaio 2005, 22:36


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[quote:619d89d208="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

 Lenin   :-D


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Mystero
04 Gennaio 2005, 22:46


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Tecnico io non credo che un mondo sia superiore ad un altro, faccio solo la seguente riflessione:

uno che professa un'altra religione avr&agrave;Â  difficolt&agrave;Â  magari in Italia come in gran parte dell'occidente, io cristiano se voglio farlo in certi paesi arabi o non dove la politica e la religione si fondono l'una a supporto dell'altra, per legge e ripeto per legge posso essere giustiziato come miscredente...

se questa &egrave; civilt&agrave;Â  lo lascio giudicare a voi...

quando potr&ograve; portare senza che nessuno me la requisisca dallo zaino la bibbia in uno di questi paesi, 

quando potr&ograve; vedere le donne trattate umanamente e non come nel nostro medioevo, 

quando la parola libert&agrave;Â  sar&agrave;Â  non un mio patrimonio culturale ma loro, 

quando non vedr&ograve; censurati i miei cd alla dogana perch&egrave; c'&egrave; un abbraccio e parlo sel cd di Pavarotti per i bambini non di cd porno, 

quando potr&ograve; chiedere come &egrave; stato fatto a Roma vicino al Vaticano (che poi &egrave; la pi&ugrave; grande moschea al mondo se non sbaglio) una chiesa vicino la Mecca, 

quando potr&ograve; chiedere di dimenticare le loro credenze coraniche come &egrave; stato richiesto a noi per il crocifisso e il presepe

e non continuo 

allora solo quando potr&ograve; far anch'io quello che mi &egrave; richiesto di fare 

solo allora considerer&ograve; quei popoli realmente civili, multietnici, non ottusi, ma soprattutto e prima di tutto liberi dalle loro catene...

chi non ci crede pu&ograve; provare di persona e se capiter&agrave;Â  come &egrave; stato per me di trovarsi di fronte un muro, si accorger&agrave;Â  che forse le differenze ci sono e se volete che ve le enunci dal punto di vista culturale si chiamano Umanesimo, Rinascimento, Illuminismo e Realismo.

D'altra parte e non ovunque siamo passati dal medioevo all'era dei tecnocrati petroliferi.

eheh mi sa che non devo pi&ugrave; scrivere su questi argomenti, non &egrave; facile aprire gli occhi, magari chi vive quelle realt&agrave;Â  e urla nel silenzio un giorno ci racconter&agrave;Â  che ne sappiamo troppo poco e che gi&agrave;Â  quel poco che conosciamo e che ci lascia senza parole &egrave; solo filtrato e che loro vivono un altro mondo che non augurano ai loro figli.

io il mio mondo lo amo e lo auguro (sperando non peggiori troppo velocemente) ai miei nipoti...

Ciao come sempre un abbraccio forte a tutti.


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ema
05 Gennaio 2005, 6:20


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Beh ma il tuo credo &egrave; basato sulla tolleranza, ci sono delle religioni che non sono tolleranti perch&egrave; se lo fossero non sarebbero tali per definizione, entrerebbero in una contraddizione interna.....


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eyes
05 Gennaio 2005, 10:08


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[quote:b12e8efcc4="lenin"][quote:b12e8efcc4="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

 Lenin   :-D[/quote]

se tu mi dici che e` vero......dire la verita e` una gaffe????? Ahh, ora ho capito perche ha fatto tante tante tante gaffe......


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eyes
05 Gennaio 2005, 10:17


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[quote:09a34f071d="tecnico"]mi sembra che si stia esagerando...
si upo essere di parte ma nel bene o nel male berlusconi e' un'essere umano ed e' il primo ministro italiano...
alcuni mesi ricevetti un test lettone da una mia amica per vincere un corso di italiano a roma...
consisteva in 40 domande di cultura generale italiana e le ultime riguardavano le gaffe di berlusconi...sinceramente mi ha dato un po' fastidio...
mi sembra giusto criticarlo ma non prenderlo per il culo...
tuttosommato e' il primo miniastro italiano e rappresenta l'italia...[/quote]

Caro tecnico...siamo il paese delle banane... 
A prescindere da chi sia il premier ( il discorso non e` politico) un atto di questo tipo avrebbe un certo tipo di conseguenze in ogni paese normale. Solo in Italia e nel Tuvalu c`e` questo permissivismo. Un atto di questo tipo meriterebbe qualche annetto di carcere. Questa possibilita, secondo la legge Italiana e` prevista invece solo per il  vilipendio o l`offesa di un magistrato in udienza o se l`atto viene posto in essere nei confronti del Capo dello Stato. Praticamente il premier e` come se fosse un normale cittadino. e` rimessa alla sua discrezione la decisione se sporgere o meno querela. Sarebbe opportuno un procedimento d`ufficio e la creazione di un reato speciale ( ad hoc) come avviene nei paesi seri. Invece e` necessaria la querela, che Berlusconi essendo un signore ovviamente non sporgera.....giustamente.....


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lenin
05 Gennaio 2005, 10:39


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Berlusconi non &egrave; un signore !
Sta truffando l' Italia . Ieri quando quando sono stato in banca ho chiesto cosa era quella nuova spesa , mi hanno risposto , ringrazzia Silvio Berlusconi .

Lo hanno consigliato di togliere la denuncia , &egrave; solo publicit&agrave;Â  elettorale. Se potesse lo avrebbe mangiato .

   Lenin   :-D


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Mystero
05 Gennaio 2005, 10:47


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Tutto sto accanimento contro una persona non l'ho mai capito... comunque...

allora se da domani non sopporto un politico di questo o quel colore, posso aggredirlo per strada e lui &egrave; contento tanto &egrave; pubblicit&agrave;Â ? :shock: 

ok allora ci sar&agrave;Â  tanta pubblicit&agrave;Â  per le strade delle nostre citt&agrave;Â  da oggi in poi...

Forse dato che gli stiamo facendo pubblicit&agrave;Â  a gratis non sarebbe anche il caso di chiedergli qualcosa? magari ci rimborsano pure, e stavolta loro stessi e NON ALTRI!!!

Altro che paese delle banane, l&igrave; sarebbe Banana Joe a garantire i cittadini dalla violenza.

 :shock:


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lenin
05 Gennaio 2005, 10:53


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[quote="Mystero"]Tutto sto accanimento contro una persona non l'ho mai capito... comunque...

Allora dimmi cosa ha fatto per l'Italia da quando &egrave; entrato  in politica ?
A me sembra che abbia fatto solo i suoi interessi e ora sta togliendo le tasse ai ricchi . Ne parleremo fra due o tre anni e vedrai che mi darai ragione .

  Lenin  :-D


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eyes
05 Gennaio 2005, 10:55


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La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore... 
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.


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Mystero
05 Gennaio 2005, 10:57


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Lenin guarda che qua non si sta facendo un discorso politico e di meriti...

qui stiamo parlando di un atto di violenza gratuito che non pu&ograve; essere giustificato e niente pi&ugrave;...

infatti io non volevo entrare nel merito della gestione e non lo sto facendo ora, voglio solo che si capisca e non si giustifichi una aggressione che poteva capitare a chiunque.

Il mio tono si &egrave; acceso perch&egrave; &egrave; la violenza che non tollero.

spero di essermi chiarito  :wink:


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lenin
05 Gennaio 2005, 10:59


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Hai scritto giusto EYES  se facesse qualcosa .

 Lenin


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eyes
05 Gennaio 2005, 11:03


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Tu caro Lenin cosa suggerisci, oltre a demonizzare meno l`avversario politico e a fare programmi concreti, non demagogici che risolvino i problemi della gente soprattutto di quella piu povera. Potrebbe bastare o vedi qualcosa d`altro?


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 11:12


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[quote:89e00eea27="lenin"]Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si &egrave; scusato . Non ci sar&agrave;Â  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

 Lenin[/quote]
Uhmmm......
 :roll: 
Mi &egrave; sorto un dubbio....... :shock: 
si saranno messi d'accordo?........chi ci garantisce che non sia stato organizzato......?
Dopo le statistiche che danno in perdita la maggioranza, e le diatribe interne con lega ed an.......boh.............meditiamo........ :-?


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eyes
05 Gennaio 2005, 11:17


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[quote:5b350000d5="EYES"]La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore... 
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.[/quote]

Mi sono auto citato.  :-D 
Eccola la prossima uscita! ho indovinato!!!! e` quella di Irina!
La prossima e`..... bo fatemi concentrare. :wink:


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 11:25


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[quote:0e807e17a1="EYES"][quote:0e807e17a1="EYES"]La prossima uscita potrebbe essere affermare che il Mantovano e` un suo collaboratore... 
P.S: tutto questo odio nei confronti del demone.....mah..... e` probabile che aumentera, poiche vincera le prossime elezioni, perche secondo molti ha governato bene e la sinistra sempre secondo molti piu che offendere il demone non fa. Se facesse qualcosa di propositivo molta piu gente la voterebbe compreso il sottoscritto.[/quote]

Mi sono auto citato.  :-D 
Eccola la prossima uscita! ho indovinato!!!! e` quella di Irina!
La prossima e`..... bo fatemi concentrare. :wink:[/quote]
Se ti sforzi un p&ograve;.....magari se ne arriva ad una......
Ho sentito in continuazione che la risoluzione sarebbe punire, reprimere, la costruzione di uno stato FORTE.....bravi..... ed intanto quotidianamente perdiamo sempre pi&ugrave; spazi vitali di libert&agrave;Â  individuale.... pensateci....


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eyes
05 Gennaio 2005, 11:40


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Scusami cara, ma non ho capito cosa intendi dire con reprimere e con la costruzione di uno Stato forte. Chi lo dice?


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 11:41


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Ora devo lavorare duro.....ma ho moltissime cose da dire .....
torner&ograve;.......
Ir


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Mystero
05 Gennaio 2005, 12:29


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Tranquilliziamoci un p&ograve; ragazzi...

uno stato deve essere giusto prima di tutto, e far rispettare le leggi...

noi siamo abituati male e pensiamo troppe volte che le leggi sono un contorno e non uno stile di vita.

Questo vale per il Presidente del consiglio ma anche per il ragazzetto comune, per il ricco e per il povero.

Utopia? forse, magari no... Io inizio a farmi un giudizio tanto di chi sta al potere tanto di chi lo ha eletto...

Abbiamo voluto la democrazia? ok se chi governa non ci sta bene ne votiamo un altro dopo la legislatura e vediamo se &egrave; meglio, se non lo &egrave; allora continuiamo a criticare per&ograve;, non ci mettiamo il prosciutto davanti agli occhi e stiamo buoni...

La libert&agrave;Â  cara Irina a volte ha un prezzo salato, ma dato che vedo che ti &egrave; cara, anche la libert&agrave;Â  o meglio il diritto di non essere aggredito per strada &egrave; sacrosanto, poi possiamo girarci le cose come vogliamo, siamo un popolo di oratori, ma la verit&agrave;Â  &egrave; che: &egrave; stato aggredito uno, ok se l'&egrave; meritato, viene aggredito un altro, poverino.

Io credo nella giustizia, e credo che bene o male ci sia, quando non ci sar&agrave;Â  pi&ugrave; ognuno si far&agrave;Â  giustizia da solo, ma saremo regrediti alla preistoria.

Irina veramente ti stimo e tanto, ma a volte metti dei filtri attraverso i quali &egrave; difficile essere obiettivi.

un abbraccio forte forte :wink:


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tecnico
05 Gennaio 2005, 13:18


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[quote:3a4b3ffaa2="lenin"][quote:3a4b3ffaa2="tecnico"]una sola per tutte quando ha dichiarato che il mondo occidentale e' superiore a quello mussulmano(sara' anche vero ma non e' diplomatico)...
e poi altre...[/quote]

Neppure tu sei diplomatico dicendo che sei superiore a un mussulmano

 Lenin   :-D[/quote]
io non parlo di persone ma di mondi...
probabilmente se fosse esistito solo il mondo arabo io e te in questo momento non ci saremmo scritti...


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lenin
05 Gennaio 2005, 15:10


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[quote:00519d7423="Irina SkazalKaskaia"][quote:00519d7423="lenin"]Berlusconi perdona l ' atentatore dopo che il ragazzo si &egrave; scusato . Non ci sar&agrave;Â  denuncia .
Domani ne vedremo delle belle su tutti i giornali .

 Lenin[/quote]
Uhmmm......
 :roll: 
Mi &egrave; sorto un dubbio....... :shock: 
si saranno messi d'accordo?........chi ci garantisce che non sia stato organizzato......?
Dopo le statistiche che danno in perdita la maggioranza, e le diatribe interne con lega ed an.......boh.............meditiamo........ :-?[/quote]


Brava Irina , potrebbe essere tutto organizzato , purtroppo non  avevo pensato a questo , uno che ha persone che pensano  al prodotto immagine di Silvio come un prodotto comerciale tutto &egrave; possibile .

 Lenin


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lenin
05 Gennaio 2005, 15:15


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[quote:f35cfcc034="EYES"]Tu caro Lenin cosa suggerisci, oltre a demonizzare meno l`avversario politico e a fare programmi concreti, non demagogici che risolvino i problemi della gente soprattutto di quella piu povera. Potrebbe bastare o vedi qualcosa d`altro?[/quote]


Mi sento troppo onesto per far parte della banda di ladroni che c'&egrave; al governo non avrei vita lunga , nel senzo che mi amazzerebbero come fanno in questo momento nei paesi dell'est e alcuni anni fa anche in America.

 Lenin  :-D


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 15:19


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ohi.....cosa mi tocca sentire....... :roll: 
Avrei un sacco di cose da dire, ma non credo che questo spazio mi si addica, rischio di essere prolissa, vabb&egrave; in fondo avete messo un sacco di carne al fuoco e non posso esimermi .....
 :-? 
Innanzitutto parola magica: RISPETTO!
rispetto per le diversit&agrave;Â 
rispetto per le minoranze
rispetto per le culture differenti
rispetto per le idee differenti
....dopodich&egrave; una volta fatto nostro questo principio si pu&ograve; iniziare a discutere sperando di arrivare ad arricchirci....
In fondo lo scopo del forum &egrave; soprattutto ed anche questo.... o sbaglio?
....bene

X ICE
rispondo brevemente alla tua domanda, citando tue ed altre frasi:

mistero:Io credo solo che la violenza non va giustificata ma punita, e severamente... al vandalo gli &egrave; andata fin troppo bene... 

ice: 
A prescindere da chi sia il premier ( il discorso non e` politico) un atto di questo tipo avrebbe un certo tipo di conseguenze in ogni paese normale. Solo in Italia e nel Tuvalu c`e` questo permissivismo. Un atto di questo tipo meriterebbe qualche annetto di carcere. 

e altre che ora non ho tempo di copiare.....
Trovo che stiate esagerando leggermente (comunque pensiero personale)

tecnico:
non mi sarei aspettata -proprio da te- certi commenti.
forse mi sbaglio, ma mi avevi dato la sensazione di un tipo che su alcuni argomenti aveva una certa lucidit&agrave;Â .
Come si f&agrave;Â  ad asserire che una intera cultura sia inferiore alla nostra, come si f&agrave;Â  a pensare che la "nostra" sia la migliore.... possiamo non essere d'accordo, possiamo indignarci contro ci&ograve; che reputiamo per noi innaccettabile.... ma parlare di mondi e culture in questo modo per me E' MOLTO PERICOLOSO.... e penso che la storia possa darmi ragione. Guerre di religione, stermini e genocidi......

mistero:
indipendentemente dagli amici che scegliamo, le nostre esperienze sono diverse. 
Le forze di polizia , prima del G8, avevano un'unica parola d'ordine: REPRESSIONE. -DURA REPRESSIONE- INGUISTIFICATA REPRESSIONE.
Ci saremmo aspettati che i quattro seguaci di Casarini -famosi disobbedienti- avrebbero tentato di raggiungere la zona rossa, in quanto la cosa avrebbe avuto per loro un grande significato simbolico e di visibilit&agrave;Â - Semplice si sono respinti con gli idranti......
ma sicuramente nessuno si sarebbe aspettato che una minuscola forza chiamata BLACK BLOC -solo provocatori- avesse potuto agire indisturbata, sotto gli occhi della polizia, per distruggere l'intera citt&agrave;Â .
Ci sono tantissime testimonianze anche fotografiche di Black Bloc che parlano, prima di agire, con la polizia....se non mi credete quando ho tempo scannerizzo e ve le mando....
Provate ad osservare, per un attimo, gli avvenimenti con gli occhi di un ragazzo, con gli occhi di Carlo, quello che a Genova stava accadendo, c'erano donne, uomini,ragazzi, bambini, comunisti, credenti tutti in piazza per parlare di grandi valori picchiati senza motivo....questa &egrave; vera violenza
.Teste sfasciate, giornalisti a terra sotto i manganelli, un gruppo di donne sedute in sit-in aggredite e martoriate.....e Carlo provava rabbia ed impotenza contro quel macello.....
Ha reagito male....questo &egrave; sicuro.... ma in fondo era un ragazzo e di fronte avrebbe dovuto avere un professionista dell'arma che avrebbe dovuto gestire la questione in modo differente....(se non altro perch&egrave; armato) ma c'era un altro ragazzo, impreparato, che ha ucciso.
Ora chiudo.....
Ricordate RISPETTO
soprattutto nei confronti della vita. 
Scusatemi ma io credo e quindi comunico.
Ir


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Mr.G
05 Gennaio 2005, 15:56


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rispetto
1 sentimento o atteggiamento di stima e reverenza verso una persona che &egrave; o si ritiene superiore o particolarmente degna: ho un grande r. verso quell'uomo, cerca di comportarti con maggior r. verso tuo padre | spec. al pl., ossequio, espressione di reverenza: porti i miei rispetti alla signora; anche come formula di saluto: signore, i miei rispetti! 
2 sottomissione ossequiosa verso un principio, un'istituzione, un'autorit&agrave;Â : r. verso la repubblica 
3 osservanza scrupolosa: si raccomanda il r. degli orari 
4 sentimento di riguardo e di attenzione nei confronti degli altri, che trattiene dall'offendere, dal trattare bruscamente o in modo inadeguato: trattandolo cos&igrave; male hai dimostrato scarso r. di lui 
5 riguardo, attenzione nei confronti di oggetti, beni, cose: tratta con r. quest'auto o la rovinerai 
6 CO punto di vista, aspetto: abbiamo considerato la questione sotto ogni r. 
7 TS lett., componimento poetico di origine popolare destinato al canto, diffuso spec. in Toscana, costituito da una stanza in ottave o sestine, con il quale il cantore rende omaggio alla donna amata
Varianti: respetto


....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una citt&agrave;Â ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!! 
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ? 
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente &egrave; successo quello che &egrave; successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra &egrave; difficile farla da soli. 
Mr.G


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tecnico
05 Gennaio 2005, 16:03


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oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 16:52


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[quote:ce72f53171="Mr.G"]rispetto

....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nello sfasciare una citt&agrave;Â ;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nel lanciare pietre;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti verso gli abitanti di genova;
....il rispetto che hanno avuto i manifestanti nei confronti di loro stessi;
....il rispetto avuto dalle forze dell'ordine ;
....il rispetto .... respect !!! 
Come mai a Ge non si era tutti con il sorriso sulla faccia ? Allegri ? Tenuti per mano ? 
E' giusto non fare di tutta l'erba un fascio ....d'accordo. Non voglio generalizzare. Per colpa di certa gente &egrave; successo quello che &egrave; successo.
Non pensi alla paura, l'angoscia , la rabbia che prova un poliziotto, senza esperienza magari, quando si trova circondato da una folla inferocita, incattivita MA DA COSA ? ODIO . ODIO alimentato da VIOLENZA . VIOLENZA . La guerra &egrave; difficile farla da soli. 
Mr.G[/quote]
....Non ho parole!!!!!!
in questi termini mi risulta DIFFICILISSIMO relazionarmi.
Complimenti per la citazione da dizionario, ma il mio intento era scambiare esperienze di vita....
Sarebbe carino ascoltare e cercare di capire prima sparare a raffica.
Comunque se vogliamo portare la discussione su altri livelli penso potrebbe essere positivo.... e vorrei sapere anche il perch&egrave; stai difendendo l'indifendibile.....
Altrimenti la chiudiamo l&igrave;.
Ir


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 16:55


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[quote:0d8032ca16="tecnico"]oh dolce irina...
sarebbe ingiusto nascondere il fatto che le piu' importanti scoperte scientifiche negli ultimi decenni sono arrivate propio dal mondo occidentale...
tutto qui non parlo ne di cultura religione arte ecc...
probabilmete mi sono espresso male...
comunque irina non dimenticare come vengono ancora adesso trattate le donne in questi paesi...[/quote]
Ciao Joe,
penso che su questo argomento potremmo aprire un nuovo post, altrimenti non ce la caviamo.....
Questa &egrave; un'altra di quelle questioni da sviluppare.....
Ora sono un p&ograve; basita e non credo di farcela.....
Ir


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tecnico
05 Gennaio 2005, 17:03


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spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end... :-D 
da lunedi si riprende a distutere...


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Irina SkazalKaskaia
05 Gennaio 2005, 17:08


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[quote:57af4a31a9="tecnico"]spero che non arrivi basita in costa azzurra...
divertiti irina e buon week end... :-D 
da lunedi si riprende a distutere...[/quote]
Grrraaaazzziiiieeee....
spero in un buon week-end, mentre a voi Buon Natale :wink: 
Basita mi allontano :fol:


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tecnico
05 Gennaio 2005, 17:12


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ma mentre basita vai ci vai da sola o in compagnia....perche' a questo punto la domanda sorge spontanea...


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Mr.G
05 Gennaio 2005, 17:15


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Vedi onestamente sono estraneo a ogni circolo politico. Onestamente detesto la politica . A volte non sopporto l'ostinazione che una persona ha nello spalleggiare tizio o caio. Non sopporto gli atteggiamenti offensivi e strafottenti che spesso le parti assumono. A volte mi sembra che la gente avanzi con il paraocchi. Cieca . Acciecata da idee. Utopie. 
Credo nel rispetto, nell'aiuto reciproco, nella condivisione. Credo nella coscienza di ogni uomo . 
Non difendo nessuno . Non accuso nessuno. Ogni uno  ha le sue colpe. 
Ed &egrave; giusto che i colpevoli ne paghino le conseguenze. Tutti. Senza distinzione. 

Non volevo certo offenderti. 
A presto 
Giuseppe


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lenin
06 Gennaio 2005, 16:18


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Ben detto Ondarete .

Ben tornato , qualche volta ti afacci  anche di qu&agrave;Â  .

 Lenin


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Mystero
06 Gennaio 2005, 16:29


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Si ma in poche parole voi giustificate quel tipo di violenza o la condannate?

Perch&egrave; se non partiamo da un dato di fatto, la violenza appunto tutto il resto &egrave; fuori tema, e possiamo parlare per anni delle cose pi&ugrave; svariate...

Se la condannate allora ok posso continuare a dare il mio contributo, magari distante dal vostro ma comunque partecipato, se la giustificate, ok forse non ho capito io cosa significano: libert&agrave;Â , rispetto, educazione.

Il mio giudizio va contro l'atto e chi lo ha fatto, a prescindere dall'aggredito e dal colore politico, magari a riguardo ne possiamo parlare altrove e non in questo messaggio.

L'unica cosa che vi chiedo &egrave; per&ograve; di giudicare, quello &egrave; ok, ma non di offendere. Il giudizio &egrave; giusto anche perch&egrave; &egrave; un feedback personale, l'offesa fa scendere il dialogo al grado di monologo, e questo non costruisce nulla.

Grazie immagino ci aspettino giorni e giorni di alterne visioni a riguardo ma fin da ora vi dico che pur pensandola diversamente io vi rispetto per quello che siete non per i colori che vestirete.

ari ciao  :wink:


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Mystero
06 Gennaio 2005, 19:08


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Ciao Onda 

quando parlavo di insulti era una visione preventiva dell'evolversi del post, anche se cialtrone non &egrave; sicuramente un complimento, comunqe non hai ancora risposto alla mia domanda:

consideri violenza gratuita l'atto del ragazzo del trepiedi e la condanni come appunto violenza o la giustifichi?

per quanto riguarda l'altro argomento G8 io ho detto che condanno tutte le forme di violenza tu?

ciao aspetto le tue risposte :roll:


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Mystero
06 Gennaio 2005, 19:36


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stai girando intorno alla mie domande :wink:


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Mystero
06 Gennaio 2005, 20:37


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si la violenza &egrave; sempre deprecabile...

sai una cosa Angelo, io provo ad essere moderato ma quando sento ste cose non lo sono pi&ugrave;, e di sangue ne verserei anch'io, magari combatteremmo contro per&ograve;...

comunque sono tue idee e anche se non le condivino affatto, non le giudico dato che potrei essere molto pi&ugrave; duro di te e soprattutto poco imparziale...

ok allora, chi vuole, imbracciasse il fucile e si facesse giustizia da solo, e come si dice "chi c'ha forza avanzi" se &egrave; quello che si vuole.

se fossimo stati in un altro stato magari non avresti neache potuto dirle ste cose. Ma so che quando si &egrave; convinti di una cosa &egrave; inutile parlarne [b]troppo[/b], tanto io non convinco te e tu non convinci me del contrario.

Non ti fare il sangue amaro tanto non ne vale la pena, a meno che la tua critica non diventi azione, ma a quel punto mi dispiacerebbe che le idee strampalate altrui le dovessi pagare solo tu che sei una brava persona. 

Gi&agrave;Â , perch&egrave; tanti altri che la pensano come te, dicono dicono ma alla fine gli sta bene sta situazione, e quindi ti troveresti solo a combattere spero non contro i mulini a vento.

ok &egrave; stata una bella chiacchierata, ti ho conosciuto un p&ograve; e mi basta per esprimerti la mia stima, ma questi argomenti ci portano all'incompatibilit&agrave;Â  dialettica.

ciao un abbraccio  :-)


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Speck
07 Gennaio 2005, 9:44


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se lui &egrave; un cialtrone gli altri che sono?? LAVORATORI???
o io ho le fette di salame sugli occhi, o forse tu hai la mente molto ma molto corta. una cosa &egrave; certa, prima di arrivare al silvio (premetto che mi sta pure antipatico, ma diamo a cesare ci&ograve; che &egrave; di cesare) forse dovresti iniziare a stilare una lista kilometrica, molto kilometrica e poi forse potrai dire che il silvio &egrave; un cialtrone. (fannullone e via dicendo).
secondo...pertini, per favore lascialo in una tomba che &egrave; meglio. per quello che disse una volta in televisione davanti ad una marea di studenti, non merita nemmeno il mio rispetto. terzo. questione craxi. (non per prendere le sue difese, me ne guarderei bene) come spieghi che lui voleva venire a depositare, anzi lui ne era molto contento perch&egrave; non desiderava altro che fare nomi e cognomi, ma chissa come mai.....la richiesta di estradizione venne sempre rifiutata dalla tunisia...(qui gatta ci cova, non &egrave; che per caso la massa di politici che sotto sotto sapevano di essere nel marcio e che all'epoca risiedevano ed alcuni di loro tuttora risiedono al palazzo, inventarono suddetta palla?)
pertanto cara ondarete.....prima di sparare stupidate, in modo amichevole, cerca di riflettere su molte cose inereneti alla nostra fucking classe politica, a partire dall'estrema sinistra, (grande massa di idioti fancazzisti, che sono forti quando fanno massa ma se poi li prendi uno ad uno, scappano come delle pecore), per arrivare alla estrema destra, passando per il centro e tutto il resto(forse lo sono un p&ograve; meno).
questione berlusconi. finora il berlusca ha lasciato a casa qualcuno? da quello che mi risulta no. il sign agnelli, spalleggiato dalla gloriosa sinistra invece quanti ne ha lasciati a casa.....? il sig cofferati, grande lavoratore Pirelli, a quanto pare, parole sue, doveva ritornare in pirelli a lavorare, dimmi un p&ograve; dov'e? e secondo te il berlusca sarebbe un cialtrone, (fannullone)? se vuoi posso continuare con la lista. vuoi
ONDARETE....una volta tanto cerca di avere il buon senso e di riflettere su molte cose.
ciaoooo :D

ah dimenticavo...se il cavalletto anziche a berlusconi, fosse stato tirato addosso a quelche cialtrone politico della sinistra, molto facilmente, oltre ad una succulenta richiesta di soldi per danni subiti, vai tranquillo che lunedi prossimo era gi&agrave;Â  indetto un bello sciopero nazionale per attentato vile e FASCISTA.


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lenin
07 Gennaio 2005, 10:40


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Purtroppo ci sono troppi bambini tra noi , lo dico in senso affettivo . I bambini credono a tutto quello che diciamo anche le fesserie, bisogna insegnare le cose giuste e quelle sbagliate . Come ho scritto ci accorgeremo tra 3 anni quanti danni far&agrave;Â  il venditore di fumo , si ragazzi &egrave; un venditore di fumo , non ha neanche un azienda che produce richezza all' Italia, le sue aziende creano immagini di false realt&agrave;Â  . 
E ora di togliersi le fette di salame e aprire gli occhi .

 Lenin 

Ps  con la nuova finanziaria per il momento ci ho rimesso

     aumento spese conto corrente e aumento bollo passaporto e sono solo al 7 di gennaio , altroch&egrave; taglio delle tasse .


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Mystero
07 Gennaio 2005, 12:19


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Solo una comunicazione di servizio questa volta...

Ultimamente stiamo perdendo post e stiamo studiando il fenomeno per risolverlo. Il mio consiglio &egrave; di scrivere su pi&ugrave; messaggi i vari contenuti in modo che nell'eventualit&agrave;Â  di una perdita non ci sia l'evenienza di perdere tutte le testimonianze in blocco. Dato che l'argomento trattato in questo e in altri post &egrave; sia interessante che dibattuto mi &egrave; a cuore che il consiglio sia preso in considerazione, non vorrei poi che si dicesse che c'&egrave; stata censura.

Allora aprite anche decine di post a riguardo delle varie tematiche, in modo che se si perde un post non si perdono anche le centinaia di post solo perch&egrave; la discussione di quel singolo messaggio &egrave; vasta.  

Io comunque faccio spessissimo il backup ma non vorrei che un bug tecnico sia visto come taglio ideologico.

Scusate l'intermezzo tecnico e buon continuo discussione 

Grazie per l'attenzione :wink:


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Fabio
07 Gennaio 2005, 13:48


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[quote:36da87ed09="Mystero"]Scusate l'intermezzo tecnico e buon continuo discussione 

Grazie per l'attenzione :wink:[/quote]

... buon continuo discussione  !?!?!?!?!?  :-D 

Secondo me (opinione personale) converrebbe non cominciarli nemmeno certi discorsi sulla politica se si vogliono esprimere dei "pensieri"  (???) come quelli che ho letto.  :D 

Non parlo di censura, non sono contrario allo scambio di idee o di opinioni; per&ograve; ho visto che un po' tutti hanno i paraocchi (su certe tematiche &egrave; sempre cos&igrave;), che sono troppo "innamorati" (giustamente) del loro "credo" per analizzare la situazione con obbiettivit&agrave;Â  (e forse questo &egrave; un errore).
Non ultimo, vedo che gli animi si scaldano immediatamente in questi casi ... non vorrei si perdesse di vista lo spirito del Forum e si "scivolasse" facilmente sull'insulto.  :x 

Non voglio fare polemica ma, sempre a titolo personalmente, preferirei che, chi partecipa alla discussione di argomenti "caldi", sia cos&igrave; intelligente da evitare certi "pregiudizi" o "sparate" che possono in qualche modo essere ritenute offensive per chi non la pensa come lui ... oltre al fatto che non portano nessun contributo alla discussione.

Non me ne vogliano i partecipanti se ho scritto questo "intermezzo" un po' off-topic.  :-D 

Ciao a tutti  :wink:


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Mystero
07 Gennaio 2005, 15:02


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Ciao Fabio eheh per la fine del post mi sono un p&ograve; incartato &egrave; vero...

Per me non ci sono problemi, l'area off topic &egrave; stata creata apposta per argomenti di carattere generale non inerenti direttamente al tema del forum.

Comunque ti ringrazio per l'intervento, non &egrave; buonismo il mio quando ringrazio, &egrave; che mi fa piacere quando, anche chi non &egrave; coinvolto in un messaggio, dica la sua sull'andamento generale, una sorta di sguardo d'insieme.

ciao  :wink:


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Fabio
07 Gennaio 2005, 15:35


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[quote:76ba7520f6="Mystero"]Ciao Fabio eheh per la fine del post mi sono un p&ograve; incartato &egrave; vero...
ciao  :wink:[/quote]

No, figurati, non ti sei per niente incartato, anzi, mi ha dato la possibilit&agrave;Â  di scrivere il mio commento.

Mi fa' piacere che hai apprezzato il mio intervento, spero sia lo stesso anche per gli altri e che lo intendano nello stesso modo in cui l'hai inteso tu.

Ciao


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Speck
07 Gennaio 2005, 18:21


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LE SPAKKIATE DI SPAKKIO RITORNANO

1) gli altri cosa hanno prodotto ma soprattutto cosa hanno venduto?
2) dovresti correggerti e scrivere "poveri tutti gli italiani che in 55 anni hanno creduto in qualcosa e sono sempre stati presi per i fondelli".
3) pinocchio, l'uomo che non ha mai lavorato e il griffato come devono essere chiamati?

ma non l'hai ancora capito che il berlusca &egrave; pi&ugrave; comunista di tutta la sinistra messa assieme?

per lenin: ci accorgeremo fra tre anni? ma dove? 
io me ne sono accorto da m&ograve;, no da oggi, n&egrave; da ieri ma da ben 7 anni a questa parte.


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Speck
08 Gennaio 2005, 13:39


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Purtroppo questo &egrave; il paese del bengodi dove il massimo godimento e l'inchiappettamento reciproco, ma non solo. Il massimo godimento lo abbiamo raggiunto ormai anni con l'inchiappetamento da parte delle multinazionali straniere e il casino salta fuori solo adesso. Dove da altre parti trovi ad x, qua trovi ad y. &nbsp;
Certo, noi siamo un pure popolo di cretini perch&egrave; tutti ci lamentiamo per&ograve; spendiano, ma soprattutto viviamo in una nazione dove un controllo dello stato non esiste. gira e rigira, cambi il piatto ma la minestra rimane la stessa. Dall'altronde cosa si pu&ograve; pretendere da uno stato incapace di tutelarsi. E allora fanno bene a farti pagare un paio di scarpe 800 euro. Intanto di pirla ce ne sono, vendo poco ma guadagno, ma &egrave; un'altro discorso. Vanno ad intaccare una minima parte della popolazione. Un p&ograve; come dire, hai i soldi, ti piace spenderli, giri in cayenne, altrimenti giri in con FIAT 500 INTANTO KISSENFREGA SE IL DOLLARO VALE 1350 delle vecchie lire mentre la bensina costa 2100 e passa delle vecchie lire (per logica la benza dovrebbe costare 1450) per&ograve; tutti piangono per l'euro forte....onda lo sai che ti dico
la mia borsa &egrave; ormai bella che piena, altro che arno in piena.....qua sta per scoppiare. Puurtroppo cio che noi scriviamo e ci diaciamo sono solo parole buttate al vento. Tutti piangono, tutti si lamentano, abbiamo pure i fancazzisti che quando non sanno cosa fare per poter rimanere impegnati si inventano pure il girotondo.....ma per piacere.....siamo ridicoli. e fan bene le multinazionali e tutto il resto a venir qua a inchiappettarci uno ad uno. &nbsp;:D &nbsp;:D &nbsp;:D 
parliamo di russia, di donne di feste che forse &egrave; meglio...sti discorsi mi fanno solo incavolare.


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lenin
08 Gennaio 2005, 14:59


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[quote:b35c20ba8c="spakkio"]Certo, noi siamo un pure popolo di cretini perch&egrave; tutti ci lamentiamo per&ograve; spendiano, ma soprattutto viviamo in una nazione dove un controllo dello stato non esiste. [/quote]

Guarda , abbiamo un grande potere , il voto se lo sappiamo usare bene , e gli aquisti mirati . E ora smetterla di acquistare prodotti publicizzati , la pubblicit&agrave;Â  incide anche oltre  50 % solo per spese di immagine , &egrave; vero quello che ha scritto ondarete le multinazionali sfruttano  le piccole industrie italiane  . Io, &egrave; da 2 anni che non spendo soldi in Italia ma solo il necessario per vivere, in compenso nel 2004 ho speso 4400 Euro all' estero in prodotti ( stesso prodotto stessa marca ) se comperati in Italia avrei speso circa 6000 Euro .
Si spakkio parliamo di donne russe , quelle che indossano  abiti di Cavalli , Versace o Armani . :gorgeous: 

 Lenin    :carro:


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Speck
08 Gennaio 2005, 15:49


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[quote:58c7ff0bbe="lenin"] il voto se lo sappiamo usare bene , e gli aquisti mirati [/quote]sul primo, evita di farmi ridere......perch&egrave; se dovessi iniziare a ridere parto ora e termino alla fine dell'universo
sul secondo...sono pienamente d'accordo con te, ma purtroppo non siamo francesi. pertanto anche questo secondo punto decade sistematicamente &egrave; per colpa tua o mia e di qualcun altro, ma per la colpa della massa pecorara italiana. cavolo nessuno ha i soldi o (fanno finta di non averli), tutti che si lamentano. Esmpio: agosto citt&agrave;Â  deserte e a settembre tutti che piangevano per le bastonate ricevute sulle orecchie. Nonostante ci&ograve; anche in queste due settimane si &egrave; ripetuta la solita scena. Lascia arrivare lunedi, che ne inizieremo a sentire delle belle.

auguri lenin.....continua a sognare.....per alcune cose, per altre forse ti sei svegliato da poco. :D


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Mystero
08 Gennaio 2005, 16:30


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Io inizierei con lo sbarramento al 7-8 % almeno ci sarebbero sicuramente meno ricatti e ribaltoni, poi lo rivedrei totalmente perch&egrave; sta formula mista maggioritario-proporzionale da garanzie a chi di politica non gliene frega nulla e come si dice, una volta eletto, "si siede e basta", valga per sinistra, centro e destra.

Altro?

si. toglierei il ruolo alle Province e potenzierei Comuni e Regioni, d'altra parte quelli sono solo soldi spesi, e ingiustizie ricevute, e burocrazia infame.

Basta vedere quello che sta accadendo ora in tante province dove si sono mandati a casa tanta gente, capace e/o inutile, solo perch&egrave; &egrave; cambiata gestione e serviva dar posti di lavoro ai sostenitori. E poi parliamo di censura, quello che sto vedendo nelle neo elette province &egrave; un vero e proprio olocausto dei precedenti sostenitori politici.

Immaginate solo quanti soldi si avrebbero in pi&ugrave; se tutte le province con annessi uffici venissero eliminate, naturalmente garantendo un servizio migliore nei comuni e nelle regioni, se poi resta lo stesso allora ci saranno solo disagi.

Il non voto? non l'ho mai considerato uno strumento valido, se non ai referendum dove vale la regola del quorum.

Dimezzerei numericamente le due camere, pagherei gli stipendi agli onorevoli solo in quota parte rispetto alle presenze reali, neanche quelle giustificate, pagherei anche tanto gli stipendi ma solo fino a che sei in carica, e niente pensioni agevolate se non di qualche centinaia di euro, e potrei continuare per secoli.

Peccato che ci si riferisca sempre al primo ministro, ci sono partiti nella maggioranza che di queste proposte ne fanno, e guarda un p&ograve; i paladini dell'opposizione non le curano affatto, ma poi si lamentano e soprattutto fanno lamentare in piazza anche le loro propaggini che sono i sindacati e (a riguardo non ho parole) anche i bambini... :shock: 

Immondizia &egrave; vero! il problema &egrave; che tanti non fanno la raccolta differenziata ma riciclano sempre lo stesso!

Prima o poi qualche idealista convinto si sveglier&agrave;Â  mi auguro! E finir&agrave;Â  di vivere nel mondo di OZ!


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Speck
09 Gennaio 2005, 12:30


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[quote:855e4e6d63="Mystero"]Io inizierei con lo sbarramento al 7-8 % almeno ci sarebbero sicuramente meno ricatti e ribaltoni[/quote]Io vorrei che ci fossero 35 milioni di italiani che alle prossime elezioni non si presentassero ai seggi.
Sarebbe l'unica maniera per mandare a casa tutti questi politici da 4 soldi dove tutti immancabilmente fanno il loro interesse e non l'interesse della nazione. e per giunta sono da noi stipendiati...pertanto...meditate gente meditate un bel licenziamento in tronco di questa manica di b......
per&ograve; non conoscendo la vergogna, sicuramente avranno il coraggio di ricandidarsi con simboli e partiti nuovi.


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Irina SkazalKaskaia
10 Gennaio 2005, 13:12

DAL BRASILE : DIECI CONSIGLI PER I MILITANTI DELLA SINISTRA
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Ciao a tutti sono tornata,
ho visto che nel frattempo le cose si sono evolute.... dipende dai punti di vista.....ehhhh ehhhh.
 :roll: 
Comunque un pensierino sulle riflessioni sotto riportate ....io lo farei....

indipendentemente che facciate della preghiera un antidoto oppure no....

PAROLE SANTE!!!!!!
Bye ir
Frei Betto

Mantieni viva l'indignazione.
Verifica periodicamente se sei davvero di sinistra. Adotta il criterio di Norberto Bobbio: la destra considera la disuguaglianza sociale tanto naturale quanto la differenza tra il giorno e la notte. La sinistra la vede come una aberrazione che deve essere sradicata.
Attenzione: potresti essere contaminato dal virus social-democratico, i cui principali sintomi sono: usare metodi di destra per ottenere conquiste di sinistra e, in caso di conflitto, scontentare i piccoli per non fare cattiva figura con i grandi. 

La testa pensa dove poggiano i piedi.
Non si pu&ograve; essere di sinistra senza "sporcarsi" le scarpe l&agrave;Â  dove il popolo vive, lotta, soffre, &egrave; contento e celebra le sue convinzioni e vittorie. La teoria senza la pratica &egrave; fare il gioco della destra. 

Non ti vergognare di credere nel socialismo.
Lo scandalo dell'Inquisizione non ha portato i cristiani ad abbandonare i valori e le proposte del Vangelo. Allo stesso modo il crollo del socialismo dell'est europeo non deve indurti ad espellere il socialismo dall'orizzonte della storia umana. Il capitalismo che vige da 200 anni, ha fallito per la maggioranza della popolazione mondiale. Oggi, siamo 6 miliardi di abitanti.
Secondo la Banca Mondiale, 2,8 miliardi sopravvivono con meno di 2 dollari al giorno. E 1,2 miliardi con meno di 1 dollaro al giorno. La globalizzazione della miseria non &egrave; ancora maggiore grazie al socialismo cinese che, nonostante i suoi errori, assicura alimentazione, salute, educazione a 1,2 miliardi di persone. 

Sii critico senza perdere l'autocritica.
Molti militanti di sinistra cambiano campo quando cominciano a cercare pidocchi nella capocchia degli spilli. Lasciati da parte dal potere, diventano amari e accusano i loro compagni/e di errori e incertezze. Come dice Gdes&ugrave; vedono la pagliuzza nell'occhio dell'altro, ma non il cammello nel loro occhio. Non si impegnano per migliorare le cose. Restano semplici spettatori e giudici e, a poco a poco, sono cooptati dal sistema. Autocritica non &egrave; solo ammettere i propri errori. &agrave;Ë† ammettere di essere criticato dai/dalle compagni/e. 

Comprendi la differenza tra militante e "militonto".
"Militonto" &egrave; colui che vuole stare dappertutto, partecipare ad ogni evento e movimento, essere presente su tutti i fronti. Il suo linguaggio &egrave; pieno di luoghi comuni e gli effetti della sua azione sono superficiali.
Il militante approfondisce i suoi legami con il popolo, studia, riflette, medita: si specializza in un qualche tipo o area di attivit&agrave;Â , valorizza i legami organici e i progetti comunitari. 

Sii rigoroso nell'etica della militanza.
La sinistra agisce in base a principi. La destra in base a interessi. Un militante di sinistra pu&ograve; perdere tutto: la libert&agrave;Â , il lavoro, la vita. Ma non i principi morali. Se si corrompe, corrompe la causa che sostiene e incarna. Fa un inestimabile favore alla destra. Ci sono persone mascherate da militanti di sinistra. &agrave;Ë† quello che si impegna mirando, prima di tutto, a conquistare il potere. In nome di una causa collettiva, cerca prima di tutto il suo interesse personale. Il vero militante, come Ges&ugrave;, Gandhi, Che Guevara, &egrave; uno che si mette a servizio degli altri, disposto a dare la propria vita, perch&egrave; altri abbiano vita. Non si sente umiliato perch&egrave; non &egrave; al potere, n&egrave; orgoglioso se vi &egrave;. Non si confonde con la funzione che svolge. 

Cibati della tradizione della sinistra.
C'&egrave; bisogno di preghiera per coltivare la fede, di tenerezza per alimentare l'amore della coppia, di "tornare alle fonti" per mantenere accesa la mistica della militanza. Devi conoscere la storia della sinistra, leggere (auto)biografie, come il "Diario del Che in Bolivia" e romanzi come "La madre" di Gorki, o "Le vigne dell'ira" di Steinbeck. 

Scegli il rischio di sbagliare con i poveri piuttosto di avere la pretesa di fare cose giuste senza di loro.
Convivere con i poveri non &egrave; facile. Prima di tutto, c'&egrave; la tendenza ad idealizzarli. Poi si scopre che hanno gli stessi vizi presenti nelle altre classi sociali. Non sono migliori n&egrave; peggiori degli altri uomini.
La differenza &egrave; che sono poveri, ossia persone private ingiustamente e senza che lo volessero dei beni essenziali ad una vita dignitosa. Per questo, stiamo dalla loro parte. Per una questione di giustizia. Un militante di sinistra non negozia mai i diritti dei poveri e sa imparare da loro. 

Difendi sempre l'oppresso anche se apparentemente non ha ragione.
Sono tante le sofferenze dei poveri del mondo che non si pu&ograve; aspettarsi da loro atteggiamenti che non sono sempre presenti nemmeno in coloro che hanno avuto una educazione raffinata. In tutti i settori della societ&agrave;Â  ci sono persone corrotte e delinquenti. La differenza che nelle &egrave;lite, la corruzione &egrave; protetta dalla legge e i criminali sono difesi da sofisticati meccanismi economici, che permettono che uno speculatore porti un'intera nazione alla povert&agrave;Â .
La vita &egrave; il dono pi&ugrave; grande di Dio. L'esistenza della povert&agrave;Â  grida di fronte al cielo. Non aspettarti mai di essere compreso da chi favorisce l'oppressione dei poveri. 

Fai della preghiera un antidoto contro l'alienazione.
Pregare &egrave; lasciarsi interrogare dallo Spirito di Dio. Molte volte evitiamo di pregare per non sentire l'appello divino che esige la nostra conversione, cio&egrave; il cambiamento dell'indirizzo della nostra vita. Parliamo come militanti e viviamo come borghesi, ben sistemati o nella comoda posizioni di giudici di chi lotta.
Pregare &egrave; permettere che Dio sovverta la nostra esistenza, insegnandoci ad amare cos&igrave; come amava Ges&ugrave;, in un modo che crea libert&agrave;Â . 

Frei Betto &egrave; frate domenicano e scrittore, consigliere della Central de Movimentos Populares e consulente del MST.  (Movimento Sem Terra)


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Coriolano della Floresta
10 Gennaio 2005, 16:26


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Vedo che questo topic su Berluschino [img]http://franguzzo.supereva.it/berluskino.gif[/img] &egrave; molto affollato :-D  Peccato che la discussione &egrave; andata cos&igrave; avanti che mi risulta difficile inserirmi. Attendo una prossima discussione sul suo compare russo Putin.


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Coriolano della Floresta
10 Gennaio 2005, 16:57


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Dimenticavo....ieri il compare di Berluschino, Adriano Galiani (lo zio Fester) dalle mie parti non &egrave; stato accolto molto bene :-D  Seduto in tribuna vip allo stadio Renzo Barbera della Favorita di Palermo i tifosi hanno pensato bene di fargli uno Tsumani di sputazzate  :-D  :-D  :-D 
E' dovuto scappare via  :-D  :-D  :-D  (certo si &egrave; trattato di un gesto deprecabile, per&ograve;.... :-D  :-D )


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Irina SkazalKaskaia
11 Gennaio 2005, 18:23


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[quote:fdeafdac0f="Coriolano della Floresta"]Vedo che questo topic su Berluschino [img]http://franguzzo.supereva.it/berluskino.gif[/img] &egrave; molto affollato :-D  Peccato che la discussione &egrave; andata cos&igrave; avanti che mi risulta difficile inserirmi. Attendo una prossima discussione sul suo compare russo Putin.[/quote]
Ma perch&egrave; questa inibizione?
Saresti il benvenuto....
Poi se la tua terra genera pensatori come Rodofetto....beh ...saresti doppiamente benvenuto....
Insomma sto cercando militanti.... :-D ma forse si era capito.... :-D 
ciauuu Ir


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Mystero
11 Gennaio 2005, 18:57


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Eheh Irina prima o poi inserisco anche io un vademecum sulla militanza che per me &egrave; diverso da "assoldanza", da "moda", da "lavaggio del cervello" ed infine da "asservanza".

Magari qualche termine l'ho inventato ma il concetto &egrave; chiaro:

assoldanza= un militante pagato
moda= la maggior parte dei militanti che si accaparra ora il collega del presidente del consiglio Perdinotti (ops Bertinotti)
lavaggio del cervello= i militanti convinti di aria fritta
asservanza= i famosi militanti "yes man"

Militanza non &egrave; un credo, ma appartenenza sine iudice e con una organizzazione gerarchica di ruoli e competenze, per questo ritengo che la maggior parte dei militanti di oggi sono pi&ugrave; simpatizzanti che militanti, solo che a volte come contro il primo ministro il simpatizzare un pensiero, diventa solo un odiare una persona.

Quest'ultimo passaggio lo reputo veramente di basso profilo, ma si sa per accattivarsi sostenitori, alcuni politici venderebbero le madri, oltre che alle idee, e al senso di realt&agrave;Â  che manca per esempio oggi alla nostra opposizione.

a presto quindi per il vademecum (eheh il tuo &egrave; molto simile a certe storielle che sento in giro che portano a chudersi in un'oasi felice, senza vedere il mondo che ci circonda che &egrave; il deserto)

ciao  :wink:


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eyes
11 Gennaio 2005, 22:07


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Constato solo, essendo uscito dalla discussione che &egrave; sconfinata nel ridicolo essendo accecata dalle ideologie, che questo post su Berlusconi ha dato luogo, grazie all'odio a 7 pagine in pochi giorni...vero e proprio record per il forum.


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ema
12 Gennaio 2005, 0:43


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[quote:03febd76fd="EYES"]Constato solo, essendo uscito dalla discussione che &egrave; sconfinata nel ridicolo essendo accecata dalle ideologie, che questo post su Berlusconi ha dato luogo, grazie all'odio a 7 pagine in pochi giorni...vero e proprio record per il forum.[/quote]

In ogni caso, nel bene e nel male, Berlusconi &egrave; condannato ad essere sempre il primo!! :-D  :-D  :-D


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Mystero
12 Gennaio 2005, 2:10


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Ciao Eyes nessun odio da parte mia anzi, &egrave; solo che dovevamo iniziare un altro messaggio, qui c'&egrave; troppa carne al fuoco ora :wink:


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eyes
12 Gennaio 2005, 7:30


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Certo....implicito che, parlando di odio,non mi riferivo a te che ti limiti come tuo solito a giudizi equilibrati e non sei un 'ultra'...


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Irina SkazalKaskaia
12 Gennaio 2005, 9:17


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[quote:45090b17cb="Mystero"]Eheh Irina prima o poi inserisco anche io un vademecum sulla militanza che per me &egrave; diverso da "assoldanza", da "moda", da "lavaggio del cervello" ed infine da "asservanza".

Magari qualche termine l'ho inventato ma il concetto &egrave; chiaro:

assoldanza= un militante pagato ****questa &egrave; prerogativa di Forza Italia***
moda= la maggior parte dei militanti che si accaparra ora il collega del presidente del consiglio Perdinotti (ops Bertinotti)
lavaggio del cervello= i militanti convinti di aria fritta
asservanza= i famosi militanti "yes man"

Militanza non &egrave; un credo, ma appartenenza sine iudice e con una organizzazione gerarchica di ruoli e competenze, per questo ritengo che la maggior parte dei militanti di oggi sono pi&ugrave; simpatizzanti che militanti, solo che a volte come contro il primo ministro il simpatizzare un pensiero, diventa solo un odiare una persona.

Quest'ultimo passaggio lo reputo veramente di basso profilo, ma si sa per accattivarsi sostenitori, alcuni politici venderebbero le madri, oltre che alle idee, e al senso di realt&agrave;Â  che manca per esempio oggi alla nostra opposizione.

a presto quindi per il vademecum (eheh il tuo &egrave; molto simile a certe storielle che sento in giro che portano a chudersi in un'oasi felice, senza vedere il mondo che ci circonda che &egrave; il deserto)

ciao  :wink:[/quote]
Sono sempre pi&ugrave; basita..... :-( 
allora, qui o la si pensa come voi (Mistero-Ice-Mr G.)oppure si &egrave; estremisti e ridicoli e di basso profilo questo non &egrave; il modo per  confrontarsi.....
Ho inserito le parole di un frate, di una persona che si impegna quotidianamente per i pi&ugrave; deboli....Non v&agrave;Â  bene neanche quello. 
Se ci fosse la volont&agrave;Â  di ascoltare....di comprendere.
Scusate ma non mi sembra di aver seguito mode nell'esporre i miei pensieri e nell'esternare ci&ograve; in cui credo.
Le passioni per voi sono estremismo.....?
Va bene visto che questa &egrave; la situazione si pu&ograve; sempre riprendere il lato gogliardico del forum a cui tenete molto.
Per quanto mi riguarda, aprir&ograve; un post per spiegare come mai sono finita su questo forum.....ed il perch&egrave; tutto ci&ograve; non mi cattura pi&ugrave;.
Saluti
Ir


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Mr.G
12 Gennaio 2005, 10:46


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Irina, 

qua si sta saltando dentro tanti secchi .... non confondere. 
Ascolto. E comprendo . 
Il mio discorso era strettamente legato ad un avvenimento ben preciso. E basta. 

Non ho criticato la frase del frate , e mi &egrave; sfuggito il concetto passino / estremismo !  :shock: 

Insomma non sto pi&ugrave; capendo quello che dici e dove vuoi arrivare !!! 

Mr.G


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Mystero
12 Gennaio 2005, 10:46


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Irina mi hai frainteso io non mi riferivo a te per le mode o per l'estremismo ma il discorso era generale partendo dallo spunto del tuo messaggio.

Tu parlavi di militanza, e io ho solo detto che ce ne poca vera oggi, poche persone che ancora credono in qualcosa come te, me e altri. 

non volevo prendermela con te, tu hai le tue idee ed io voglio solo dibattere con te le mie, non ho mai pensato che tu fossi ridicola anzi, pi&ugrave; volte te l'ho detto, e se messaggio con te &egrave; perch&egrave; mi piace anche se la pensiamo divrsamente.

E' normale che incontri persone che la pensano diversamente da te, e che ti relazioni a loro in una sana discussione.

Non capisco il perch&egrave; dell'ultima frase e un p&ograve; mi dispiace :-(  e spero che questo chiarimenti ti aiuti a capire che da parte mia se mi piace parlare con te &egrave; perch&egrave; penso che sei una persona interessante.

un abbraccio di cuore  :goodman:  :flagvruki:


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Irina SkazalKaskaia
13 Gennaio 2005, 9:09


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[quote:df2949a786="Mystero"]Irina mi hai frainteso io non mi riferivo a te per le mode o per l'estremismo ma il discorso era generale partendo dallo spunto del tuo messaggio.

Tu parlavi di militanza, e io ho solo detto che ce ne poca vera oggi, poche persone che ancora credono in qualcosa come te, me e altri. 

non volevo prendermela con te, tu hai le tue idee ed io voglio solo dibattere con te le mie, non ho mai pensato che tu fossi ridicola anzi, pi&ugrave; volte te l'ho detto, e se messaggio con te &egrave; perch&egrave; mi piace anche se la pensiamo divrsamente.

E' normale che incontri persone che la pensano diversamente da te, e che ti relazioni a loro in una sana discussione.

Non capisco il perch&egrave; dell'ultima frase e un p&ograve; mi dispiace :-(  e spero che questo chiarimenti ti aiuti a capire che da parte mia se mi piace parlare con te &egrave; perch&egrave; penso che sei una persona interessante.

un abbraccio di cuore  :goodman:  :flagvruki:[/quote]
Ciao Andrea,
ho pensato a quello che hai scritto....non ho motivo di dubitare della tua buona fede, quindi...accetto le tue motivazioni.  :inc: 
Rimane per me il fatto che sia difficile in questo spazio confrontarsi in maniera positiva.
Non mi sembra di aver interagito, con le persone che la pensano in maniera differente dalla mia, usando termini poco civili che si riferissero alla persona e non alle idee...
Non credo di essere una ultr&agrave;Â  da stadio...
Vabb&egrave; comunque quando avr&ograve; un attimo scriver&ograve; il famoso post.....
meglio chiarire.
 :kitty: 
Un abbraccio
Ir


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Mystero
13 Gennaio 2005, 10:16


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Grazie Irina

sai anche a me capita quando incontro qualcuno che la pensa diversamente da me. Ti ricordi una delle prime volte che ti ho risposto? eheheh sembra che sia passata una vita e che io ti conosca da tanto. L'emo con il pugnetto alzato? Il mio consiglio, che do anche a me stesso naturalmente, &egrave; che quando incontriamo qualcuno che ha idee radicate diverse da noi, se discutiamo con toni VIVI e capaci di toccare la sensibilit&agrave;Â  dell'altro, allora facciamo arrivare le nostre motivazioni ad essere ascoltate, se invece parliamo come se fossimo solo tra persone che la vedono come noi, le nostre parole vengono filtrate dall'ideologia e quindi non ascoltate.

Non so se sono stato chiaro.

E poi un complimento te lo faccio (ma non ti montare la testa :wink: ) &egrave; difficile oggi dire ad alta o bassa voce quello che si pensa, tu lo fai e questo &egrave; importante, e continua ad ascoltare chi la pensa diversamente, diventerai ancora pi&ugrave; critica nel senso buono.

Ciao :wink:


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Rodofetto
13 Gennaio 2005, 23:53


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[quote:530ca502d2="Irina SkazalKaskaia"][quote:530ca502d2="tecnico"]ti perdono se vieni giovedi sera...[/quote][color=red][/color]Carissimo, vedo che il generale ha fatto dei suoi prodi ottimi condottieri!!!!!
Non si fanno ricatti alle donzelle.......
Comunque ho visto che andate a ballare in occasione del natale russo....
divertitevi un sacco!!!!
Io dopo aver lavorato praticamente sempre, per festeggiare quella sacra donna della befana mi far&ograve; un weeekendino in francia....
Quindi ballate anche per me....
Ci si vedr&agrave;Â  prima o poi.... ho chiesto solo la garanzia del rodofetto che badi alla mia incolumit&agrave;Â  fisica....
Allora mi perdoni?????? :-D 
Bye Ir[/quote]

Non preoccuparti per la tua incolumit&agrave;Â 

Ci penso io

E chi non mi ascolter&agrave;Â  peste lo coglier&agrave;Â  e anche un saccu e na sponsa i vastunate :-D  :-D  :-D 

Un abbraccio

Rodofetto


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Irina SkazalKaskaia
14 Gennaio 2005, 10:27


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[quote:71419d08c2="Rodofetto"]
Non preoccuparti per la tua incolumit&agrave;Â 

Ci penso io

E chi non mi ascolter&agrave;Â  peste lo coglier&agrave;Â  e anche un saccu e na sponsa i vastunate :-D  :-D  :-D 

Un abbraccio

Rodofetto[/quote]
Oh....meno male.....
cominciavo a preoccuparmi...... :D 
Sapevo che avrei potuto contare su di te!!!!! :) 
In bocca al lupo per il tuo lavoro e Hasta Siempre!!!!!
W l'asse Milano-Palermo
Ir


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lenin
14 Gennaio 2005, 22:02


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Ho trovato in internet una foto di Berlusca inerente al cavalletto e l' inserita nell'album , prendetela come uno scherzo non &egrave; farina del mio sacco .

  Lenin   :-D  :)  :-D  :)  :-D  :)


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Mystero
15 Gennaio 2005, 3:21


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Lenin ed io che pensavo che non arrivasse anche qui ehehehehe sei il solito burlone :wink: ok ok ammetto che non le mandano solo a me 

hai mai visto quella di putin e berlusconi nel fotomontaggio dove le loro facce sono sui corpi di due razze di cani? eheheh non me la chiedete che non ve la mando eheheh 

un abbraccio forte simpaticone  :-D  :wink:


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lenin
15 Gennaio 2005, 15:18


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[quote:ac3fec86a4="Mystero"]Lenin ed io che pensavo che non arrivasse anche qui ehehehehe sei il solito burlone :wink: ok ok ammetto che non le mandano solo a me 

hai mai visto quella di putin e berlusconi nel fotomontaggio dove le loro facce sono sui corpi di due razze di cani? eheheh non me la chiedete che non ve la mando eheheh 

un abbraccio forte simpaticone  :-D  :wink:[/quote]

No, non lo sapevo, quando ho un p&ograve; di tempo le cercher&ograve; . Non mi &egrave; simpatico neppure Putin .

 Lenin  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D  :-D


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Irina SkazalKaskaia
17 Gennaio 2005, 12:46


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[quote:59f77b3949="lenin"]Ho trovato in internet una foto di Berlusca inerente al cavalletto e l' inserita nell'album , prendetela come uno scherzo non &egrave; farina del mio sacco .

  Lenin   :-D  :)  :-D  :)  :-D  :)[/quote]
Ah....burlone di un Lenin....
era arrivata anche a me...
e mi sono fatta un sacco di risate........
un tempo si diceva:" ...una risata vi seppellir&agrave;Â ......"
 :-D
 Ciauuu Ir


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tecnico
17 Gennaio 2005, 12:50


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irina?
hai passato un buon week end?
mi sei mancata...


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Irina SkazalKaskaia
17 Gennaio 2005, 13:06


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[quote:b9b6b8183b="tecnico"]irina?
hai passato un buon week end?
mi sei mancata...[/quote]
Ciao Joe, Buona settimana!!!!
Si! Io adoro i week-end. Bellissima sensazione di libert&agrave;Â , mista a quel dolce fare ci&ograve; che ci piace...
Sabato sera ho fatto un sacco di Km per andare ad Osnago...(provincia di Lecco). C'era un concerto in onore di DeAndr&egrave;....bravissimi i musicisti, ma la cantante....deludente....e poi... tutti in enoteca....YUK!!
Avrei tanto voluto andare al concerto dei REM, ma non sono riuscita a trovare i biglietti....UFFA!!!!
Ir


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tecnico
17 Gennaio 2005, 13:09


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ah ti paice de andre'...
anche il mio week end non e' stato maluccio tutto a base di cibo... :-D 
sabato sera al kilimangiaro e ieri sera al ristorante giapponese...
mi sono divertito peccato che domani non ci sei.... :-(


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Irina SkazalKaskaia
17 Gennaio 2005, 13:29


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[quote:c005d95650="tecnico"]ah ti paice de andre'...
anche il mio week end non e' stato maluccio tutto a base di cibo... :-D 
sabato sera al kilimangiaro e ieri sera al ristorante giapponese...
mi sono divertito peccato che domani non ci sei.... :-([/quote]
Forse un giorno....
al momento non mi sento propriamente a mio agio...
ti racconter&ograve;! &egrave; una promessa....
Ir


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tecnico
17 Gennaio 2005, 13:30


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cosa ti succede irina?
mi fai preoccupare....


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Mystero
17 Gennaio 2005, 13:47


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[quote:07335574f4="Irina SkazalKaskaia"][quote:07335574f4="tecnico"]ah ti paice de andre'...
anche il mio week end non e' stato maluccio tutto a base di cibo... :-D 
sabato sera al kilimangiaro e ieri sera al ristorante giapponese...
mi sono divertito peccato che domani non ci sei.... :-([/quote]
Forse un giorno....
al momento non mi sento propriamente a mio agio...
ti racconter&ograve;! &egrave; una promessa....
Ir[/quote]

Ciao Irina cara, le tue parole mi impensieriscono, se vuoi condividerle con me scrivimi pure o alla mia mail o in messaggi privati. Veramente vorrei esserti vicino se pu&ograve; essere utile.

un abbraccio  ;-)


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Mr.G
18 Gennaio 2005, 19:16


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Berlusconi ha ricomprato al suo assalitore un nuovo tripiede in fibra di carbonio . 

Mr.G


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Rodofetto
05 Aprile 2005, 14:34


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Treppiede contro Berlusconi
quattro mesi a Dal Bosco

ROMA - Quattro mesi di reclusione, con pena sospesa, a Roberto Dal Bosco, il muratore che il pomeriggio del 31 dicembre scorso colp&igrave; a piazza Navona con un cavalletto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Lo ha stabilito il gup di Roma Emanuele Cersosimo. All'indagato, che ha patteggiato la pena per il reato di lesioni, &egrave; stato revocato l'obbligo di firma (quattro volte la settimana) ed &egrave; stato restituito il treppiedi.


da "la repubblica" (2005-04-05 11:43:20)


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ema
05 Aprile 2005, 14:49


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[quote:ccbaa18ff7="Mr.G"]Berlusconi ha ricomprato al suo assalitore un nuovo tripiede in fibra di carbonio . 

[/quote]
Pi&ugrave; leggero, non  &egrave; scemo! Pensa se glielo regalava uno di ghisa..... :-D


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gringox
12 Aprile 2005, 23:13


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[quote:1fd0a10a4a="Irina SkazalKaskaia"][quote:1fd0a10a4a="tecnico"]ah ti paice de andre'...
anche il mio week end non e' stato maluccio tutto a base di cibo... :-D 
sabato sera al kilimangiaro e ieri sera al ristorante giapponese...
mi sono divertito peccato che domani non ci sei.... :-([/quote]
Forse un giorno....
al momento non mi sento propriamente a mio agio...
ti racconter&ograve;! &egrave; una promessa....
Ir[/quote]

Intanto caro irinochka non hai mantenuto la promessa!!!

Dove sei finita???

gringox


