https://www.russia-italia.com/viewtopic.php?f=4&t=7998
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Peste
15 Settembre 2008, 12:06

ALITALIA
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ragazzi ho appena sentito ke l'alitalia ha visto la sua fine :shock:  cioe' praticamente, e' finita :shock:


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nightwatch76
15 Settembre 2008, 12:09

Re: ALITALIA
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[quote user="gioia" post="6621206"]ragazzi ho appena sentito ke l'alitalia ha visto la sua fine :shock:  cioe' praticamente, e' finita :shock:[/quote]

No Gioia non è ancora così ma ci siamo vicini, questo succederà nel caso i piloti non aderissero all'accordo, in pratica manca solo + il loro sì , in caso contrario si andrà al fallimento  e quì ci rimetteranno tutti quanti


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Coriolano della Floresta
15 Settembre 2008, 12:11

Re: ALITALIA
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Ancora non è certo di che morte dovrà morire.  :roll:  Comunque non devi allarmarti.  Se vuoi venire a trovarmi a Palermo puoi prendere il volo diretto Windjet che costa anche meno!!! :-D


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Peste
15 Settembre 2008, 12:22

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6621213"]Ancora non è certo di che morte dovrà morire.  :roll:  Comunque non devi allarmarti.  Se vuoi venire a trovarmi a Palermo puoi prendere il volo diretto Windjet che costa anche meno!!! :-D[/quote]

:-D 


vabbe' aspettiamo.. solo ke da noi sta notizia e' dappertutto :shock:


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il Passatore
15 Settembre 2008, 12:23

Re: ALITALIA
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Beh Gioia devi sapere una cosa..... in Italia comandano i sindacati e sono la causa del trasferimento di molte aziende italiane all' estero!!! nel caso dell Alitalia addirittura credo che ci siano circa 20 sindacati attorno alla compagnia :shock:  il governo attuale e anche quello precedente hanno fatto di tutto per poter risolvere il problema ma questi paladini della giustizia(in senso ironico) non hanno ancora capito che l'alternativa e' il fallimento.....


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lamummia
15 Settembre 2008, 12:25

Re: ALITALIA
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i politici hanno dovuto finire di usare l'alitalia come mucca da latte per i loro bojardi incapaci e arroganti. Il peggiore di tutti Cimoli che aveva affossato le fs e' stato mandato anche in alitalia a darle il colpo di grazia. la corte dei conti ha avviato la procedura per chiedere la restituzione di 300 milioni da cimoli ma fino ad ora, (tranne qualche povero preside di scuola) nessuno ha mai restituito niente. Se alitalia fallisce (ma purtroppo non sara' cosi') si libereranno degli slot per altre piu' a buon mercato , efficienti e serie. a malpensa e' gia' successo cosi' , 7 slot sono stati dati a lufthansa , air jet e blue. Viaggiare con alitalia e' sempre stato molto piu' caro , con il rischio di rimanere a terra per scioperi , e con un servizio scadente. Io l'ho usata 3 volte nella mia vita (non pagavo io) e due volte mi hanno mollato a boston a 30 settozero per lo sciopero a milano e una volta sono arrivato con tre ore di ritardo. Mia moglie due volte e una volta abbiamo speso il doppio che con aeroflot e la seconda 3 ore di ritardo. quando le assunzioni le decidono i sindacati che in cambio di posti bel pagati lasciano le mani libere ai bojardi , mi ricordano molto il sindacalista luca nervi di camera cafe'. Non e' un caso che i sindacati confederati vogliono chiudere la trattativa accettando tutto e gli autonomi no .... come dice uno allo zelig : sono tutti culattoni col culo degli altri. angelo


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lamummia
15 Settembre 2008, 12:30

Re: ALITALIA
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huuuu buona la'zione del governo : i debito allo stato cioe' a noi e i guadagni agli amici del silvio . hanno gia' fatto cosi' con le autostrade quando le hanno date a benetton , tenendo le perdite all'iri , lui senza cacciare una lira ha preso le autostrade e' andato dalle banche e si e' fatto finanziare il debito dandole come garanzia. oppure con il famigerato tronchetti che con 4 soldi ha preso il controllo di telecom , si e' dato compensi per se e amici stratosferici , ha venduto tutte le proprieta' immobiliari alla pirelli per 4 soldi e poi le ha affittate di nuovo a telecom a 8 soldi. Il capitalismo italiano e' sempre stato di rapina , nessuno ha mai rischiato i propri soldi , la fiat quando guadagnava trasferiva gli utili all'ifil (agnelli) quando perdeva chiedeva i soldi allo stato. insomma per chiudere all' alitalia A CASAAA!!!! angelo


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Speck
15 Settembre 2008, 12:31

Re: ALITALIA
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[quote user="gioia" post="6621206"]ragazzi ho appena sentito ke l'alitalia ha visto la sua fine :shock:  cioe' praticamente, e' finita :shock:[/quote]
Non ti preoccupare...la sua ora non è ancora giunta, ma comunque è vicina....così spero
le mancano pochi respiri prima che possa morire definitivamente.  :-D


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Davide Rap
15 Settembre 2008, 12:36

Re: ALITALIA
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Credo che chiedere i danni a Cimoli sia impossibile, anzi risulti proprio una perdita di tempo ed ulteriore denaro. :-(

Inoltre vorrei sottolineare come anche la buona riuscita del raduno dipende dalla sopravvivenza della compagnia nazionale che traghetterà il gringox dalla fredda kiev ai caldi lidi italiani  :lol:


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Coriolano della Floresta
15 Settembre 2008, 12:39

Re: ALITALIA
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Ok, niente raduno!  :-D


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Davide Rap
15 Settembre 2008, 12:40

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6621234"]Ok, niente raduno!  :-D[/quote]


ok, allora vado a rimuovere il post... non l'ha visto nessuno tranne quelle 18 pesone che hanno confermato la loro presenza  :lol:  :lol:  :lol:


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pretender
15 Settembre 2008, 12:45

Re: ALITALIA
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Sembra l'ennesima presa in giro, prima si doveva chiudere entro giovedi' , altrimenti via ai licenziamenti , poi entro oggi , adesso ho sentito che la data ultima e' slittata a fine mese .  :shock:


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gringox
15 Settembre 2008, 13:30

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6621232"]Credo che chiedere i danni a Cimoli sia impossibile, anzi risulti proprio una perdita di tempo ed ulteriore denaro. :-(

Inoltre vorrei sottolineare come anche la buona riuscita del raduno dipende dalla sopravvivenza della compagnia nazionale che traghetterà il gringox dalla fredda kiev ai caldi lidi italiani  :lol:[/quote]


Fermi ragazzi, sono al telefono con lo "zio" Silvio, che mi ha chiesto di pazientare ancora qualche ora, e poi tutto si sistemerà per il meglio. Zio Silvio ce la sta mettendo tutta ancora una volta. 
Vi terrò informati.

Spero per l'Italia intera che ancora una volta lo zietto faccia il suo dovere nel modo migliore.

Ciao,

Gringox


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lamummia
15 Settembre 2008, 13:34

Re: ALITALIA
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se intendi lo zio come "zu" come veniva chiamato in un certo ambiente andreotti , mi trovi pienamente d'accordo. angelo


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Ospite
15 Settembre 2008, 13:45

Re: ALITALIA
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[quote user="il Passatore" post="6621222"]Beh Gioia devi sapere una cosa..... in Italia comandano i sindacati e sono la causa del trasferimento di molte aziende italiane all' estero!!! nel caso dell Alitalia addirittura credo che ci siano circa 20 sindacati attorno alla compagnia :shock:  il governo attuale e anche quello precedente hanno fatto di tutto per poter risolvere il problema ma questi paladini della giustizia(in senso ironico) non hanno ancora capito che l'alternativa e' il fallimento.....[/quote]


QUOTO le tue parole
al 1000x1000 :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!:  :!: 
esiste un libro che parla della (casta dei lor signori)
 :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x  :-x


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il Passatore
15 Settembre 2008, 13:50

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621264"]se intendi lo zio come "zu" come veniva chiamato in un certo ambiente andreotti , mi trovi pienamente d'accordo. angelo[/quote]

no, intendeva quello che tu infami tutti i santi giorni, quello che secondo te(minoranza in Italia) e' la causa di tutti i problemi nel mondo :-D  :-D  :-D 
ma dai!!!


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Speck
15 Settembre 2008, 14:04

Re: ALITALIA
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[quote user="il Passatore" post="6621222"]Beh Gioia devi sapere una cosa..... in Italia comandano i sindacati e sono la causa del trasferimento di molte aziende italiane all' estero!!! nel caso dell Alitalia addirittura credo che ci siano circa 20 sindacati attorno alla compagnia :shock:  il governo attuale e anche quello precedente hanno fatto di tutto per poter risolvere il problema ma questi paladini della giustizia(in senso ironico) non hanno ancora capito che l'alternativa e' il fallimento.....[/quote]

bravo e guardacaso il povero maroni nella legislatura precedente a qualla passata lo capì ma purtroppo cadde nel trabocchetto teso dai sindacati. questi ultimi è vero, se ne stettero buoni per un annetto e passa come da patti ma appena sembrò che l'alitalia stesse per rivolare ecco riapparire il vero male dell'italia, la rovina delle più grandi aziende italiane, una fattispecie di cancro maligno contro il quale non si può far nulla ... ovvero gli scioperi. 
Adesso i primi che piangono sono coloro sanno di essere il marcio perchè sono consapevoli che se 3'000 dipendenti li devono lasciare a casa, i primi a starsene a casa miolto facilmente saranno loro, si spera ma alla fine gli onesti sono sempre quelli che lo prendono nel culo alla faccia di quelli che l'hanno messo, ma alla fine cosa hanno guadagnato a furia di scioperi .... nulla... anzi si...il fallimento. Che poi alla regia abbiano messo un dirigente che mandò sull'orlo del fallimento le FS, che venne cacciato con una buonuscita per il suo operato pari a 7.000.000 di eruo e come premio la direzione dell'alitalia, che si voleva pretendere di più. Naturalmente il patatrack di questa (in)gloriosa compagnia di bandiera nazionale  :-D  :-D  :-D  (e io godooooo!!!!!!!!!)


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lamummia
15 Settembre 2008, 14:06

Re: ALITALIA
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infatti proprio lui , ma abbiamo capito che hai tante virtu' ma purtroppo la cultura non e' tra queste e non hai capito una mazza di quello che intendevo. angelo


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il Passatore
15 Settembre 2008, 14:14

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621278"]infatti proprio lui , ma abbiamo capito che hai tante virtu' ma purtroppo la cultura non e' tra queste e non hai capito una mazza di quello che intendevo. angelo[/quote]

caspita le voci girano.......

[youube]Jb2yUw2jtRA[/youtube]


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mauri_f
15 Settembre 2008, 22:33

Re: ALITALIA
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Mi sà invece che ce la dobbiamo tenere la cara (nel senso economico) Alitalia, comprese le 20 categorie di sindacati e tutto quello che ci gira attorno, e intanto NOI PAGHIAMO :evil:


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Ospite
15 Settembre 2008, 23:12

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621278"]infatti proprio lui , ma abbiamo capito che hai tante virtu' ma purtroppo la cultura non e' tra queste e non hai capito una mazza di quello che intendevo. angelo[/quote]


 complimenti una bella risposta offensiva....... forse 6 molto bravo tu.......
illuminaci del tuo sapere....... della cultura che hai...
lo so che queste tue (gentili affermazioni) non sono rivolte direttamente a me....
ma  dare del ignorante a una persona che  la pensa in maniera opposta alla tua. mi sembra un po- non tanto carino
c-erano altri che avevano questo vizio........
adesso x fortuna sono bannati......


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lamummia
16 Settembre 2008, 0:19

Re: ALITALIA
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e bannate anche me. se devo sentire stronzate preferisco evitare . c'e un proverbio che dice : mettiti con chi e' meglio di te e pagane il pegno . in ogni caso senza entrare in merito aveva tirato fuori una risposta che non c'entrava un ***** . provo a spiegare anche a te sperando di non sprecare tempo . maxi processo , i pentiti dichiarano che andreotti veniva chiamato zu giulio ed era garante presso il parlamento di cosa nostra . lui dichiara di essere stato assolto ma non e' vero , non e' stata concessa l'autorizzazione a procedere dalla giunta e poi e' stato prescritto ma condannato . chiusa la prima parentesi storica e arriviamo ai tempi nostri . marcello dell'utri  coofondatore col silvio di forza italia procura un boss della mafia  come stalliere per la villa di arcore , poi si scoprira' che lo stalliere era il referente di cosa nostra a milano , vabbe' puo' capitare . dell'utri e' stato eletto nella corcoscrizione di palermo e il maggior numero di voti li ha presi nel seggio del supercarcere dell'ucciardone e nello zen (controllato da cosa nostra) altra casualita' pero' i giudici hanno trovato le prove di altre cose e lo hanno condannato per associazione di stampo mafioso . non e' in galera solo perche' eletto . questi sono dati di fatto , atti processuali  e sono inconfutalibi. pero' molta gente si fa riempire la testa delle fesserie che scrivono le testate del silvio. Comunque io non sono razzista ma sono classista , parlo solo con chi e' al mioi livello culturale e non mi sognavo minimamente di cagare neanche di striscio il tuo amico . e' stato lui a tirarmi in ballo e io gli ho risposto . quindi se volete bannarmi fate pure , il mio tempo lo posso impiegare molto meglio , senno' evitate di rispondermi facciamo una divisione di caste e non caghiamoci ./angelo


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nightwatch76
16 Settembre 2008, 8:39

Re: ALITALIA
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Bah mi sembra che stiamo andando a finire su un binario morto e poi parlare di politica non è mai bello, a mio parere in ogni caso così come hanno fatto qualcosa di losco quelli del centro destra lo hanno fatto anche quelli di centro sinistra , in politica nessuno è Santo, e credo inoltre che sia da parecchi anni che quando si va alle votazioni si tratti solo di scegliere il male minore, fino ad oggi nella sua legislatura Berlusconi ha dimostrato di fare ciò che il governo di sinistra non era riuscito a fare prima ora staremo a vedere cosa succederà perchè ci va un attimo a rovinare tutto


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Ospite
16 Settembre 2008, 9:07

Re: ALITALIA
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x me questo topic puo- benissimo essere chiuso
ognuno si tiene le sue idee
e tanti saluti
anchio penso che nessuno e- un santo... x carita
il male minore occore scegliere
comunque x chiudere c-e un affermazione che mi fa sorridere...sorridere amaramente....
il centro sinistra difende i + deboli... il popolo insomma....
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  che ridere.... 
si e- visto negli ultimi 2 anni.....
comunque scusate questo... e adesso chiudo.


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Speck
16 Settembre 2008, 9:16

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6621392"]a mio parere in ogni caso così come hanno fatto qualcosa di losco quelli del centro destra lo hanno fatto anche quelli di centro sinistra , in politica nessuno è Santo[/quote]
Parole Sante
Tutti magnano, tutti digeriscono e tutti emettono, con l'unica differenza che noi emettiamo per mantenerli invece loro emettono nel vero senso della parola per lo stomaco ultrapieno che si ritrovano e per le prelibatezze che quotidianamente magnano. (ci manca il caviale a colazione, pranzo, spuntino pomeridiano e cena e poi sono a posto: ma forse forse qualcuno lo fa  :wink: )

Poi a parte che il losco non è solo una caratteristica italiana ma anche di altre nazioni. Forse una piccola differenza c'è:
i pappa pappa delle altre nazioni forse magnano poco, ma i nostri senza dubbio non conoscono la vergogna anche perchè è la caratteristica principale del baraccone italia in mano a più di 1200 parlamentari (tra i quali forse qualcuno si salva ma quanti saranno?) e a un numero imprecisato di sindacalisti (forse anche qua qualcuno si salva ma ho moltissimi dubbi, soprattutto per come la penso).  :evil: 
Alla fine inutile entrare sempre nei soliti patetici argomenti, alla fine noi che ci possiamo fare??? Intanto anche se l'alitalia non fallisce, tempo tre mesi saremo sempre alle solite .... scioperi su scioperi con il malcontento generale di chi ancora volerà con questa ormai decrepita compagnia aerea   :-D  :-D  :-D  :-D.  Appunto per questo meglio che fallisca definitivamente e tutti a casa....almeno saranno cavoli loro e la prossima ci penseranno due volte a fare quello che fino a 15 giorni fà hanno fatto. Alla fine i proverbi hanno sempre ragione  :-D  :-D  :-D


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lamummia
16 Settembre 2008, 9:24

Re: ALITALIA
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verissimo e infatti hanno perso le elezioni. quando sono andati al governo tutti i rejetti hanno brindato (con acqua perche' proprio rejetti) sperando in un futuro migliore , con salari degni di una vita ,senza dover rinunciare a tutto per sopravvivere . Invece il governo prodi si e' dimostrato uguale agli altri , ha fatto qualche debole riforma e senza comunicare. ricordo che l'ici l'ha tolta prodi al 90% dei cittadini , berlusconi si e' preso un merito del 100% quando lui ha tolto solo il 10% rimanente. comunque il governo prodi e' stato scarso , avrebbe potuto risolvere il conflitto di interessi subito e invece non ha fatto nulla , avrebbe potuto bloccare le privatizzazioni selvagge (acqua sopra tutto) e non l'ha fatto , avrebbe potuto togliere tutte le immunita' che salvano il silvio ma nessuno dice che se prodi e' fuori anche lui di galera lo deve alle leggi fatte dal suo "collega di merende" . Hanno avuto come giustificazione di avere dentro degli infiltrati voluti dal vaticano (mastella , bindi e la pasionaria integralista binetti) che hanno causato la sua caduta a causa di alcuni progetti di legge non graditi al vaticano. angelo


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Speck
16 Settembre 2008, 9:38

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621398"]comunque il governo prodi e' stato scarso , avrebbe potuto risolvere il conflitto di interessi subito e invece non ha fatto nulla , avrebbe potuto bloccare le privatizzazioni selvagge (acqua sopra tutto) e non l'ha fatto , avrebbe potuto togliere tutte le immunita' che salvano il silvio ma nessuno dice che se prodi e' fuori anche lui di galera lo deve alle leggi fatte dal suo "collega di merende" .[/quote]
Ancora con stò conflitto di interessi. Ma che palleeeeeee!!!!!!!!!!!!!!
Ma non l'hai capito che è la solita minestra ormai stracotta per tirano in ballo per prendere voti da quattro disperati creduloni che dicono di non sopportarlo ma chissà come mai poi sono i primi a guardare "il grande fratello"  :-D  :-D  :-D e magari tirano fuori i soldi dalla sacoccia per vederlo 24ore su 24...come non li conoscessi i fessi. 
Purtroppo, anche se loro, quelli della sinistra, vorrebbero questa legge, non la faranno mai perchè anche loro sono i primi ad essere in conflitto di interesse (banche, supermercati, cooperative, assicurazioni, imprese edili e cara mummia l'elenco è lungo per cui finiamola una volte per tutte con sta storia del conflitto di interesse) per cui, con sta storia andranno avanti per l'eternità a prendervi ... per il culo  :-D  :-D  :-D  (termino con vi perchè ormai non mi fanno più fesso  :wink: )


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mariano
16 Settembre 2008, 9:46

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621398"]...l'ici l'ha tolta prodi al 90% dei cittadini , berlusconi si e' preso un merito del 100% quando lui ha tolto solo il 10% rimanente...[/quote]

OT
quando l'ha tolta prodi? non me ne sono accorto, o non sono stato attento io, forse mi sbaglio, oppure non ho capito niente, ma io l'ICI non l'ho pagato adesso la prima volta, prima ho pagato sempre, quando prodi l'ha tolta perchè ho continuato a pagare?
Ma poi in generale (non avendo votato nessuno dei due ne prima ne dopo) non mi fido tanto in chi sta al nostro governo.


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gringox
16 Settembre 2008, 9:53

Re: ALITALIA
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OHHHHHHHHHH ragazzi....diamoci un taglio!!!

Onda ti prego, Pass anche te e gli altri. ma basta sempre con le stesse menate.

Auguriamoci invece congiuntamente tutti che la situazione si risolva nel modo più saggio e positivo per tutti.

...e tornaimo a parlare di Russia.

Ciao,

Gringox


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lamummia
16 Settembre 2008, 9:57

Re: ALITALIA
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allora , 1) non mi possono prendere per il culo perche' sono 10 anni che non ho piu' il diritto al voto . so benissimo che al parlamento fanno finta di litigare solo per gettare fumo in faccia agli stolti e poi quando litigano e' solo per dividersi le poltrone 2) l'ici l'aveva tolta prodi esentando tutti quelli che arrivavano a pagare 400 euro , poi visto che non comunicano molta gente ha continuato a pagarla anche se esentato. tu confermi il difetto di comunicazione di chi non governa giornali e tv. berlusconi per esempio non ha tolto la spazzatura dalle strade e chi vive in campania te lo puo' confermare , l'ha spostata dalle strade principali alle discariche per il resto e' tutto come prima. ha solo impedito alle tv e ai giornali di dirlo e tutti esaltano le sue capacita'. la togliera' quando saranno pronti gli inceneritori che spareranno diossina da tutte le parti. sai che mestiere fa la presidentessa di confindustria? costruisce e gestisce inceneritori ..... giudica tu. angelo


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lamummia
16 Settembre 2008, 10:01

Re: ALITALIA
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[quote user="gringox" post="6621404"]OHHHHHHHHHH ragazzi....diamoci un taglio!!!

Onda ti prego, Pass anche te e gli altri. ma basta sempre con le stesse menate.

Auguriamoci invece congiuntamente tutti che la situazione si risolva nel modo più saggio e positivo per tutti.

...e tornaimo a parlare di Russia.

Ciao,

Gringox[/quote]
caro gringox purtroppo questo porta anche riscontri sugli argomenti russia : come e' stata gestita la crisi della giorgia ? bene , devo dire che berlusconi sarebbe un ottimo ministro degli esteri , l'ho sempre pensato e lo dico seriamente . s'e' destreggiato in modo equilibrato . angelo


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mariano
16 Settembre 2008, 10:15

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621406"]allora , 1) non mi possono prendere per il culo perche' sono 10 anni che non ho piu' il diritto al voto . so benissimo che al parlamento fanno finta di litigare solo per gettare fumo in faccia agli stolti e poi quando litigano e' solo per dividersi le poltrone 2) l'ici l'aveva tolta prodi esentando tutti quelli che arrivavano a pagare 400 euro , poi visto che non comunicano molta gente ha continuato a pagarla anche se esentato. tu confermi il difetto di comunicazione di chi non governa giornali e tv. berlusconi per esempio non ha tolto la spazzatura dalle strade e chi vive in campania te lo puo' confermare , l'ha spostata dalle strade principali alle discariche per il resto e' tutto come prima. ha solo impedito alle tv e ai giornali di dirlo e tutti esaltano le sue capacita'. la togliera' quando saranno pronti gli inceneritori che spareranno diossina da tutte le parti. sai che mestiere fa la presidentessa di confindustria? costruisce e gestisce inceneritori ..... giudica tu. angelo[/quote]

allora non l'ha tolta a tutti, solo a chi pagava 400 euro, quindi per chi come me (tanti) non ha tolto niente...

ok, capito grazie

poka
mariano


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lamummia
16 Settembre 2008, 10:20

Re: ALITALIA
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il 90% dei proprietari pagavano fino a 400 euro. a me non l'ha tolta neanche berlusconi in quanto non ho la residenza. angelo


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mariano
16 Settembre 2008, 10:31

Re: ALITALIA
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io farei la residenza,  non costa niente, se cambi città ricambi la residenza, il 90% dei proprietari mi sembra strano, io o i miei genitori mai pagato più di 400 euro (due propietà diverse, la mia e loro)


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lamummia
16 Settembre 2008, 10:46

Re: ALITALIA
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sono residente all'estero e non posso trasferirla perche' sto chiedendo la cittadinanza definitiva. angelo


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Ospite
16 Settembre 2008, 14:16

Re: ALITALIA
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chiedila x la Corea del nord...... :D  :D 
dato che qui c-e ZIO SILVIO :wink:  :wink: 
forse stai meglio a pyon pyang :lol:


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lamummia
16 Settembre 2008, 16:24

Re: ALITALIA
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poi ti lamenti se la gente ti considera un imbecille : ti sembra una risposta sensata? da persona matura? oppure e' un umorismo talmente avanti che ancora non viene apprezzato ? comunque cosi' per tanto per dire qualcosa sono 12 anni che risiedo a santa clara in california con permesso di residenza e green card e secondo la legge usa posso chiedere la cittadinanza e infatti l'ho gia' chiesta da due anni. angelo


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gringox
16 Settembre 2008, 16:31

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621477"]poi ti lamenti se la gente ti considera un imbecille : ti sembra una risposta sensata? da persona matura? oppure e' un umorismo talmente avanti che ancora non viene apprezzato ? comunque cosi' per tanto per dire qualcosa sono 12 anni che risiedo a santa clara in california con permesso di residenza e green card e secondo la legge usa posso chiedere la cittadinanza e infatti l'ho gia' chiesta da due anni. angelo[/quote]


STATE BBBONIIII!!

Sennò chiudo il topic!

Gringox


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mauri_f
16 Settembre 2008, 19:06

Re: ALITALIA
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Io tornando alla vicenda Alitalia, lascerei a casa tutti i 12 mila dei sindacati. e ne assumerei 12 mila di nuovi. :-D


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lamummia
16 Settembre 2008, 19:14

Re: ALITALIA
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i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche , il male dell'alitalia sono stati i sindacati , i sindacalisti e i politici .  E' ovvio che un carrozzone cosi' non poteva andare avanti , poi a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca sempre (teorema di andreotti) , avranno mangiato anche con tangenti persino sulla carta igienica . Un taglio al personale , per quanto immorale al punto di oggi , e' necessario . Alitalia vola con circa il doppio del personale rispetto alle altre compagnie e con ammennincoli vari (agenzie , baglietterie ecc.) che sono impressionanti. se andate a malpensa vedrete che piu' del 50% dei botteghini sono alitalia. Poi l'ottimizzazione dei costi non e' mai stata fatta , cimoli e' noto che passasse gran parte del suo tempo (ben pagato) giocando a golf. Comunque i tempi sono cambiati e non e' piu' tempo di compagnie che fanno pagare un biglietto salato in cambio di nulla e i margini operativi ci sarebbero ma partendo col piede dei costi a carico dei cittadini e gli utili a beneficio degli amici del silvio , senza una gara d'asta e un business plane , si parte col piede sbagliato. angelo


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mariano
16 Settembre 2008, 19:47

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621498"]i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche , il male dell'alitalia sono stati i sindacati , i sindacalisti e i politici .  E' ovvio che un carrozzone cosi' non poteva andare avanti , poi a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca sempre (teorema di andreotti) , avranno mangiato anche con tangenti persino sulla carta igienica . Un taglio al personale , per quanto immorale al punto di oggi , e' necessario . Alitalia vola con circa il doppio del personale rispetto alle altre compagnie e con ammennincoli vari (agenzie , baglietterie ecc.) che sono impressionanti. se andate a malpensa vedrete che piu' del 50% dei botteghini sono alitalia. Poi l'ottimizzazione dei costi non e' mai stata fatta , cimoli e' noto che passasse gran parte del suo tempo (ben pagato) giocando a golf. Comunque i tempi sono cambiati e non e' piu' tempo di compagnie che fanno pagare un biglietto salato in cambio di nulla e i margini operativi ci sarebbero ma partendo col piede dei costi a carico dei cittadini e gli utili a beneficio degli amici del silvio , senza una gara d'asta e un business plane , si parte col piede sbagliato. angelo[/quote]

Angelo, sono d'accordo con te al 100%, a questo stavo pensando.


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Ospite
16 Settembre 2008, 19:48

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621477"]poi ti lamenti se la gente ti considera un imbecille : ti sembra una risposta sensata? da persona matura? oppure e' un umorismo talmente avanti che ancora non viene apprezzato ? comunque cosi' per tanto per dire qualcosa sono 12 anni che risiedo a santa clara in california con permesso di residenza e green card e secondo la legge usa posso chiedere la cittadinanza e infatti l'ho gia' chiesta da due anni. angelo[/quote]


gli ho scritto in MP
vediamo se la si finisce qua.


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Peste
16 Settembre 2008, 19:51

Re: ALITALIA
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ma perke' ogni volta ci si litiga ? :roll: ogni volta si dicono le offese?? uff!


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Mariupol
16 Settembre 2008, 20:07

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6621232"]Credo che chiedere i danni a Cimoli sia impossibile, anzi risulti proprio una perdita di tempo ed ulteriore denaro. :-(

Inoltre vorrei sottolineare come anche la buona riuscita del raduno dipende dalla sopravvivenza della compagnia nazionale che traghetterà il gringox dalla fredda kiev ai caldi lidi italiani  :lol:[/quote]


Eh sì! Aggiungo che anche la Czech Airlines spesso utilizza voli Alitalia per chi fa scalo a Praga (Kiev-Praga-Milano) senza parlare della Ukraine International quindi, caro Gringox, non prenotare i voli con queste compagnie! :-D


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gladium
16 Settembre 2008, 20:22

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621498"]i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche , il male dell'alitalia sono stati i sindacati , i sindacalisti e i politici .  E' ovvio che un carrozzone cosi' non poteva andare avanti , poi a pensare male si fa peccato ma ci si azzecca sempre (teorema di andreotti) , avranno mangiato anche con tangenti persino sulla carta igienica . Un taglio al personale , per quanto immorale al punto di oggi , e' necessario . Alitalia vola con circa il doppio del personale rispetto alle altre compagnie e con ammennincoli vari (agenzie , baglietterie ecc.) che sono impressionanti. se andate a malpensa vedrete che piu' del 50% dei botteghini sono alitalia. Poi l'ottimizzazione dei costi non e' mai stata fatta , cimoli e' noto che passasse gran parte del suo tempo (ben pagato) giocando a golf. Comunque i tempi sono cambiati e non e' piu' tempo di compagnie che fanno pagare un biglietto salato in cambio di nulla e i margini operativi ci sarebbero ma partendo col piede dei costi a carico dei cittadini e gli utili a beneficio degli amici del silvio , senza una gara d'asta e un business plane , si parte col piede sbagliato. angelo[/quote]

penso che su questo intervento non si possa che essere daccordo... (almeno io).
speriamo che almeno una volta privatizzata la parte privatizzabile si possa avere un servizio decente a costi accettabili...


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Speck
16 Settembre 2008, 20:23

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621498"]i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche ,angelo[/quote]
 :shock:  :shock:  :shock:  
ma io poi tanto di così tanto belle non le ho viste.... :cry: 
se poi faccio il confronto con le hostess della malev e della ukrainian airlines, meglio lasciar perdere, anche se una volta mi sono scontrato con una hostess da 180 kili   :-D  :-D  :-D


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gladium
16 Settembre 2008, 20:25

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6621513"].... anche se una volta mi sono scontrato con una hostess da 180 kili   :-D  :-D  :-D[/quote]

...e l'aereo è riuscito a decollare  :?:  :?:  :?:

 :-D  :-D  :-D


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Peste
16 Settembre 2008, 20:31

Re: ALITALIA
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skerzi o davvero? pensavo ke ce fosse una regola per come devono essere prese le hostess ..  :roll:


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lamummia
16 Settembre 2008, 20:43

Re: ALITALIA
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bnehh bisogna sfatare un mito : le hostes aeroflot sono dei cessi incredibili e una mi sembra anche un kapo' tanto e' brusca . comunque andondo sulle cose serie ho letto che per contenere i costi del carburante le compagnie aeree utilizzano di preferenza hostess magre che pesano poco . I giornali scrivono sempre fesserie e non so se questa e' vera pero' l'hanno scritta. Comunque le hostess di alitalia (almeno per le tre volte che ho preso il volo con loro) sono veramente dei gioiellini. angelo


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gringox
16 Settembre 2008, 21:32

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621520"]bnehh bisogna sfatare un mito : le hostes aeroflot sono dei cessi incredibili e una mi sembra anche un kapo' tanto e' brusca . comunque andondo sulle cose serie ho letto che per contenere i costi del carburante le compagnie aeree utilizzano di preferenza hostess magre che pesano poco . I giornali scrivono sempre fesserie e non so se questa e' vera pero' l'hanno scritta. Comunque le hostess di alitalia (almeno per le tre volte che ho preso il volo con loro) sono veramente dei gioiellini. angelo[/quote]


Scusami onda, ma assolutmnete discordo: le hostess dell'alitalia sono vecchie e rospi. E ti assicuro che l'alitalia la prendo spesso...

Gringox


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invernorosso
16 Settembre 2008, 21:59

Re: ALITALIA
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Il piu sfigato sono io... quest'estate 3 voli alitalia.. tutti omini!!!! Be tutti tutti no.. ma il 90% si!!  :roll:


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lamummia
16 Settembre 2008, 22:06

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6621536"]Il piu sfigato sono io... quest'estate 3 voli alitalia.. tutti omini!!!! Be tutti tutti no.. ma il 90% si!!  :roll:[/quote]
omini....... all'anagrafe magari . in un volo c'erano due begli omini che tubavano tra di loro.  Sapete il primo morto accertato di aids chi fu ? uno steward e aveva una attivita' sessuale talmente frenetica che aveva contagiato oltre 100 altri omini come lui. angelo (pettegolo)


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invernorosso
16 Settembre 2008, 22:33

Re: ALITALIA
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Un amico di un amico di un amico ... praticamente "miocuggino"... mi ha procurato il demo di un filmato illustrativo della nuova Alitalia....

[youtube]XGp6PsqFx4U[/youtube]

me muore....  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044


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Speck
17 Settembre 2008, 8:55

Re: ALITALIA
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[quote user="gioia" post="6621518"]skerzi o davvero? pensavo ke ce fosse una regola per come devono essere prese le hostess ..  :roll:[/quote]
no no non scherzo.
arrivo alla malpensa, faccio il tutto, finalmente la navetta mi porta all'ereo della ukrainan airlines, salgo la scaletta e chi mi trovo davanti???
una bella cicciotella, bella paffuttella pure bionda, alta si e no 1,78, in poche parole un'armadio con due polmoni grossi così dalla stazza di 180 kg circa (magari saranno stati 120 kg) che mi augura buona giornata....un incontro ravvicinato del 5° tipo così non mi era mai capitato nemmeno sull'alitalia. Sembrava una kapò con l'unica differenza che sorrideva. Però in compenso mi sono rifatto gli occhi con le altre due hostess   :oops:  :razz:


[quote user="gringox" post="6621530"]
Scusami onda, ma assolutmnete discordo: le hostess dell'alitalia sono vecchie e rospi. [/quote]
E in compenso sono pure scorbutiche e non sorridono mai.  :evil:


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il Passatore
17 Settembre 2008, 9:22

Re: ALITALIA
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[quote user="gringox" post="6621404"]OHHHHHHHHHH ragazzi....diamoci un taglio!!!

Onda ti prego, Pass anche te e gli altri. ma basta sempre con le stesse menate.

Auguriamoci invece congiuntamente tutti che la situazione si risolva nel modo più saggio e positivo per tutti.

...e tornaimo a parlare di Russia.

Ciao,

Gringox[/quote]

ma che ci posso fare se sto tizio qua offende a destra e  a manca....
e poi basta leggere i libri di travaglio che poi la gente si esalta


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il Passatore
17 Settembre 2008, 9:23

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621416"]sono residente all'estero e non posso trasferirla perche' sto chiedendo la cittadinanza definitiva. angelo[/quote]

allora sei un extracomunitario......capisco il tuo rancore verso il centro destra e Berlusconi :smt044


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il Passatore
17 Settembre 2008, 9:25

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621477"]poi ti lamenti se la gente ti considera un imbecille : ti sembra una risposta sensata? da persona matura? oppure e' un umorismo talmente avanti che ancora non viene apprezzato ? comunque cosi' per tanto per dire qualcosa sono 12 anni che risiedo a santa clara in california con permesso di residenza e green card e secondo la legge usa posso chiedere la cittadinanza e infatti l'ho gia' chiesta da due anni. angelo[/quote]

a me risulta che lo consideri tu un imbecille e non la gente quindi poco male! detto da te e' un complimento :up:


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mariano
17 Settembre 2008, 9:35

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6621574"][quote user="gioia" post="6621518"]skerzi o davvero? pensavo ke ce fosse una regola per come devono essere prese le hostess ..  :roll:[/quote]
no no non scherzo.
arrivo alla malpensa, faccio il tutto, finalmente la navetta mi porta all'ereo della ukrainan airlines, salgo la scaletta e chi mi trovo davanti???
una bella cicciotella, bella paffuttella pure bionda, alta si e no 1,78, in poche parole un'armadio con due polmoni grossi così dalla stazza di 180 kg circa (magari saranno stati 120 kg) che mi augura buona giornata....un incontro ravvicinato del 5° tipo così non mi era mai capitato nemmeno sull'alitalia. Sembrava una kapò con l'unica differenza che sorrideva. Però in compenso mi sono rifatto gli occhi con le altre due hostess   :oops:  :razz:


[quote user="gringox" post="6621530"]
Scusami onda, ma assolutmnete discordo: le hostess dell'alitalia sono vecchie e rospi. [/quote]
E in compenso sono pure scorbutiche e non sorridono mai.  :evil:[/quote]


Una delle compagnie aeree veramente al TOP :!:  è la Singapore Airlines http://www.singaporeair.com


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lamummia
17 Settembre 2008, 9:36

Re: ALITALIA
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basta , evita di rompermi i coglioni con le tue fesserie . il tuo livello culturale e' zero assoluto e vai a dire fesserie a destra e manca. da te non ho mai letto niente di serio ma solo provocazioni e stronzate. piantala , se sei masochista e cerchi di prenderti dei vaffanculo evita di cercarli da me. ti ho detto che evito di abbassarmi al livello dei cretini perche' tanto non cambieranno mai e in piu' ti infangano solo. quindi basta , con questo non tirispondero' mai piu' , sappi solo che ti considero un grandissimo idiota e anche il tuo compare che viene a farmi ridicole minaccie per email mi scivola via . angalo


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gringox
17 Settembre 2008, 9:40

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621585"]basta , evita di rompermi i coglioni con le tue fesserie . il tuo livello culturale e' zero assoluto e vai a dire fesserie a destra e manca. da te non ho mai letto niente di serio ma solo provocazioni e stronzate. piantala , se sei masochista e cerchi di prenderti dei vaffanculo evita di cercarli da me. ti ho detto che evito di abbassarmi al livello dei cretini perche' tanto non cambieranno mai e in piu' ti infangano solo. quindi basta , con questo non tirispondero' mai piu' , sappi solo che ti considero un grandissimo idiota e anche il tuo compare che viene a farmi ridicole minaccie per email mi scivola via . angalo[/quote]


Onda *****. Basta!!
E tu pass pure.
Se vi ritenete a vicenda degli idioti, almeno non ditevelo...

Un bacino a tutti e due...

Gringox


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Shrek
17 Settembre 2008, 9:41

Re: ALITALIA
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[quote user="gioia" post="6621518"]skerzi o davvero? pensavo ke ce fosse una regola per come devono essere prese le hostess ..  :roll:[/quote]

Non voli molto vero?

 :roll:


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lamummia
17 Settembre 2008, 9:44

Re: ALITALIA
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il bacino con la lingua me lo darai dal vero domenica.
Comunque basta vedere tutti gli interventi del passatore : sono solo provocazioni e fesserie con tutti e non solo con me. come dice quello dello zelig " e' inutile come un culo senza buco". angelo


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gringox
17 Settembre 2008, 9:47

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621592"]il bacino con la lingua me lo darai dal vero domenica.
Comunque basta vedere tutti gli interventi del passatore : sono solo provocazioni e fesserie con tutti e non solo con me. come dice quello dello zelig " e' inutile come un culo senza buco". angelo[/quote]


Onda ti farò anche il succhiotto...ma basta!
Non stare alle provocazioni. Guarda fuori dalla finestra e goditi il bel tempo e il solicello...e pensa che tra 10 giorni ci vediamo.

Pass e tu non guardar fuori, che ti vien male...sto tempaccio che abbiamo a Kiev invita solo ad una cosa: a mettersi sotto le coperte e scaldarsi in qualche modo...

Ciao,

gring


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Shrek
17 Settembre 2008, 10:33

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621498"][b]i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche , il male dell'alitalia sono stati i sindacati , i sindacalisti e i politici[/b][/quote]

Io non credo più a questi luoghi comuni sulla bravura italica, siamo bravi ma ne piu' ne meno degli altri, anzi, proprio a causa di questa spocchia che dovrebbe essere sconosciuta agli abitanti di paesi veramente civili, lo siamo meno!

Inoltre seppur condividendo il discorso di sindacati e politici vorrei specificare che il male di Alitalia non riguarda solo loro ma e' di tutti, dall'operaio al dirigente indistintamente da ruoli sindacali o politici. Il male e' quel cancro mentale che porta l'italiano alla costante ricerca del vantaggio personale a discapito di qualsiasi altra cosa. Non c'è mai stata la volontà, in alto come in basso, di rimboccarsi le maniche e LAVORARE ONESTAMENTE, la furbizia e' diventata un valore su cui costruire la carriera mentre intelligenza, onesta' e dedizione sono le virtù meno pagate ma più sfruttate (dai furbi).

In quanto fornitori di tecnologia all'aeroporto di Fiumicino ho più volte avuto modo di girare 'dietro le quinte' dove solo gli addetti ai lavori possono andare. HO VISTO UNO SCHIFO DA VERGOGNARSI!!! Assenteismo, fancazzismo, indisponibilita', arroganza e abbrutimento.. certo non in tutti, ma nella maggior parte si. Dal dirigente all'operaio, nessuno che gli frega un cavolo di niente se non di riuscire ad arrivare in fondo alle 8 ore facendo il meno possibile incassando il piu' possibile e magari fregandosi pure qualche bene aziendale, in questo si, si impegnano a fondo.

Mi sono chiesto più volte come potesse un simile sfascio funzionare (anche se male). La risposta e' "[u]grazie a coloro che le maniche se le rimboccano davvero[/u]" quella piccola minoranza di persone veramente dedite al lavoro, dall'operaio al dirigente, che non passano le giornate pensando come ottenere un aumento facendo meno di prima.. loro sono le vere vittime di Alitalia. Gli altri, la quasi totalità di quelli che oggi strillano in piazza, sono parassiti della peggiore specie. Li vidi nei loro uffici e nelle loro officine e mi fecero girare lo stomaco tanto che dopo il secondo periodo passato a Roma chiesi in azienda di non farmi più lavorare su quel progetto.

Io aspetto che facciano il botto. 
Salvarli con soldi pubblici, garantirgli un lavoro di ufficio in un'altra azienda, statale o privata, sarebbe dare loro ragione, sarebbe ammettere che in Italia il ruolo di zecca e' ormai sdoganato e socialmente accettabile.


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Speck
17 Settembre 2008, 10:39

Re: ALITALIA
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[quote user="gringox" post="6621594"]
Pass e tu non guardar fuori, che ti vien male...sto tempaccio che abbiamo a Kiev invita solo ad una cosa: a mettersi sotto le coperte e scaldarsi in qualche modo...
[/quote]

Sì come sta storiella:
C'è una bella passerottina che svolazza su nel cielo. Ad un certo punto il cielo si rannuvola ed inizia a piovere. 
La bella passerotta vede un bell'albero con un grosso ramo piomba a capofitto per ripararsi sotto le foglie.
La stessa idea viene ad un passerotto. Anche lui punta il ramo dove c'era la passera, vi atterra sopra e con una mossa di sedere sposta la passera verso l'estero della pianta.
Anche un merlo ha la stessa idea....mira l'albero, e si mette in mezzo tra il passerotto e la passera, dando una sederata alla passera la quale scivola sempre più verso le'esterno dell'albero ed inizia a bagnarsi.
Svolazzando su nel cielo ormai piovoso, un piccione vede lo stesso albero. lo mira e con destrezza si mette in mezzo al merlo e alla passera, la quale poverina zampetta sempre di più verso l'esterno dell'albero bagnandosi sempre più.
Un gufo sonnacchioso ma risvegliatosi per la pioggia vede questo affollato albero, e preso dalla visione paradisiaca della dolce passerotta vi si butta a capofitto atterando tra il piccione e la passera, la quale poverina si scopre sempre più e si bagna sempre più.
Un aquilotto vede lo stesso albero e lo stesso ramo, ci pensa un attimo, e vedendo la bella passerottina che fa? Anche lui si butta a capofitto su questo ramo e con maestria e destrezza si mette tra il gufo e la passera e con una bella scodata sposta entrambi.
A questo punto la povera passerotta ormai allo scoperto delle foglie che la riparavano dalla pioggia, inizia a bagnarsi a tutto andare.
Morale della favola
Più l'uccello è grande più la passera si bagna  :-D  :-D  :-D


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Lantis
17 Settembre 2008, 10:48

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6621546"]Un amico di un amico di un amico ... praticamente "miocuggino"... mi ha procurato il demo di un filmato illustrativo della nuova Alitalia....

[youtube]XGp6PsqFx4U[/youtube]


me muore....  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044  :smt044[/quote]

[youtube]_12slbKaaw8[/youtube]

[b][size=18][color=red][i]Oppini-Smaila-Parenti-Cala', i gatti, altra categoria.[/i][/color][/size][/b]


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il Passatore
17 Settembre 2008, 12:08

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6621610"][quote user="gringox" post="6621594"]
Pass e tu non guardar fuori, che ti vien male...sto tempaccio che abbiamo a Kiev invita solo ad una cosa: a mettersi sotto le coperte e scaldarsi in qualche modo...
[/quote]

Sì come sta storiella:
C'è una bella passerottina che svolazza su nel cielo. Ad un certo punto il cielo si rannuvola ed inizia a piovere. 
La bella passerotta vede un bell'albero con un grosso ramo piomba a capofitto per ripararsi sotto le foglie.
La stessa idea viene ad un passerotto. Anche lui punta il ramo dove c'era la passera, vi atterra sopra e con una mossa di sedere sposta la passera verso l'estero della pianta.
Anche un merlo ha la stessa idea....mira l'albero, e si mette in mezzo tra il passerotto e la passera, dando una sederata alla passera la quale scivola sempre più verso le'esterno dell'albero ed inizia a bagnarsi.
Svolazzando su nel cielo ormai piovoso, un piccione vede lo stesso albero. lo mira e con destrezza si mette in mezzo al merlo e alla passera, la quale poverina zampetta sempre di più verso l'esterno dell'albero bagnandosi sempre più.
Un gufo sonnacchioso ma risvegliatosi per la pioggia vede questo affollato albero, e preso dalla visione paradisiaca della dolce passerotta vi si butta a capofitto atterando tra il piccione e la passera, la quale poverina si scopre sempre più e si bagna sempre più.
Un aquilotto vede lo stesso albero e lo stesso ramo, ci pensa un attimo, e vedendo la bella passerottina che fa? Anche lui si butta a capofitto su questo ramo e con maestria e destrezza si mette tra il gufo e la passera e con una bella scodata sposta entrambi.
A questo punto la povera passerotta ormai allo scoperto delle foglie che la riparavano dalla pioggia, inizia a bagnarsi a tutto andare.
Morale della favola
Più l'uccello è grande più la passera si bagna  :-D  :-D  :-D[/quote]

ma chi t'ha detto??? :smt045


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nightwatch76
17 Settembre 2008, 12:26

Re: ALITALIA
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[quote user="Shrek" post="6621607"][quote user="lamummia" post="6621498"][b]i nostri piloti sono tra i migliori del mondo e le nostre hostess sono delle belle gnocche , il male dell'alitalia sono stati i sindacati , i sindacalisti e i politici[/b][/quote]

Io non credo più a questi luoghi comuni sulla bravura italica, siamo bravi ma ne piu' ne meno degli altri, anzi, proprio a causa di questa spocchia che dovrebbe essere sconosciuta agli abitanti di paesi veramente civili, lo siamo meno!

Inoltre seppur condividendo il discorso di sindacati e politici vorrei specificare che il male di Alitalia non riguarda solo loro ma e' di tutti, dall'operaio al dirigente indistintamente da ruoli sindacali o politici. Il male e' quel cancro mentale che porta l'italiano alla costante ricerca del vantaggio personale a discapito di qualsiasi altra cosa. Non c'è mai stata la volontà, in alto come in basso, di rimboccarsi le maniche e LAVORARE ONESTAMENTE, la furbizia e' diventata un valore su cui costruire la carriera mentre intelligenza, onesta' e dedizione sono le virtù meno pagate ma più sfruttate (dai furbi).

In quanto fornitori di tecnologia all'aeroporto di Fiumicino ho più volte avuto modo di girare 'dietro le quinte' dove solo gli addetti ai lavori possono andare. HO VISTO UNO SCHIFO DA VERGOGNARSI!!! Assenteismo, fancazzismo, indisponibilita', arroganza e abbrutimento.. certo non in tutti, ma nella maggior parte si. Dal dirigente all'operaio, nessuno che gli frega un cavolo di niente se non di riuscire ad arrivare in fondo alle 8 ore facendo il meno possibile incassando il piu' possibile e magari fregandosi pure qualche bene aziendale, in questo si, si impegnano a fondo.

Mi sono chiesto più volte come potesse un simile sfascio funzionare (anche se male). La risposta e' "[u]grazie a coloro che le maniche se le rimboccano davvero[/u]" quella piccola minoranza di persone veramente dedite al lavoro, dall'operaio al dirigente, che non passano le giornate pensando come ottenere un aumento facendo meno di prima.. loro sono le vere vittime di Alitalia. Gli altri, la quasi totalità di quelli che oggi strillano in piazza, sono parassiti della peggiore specie. Li vidi nei loro uffici e nelle loro officine e mi fecero girare lo stomaco tanto che dopo il secondo periodo passato a Roma chiesi in azienda di non farmi più lavorare su quel progetto.

Io aspetto che facciano il botto. 
Salvarli con soldi pubblici, garantirgli un lavoro di ufficio in un'altra azienda, statale o privata, sarebbe dare loro ragione, sarebbe ammettere che in Italia il ruolo di zecca e' ormai sdoganato e socialmente accettabile.[/quote]

Beh fino ad ora e forse qualcuno se lo scorda Alitalia l'abbiamo mantenuta invita noi , con le tasse, perchè l'azienda è ormai morta da 10 anni almeno, ieri ho guardato un pezzo di Porta a Porta sul tema, e mi fanno veramente ridere i sindacati e quelli di sinistra che tirano le colpe a quelli di centrodestra, ma dico io mettetevi una mano sulla coscienza , l'altra al portafogli e trovate una soluzione, altrimenti come dice Fantozzi sia Fallimento almeno ce la prendiamo nel culo e REGALIAMO il mercato italiano alle compagnie straniere, poi però non mi vengano a piangere i sindacati perchè il fatto di non trovare un accordo ora è solo colpa loro. Ieri vi era un dato inquietante il primo è sull'assenteismo che quello di alitalia è al 6% mentre quello di lufthansa ad esempio se non ricordo male è al di sotto del 2% , altra cosa i piloti lamentano di guadagnare poco , ma dico io i conti li sanno fare o no? se andiamo a vedere è vero che in lufthansa , airfrance e british airways guadagnano di + ma allo stesso tempo è anche vero che volano più dei piloti italiani e alla fin fine se andiamo a farci due conti magari scopriamo che i salari sono bene o male allineati, ma vabbè che ci volgiamo fare siamo in mano a dei coglioni (i sindacati) che sono il cancro di questa società perchè non tutelano il lavoratore che si spacca il culo e si impegna ma tutelano tutta quella classe di parassiti che vanno a scaldare la sedia , ci vorrebbe olio di ricino e bastone di legno forse così qualcuno si sveglia.....

Anche io credo che data la situazione sia meglio che vadano dal culo così qualcuno avrà da mangiarsi le mani, ma è anche vero che per il bene di chi si è sempre impegnato perchè l'azienda andasse avanti sarebbe meglio si arrivasse ad un accordo.

P.S. Tra le altre cose nonostante tutto il casino è di oggi la notizia che hanno deciso di Scioperare cancellando così 40 voli.... DEGLI IDIOTI a questo punto il fallimento se lo vanno a cercare... dipendesse da me tutti a casa e inizierei le nuove assunzioni se vi va bene è così altrimenti statevene a casa.


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lamummia
17 Settembre 2008, 13:02

Re: ALITALIA
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io avevo un capo con l'ossessione dell'ala d'oro e millemiglia e quando pagava lui si volava solo alitalia (al doppio di un altra compagnia) . una volta sono rimasto a piedi a boston perche' scioperavano per avere nuove assunzioni , dicendo che facevano dei turni pesanti e per la sicurezza chiedevano nuove assunzioni. Chiunque puo' capire la stronzata . Io da quel giorno ho preferito pagarmi di tasca mia i voli e scegliere la compagnia . Un anno fa io e mia moglie dovevano tornare da san pietroburgo insieme ma aeroflot anzi ai tempi mi pare pulkovo era completa cosi' io ho usato pulkovo e lei alitalia .io sono arrivato con 10 minuti di anticipo lei con 3 ore di ritardo. angelo


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nightwatch76
17 Settembre 2008, 13:06

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621682"]io avevo un capo con l'ossessione dell'ala d'oro e millemiglia e quando pagava lui si volava solo alitalia (al doppio di un altra compagnia) . una volta sono rimasto a piedi a boston perche' scioperavano per avere nuove assunzioni , dicendo che facevano dei turni pesanti e per la sicurezza chiedevano nuove assunzioni. Chiunque puo' capire la stronzata . Io da quel giorno ho preferito pagarmi di tasca mia i voli e scegliere la compagnia . Un anno fa io e mia moglie dovevano tornare da san pietroburgo insieme ma aeroflot anzi ai tempi mi pare pulkovo era completa cosi' io ho usato pulkovo e lei alitalia .io sono arrivato con 10 minuti di anticipo lei con 3 ore di ritardo. angelo[/quote]

per non parlare dei bagagli...

con alitalia dopo 4 giorni

con lufthansa dopo 4 ore


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lamummia
17 Settembre 2008, 13:14

Re: ALITALIA
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beee li ci mettono del loro anche malpensa e fiumicino (sea). angelo


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nightwatch76
17 Settembre 2008, 13:16

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6621688"]beee li ci mettono del loro anche malpensa e fiumicino (sea). angelo[/quote]

già.... e tra le altre cose aggiungo che la mia valigia è stata pure sigillata con tanto di piombino... mai vista una cosa simile


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nightwatch76
17 Settembre 2008, 17:36

Re: ALITALIA
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Colaninno: senza consenso mi ritiro
Alitalia,in corso vertice Cai-sindacati''Senza consenso domani ritiro l'offerta'', ha annunciato il presidente di Cai, Roberto Colaninno, ai sindacati durante l'incontro a Palazzo Chigi. Quasi nulli allora i margini di trattativa per il salvataggio di Alitalia. Il vertice è stato organizzato su richiesta dello stesso Colaninno che tenta l'ultima mossa per chiudere il negoziato. Le ventiquattr'ore decisive per le sorti di Alitalia sono caratterizzate anche dallo sciopero dei sindacati autonomi a Fiumicino. Dalle 12 alle 16 sono almeno 40 i voli cancellati, caos in tutta Italia. "Atto irresponsabile", è il commento del ministro Matteoli.


E fu così che ci avvicinammo al fallimento di alitalia......


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Speck
17 Settembre 2008, 18:33

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6621734"]
E fu così che ci avvicinammo al fallimento di alitalia......[/quote]

HIP HIP HIP HURRA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  :smt026  :smt026  :smt026  :brake:  :brake:  :smt043  :smt043  :smt041  :smt041


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Peste
18 Settembre 2008, 7:01

Re: ALITALIA
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[quote user="Shrek" post="6621589"][quote user="gioia" post="6621518"]skerzi o davvero? pensavo ke ce fosse una regola per come devono essere prese le hostess ..  :roll:[/quote]

Non voli molto vero?

 :roll:[/quote]

volo abbastanza, Shrekino. pero' vedevo sempre le hostess magre e carine.


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mauri_f
18 Settembre 2008, 9:12

Re: ALITALIA
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Le hostess Alitalia saranno anche delle belle gnocche ma sono delle cafone di prima categoria.
Certo non si deve fare dell'erba tutto un fascio, ma la maggior parte del personale di volo Alitalia, e arrogante e cafone. :-x


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pretender
18 Settembre 2008, 11:45

Re: ALITALIA
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Pare che l'ultimatum sia stato fissato dalla CAI per oggi alle 15:50 .


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pretender
18 Settembre 2008, 17:06

Re: ALITALIA
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La CAI ha ritirato l'offerta per l'acquisto , pare che la CGIL ed altre 5 sigle minori non abbiano siglato l'accordo .


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gladium
18 Settembre 2008, 18:23

Re: ALITALIA
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sembra che ALITALIA sia defunta oramai...
Hanno già dato il via libera alle prime procedure di cassa-integrazione...
Vediamo cosa succede, ma oramai penso che l'unica soluzione sia il fallimento...


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Speck
18 Settembre 2008, 18:38

Re: ALITALIA
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[quote user="gladium" post="6621911"]sembra che ALITALIA sia defunta oramai...
Hanno già dato il via libera alle prime procedure di cassa-integrazione...
Vediamo cosa succede, ma oramai penso che l'unica soluzione sia il fallimento...[/quote]
l'ora del massimo godimento si avvicina sempre più


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Ospite
18 Settembre 2008, 20:14

Re: ALITALIA
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e BRAVI i (nostri) sindacati
sono veramente dei fenomeni
complimenti


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pretender
18 Settembre 2008, 20:23

Re: ALITALIA
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[img]http://www.russia-italia.com/files/images/user_454_re_alitalia_ciao_b.jpg[/img]


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Ospite
18 Settembre 2008, 21:05

Re: ALITALIA
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hanno deciso.. unico sindacato UNICO ripeto del
TANTO PEGGIO TANTO MEGLIO.....
spero che gli italiani non siano cosi POLLI
nel pensare di addossare la colpa a berluska
ma la colpa e- del UNICO sindacato che patteggia sempre e comunque x la sinistra.......
avvocato agnelli un giorno disse- le testuali parole
x fare delle cose impopolari e dure
ci vuole la sinistra al governo........ state tranquilli che dopo l-UNICO sindacato non fa parola.
ma poi a me che me frega.... mica lavoro nel ali italia
che vadino a casa.... il fallimento e- migliore cosa x loro.... evidentemente


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invernorosso
18 Settembre 2008, 22:44

Re: ALITALIA
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[quote user="FIGHTERS" post="6621941"]hanno deciso.. unico sindacato UNICO ripeto del
TANTO PEGGIO TANTO MEGLIO.....
spero che gli italiani non siano cosi POLLI
nel pensare di addossare la colpa a berluska
ma la colpa e- del UNICO sindacato che patteggia sempre e comunque x la sinistra.......
avvocato agnelli un giorno disse- le testuali parole
x fare delle cose impopolari e dure
ci vuole la sinistra al governo........ state tranquilli che dopo l-UNICO sindacato non fa parola.
ma poi a me che me frega.... mica lavoro nel ali italia
che vadino a casa.... il fallimento e- migliore cosa x loro.... evidentemente[/quote]

La situazione è un po' piu' complicata di come la metti. Colpa del sindacato... colpa del governo.... facile dirlo per chi ne è fuori.
Intanto per colpa del governo attuale abbiamo rifiutato un piano industriale serio da gente che magari avranno avuto pure gli intrallazzi loro, ma almeno sapevano di cosa si stava parlando (airFrance). Dall'altra per colpa di un casta di lavoratori se ne va' a spasso una carrettata....


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Ospite
18 Settembre 2008, 22:53

Re: ALITALIA
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speriamo bene.. adesso c-e solo da vedere se arriva fuori un altra cordata....
ma ho molti dubbi.......
sul fatto che il berluska sia- un santo.. io non lo penso affatto
pero- lo ritengo meno peggio di chi lo ha preceduto :wink:


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gringox
19 Settembre 2008, 9:11

Re: ALITALIA
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Ragazzi,

la situazione è veramente grave. 
Io mi auguro che il popolo italiano e le istituzioni interessate, i politici, responsabilmente, agiscano per il bene dell'Italia e di una compagnia aerea che deve essere tutta italiana.

Gringox


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Davide Rap
19 Settembre 2008, 9:12

Re: ALITALIA
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smbra ci sia in pista lufthansa


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Speck
19 Settembre 2008, 10:19

Re: ALITALIA
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Di tutto sto teatrino comico che ci portiamo dietro dalla bellezza di sei-sette anni, quello che mi ha lasciato rimanere di stucco è stata la gioia manifestata dai lavorati di questo baraccone circense chiamato alitalia. 
Ma costoro non si rendono conto che, nonostante il loro massimo godimento per il fallimento della trattativa, se non è questione di giorni sicuramente sarà di settimane si ritroveranno a piedi senza un lavoro?
Ma non si rendono conto che con i loro 140 e passa giorni annui di scioperi oltre aver favorito il fallimento del baraccone, hanno arrecato danni a passeggeri, chi per vacanza ma soprattutto, e questo è gravissimo, chi per lavoro, utlizzava alitalia e che per colpa loro, una buona parte ha utlizzato altre compagnia aeree, sicuramente più serie e con equipaggi in grado di soddisfare la clientela? E verò la colpa è anche del quadro dirigenziale, ma alla fine la colpa è di tutti gli apparteneti a questo, quasi ormai inesistente, baraccone.

Ciò che mi fa incazzare, anche se alla notizia di ieri ho avuto un orgasmo prolungato di quasi 3 ore perchè non vedevo l'ora della fine di questo baraccone circense, è che per far fronte a questa immensa disgrazia umana il governo, come al solito e come è successo in passato anche perchè è una caratteristica che lo contraddistingue e che si porta dietro dalla bellezza di 90 anni, aumenterà di 10 centesimi la benzina e chi pagherà per questi fannulloni saremo per l'ennesima volta noi, o meglio una buona parte di popolo italiano che fannullone ma soprattutto fancazzista non è..


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Shooter
19 Settembre 2008, 10:59

Re: ALITALIA
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[quote user="gringox" post="6621974"]Ragazzi,

la situazione è veramente grave. 
Io mi auguro che il popolo italiano e le istituzioni interessate, i politici, responsabilmente, agiscano per il bene dell'Italia e di una compagnia aerea che deve essere tutta italiana.

Gringox[/quote]

Quoto... non posso immaginare un Paese senza una propria compagnia di bandiera.


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nightwatch76
19 Settembre 2008, 11:05

Re: ALITALIA
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Speriamo che se la prenda Lufthansa almeno forse diventa una compagnia un pò più seria e sopratutto i fancazzisti li fanno correre


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nightwatch76
19 Settembre 2008, 11:10

Re: ALITALIA
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LA cosa più ridicola è sentirli parlare e dire " ora faremo anche gli straordinari per garantire i voli agli italiani" ma dico io io cervello lo usano? quali straordinari vogliono fare che hanno un'autonomia di carburanti per sole 72 ore? Degli irresponsabili voglio vedere poi quando si troveranno tutti a casa cosa avranno da dire


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 12:17

Re: ALITALIA
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Personalmente spero che gli ultimi tentativi del governo non cambino la situazione attuale e che Altalia fallisca definitivamente. Di avere una compagnia di bandiera italianna (che poi la CAI non sarebbe proprio una compagnia di Bandiera) non mi interessa. Non mi interessa perchè respingo il ragionamento neomercantilista, nazionalista e interventista che vi sta dietro e perchè pongo fiducia nel mercato. Come consumatore da anni il mercato mi offre abbastanza per non dovermi rivolgere ad Alitalia per raggiungere qualsiasi destinazione e la tendenza continua verso questa direzione. Fallendo Alitalia (e anche Airone) il mercato italiano andrà verso una ulteriore maggiore competitività e offerta e questo è a mio vantaggio. Come cittadino non ho intenzione di dovere pagare i debiti di Alitalia in nome di non so quali fantasiosi interessi nazionali che a me non riguardano e soprattutto non voglio aiutare la solita combriccola di industrialetti italiani che tenta l'ultima privatizzazione rapace. In ultimo è il caso di prendere atto che il tempo delle compagnie di bandiera è ormai storicamente finito. Erano una realtà dello scorso secolo quando lo Stato Nazione era un protagonista dell'economia e della vita dei cittadini. Oggi nell'era della globalizzazione l'idea di industria nazionale concepita in questi termini è obsoleta e impraticabile. Le compagnie di bandiera più solide e ben gestite a differenza di Alitalia sopravvivono ma il futuro non è certo dalla loro parte.

Andando ai fatti di cronaca comincio a pensare che il problema non sono i sindacati in se ma il fatto che l'acquisizione da parte della CAI è diventata più complicata e meno vantaggiosa del previsto. Lo è sempre stato, tanto è vero che questa cordata è nata male e solo su sollecitazione della politica e grazie a molti aiuti pubblici inopportuni. La CAI è una creatura della politica e non del mercato. Fino a quando alla banda che compone CAI si prospettava una privatizzazione rapace all'italiana si andava avanti. Adesso che si è capito che l'operazione è difficile, rischiosa, il mercato in questo momento non è favorevole e che i guadagni saranno molto distanti e incerti mentre gli oneri sono immediati e gravosi, la cordata comincia a sfaldarsi. Sarebbe difficile per chiunque ma figuriamoci per un gruppetto di industrialetti assistiti come i Colannino, Tronchetti Provera, Li Gresti, etc...


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pretender
19 Settembre 2008, 12:28

Re: ALITALIA
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Anche a me non interessa una compagnia di bandiera italiana , me ne basterebbe una nord italiana con Malpensa come hub .


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Ospite
19 Settembre 2008, 12:31

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6622004"]Speriamo che se la prenda Lufthansa almeno forse diventa una compagnia un pò più seria e sopratutto i fancazzisti li fanno correre[/quote]

ma non credo proprio che i tedeschi si accolino una compagnia come questa
nella maniera + assoluta


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 13:20

Re: ALITALIA
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[quote user="pretender" post="6622024"]Anche a me non interessa una compagnia di bandiera italiana , me ne basterebbe una nord italiana con Malpensa come hub .[/quote]

Esatto. Io spero per quanto mi riguarda il potenziamento di Wind jet con i sue due hub di Palermo e Catania e poi un bel pò di rotte delle altre compagnie (Meridiana, Rayanair, etc...) sui due scali siciliani.


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gringox
19 Settembre 2008, 13:46

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622035"][quote user="pretender" post="6622024"]Anche a me non interessa una compagnia di bandiera italiana , me ne basterebbe una nord italiana con Malpensa come hub .[/quote]

Esatto. Io spero per quanto mi riguarda il potenziamento di Wind jet con i sue due hub di Palermo e Catania e poi un bel pò di rotte delle altre compagnie (Meridiana, Rayanair, etc...) sui due scali siciliani.[/quote]


Io ribadisco che un Paese serio DEVE avere una compagnia nazionale di bandiera. Che possa interagire con le altre compagnie straniere nazionali su basi di parità di livello.

Gringox


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 14:12

Re: ALITALIA
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Si, questa è la posizione di chi vuole salvare Alitalia ma io onestamente non capisco quale sarebbe il vantaggio! :?:


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Shrek
19 Settembre 2008, 14:22

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622022"][...] Non mi interessa perché respingo il ragionamento neomercantilista, nazionalista e interventista che vi sta dietro e perchè pongo fiducia nel mercato. [...] 

[color=blue]Io la fiducia nel mercato la avevo un tempo, oggi non più. Il liberismo sfrenato sta già da molto mostrando i propri limiti. Forse la tua sfiducia in un nazionalismo ormai obsoleto e' causata da una [u]giustificata[/u] sfiducia nell'attuale classe politica e dirigente, del tutto priva delle caratteristiche morali necessarie ed inadatta al ruolo di guida di un paese.[/color]

Come cittadino non ho intenzione di dovere pagare i debiti di Alitalia in nome di non so quali fantasiosi interessi nazionali che a me non riguardano e soprattutto non voglio aiutare la solita combriccola di industrialetti italiani che tenta l'ultima privatizzazione rapace. [...]

[color=blue]Li pagherai comunque, le casse integrazioni, gli scivoli di prepensionamento.. tutto ricadrà sul contribuente. Concordo invece sul fatto che il fallimento Alitalia e' in realtà il risultato di un preciso tentativo di privatizzazione.[/color]

 Erano una realtà dello scorso secolo quando lo Stato Nazione era un protagonista dell'economia e della vita dei cittadini. Oggi nell'era della globalizzazione l'idea di industria nazionale concepita in questi termini è obsoleta e impraticabile. Le compagnie di bandiera più solide e ben gestite a differenza di Alitalia sopravvivono ma il futuro non è certo dalla loro parte.

[color=blue]Parlare oggi di futuro mi pare un azzardo, stiamo approcciando a grossi cambiamenti e probabilmente assisteremo all'epilogo della nuova economia e della globalizzazione. L'industria nazionale e' inconcepibile oggi in stati in cui la classe politica e' solo una masnada di delinquenti iscritti a logge varie che persegue interessi ti terze entità ben lontani da quelli del cittadino.[/color]

Andando ai fatti di cronaca comincio a pensare che il problema non sono i sindacati in se ma il fatto che l'acquisizione da parte della CAI è diventata più complicata e meno vantaggiosa del previsto. [...]

[color=blue]E perché e' diventata più complicata e meno vantaggiosa del previsto? I sindacati c'entrano eccome, ma ti pare che in una riunione due ministri debbano mettersi a contrattare con i rappresentanti di 9 sindacati differenti? ..che non saranno mai d'accordo l'uno con l'altro? Ma su.. i sindacati avrebbero dovuto allearsi, fare un programma comune e presentarsi al tavolo in massimo due persone (un rappresentate per il personale di aereo ed uno per quello di terra). Invece nove rappresentanti di nove sindacati ognuno che vuole proteggere interessi e privilegi di una mini casta, e' una lezione di "come evitare un accordo facendo finta di cercarlo".[/color][/quote]


Insomma, e' tutto un gran troiaio le cui colpe sono equamente distribuite tra i vari livelli.
E' indice di un sistema mentale marcio, di una logica viziata.


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pretender
19 Settembre 2008, 14:40

Re: ALITALIA
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Comunque non scaldatevi tanto , andara' a finire che quelli che esultavano per il fallimento della trattativa andranno in ginocchio dalla CAI , accettando condizioni anche peggiorative rispetto a quelle proposte ieri .
Se i sindacati credono di essere furbi , quegli imprenditori che fanno parte della CAI invece furbi lo sono .


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Speck
19 Settembre 2008, 14:58

Re: ALITALIA
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[quote user="pretender" post="6622073"]Comunque non scaldatevi tanto , andara' a finire che quelli che esultavano per il fallimento della trattativa andranno in ginocchio dalla CAI , accettando condizioni anche peggiorative rispetto a quelle proposte ieri .
Se i sindacati credono di essere furbi , quegli imprenditori che fanno parte della CAI invece furbi lo sono .[/quote]
Infatti...dopo i bagordi gioiosi di ieri, le mele marce oggi son li che se la stanno facendo sotto e se quelli del cai dovessero ritornare al tavolo delle trattative non saprei come definirli anche se una buona parte di quegli imprenditori sono bravi anche loro....alcuni di loro sanno dove mungere anche quando la vacca è magra, perchè sanno che ci sarà sempre un governo, indifferentemente che esso sia di sinistra che di destra che li appoggia e elargisce a loro soldi di noi contribuenti...
anche questa gentaglia dovrebbe andarsene nel burundi.


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 15:46

Re: ALITALIA
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[quote user="Shrek" post="6622066"][quote user="Coriolano della Floresta" post="6622022"][...] Non mi interessa perché respingo il ragionamento neomercantilista, nazionalista e interventista che vi sta dietro e perchè pongo fiducia nel mercato. [...] 

[color=blue]Io la fiducia nel mercato la avevo un tempo, oggi non più. Il liberismo sfrenato sta già da molto mostrando i propri limiti. Forse la tua sfiducia in un nazionalismo ormai obsoleto e' causata da una [u]giustificata[/u] sfiducia nell'attuale classe politica e dirigente, del tutto priva delle caratteristiche morali necessarie ed inadatta al ruolo di guida di un paese.[/color]

Come cittadino non ho intenzione di dovere pagare i debiti di Alitalia in nome di non so quali fantasiosi interessi nazionali che a me non riguardano e soprattutto non voglio aiutare la solita combriccola di industrialetti italiani che tenta l'ultima privatizzazione rapace. [...]

[color=blue]Li pagherai comunque, le casse integrazioni, gli scivoli di prepensionamento.. tutto ricadrà sul contribuente. Concordo invece sul fatto che il fallimento Alitalia e' in realtà il risultato di un preciso tentativo di privatizzazione.[/color]

 Erano una realtà dello scorso secolo quando lo Stato Nazione era un protagonista dell'economia e della vita dei cittadini. Oggi nell'era della globalizzazione l'idea di industria nazionale concepita in questi termini è obsoleta e impraticabile. Le compagnie di bandiera più solide e ben gestite a differenza di Alitalia sopravvivono ma il futuro non è certo dalla loro parte.

[color=blue]Parlare oggi di futuro mi pare un azzardo, stiamo approcciando a grossi cambiamenti e probabilmente assisteremo all'epilogo della nuova economia e della globalizzazione. L'industria nazionale e' inconcepibile oggi in stati in cui la classe politica e' solo una masnada di delinquenti iscritti a logge varie che persegue interessi ti terze entità ben lontani da quelli del cittadino.[/color]

Andando ai fatti di cronaca comincio a pensare che il problema non sono i sindacati in se ma il fatto che l'acquisizione da parte della CAI è diventata più complicata e meno vantaggiosa del previsto. [...]

[color=blue]E perché e' diventata più complicata e meno vantaggiosa del previsto? I sindacati c'entrano eccome, ma ti pare che in una riunione due ministri debbano mettersi a contrattare con i rappresentanti di 9 sindacati differenti? ..che non saranno mai d'accordo l'uno con l'altro? Ma su.. i sindacati avrebbero dovuto allearsi, fare un programma comune e presentarsi al tavolo in massimo due persone (un rappresentate per il personale di aereo ed uno per quello di terra). Invece nove rappresentanti di nove sindacati ognuno che vuole proteggere interessi e privilegi di una mini casta, e' una lezione di "come evitare un accordo facendo finta di cercarlo".[/color][/quote]


Insomma, e' tutto un gran troiaio le cui colpe sono equamente distribuite tra i vari livelli.
E' indice di un sistema mentale marcio, di una logica viziata.[/quote]

Pongo fiducia nel mercato perchè porta avanti gli interessi dei consumatori mentre nazionalismo, interventismo e mercantilismo sostengono interessi decisi dalla politica in maniera centralizzata e che spesso non coincidono con il benessere nazionale e molto più spesso coincidono solo con il vantaggio frazionale di pochi furbi. Non credo che il nazionalismo, l'industria nazionale, etc... siano vittime delle classi politiche ma che al contrario le classi politiche corrotte e incapaci siano il risultato inevitabile del nazionalismo. 
Andando al caso del mercato aereo non vedo come possa interessarmi una compagnia che a Palermo mi offre voli solo per Roma e Malpensa a prezzi elevati mentre le altre compagnie da casa mia mi fanno volare in tutta Italia, Europa e anche in altri continenti a prezzi irrisori rispetto a quelli della compagnia di bandiera!!! Non vedo quali vantaggi possano sopravanzare quelli prodotti da un mercato concorrenziale così come si è realizzato e che anzi andrebbe migliorato con ulteriori margini di libertà in grado di ampliare l'offerta.

So che in ogni caso saremo costretti a pagare per Alitalia ma una cosa è pagare 50 e un'altra cosa è pagare 100 e ancora peggio sarebbe pagare 100 per aiutare Colannino, Tronchetti Provera, Caltagirone, Li Gresti, Toto, etc... che per me sono il simbolo del perchè il sistema industriale italiano non funziona. 

Sicuramente i sindacati hanno fatto precipitare tutto e sappiamo che sono stati uno dei grossi ostacoli storici al rilancio di Alitalia ieri e al suo salvataggio oggi. E' certo però che i sindacati non sono gli unici responsabili del disastro di questa azienda e adesso sono additati come un capro espiatorio per nascondere le colpe anche di tanti altri.  In ogni caso la cordata aveva sottovalutato le difficoltà sindacali, e non solo, dell'operazione e adesso invece sta prendendo atto che lo scenario è più gravoso del previsto. Anche se si arrivasse a un accordo con i sindacati sicuramente non siamo più alle condizioni sperate alcune settimane addietro. Lo stesso Colannino ha ammesso che si è concesso quanto non si prevedeva di fare. Ma ritengo fosse normale. Pensavano forse che la trattativa con i sindacati sarebbe stata liscia e facile solo perchè invece di essere AirFrance la CAI è una cordata italiana sostenuta dalla politica??? Il quadro nel corso del tempo si è peggiorato e la cordata ha visto le sue aspettative, tra sindacati e crisi del mercato, divenire molto fosche. Nelle ultime ore per me Colannino e compagni avevano meno voglia di arrivare a una soluzione di quanto si possa credere e hanno colto la palla al balzo per tirarsi fuori. Del resto le privatizzazioni all'italiana sono predatorie e organizzate per arricchire gli industrialotti italiani. Alitalia con il passare del tempo si sta dimostrando molto lontana dal solito affarone che fa gola ai furbetti che infatti stanno scappando via.


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Davide Rap
19 Settembre 2008, 16:18

Re: ALITALIA
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mi chiedo se dopo il fallimento delle trattative i sindacati sappiano quale quale sarà il loro ruolo quando una nuova compagnia italiana sarà rilanciata da zero o quando le varie lufthansa ed airfrance smantelleranno ciò che resta del cadavere alitalia. Di certo mi sembra sia per i lavoratori che per i sindacati stessi una scelta molto poco lungimirante ma probabilmente dietro l'affare alitalia si celava per molti l'interesse a farlo fallire...


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 17:06

Re: ALITALIA
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Questo articolo mi sembra descriva bene la crisi strutturale di Alitalia e la condizione del mercato italiano. Nei fatti siamo già da anni senza una compagnia di bandiera.

ALITALIA: DA TEMPO E' DIVENTATA MARGINALE PER GLI ITALIANI (ANALISI)  
  
(ASCA) - Roma, 19 set - L'Alitalia e' ormai prossima al collasso e un ipotetico fallimento sarebbe un grave danno per l'intero paese ma un crac della compagnia non bloccherebbe il trasporto aereo. Da anni Alitalia e' sempre piu' marginale nell'offerta di trasporto aereo in Italia e alcuni numeri rendono ben evidente la crisi strutturale dell'azienda. Tra il 1995 e l'anno scorso i passeggeri trasportati dall'Alitalia sono oscillati tra 21 e 25 milioni l'anno.

Sempre nel 1995 i passeggeri transitati sugli scali italiani erano circa 57 milioni ma progressivamente sono esplosi fino a sfiorare i 140 milioni l'anno scorso.

Dunque l'Alitalia non e' stata capace di intercettare neanche una quota modesta della crescita robusta del traffico. Sul mercato dei collegamenti internazionali con l'Italia la fotografia del traffico mostra in modo ancor piu' evidente il gap accumulato dall'Alitalia. Per restare agli ultimi anni, nel 2003 i passeggeri internazionali sugli aeroporti italiani erano 50 milioni e la quota dei vettori italiani era del 35,6% con 18 milioni (sommando ad Alitalia le altre compagnia della penisola). Due anni dopo il volume passeggeri e' lievitato a oltre 63 milioni e la quota della bandiera italiana e' scivolata al 30% e per il 2007 su un totale internazionale di quasi 79 milioni, la quota dei vettori esteri e' superiore al 75%. Dunque gia' oggi per i voli da e per l'estero meno di un passeggero su 4 volano con vettori italiani e sul totale nazionale soltanto 1 su sei viaggia a bordo di aerei Alitalia. Progressivamente la compagnia e' diventata marginale anche per gli italiani, con l0'eccezione della rotta Milano-Roma, ai primi posti in Europa in termini di volumi di traffico.

Il raffronto con i grandi player europei e' addirittura impietoso. Se fino a 10 anni fa il traffico di Alitalia era vicino ai volumi di Air France e Lufthansa, oggi la differenza e' abissale. Lufthansa l'anno scorso ha fatto volare 63 milioni di passeggeri e Air France-Klm quasi 75 milioni. La compagnia tedesca genera ricavi per 22 miliardi di euro e Air France-Klm supera i 24 miliardi mentre il fatturato di Alitalia ristagna sotto i 5 miliardi di euro.

La crisi Alitalia dura ormai da quasi 20 anni ed e' miracoloso che solo oggi l'azienda sia in stato comatoso. Dal 1992 solo due esercizi in utile (e grazie a componenti straordinarie), perdite colossali e intervento pubblico, cioe' del contribuente, per una cifra vicina ai 5 miliardi di euro. Di contro l'azienda e' stata incapace di crescere e di abbassare i costi che la deregulation comunitaria del trasporto aereo rendeva una strada obbligata. Anche negli ultimi anni a fronte di una progressiva riduzione dell'offerta la struttura dei costi e' rimasta invariata.

Gli errori degli ultimi 15 anni sono un lunghissimo elenco. Tuttavia alcune occasioni mancate sono quasi clamorose. Nel 1999 Alitalia definisce l'alleanza con KLM che prelude alla fusione. In borsa il titolo Alitalia vale quasi 10 euro e la compagnia capitalizza 5 miliardi, quasi il doppio di Air France (sembra fantascienza e invece sono cifre vere). Il governo Amato tergiversa e soprattutto esecutivo e enti locali milanesi e lombardi alimentano una situazione di caos sulla ripartizione dei voli tra Malpensa e Linate. KLM teme il peggio e preferisce pagare un indennizzo da 250 milioni di euro e rompere l'alleanza.

Negli ultimi anni poi c'e' stata l'aspra polemica sull'asse Roma-Milano sul primato per il ruolo di hub.

Alitalia negli ultimi 20 anni ha avuto una flotta per il lungo raggio tra 23 e 28 aerei. Numero decisamente insufficiente anche per alimentare un solo hub. Addirittura per due e' ridicolo. In Europa Lufthansa ha due hub (Francoforte e Monaco) ma lo sviluppo di Monaco e' diventato necessario in quanto Francoforte era diventato satuto.

Malpensa e anche Fiumicino invece non hanno problemi di saturazione. Lufthansa inoltre alimenta due hub grazie a 122 aerei su un totale di 513 per operare rotte a lungo raggio.

Air France-Klm dispone invece di 97 aerei per il lungo raggio. In entrambi i casi flotte decisamente piu' consistenti di quella dell'Alitalia.

La provincia di Milano e' la piu' ricca d'Italia ma specialmente dall'estero i passeggeri che arrivano in Italia preferiscono Roma a Milano (a Fiumicino volano piu' compagnie straniere rispetto agli scali milanesi) e cio' avviene sulla base di considerazioni di mercato e non su interpretazioni delle logiche federaliste.

did/cam/bra


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Speck
19 Settembre 2008, 17:20

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622097"]Di certo mi sembra sia per i lavoratori che per i sindacati stessi una scelta molto poco lungimirante ma probabilmente dietro l'affare alitalia si celava per molti l'interesse a farlo fallire...[/quote]
E bravo....vedo che ci sei arrivato...è qui il punto...
Se si analizza bene la partenza di base dell'offerta, è logico che l'intento era quello. O meglio: partiamo così esuberi, 25% iun meno nei salari, le spese se le pagano loro (aspetta e poi si parla di salari e l'indennità trasferta dove la mettiamo) 14me e tuto il resto,  giustamente i sindaciati chiederanno e noi daremo ma ad un certo punto i sindacati chiederanno qualcosa in più che noi non daremo perchè da parte nostra facciamo credere che noi abbiamo gia dato e fin troppo. Il ragionamento fila a meraviglia da intitolarlo "Il grande Bluff."
Il fallimento del baraccone circense cosa vuol dire:
nessuno ci rimette, o meglio il gruppo di imprenditori che tutti noi conosciamo non ci rimette, alla fine non hanno messo nulla, solo parole e della cartaccia;
chi ci rimette sono i poveracci che tempo addietro acquistarono le azioni, i lavoratori perchè giustamente e volutamente si troveranno a piedi (se il baraccone non funzionava la colpa è anche loro) con il vantaggio che la parte migliore, e qua bisognerebbe capire qual'è la parte migliore, forse gli aerei antiquati boh, verrà acquistata a due petecchie. 
Morale della favola chi ci guadagna sarà il gruppo dei soliti. :-D con l'unica differenza che arriverà il punto che ci sarà qualcuno che i soldi intascati dalla vendita della parte buona del baraccone spariranno in un battibaleno...Okkio questi sono furbiiii....molto furbi....
Luftansa, Air France, British Airways....ne dubito, con la cricca di sindacati che abbiamo e con gente che vuol guadagnare tanto lavorando poco, i residui bellici non li compreranno mai a meno che loro la acquistano per farla sparire definitivamente e a questo punto una bella bara tutta nera dove poter riporre il modellino di uno dei più gloriosi aerei del baraccone ci vorrebbe  :-D  :-D

Per quanto riguarda il discorso Malpensa e Fiumicino potrei scrivere 30 pagine di storia. Per Malpensa bisognerebbe prendere l'ormai pensionato-professore ex ministro del governo Prodi e fargli un sacco di domande date che fu proprio lui che nel finire degli anni 80 ('88-89-90-91) volle a tutti i costi Malpensa 2000 e guarda caso l'anno scorso fu proprio lui il fautore del declassamento dell' hub di Malpensa. Per me fu una sua sconfitta....il classico esempio della politica fallimentare italiana.
C'è una piccola statistica da tenere in considerazione....come è vero che malpensa ha perso molti passeggri a discapito di fiumicino, passeggeri alitalia guardacaso, è anche vero che nel giro di un anno Malpensa è riuscita a reincrementare i passaggeri in transito cosa che invece Fiumicino, li è andati a perdere...(insomma doveva fare il botto, botto che in realtà non c'è stato anche perchè molti, con le vicissitudini di fiumicino preferiscono a questo punto fare scalo in altri aeroporti esteri  :-D ...


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gladium
19 Settembre 2008, 17:39

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622097"]mi chiedo se dopo il fallimento delle trattative i sindacati sappiano quale quale sarà il loro ruolo quando una nuova compagnia italiana sarà rilanciata da zero o quando le varie lufthansa ed airfrance smantelleranno ciò che resta del cadavere alitalia. Di certo mi sembra sia per i lavoratori che per i sindacati stessi una scelta molto poco lungimirante ma probabilmente dietro l'affare alitalia si celava per molti l'interesse a farlo fallire...[/quote]
Esatto!!!
Oltretutto come dice Coriolano Alitalia oramai è una compagnia non più prioritaria per noi italiani...
Tantissimi miei amici che praticamente vivono su un aereo si rifiutano di usarla perchè non sono mai sicuri di partire.. il servizio non è un gran chè e i prezzi sono pure + alti!!!
Sinceramente non so a cosa ci serve una compagnia di bandiera di questo tipo... altri stati sono senza compagnia di bandiera e vedo che vanno avanti comunque....


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Speck
19 Settembre 2008, 17:52

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622105"]Tuttavia alcune occasioni mancate sono quasi clamorose. Nel 1999 Alitalia definisce l'alleanza con KLM che prelude alla fusione. In borsa il titolo Alitalia vale quasi 10 euro e la compagnia capitalizza 5 miliardi, quasi il doppio di Air France (sembra fantascienza e invece sono cifre vere). Il governo Amato tergiversa e soprattutto esecutivo e enti locali milanesi e lombardi alimentano una situazione di caos sulla ripartizione dei voli tra Malpensa e Linate. KLM teme il peggio e preferisce pagare un indennizzo da 250 milioni di euro e rompere l'alleanza.[/quote]
Guarda che questa è una barzelletta.
KLM ha preferito pagare un indennizzo perchè loro puntavano molto sul ruolo di malpensa, ruolo che malpensa non è stato in grado di offrire in quanto i lavori di ampliamento autostradale e ferroviario andavano per le lunghe perchè il caro governo Amato e gestito da Prodi non voleva dare fondi alla regione per proseguire i lavori.
KLM sui collegamenti sia viari che ferroviari con la città ci puntava molto e solo per questo motivo ruppe gli accordi con Alitalia ---- la quale era gestita dall'altro baraccone circense  :wink: 
Il ridimensionamento dei due aeroporti entra nel momento in cui KLM abbandonò Alitalia per le cause sopradescritte e siccome Malpensa ha sempre avuto un costo di gestione elevato, si pensò ad un ridimensionamento di Linate, ridimensionamento che al primo momento molte compagnie straniere accolsero male in quanto non volevano abbandonare Linate ma che poi grazie a questa mossa capirono l'utilità nell'aver spostato una alcuni loro voli su malpensa fu per loro un'arma vincente. Infatti su malpensa vennero spostati solo la maggior parte dei voli di quelle grandi compagnie aeree, vedi appunto air france e lufthansa, e chissà come mai lufthansa ha un grosso interesse su malpensa a tal punto, di volerlo far diventare un terzo hub. L'interesse di Lufthansa per Alitalia potrebbe essere il discorso legato agli slots, slots che il baraccone circense con ostinazione non ha voluto mai mollare.


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Davide Rap
19 Settembre 2008, 18:11

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622110"][quote user="Rapisarda" post="6622097"]Di certo mi sembra sia per i lavoratori che per i sindacati stessi una scelta molto poco lungimirante ma probabilmente dietro l'affare alitalia si celava per molti l'interesse a farlo fallire...[/quote]
E bravo....vedo che ci sei arrivato...è qui il punto...
Se si analizza bene la partenza di base dell'offerta, è logico che l'intento era quello. O meglio: partiamo così esuberi, 25% iun meno nei salari, le spese se le pagano loro (aspetta e poi si parla di salari e l'indennità trasferta dove la mettiamo) 14me e tuto il resto,  giustamente i sindaciati chiederanno e noi daremo ma ad un certo punto i sindacati chiederanno qualcosa in più che noi non daremo perchè da parte nostra facciamo credere che noi abbiamo gia dato e fin troppo. Il ragionamento fila a meraviglia da intitolarlo "Il grande Bluff."
Il fallimento del baraccone circense cosa vuol dire:
nessuno ci rimette, o meglio il gruppo di imprenditori che tutti noi conosciamo non ci rimette, alla fine non hanno messo nulla, solo parole e della cartaccia;
chi ci rimette sono i poveracci che tempo addietro acquistarono le azioni, i lavoratori perchè giustamente e volutamente si troveranno a piedi (se il baraccone non funzionava la colpa è anche loro) con il vantaggio che la parte migliore, e qua bisognerebbe capire qual'è la parte migliore, forse gli aerei antiquati boh, verrà acquistata a due petecchie. 
Morale della favola chi ci guadagna sarà il gruppo dei soliti. :-D con l'unica differenza che arriverà il punto che ci sarà qualcuno che i soldi intascati dalla vendita della parte buona del baraccone spariranno in un battibaleno...Okkio questi sono furbiiii....molto furbi....
Luftansa, Air France, British Airways....ne dubito, con la cricca di sindacati che abbiamo e con gente che vuol guadagnare tanto lavorando poco, i residui bellici non li compreranno mai a meno che loro la acquistano per farla sparire definitivamente e a questo punto una bella bara tutta nera dove poter riporre il modellino di uno dei più gloriosi aerei del baraccone ci vorrebbe  :-D  :-D

Per quanto riguarda il discorso Malpensa e Fiumicino potrei scrivere 30 pagine di storia. Per Malpensa bisognerebbe prendere l'ormai pensionato-professore ex ministro del governo Prodi e fargli un sacco di domande date che fu proprio lui che nel finire degli anni 80 ('88-89-90-91) volle a tutti i costi Malpensa 2000 e guarda caso l'anno scorso fu proprio lui il fautore del declassamento dell' hub di Malpensa. Per me fu una sua sconfitta....il classico esempio della politica fallimentare italiana.
C'è una piccola statistica da tenere in considerazione....come è vero che malpensa ha perso molti passeggri a discapito di fiumicino, passeggeri alitalia guardacaso, è anche vero che nel giro di un anno Malpensa è riuscita a reincrementare i passaggeri in transito cosa che invece Fiumicino, li è andati a perdere...(insomma doveva fare il botto, botto che in realtà non c'è stato anche perchè molti, con le vicissitudini di fiumicino preferiscono a questo punto fare scalo in altri aeroporti esteri  :-D ...[/quote]


aspetta... CAI in questo caso si prendeva una compagnia perfettamente risanata e senza un debito. Il punto debole di alitalia è sempre stato il personale. Quindi colannino che è una persona intelligente onde evitare di andare nuovamente in perdita nel semestresuccessivo ha messo un giusto paletto occupazionale portando i salari ai livelli dei competitor e mandando a casa il personale in eccedenza. Ai sindacati è sembrata una cosa oltraggiosa così hanno ottenuto che invece di avere 5000-6000 eusuberi ne avranno 20000 (ventimila) e per quanto riguarda i salari, qualsiasi altra compagnia nascente o che acquisisce partirà da un tetto massimo rappresentato dalla media degli stipendi dei competitors europei. Praticamente NESSUN sindacato avrà potere futuro nel settore aereo nazionale. E' stata una scelta autolesionista a fini politici nata tra l'altro in un periodo molto sbagliato in cui "il nemico" gode di massima popolarità così come risulta dai sondaggi di Repubblica.
In tutto questo l'Italia ha perso la sua compagnia nazionale che sicuramente era cara, non era affidabile, aveva tanti difetti ma era pur sempre un bene nazionale.  E' gente che ha giocato con la vita di 20000 lavoratori... alla faccia della difesa dei lavoratori... Questi non godranno di nessun ammortizzatore sociale previsto dal piano colannino, da domani in molti saranno sotto un ponte


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gladium
19 Settembre 2008, 18:18

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622116"]
...  E' gente che ha giocato con la vita di 20000 lavoratori... alla faccia della difesa dei lavoratori... Questi non godranno di nessun ammortizzatore sociale previsto dal piano colannino, da domani in molti saranno sotto un ponte[/quote]

Da quel che ne sò io hanno lo stesso diritto a 4 anni di cassa-integrazione + 3 anni di mobilità  :!:  :!:  :!: 
Correggetemi se sbaglio...


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Davide Rap
19 Settembre 2008, 18:25

Re: ALITALIA
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[quote user="gladium" post="6622118"][quote user="Rapisarda" post="6622116"]
...  E' gente che ha giocato con la vita di 20000 lavoratori... alla faccia della difesa dei lavoratori... Questi non godranno di nessun ammortizzatore sociale previsto dal piano colannino, da domani in molti saranno sotto un ponte[/quote]

Da quel che ne sò io hanno lo stesso diritto a 4 anni di cassa-integrazione + 3 anni di mobilità  :!:  :!:  :!: 
Correggetemi se sbaglio...[/quote]

e allora perchè dico che è stata una follia?  :shock:


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 18:58

Re: ALITALIA
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Io continuo a convincermi che i sindacati ieri hanno fatto precipitare una crisi interna a Cai che stava comunque maturando giorno per giorno. Cai non mi mai è sembrata sufficientemente solida per l'operazione gravosa che avrebbe dovuto affrontare. Il suo punto di forza era l'aiuto politico del governo che avrebbe dovuto superare ostacoli legislativi e sindacali. Tuttavia questi ostacoli, anche con l'aiuto politico, andrebbero superati con molti costi e tante incertezze mentre il mercato non è poi così promettente per la crisi generale del trasporto aereo, il caro carburante e soprattutto la concorrenza spietata delle altre compagnie che ormai hanno occupato posizioni di mercato significative e continuano a relegare Alitalia ai margini dell'offerta di voli. Uno scenario che per essere affrontato richiederebbe ben altri gruppi industriali più solidi della CAI. Infatti la compagnia che sarebbe dovuta nascere non aveva nulla di una grande compagnia di bandiera come AirFrance, etc... Sarebbe stata una media compagnia specializzata in un numero ridotto di rotte nazionali ed europee e con un parco veivoli contenuto. Tanto è vero che nonostante Alitalia e Airone si sarebbero dovute fondere nella stessa compagnia la Cai avrebbe dovuto avere una dimensione di molto inferiore a quella che hanno entrambe adesso.


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nightwatch76
19 Settembre 2008, 19:22

Re: ALITALIA
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[quote user="gladium" post="6622118"][quote user="Rapisarda" post="6622116"]
...  E' gente che ha giocato con la vita di 20000 lavoratori... alla faccia della difesa dei lavoratori... Questi non godranno di nessun ammortizzatore sociale previsto dal piano colannino, da domani in molti saranno sotto un ponte[/quote]

Da quel che ne sò io hanno lo stesso diritto a 4 anni di cassa-integrazione + 3 anni di mobilità  :!:  :!:  :!: 
Correggetemi se sbaglio...[/quote]

con il piano CAI gli anni erano 7 con la garanzia dell 80% del salario


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Davide Rap
19 Settembre 2008, 19:27

Re: ALITALIA
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beh coriolano... l'idea non è sbagliata. Considera che anche airone non gode di ottima salute finanziaria. I soldi necessari a cai sarebbero sicuramnte arrivati da un aumento di capitale di immsi o raccolti in giro tra gli altri imprenditori. Un paio di anni fa ad esempio Debenedetti fondò (o meglio fece uno spin off da cdb web tech [adesso dea capital] ) managment&capitali proprio per acquisire alitalia quindi penso che una bella fiches gli e l'avrebbe messa.
Lo scopo non era quello di creare un nuovo colosso ma una compagnia aerea efficiente e soprattutto italiana


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Speck
19 Settembre 2008, 19:36

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622121"]Cai non mi mai è sembrata sufficientemente solida per l'operazione gravosa che avrebbe dovuto affrontare. Il suo punto di forza era l'aiuto politico del governo che avrebbe dovuto superare ostacoli legislativi e sindacali. [/quote]
Esatto...a me sembra una fattispecie di armata brancaleone messa in piedi per poter salvare il salvabile e come dici tu il suo punto di forza era o è il governo, anche se poi questa forza governativa, non avendo un legame politico con i sindacati, poteva o potrebbe (perchè i giochi non sono ancora fatti) soccombere sotto la forza di questi ultimi.
Staremo vedere


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nightwatch76
19 Settembre 2008, 20:09

Re: ALITALIA
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Alitalia, gli assistenti di volo: pronti a firmare l'accordo quadro!!!


Questo è il titolo su tgcom


e ora manca solo + il personale di volo, come era preventivabile prendono atto che allo stato delle cose se non si accordano rischiano di rimanere col culo per terra


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 21:31

Re: ALITALIA
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Piano, sono pronti a firmare quello che anche la Cgil ha già firmato. Sul resto non si pronunciano.
 :roll:


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Coriolano della Floresta
19 Settembre 2008, 23:26

Re: ALITALIA
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A "Primo piano" la Berlinguer ha chiesto a un Sacconi in imbarazzo se per caso la Cai non avesse colto la palla al balzo del no dei sindacati per potersi ritirare da un impresa troppo rischiosa!  :wink:


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mauri_f
19 Settembre 2008, 23:50

Re: ALITALIA
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Alla fine per salvare qualche povero lavoratore dovranno accetare un eventuale offerta straniera, Lufthansa si è già
comperato la ex Sabena e mi sà che alla fine riuscirà a cuccarsi anche Alitalia, alla faccia di tutti quei dipendenti che speravano nella nazionalizazione per continuare a fare i scioperi tutto l'anno.


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Ospite
20 Settembre 2008, 0:17

Re: ALITALIA
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Se Alitalia si trova in questa situazione, scuramente la copa e di chi la amministrata in tutti questi anni e di tutti i governi che si sono succeduti, visto che  la compagnia è statale. Se poi Berlusconi vuole dare la colpa alla CGIL io nn ho mai visto il nome di Epifani nel consiglio di amministazione di Alitalia e tanto meno in quello di ministro dei trasporti.
Quindi è ora di finire a fare lo scaricabarile altrimenti chi ci rimette sono i lavoratori e le loro famiglie come sempre e chi ha sbagliato in tutti questi anni dovrebbe pagare cosa che in Italia è impossibile attuare.


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mauri_f
20 Settembre 2008, 0:20

Re: ALITALIA
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[quote user="morello" post="6622158"]Se Alitalia si trova in questa situazione, scuramente la copa e di chi la amministrata in tutti questi anni e di tutti i governi che si sono succeduti, visto che  la compagnia è statale. Se poi Berlusconi vuole dare la colpa alla CGIL io nn ho mai visto il nome di Epifani nel consiglio di amministazione di Alitalia e tanto meno in quello di ministro dei trasporti.
Quindi è ora di finire a fare lo scaricabarile altrimenti chi ci rimette sono i lavoratori e le loro famiglie come sempre e chi ha sbagliato in tutti questi anni dovrebbe pagare cosa che in Italia è impossibile attuare.[/quote]

Chi ha sbagliato oltre a non pagare si è pure arrichito!!! :evil:


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lamummia
20 Settembre 2008, 2:27

Re: ALITALIA
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c'era un cartello che era il sunto di tutto . diceva :meglio falliti che in amno a banditi. ed e' vero , vogliona fare con alitalia quallo che hanno fatto con telecom , con le autostrade e con tutte le municipalizzate dell'acqua potabile. E' il capitalismo marcio all'italiana . i costi alla collettivita' , niente rischi e le aziende ragalate dallo stato . che schifo!!! e un saccheggio continuo di quanto di buyono e' stato fatto negli anni 60 e 70. questo non sono inprenditori , sono dei banditi e il loro capo .... non lo dico ma lo spaete benissimo. angelo


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Shrek
20 Settembre 2008, 4:42

Re: ALITALIA
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[quote user="lamummia" post="6622167"]c'era un cartello che era il sunto di tutto . diceva :meglio falliti che in amno a banditi. ed e' vero , vogliona fare con alitalia quallo che hanno fatto con telecom , con le autostrade e con tutte le municipalizzate dell'acqua potabile. E' il capitalismo marcio all'italiana . i costi alla collettivita' , niente rischi e le aziende ragalate dallo stato . che schifo!!! e un saccheggio continuo di quanto di buyono e' stato fatto negli anni 60 e 70. questo non sono inprenditori , sono dei banditi e il loro capo .... non lo dico ma lo spaete benissimo. angelo[/quote]

Da una parte è vero, la cordarta era solo una piscina di squali.

Dall'altra chi strillava certi slogan era in parte colpevole in prima persona del fallimento della compagnia, imboscati e fancazzisti  a terra e spocchiosi maleducati in aria.. dirigenza inefficente ma anche manovalanza da galera! Non sono mai stato trattato peggio che dal personale di Alitalia, rispondono sempre con insofferenza ed arroganza quasi come se la tua presenza in aereo/aeroporto sia  solo un intralcio al loro diritto di percepire uno stipendio senza fare un *****! Il passeggero è sempre trattato come cliente ma come un inutile fastidio!

Meglio falliti che in aria ad infangare l'immagine Italiana di fronte ai passeggeri di mezzo mondo, questo si!!


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Ospite
20 Settembre 2008, 8:51

Re: ALITALIA
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Mi permetto di entrare in punta di piedi in questa discussione così bene condotta da forumisti competenti e profondi conoscitori della politica e dell'economia Italiana. Io da parte mia, volevo soltanto aggiungere che dalle ultime notizie, anche un altro sindacato autonomo è disponibile all'accordo, e forse anche quello filocomunista cgil. Forse allora che la "cordata" non sia proprio una accozzaglia tipo armata brancaleone, pronta ad approfittare dei "poveri" lavoratori, forse non è proprio una banda di imprenditori pescecani. Mi sembra che anche l'offerta di airfrance fu rifiutata dai sindacati a causa degli esuberi, allora come si può accusare il governo dicendo adesso che quella era un'ottima soluzione, e di aver sabotato quella trattativa per farsi pubblicità? Buona giornata a tutti.


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invernorosso
20 Settembre 2008, 9:10

Re: ALITALIA
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[quote user="ssia" post="6622177"] Mi sembra che anche l'offerta di airfrance fu rifiutata dai sindacati a causa degli esuberi, allora come si può accusare il governo dicendo adesso che quella era un'ottima soluzione, e di aver sabotato quella trattativa per farsi pubblicità? Buona giornata a tutti.[/quote]

Perche' è davanti agli occhi di tutti che ha "sabotato" quella trattativa per farsi pubblicità... come è davanti agli occhi di tutti che i sindacati ora si stanno mangiando le mani per aver rifiutato l'offerta AirFrance. Li metto sullo stesso piano. 
Il problema non è "adesso", sono 10 (d i e c i) anni che si parla di Alitalia. Adesso si parla di come salvare il salvabile... la nave (anzi l'aereo) è affondata, si tratta di capire chi far salire sulle nave di salvataggio, chi sulle scialuppe, chi sui gommoni, a chi dare ciambelle e braccioli... e chi lasciar affogare!


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Flint
20 Settembre 2008, 10:06

Re: ALITALIA
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Ma io mi chiedo solo una cosa, anche se in realtà la risposta temo di saperla già...

Ma i 300 milioni di prestito ponte... No perchè quando io presto qualcosa, mi aspetto che prima o poi torni indietro... O nel dizionario politico "prestare" equivale a "regalare", visto che, se non sbaglio, questi soldi sono stati poi tramutati in aumento di capitale?

Nel qual caso, anche io avei bisogno di un prestito... :-D 

Flint


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Speck
20 Settembre 2008, 10:07

Re: ALITALIA
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[quote user="ssia" post="6622177"]Forse allora che la "cordata" non sia proprio una accozzaglia tipo armata brancaleone, pronta ad approfittare dei "poveri" lavoratori, forse non è proprio una banda di imprenditori pescecani. [/quote]
Mi spiace contraddirti, ma la risposta l'ha data la mummia e su questo gli dò atto. Basta vedere i nomi, o meglio alcuni nomi, che ci sono dentro.
Per il discorso di approffittare dei poveri lavoratori penso che nessun imprenditore serio al mondo voglia approffittare altrimenti sarebbe un pazzo. Se poi ci sono degli esuberi quello è un'altro discorso...
Esempio:
Se io ho na ditta, in questa ditta ho 150 assunti e tenendo in considerazione crisi di mercato aumento del costo della vita,  i fattori possono essere molteplici come anche prezzi della concorrenza che scendono per cui con le spese alte che ho non posso essere concorrenziale con il risultato che l'azienda non riesce a fare alti fatturati e per la produzione mi bastano 100 operai cosa devo fare??? 
Le ipotesi sono tre
a) tenerli tutti con il rischio di fallimento sperando in tempi migliori (certo potrei far fronte un anno ma poi?? se il mercato va male ed iniziano i debiti??)
b) lasciarne a casa 50 per salvarne 100 
c) chiudere baracca e burattini dando il ben servito a tutti e vivere di rendita.

Fallimento per fallimento, se sono un imprenditore preferisco far lavorare i 100 più meritevoli fra i 150 e gli altri? Mi spiace, sono costretto a lasciarli a casa anche perchè  nel momento in cui le cose dovessero andare meglio sarei ben contento di elargire a tuti quanti dei premi di produzione. Se invece sono poco serio, per cui il classico pescecane che ha sempre voluto guadagnare sulla pelle dei miei assunti, nel mio più totale menefreghismo opterei per la terza ipotesi.

Inutile menar il discorso sugli esuberi....se gli esuberi ci sono cosa bisogna fare???? 
E' anche vero che il paragone che ho fatto sopra non esiste perchè in una piccola-media azienda le assunzioni vengono fatte con il contagocce per cui è difficile che si possa arrivare ad una situazione del genere, ma in un baraccone circense come l'alitalia dove i favori e le raccomandazioni erano e sono all'ordine del giorno, (anche se è vero che le raccomandazioni esistono in tutte le ditte perchè vale di più una parola data da un conoscente che affrontare l'incognita), perchè è sempre esistita la legge del "kissenefraga intanto paga lo stato" con l'unica differenza che lo stato siamo noi.


[quote user="invernorosso" post="6622178"]la nave (anzi l'aereo) è affondata, si tratta di capire chi far salire sulle nave di salvataggio, chi sulle scialuppe, chi sui gommoni, a chi dare ciambelle e braccioli... e chi lasciar affogare![/quote]
La nave equestre era già affondata 7 anni fa quando maroni prese di petto i sindacati e disse loro, o accettate le regole e vi mettete in riga oppure chiudo alitalia per fallimento. Parole Sante quelle che disse Il Lumbard, ma da fesso Lumbard ci cascò


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Davide Rap
20 Settembre 2008, 11:10

Re: ALITALIA
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[quote user="Flint" post="6622187"]Ma io mi chiedo solo una cosa, anche se in realtà la risposta temo di saperla già...

Ma i 300 milioni di prestito ponte... No perchè quando io presto qualcosa, mi aspetto che prima o poi torni indietro... O nel dizionario politico "prestare" equivale a "regalare", visto che, se non sbaglio, questi soldi sono stati poi tramutati in aumento di capitale?

Nel qual caso, anche io avei bisogno di un prestito... :-D 

Flint[/quote]


Quelli sono andati perduti...  :oops:


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gladium
20 Settembre 2008, 11:58

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622188"]
La nave equestre era già affondata 7 anni fa quando maroni prese di petto i sindacati e disse loro, o accettate le regole e vi mettete in riga oppure chiudo alitalia per fallimento. Parole Sante quelle che disse Il Lumbard, ma da fesso Lumbard ci cascò[/quote]

Vedendo dove siamo arrivati e sopratutto COME ci siamo arrivati forse era meglio farla fallire 7 anni fà...
Ma sappiamo tutto che Alitalia è sempre stato un comodo parcheggio per i vari raccomandati, amici, paraculi etc etc etc...
In tempo di elezioni avere questi serbatoi fà sempre comodo, a TUTTI ( i politici, a noi no di certo) :!:  :!:  :!:


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Ospite
20 Settembre 2008, 12:34

Re: ALITALIA
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In tutto questo caos (alitalia) quello che mi ha sconvolto, è stato di vedere le scene di giubilo all'annuncio del fallimento delle trattative! Io vorrei chiedere a qualcuno di voi che si è trovato a dover affrontare la crisi della propria azienda: (come dipendente) è questa la tipica reazione dei lavoratori, festeggiare perchè la propria azienda smantella?


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Lantis
20 Settembre 2008, 12:56

Re: ALITALIA
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Arrivera' anche il tempo di Tirrenia...


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Coriolano della Floresta
20 Settembre 2008, 12:59

Re: ALITALIA
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[quote user="Lantis" post="6622206"]Arrivera' anche il tempo di Tirrenia...[/quote]

Esatto. Tremonti ha provato a regalare la Siremar, gruppo Tirrenia, alla Regione Sicilia che ha subito rifiutato offesa di questo regalo!!!  :-D


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Ospite
20 Settembre 2008, 13:01

Re: ALITALIA
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ecco che parlo anche io di alitalia..cito solo un fatto...l'alitalia è stata L'UNICA compagnia AL MONDO che ha comparto degli slot, ma non esercitava i voli di linea.è stata cazziata per appropriazione indebita e alla fine quegli slot li ha presi la lufthansa..io manderei in galera tutti i dirigenti... ma come è possibile che per 3 aerei cargo c'erano 90 piloti :?:  :!:  :?:  :!:  :?:  :!:  :?:


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mauri_f
20 Settembre 2008, 14:01

Re: ALITALIA
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Credo che tutti i dipendenti Alitalia dovrebbero sì mangiarsi le mani per aver rifiutato l'offerta Airfrance e dovrebbero solo sperare che li comperi Lufthansa, tanto è inevitabile che qualcuno debba stare a casa, ma almeno sotto il controllo di una compagnia straniera starebbero a casa i meno produttivi, e  non ci sarebbero molti paraculati al lavoro.


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Speck
20 Settembre 2008, 14:55

Re: ALITALIA
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[quote user="mauri_f" post="6622220"]Credo che tutti i dipendenti Alitalia dovrebbero sì mangiarsi le mani per aver rifiutato l'offerta Airfrance e dovrebbero solo sperare che li comperi Lufthansa, tanto è inevitabile che qualcuno debba stare a casa, ma alm
eno sotto il controllo di una compagnia straniera starebbero a casa i meno produttivi, e  non ci sarebbero molti paraculati al lavoro.[/quote]
I dipendenti anzichè mangiarsi le mani dovrebbero farsi un grande "mea culpa" anche se le responsabilità sono del quadro dirigenziale (vedi gestione rotte e altro)
Loro è quello che pensano e forse sperano ed è quello che pensa e spera Epifani, ma a quanto pure quest'ultimo o non si ricorda, o si rende conto di essere con l'acqua alla gola, o non conosce la vergogna dato che prima di airfrance furono proprio loro a rifiutare la proposta di lufthansa, lufthansa che, avendoli messi sul chi va là per gli esuberi e avendo ricevuto da parte dei sindacati delle condizioni inaccettabili, non sprecò nemmeno tempo nel preparare l'offerta ma li mandò a quel paese subito. Infatti, poco tempo prima della proposta di airfrance, su qualche giornale apparse la notizia che lufthansa sembrava ancora interessata ad alitalia, notizia che venne subito smentita da lufthansa la quale rispose schiettamente che con una classe sindacalista come quella esistente in italiana non volevano avere a che fare, per cui il discorso alitalia da parte loro (lufthansa) era chiuso.
L'unico destino di questo scalcinato baraccone circense è proprio il fallimento e solo con il fallimento forse ci sarà una compagnia aerea (lufthansa forse) che acquisterà i relitti, e cosa più importante, le rotte e gli slots occupati tuttora da alitalia in malpensa e non liberalizzati che fanno gola a molte compagnie aeree soprattutto a lufthansa. Con questa manovra (forse) la compagnia aerea che fara la mossa di acquistare alitalia a due lire perchè fallita, anche se berlusconi non è prodi (il re delle svendite) per cui non saranno due lire ma qualcosa in più, finirà con l'assumere piloti dell'est europeo, meno costosi, forse più bravi e simpatici dei nostri e con la caratteristica principale che li contraddistingue che è l'allergia agli scioperi, e li farà volare sui rottami di ex proprietà alitalia.   :wink:  :wink: Così noi, forse se vorremo volare con la nuova compagnia, sentiremo darci il benvenuto e il buon viaggio in unghere, rumeno, moldavo, bulgaro, serbo, russo, ucraino, bielorusso e forse anche in mongolo  :-D  :-D  :-D  :-D


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mauri_f
20 Settembre 2008, 21:57

Re: ALITALIA
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(AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia 
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .


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nightwatch76
21 Settembre 2008, 10:57

Re: ALITALIA
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[quote user="mauri_f" post="6622272"](AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia 
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .[/quote]

Quello degli hotel era un problema noto da tempo, ma in quale azienda privata un dipendente sceglie , in base al suo gradimento, un hotel piuttosto che un altro? I piloti così come altre categorine hanno goduto fino ad ora di privilegi assurdi che nel mercato delle aziende private non esiste e semmai esistesse è relativo ad un discorso di produttività, Es. lavoro tanto lavoro bene e vengo premiato.....   Poi sinceramente piuttosto che andare in un hotel 4 stelle preferisco andare in uno meno caro ma mettermi poi , in forma di premio produzione , in tasta i soldi a fine anno; ma sappiamo tutti benissimo che nel caso alitalia tutti vogliono l'uovo e la gallina. Per questo io rimango dell'idea fuori tutti dai coglioni, compro alitalia a 4 lire  e comincio ad assumere personale alle mie condizioni, e state tranquilli che ci sarà la fila. Altra cosa che molti non sanno e sopratutto non capiscono che nel piano CAI vi era garanzia per quanti sarebbero stati lasciati a casa per gli esuberi di mantere, con gli ammortizzatori sociali, l'80% del loro stipendio per 7 anni. Una roba del genere non è stata concessa a nessuno nemmeno per tutte quelle persone che lavorano nelle grandi fabbriche private (FIAT) altra cosa chi rientrava negli esuberi erano molte di quelle persone che erano vicine alla pensione e quindi alla fine sarebbe stata una situazione + che accettabile, ma invece no siamo in mano a quei banditi che in realtà non sono quelli della CAI , come manifestavano i dipendenti Alitalia, ma in realtà lo sono i Sindacati , fosse per me gli sparerei alle ginocchia a tutti quanti.

Quindi fuori dalle balle tutti quanti , tutti a casa senza privilegi a mordersi le mani e tirarsi le mazzate sui coglioni come faceva Tafazi, e regaliamo il mercato interno agli stranieri


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pierfect
21 Settembre 2008, 14:18

Re: ALITALIA
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[quote user="ssia" post="6622203"]In tutto questo caos (alitalia) quello che mi ha sconvolto, è stato di vedere le scene di giubilo all'annuncio del fallimento delle trattative! Io vorrei chiedere a qualcuno di voi che si è trovato a dover affrontare la crisi della propria azienda: (come dipendente) è questa la tipica reazione dei lavoratori, festeggiare perchè la propria azienda smantella?[/quote]

Ti riporto pari pari la risposta a questa stessa domanda che fornisce Giorgio Dell'Arti, giornalista che ha scritto l'articolo sulla Gazzetta dello Sport del 19 settembre 2008, di cui ti riporto il testo.

"DOMANDA: COME SI SPIEGA L'ESULTANZA DEI LAVORATORI ALLA NOTIZIA DEL RITIRO DI CAI? IL FALLIMENTO GLI VA BENE?

RISPOSTA: Tre spiegazioni possibili e forse un po' vere tutt'e tre. Fatto il confronto tra l'offerta CAI e quella della mobilità, i lavoratori hanno constatato che è meglio la mobilità: 7 ANNI CON LO STIPENDIO ALL'80%, i contributi versati e la possibilità di integrare l'assegno facendo qualche lavoretto in nero. Sacconi ieri ha detto che la copertura dello Stato non può essere a questo punto della stessa entità, ma forse è tardi per discorsi simili. E' possibile che si dovessero promettere meno ammortizzatori sociali fin dall'inizio, in modo da rendere CAI abbastanza forte. Seconda spiegazione: i piloti e i loro amici credono di sapere che a questo punto subentrerà un nuovo compratore, Lufthansa o magari Aeroflot. Ho sentito una dichiarazione del capo-pilota Berti che si metteva nelle mani del Presidente del Consiglio. Mah. Terza spiegazione: siccome la fine di Alitalia è inconcepibile, credono che alla fine lo Stato interverrà. Infatti essi, in fondo in fondo, desiderano ardentemente solo questo, tornare con lo Stato e spremerlo."

Tu al loro posto non esulteresti??? Comunque vada a finire loro ci guadagnano sempre :-x !!!!


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mauri_f
21 Settembre 2008, 20:43

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6622293"][quote user="mauri_f" post="6622272"](AGI) - Roma, 20 set. - Oltre un milione e mezzo di euro di conti d'alberghi, scelti in base "a parametri qualitativi soggetti ai preventivi gradimenti obbligatori" dei piloti, come previsto da accordi sindacali, e circa otto milioni di euro di servizi catering e domini Internet. Sarebbero queste le voci piu' consistenti del debito contratto da Alitalia 
nei confronti di fornitori e per le quali il tribunale avrebbe autorizzato eccezioni al blocco dei crediti precedenti al 29 agosto con scaduto fino a 30 giorni. E' quanto si legge nel provvedimento emesso dal giudice delegato Gentili in merito all'istanza depositata il 9 settembre, con la quale il commissario straordinario Augusto Fantozzi presentava richiesta per procedere a pagamenti indilazionabili. Nel provvedimento si legge che i pagamenti sono stati autorizzati tenendo conto sia "dell'essenzialita' del servizio stesso che dell'impossibilita' di rivolgersi in tempi brevi ad altri fornitori". Nel caso degli alberghi indicati, si precisa, "selezionati per specifici requisiti di localizzazione e dislocazione nell'ambito della piu' ampia categoria, occorre inoltre evidenziare come l'eventuale sostituzione degli hotel sia resa difficile dall'esistenza di una clausola di gradimento dei piloti in base agli accordi sindacali". Tra i pagamenti effettuati dopo il 29 agosto per crediti anteriori risultano anche un milione e mezzo di euro relativi a pagamenti che "hanno riguardato prestazioni per natura insostituibili (handling, carburante, tasse e costi aeroportuali) la cui mancata esecuzione avrebbe verosimilmente comportato la sospensione o il blocco dei voli". Alcuni pagamenti, si legge nella nota esplicativa inviata a Fantozzi dalla Direzione centrale Divisione Passeggeri e Cargo, "sono stati causati da minacce in loco di blocco dei voli e sospensione di servizi, quindi la decisione presa localmente e' stata motivata dalla volonta' di evitare rischi operativi". I fornitori indicati risultano essere: Handling cargo fornitore Hong Kong, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, Tasse aeroportuali (imbarco) Airport Authority Caracas, Catering Venezuela, tasse aeroportuali Airport Authority Praga, Tasse e diritti aeroportuali Airport Authority Budapest e Handling Passeggeri Celebi Budapest. In particolare, si legge nella nota, il pagamento di carburante a Caracas "e' stato fatto per garantire la continuita' dei rifornimenti e la regolarita' dei voli. La nostra rappresentanza - spiega la direzione - paga localmente con valuta venezuelana non esportabile, di cui dispongono da vario tempo una giacenza e che, nonostante i vari tentativi, non sono riusciti a fare rientrare in sede". Il giudice ha altresi' autorizzato il versamento delle somme di 15 milioni di dollari e di 40 milioni di euro a garanzia delle obbligazioni assunte a copertura dei rischi emesse al fine di evitare la sospensione della compagnia dal sistema di servizi finanziari Iata. .[/quote]

Quello degli hotel era un problema noto da tempo, ma in quale azienda privata un dipendente sceglie , in base al suo gradimento, un hotel piuttosto che un altro? I piloti così come altre categorine hanno goduto fino ad ora di privilegi assurdi che nel mercato delle aziende private non esiste e semmai esistesse è relativo ad un discorso di produttività, Es. lavoro tanto lavoro bene e vengo premiato.....   Poi sinceramente piuttosto che andare in un hotel 4 stelle preferisco andare in uno meno caro ma mettermi poi , in forma di premio produzione , in tasta i soldi a fine anno; ma sappiamo tutti benissimo che nel caso alitalia tutti vogliono l'uovo e la gallina. Per questo io rimango dell'idea fuori tutti dai coglioni, compro alitalia a 4 lire  e comincio ad assumere personale alle mie condizioni, e state tranquilli che ci sarà la fila. Altra cosa che molti non sanno e sopratutto non capiscono che nel piano CAI vi era garanzia per quanti sarebbero stati lasciati a casa per gli esuberi di mantere, con gli ammortizzatori sociali, l'80% del loro stipendio per 7 anni. Una roba del genere non è stata concessa a nessuno nemmeno per tutte quelle persone che lavorano nelle grandi fabbriche private (FIAT) altra cosa chi rientrava negli esuberi erano molte di quelle persone che erano vicine alla pensione e quindi alla fine sarebbe stata una situazione + che accettabile, ma invece no siamo in mano a quei banditi che in realtà non sono quelli della CAI , come manifestavano i dipendenti Alitalia, ma in realtà lo sono i Sindacati , fosse per me gli sparerei alle ginocchia a tutti quanti.

Quindi fuori dalle balle tutti quanti , tutti a casa senza privilegi a mordersi le mani e tirarsi le mazzate sui coglioni come faceva Tafazi, e regaliamo il mercato interno agli stranieri[/quote]

D'accordissimo al 100%  :appl:  :appl:


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nightwatch76
21 Settembre 2008, 20:55

Re: ALITALIA
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E' di poco fà che ora la CGIL vuole trattare!!! ma guarda un pò!!!!! si stanno cagando sotto forse erano conviti di trovarsi qualcuno (lo stato) che alla fine cedesse ai loro ricatti ma hanno trovato SUPERSIVIO che col cavolo che gli regala qualcosa, ci fosse stato Prodi avrebbe calato le mutande....


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Davide Rap
21 Settembre 2008, 23:05

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6622348"]E' di poco fà che ora la CGIL vuole trattare!!! ma guarda un pò!!!!! si stanno cagando sotto forse erano conviti di trovarsi qualcuno (lo stato) che alla fine cedesse ai loro ricatti ma hanno trovato SUPERSIVIO che col cavolo che gli regala qualcosa, ci fosse stato Prodi avrebbe calato le mutande....[/quote]



erano convinti di poter fregare colannino...  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  sarebbe stato come "rubare" a casa di Lupin III  :-D


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Shrek
22 Settembre 2008, 9:43

Re: ALITALIA
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[quote user="pierfect" post="6622321"]Tu al loro posto non esulteresti??? Comunque vada a finire loro ci guadagnano sempre :-x !!!![/quote]

Io al loro posto mi sarei vergognato...


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Speck
22 Settembre 2008, 9:59

Re: ALITALIA
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Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D


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nightwatch76
22 Settembre 2008, 10:23

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622368"]Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D[/quote]


Ehehehe :appl:


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Coriolano della Floresta
22 Settembre 2008, 17:03

Re: ALITALIA
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I piloti hanno avanzato una loro proposta mettendo le liquidazioni e parte dello stipendio e cercano un partner per organizzare una cordata. Hanno lanciato lo slogan della CAI Cooperativa aerei italiani. Pensavo fosse una proposta propagandistica ma mi sta balenando l'idea che magari zitti zitti si stanno muovendo per  mettere su una cordata con la Lega Coop!  :roll:  Lo scenario sarebbe anche peggiore della cordata Colaninno!


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Speck
22 Settembre 2008, 18:14

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622426"]I piloti hanno avanzato una loro proposta mettendo le liquidazioni e parte dello stipendio e cercano un partner per organizzare una cordata. Hanno lanciato lo slogan della CAI Cooperativa aerei italiani. Pensavo fosse una proposta propagandistica ma mi sta balenando l'idea che magari zitti zitti si stanno muovendo per  mettere su una cordata con la Lega Coop!  :roll:  Lo scenario sarebbe anche peggiore della cordata Colaninno![/quote]
Alla fine stupidi non sono...infatti sanno già in partenza che se le cose andranno male ci sono 50.000.000 di italiani che li sovvenzioneranno nuovamente.

Comunque parlando seriamente l'idea non è stupida, ma forse si dovevano svegliare prima, esattamente 7 anni fa.... forse sì che l'alitalia andava bene in quanto costoro, o meglio coloro che io definisco fancazzisti (e spero che siano tanti avendo visto le cose come sono sempre andate), anzichè alzarsi alla mattina e pensando a che sciopero fare fra due giorni, sicuramente si facevano in quattro per farla andare bene anche perchè era tanto di guadagnato soprattutto per loro.

Se da una parte plaudo a quest'idea, dall'altra parte ai miei occhi sono ridicoli per non dire alla frutta  :-D  :-D  :-D, ancora poco e poi saranno cotti a puntino perchè i giorni passano e la infausta data si avvicina sempre più. Il 30 settembre che verrà sarà una data storica da commemorare per gli anni futuri.

PS.: il gringox sarà sicuro di poter tornare a kiev  :?:  :?:  :?:  :?:   :-D  :-D  :-D  :-D  :-D


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pierfect
22 Settembre 2008, 18:22

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622368"]Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D[/quote]


Comunque vada caro Speck....ce l'hanno messo nel deretano per almeno altri 7 ANNI :beat: !!!!


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mauri_f
22 Settembre 2008, 21:07

Re: ALITALIA
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E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri  :-D  :-D  :-D


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Shrek
22 Settembre 2008, 22:03

Re: ALITALIA
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[quote user="mauri_f" post="6622468"]E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri  :-D  :-D  :-D[/quote]

Non è il momento giusto per comprare rottami da ristrutturare.. ma il buon senso non abita più da queste parti.
Di sicuro compreranno rotte e slot..


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nightwatch76
22 Settembre 2008, 22:30

Re: ALITALIA
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c'è un articolo moooooooooolto significativo su La Stampa di oggi che intervista un ex pilota alitalia ora Direttore operazioni di volo di Blue Panorama. Se lo riesco a recuperare ve lo posto , così tutti si possono rendere conto dei privilegi di cui hanno goduto fino ad oggi i piloti di alitalia rispetto a tutte le altre compagnie aeree, ripeto cose che in un azienda privata sono impensabili :shock: 

La cosa comica è leggere che "I PILOTI SONO STRESSATI " e la sicurezza dei voli potrebbe essere a rischio   bella questa barzelletta ma se lo sono voluti loro.....


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nightwatch76
22 Settembre 2008, 22:30

Re: ALITALIA
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ECCO L'ARTICOLO TRATTO DA LA STAMPA
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Giancarlo Tedeschi è un ex pilota di alitalia oggi direttore delle operazioni di volo di Blue Panorama. Convincerlo a parlare dei suoi ex colleghi è difficile 

Non mi faccia passare guai

Ne ha passati perchè ha detto che i piloti Alitalia sono dei nababbi in confronto ai piloti di compagnie più piccole e snelle come la blue panorama?

Beh non proprio così. Il momento è difficile, gli animi sono caldi... certo è la verità che in Alitalia si guadagna un 30% in più. Ma la prego di dire anche che non è certo colpa dei poloti e delle hostess se l' Alitalia sta fallendo

Ma lei avrebbe firmato il contratto ?

Si, anche considerando il fatto che l'Alitalia in pratica non c'è più. Comunque è simile a quello delle compagnie private minori come la nostra mantenendo comunque dei privilegi. E poi come è successo in molti casi una volta che la nuova società avrà risultati positivi si potrà sempre rivedere. C'è da capire che chi investe ha il rimore di partire con costi troppo elevati.

Mi fa un esempio della differenza di busta paga tra un pilota Alitalia e un pilota Blue Panorama ?

Partiamo da uno stipendio base di circa 1.300 euro. A quello si deve aggiungere un minimo garantito di ore di volo che vengono pagate sia che si voli sia che non si voli. In Alitalia questo pacchetto è di 70 ore, da noi, per esempio, è di 50 ore. Ovvio che i nostri piloti sono più incentivati a far salire questo monte ore. Oltre al fatto che da noi un pilota riceve un'indennità dalla prima ora di volo effettivo, quindi un pilota che vola zero ore prenderà solo le 50 di minimo, mentre uno che ne vola cinquanta prende 50 più l'indennità. E da quel tetti in su ci sono incrementi consistenti per premiare la produttività della persona. Per un pilota Alitalia invece non ha senso volare di più perchè tanto guadagna la stessa cifra. 

Ma questi ragionamenti non possono poi incidere sulla sicurezza del volo?

Ci sono dei limiti di impiego del personale imposti dall'Europa. E sono 900 ore all'anno e 100 al mese. Molte compagnie utilizzano per gli equipaggi i limiti massimi che comunque sono molto più restrittivi, proprio per la tutela del viaggiatore, di un tempo. Fino a 4 anni fa c'era più spazio di interpretazione. Però consideri che da noi un pilota può lavorare in una giornata consecutivamente, a seconda delle tratte, un massimo di 13 ore, il chè significa 11 di volo. In Alitalia fino a poco tempo fa il limite era 9 ore, 6 di volo, e questo faceva si che su alcune rotte si dovevano rinforzare gli equipaggi, magari imbarcando 3 piloti invece che 2.

E la storia degli autisti che portano al lavoro gli equipaggi? Voi come vi regolate?

Da noi tutti, anche i piloti, arrivano in aeroporto con i mezzi propri e poi parcheggiano nelle aree di lunga sosta degli aeroporti concui abbiamo delle convenzioni. Noi paghiamo il parcheggio, per esempio, ma non sono sicuro che tutte le compagnie lo facciano.

E gli alberghi?

Sono pagati solo quando il personale è fuori base e li decide l'azienda cercando di ottimizzare il rapporto qualità prezzo attraverso delle gare. Mentre in Alitalia la scelta è attraverso un concordato tra azienda e dipendenti e così spesso la scelta è su hotel più cari.

Da cosa dipendono queste differenze ?

La nascita del contratto Alitalia risale a molti anni fa e quindi ha un impiando arcaico. Anche 20 anni fa si vedeva che non c'era una gestione valida, dei vizi che non avrebbero portato a nulla di buono. Poi il mondo aeronautico è cambiato rapidamente dal '92 in poi e l'Alitalia non ha seguito questo trend, non si è resa più flessibile in un mondo rivoluzionato dalle low cost, dall'informatizzazione, dalla liberalizzazione. Un pò per sua colpa, un pò per colpa del sistema.


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mauri_f
22 Settembre 2008, 22:37

Re: ALITALIA
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[quote user="Shrek" post="6622478"][quote user="mauri_f" post="6622468"]E gli stranieri stanno a guardare cosi quando sara allo sfascio completo la compereranno per 4 euri  :-D  :-D  :-D[/quote]

Non è il momento giusto per comprare rottami da ristrutturare.. ma il buon senso non abita più da queste parti.
Di sicuro compreranno rotte e slot..[/quote]

Compreranno quello che sarà più conveniente per loro, e il marcio ce lo lascieranno.


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pierfect
23 Settembre 2008, 9:02

Re: ALITALIA
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Ieri seguendo una trasmissione su La7 dove parlavano del caso Alitalia e dove era presente il ministro Sacconi, lo stesso ministro ha affermato che avendo rifiutato una proposta alternativa al fallimento (quella di CAI per intenderci) i dipendenti Alitalia non potranno godere della mobilità....quindi nessuno stipendio all'80% garantito per 7 anni :lol: ......forse questi fancazzisti han fatto i conti senza l'oste ed ora cercano di riparare con la proposta di lasciare la liquidazione a disposizione dell'azienda ed altre fesserie simili 8-) !!!


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Speck
23 Settembre 2008, 9:29

Re: ALITALIA
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CON L'ULTIMATUM ENAC, gli aerei del baraccone circense rischieranno di stare fermi ai loro posti da giovedì 25 corrente mese
La fine si avvicina sempre più ..... :-D  :-D  :-D  :-D ... 
vuoi vedere che brinderemo il 28 anzichè il giorno dopo del 30  :?:  :?:  :?:


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invernorosso
23 Settembre 2008, 12:23

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6622371"][quote user="Speck" post="6622368"]Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D[/quote]

Ehehehe :appl:[/quote]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|


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Speck
23 Settembre 2008, 12:36

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6622530"]Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|[/quote]

Primo non sono un loro dipendente. 
Secondo faccio parte di quella schiera di contribuenti che ha elargito fior di quattrini a questa compagnia sull'orlo del fallimento da svariati anni.
Terzo preferisco festeggiare che andare avanti anni con un baraccone circense di questo tipo che finora ha creato solo danni alla loro clientela. Dato che i fancazzisti non si possono lasciare a casa perchè tutelati .... io tifo per la chiusura/fallimento con relativo licenziamento di tutti ... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche. 
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine.


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nightwatch76
23 Settembre 2008, 13:09

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622535"][quote user="invernorosso" post="6622530"]Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|[/quote]

Primo non sono un loro dipendente. 
Secondo faccio parte di quella schiera di contribuenti che ha elargito fior di quattrini a questa compagnia sull'orlo del fallimento da svariati anni.
Terzo preferisco festeggiare che andare avanti anni con un baraccone circense di questo tipo che finora ha creato solo danni alla loro clientela. Dato che i fancazzisti non si possono lasciare a casa perchè tutelati .... io tifo per la chiusura/fallimento con relativo licenziamento di tutti ... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche. 
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine.[/quote]

Idem come sopra, poi se a qualcuno piace pagare le tasse e mantenere in piedi una gruviera di società beh liberissimo di farlo ma mi sembra quantomeno ridicolo.

Bravo Speck  :smt038


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nightwatch76
23 Settembre 2008, 13:11

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6622530"][quote user="nightwatch76" post="6622371"][quote user="Speck" post="6622368"]Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D[/quote]

Ehehehe :appl:[/quote]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|[/quote]

Poi leggiti l'articolo de LA STAMPA che ho riportato nella pagina precedente di questa discussione dove intervistano un ex Pilota Alitalia e ora Direttore operazioni di Volo della Blue Panorama, forse ti renderai conto dei privilegi assurdi di cui hanno goduto sti 4 fancazzisti e che noi contribuenti abbiamo provveduto a pagare per avere un servizio che a dir scadente è fargli un complimento.


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invernorosso
23 Settembre 2008, 13:13

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622535"][quote user="invernorosso" post="6622530"]Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|[/quote]

Primo non sono un loro dipendente. 
[/quote]

Che c'entra... sei italiano o dell'isola di Mann??? Che ti credi che se fallisce Alitalia non ci saranno ripercussioni?? 
Non sono io che devo ricordarvi, che oltre ai dipendenti, ne sentirà tutto l'indotto. (n.b. in entrambi i casi e al 90%, trattasi di persone che cercano, come la buona parte degli abitanti di questo paese, di arrivare a fine mese).
Certo che le soluzioni proposte e gli attori della vicenda non sono meritevoli (CAI, piloti, sindacati...).. ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.

[quote user="Speck" post="6622535"][
 ... purtroppo per le mele marce...tante...vanno di mezzo anche le mele buone ... poche. 
Il baraccone circense ad ogni modo avrà una sua gloriosa fine. [/quote]

Ecco appunto era questo che volevo sottolineare....


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invernorosso
23 Settembre 2008, 13:17

Re: ALITALIA
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[quote user="nightwatch76" post="6622545"][quote user="invernorosso" post="6622530"][quote user="nightwatch76" post="6622371"][quote user="Speck" post="6622368"]Israele ha bloccato i conti Alitalia  :-D  :-D 
Nel frattempo matteoli ha fatto un annucio per trovare altri acquirenti...eventulai offerte devono pervenire entro il 30 settembre

Ci fu un 8 settembre....e presto arriverà un 30 settembre e il giorno successivo spero di stappare una bella bottiglia di champagne per festeggiare il fallimento del baraccone circense più famoso in italia e nel mondo  :-D  :-D  :-D[/quote]

Ehehehe :appl:[/quote]

Se stappate bottiglie e festeggiate siete al pari di quei dipendenti che hanno esultato pochi gironi fa'. :|[/quote]

Poi leggiti l'articolo de LA STAMPA che ho riportato nella pagina precedente di questa discussione dove intervistano un ex Pilota Alitalia e ora Direttore operazioni di Volo della Blue Panorama, forse ti renderai conto dei privilegi assurdi di cui hanno goduto sti 4 fancazzisti e che noi contribuenti abbiamo provveduto a pagare per avere un servizio che a dir scadente è fargli un complimento.[/quote]

Si l'ho letto e ti ringrazio per averlo postato.
Ma ribadisco il fatto che che vi siete focalizzati su i 4 fancazziati che festeggiano, senza tener conto del resto che è molto di piu'.


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Speck
23 Settembre 2008, 13:33

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6622546"]ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.[/quote]
Kissà come mai i fancazzisti sono sempre quattro....a questo punto i conti non mi tornano. Eppure quando scioperano non sono in quattro ma in decine di migliaia ameno che ho sempre avuto delle visioni oppure sono talmente bravi come gesù che anziche fare la moltiplicazione del pane e dei pesci fanno la moltiplicazione di umani ed umane. Se fosse così li applaudirei per la loro bravuira nell'essere maghi se non essere la impersonificazione terrena di gesù

Capisco le tue motivazioni e sull'indotto potrei essere anche d'accordo con te, anche se non penso che tutte le aziende in questione non lavorino solo esclusivamente con il baraccone circense, ma lavorano anche per e con altre aziende sicuramete più serie e puntuali nei pagamenti, pertanto non vedo dove sia il problema, anzi...non gridiamo più di tanto al lupo al lupo perchè solo un'azienda pazza può lavorare solo con un partner soprattutto se si chiama alitalia, a meno che.....magna magna???

Comunque ti rammento che noi siamo l'unica nazione in europa se non nel mondo, escludendo qualche paese da quinto mondo, che:
1) nel 2008 c'è ancora gente che sciopera e costoro non si rendono conto che uno sciopero porta ripercussioni su tutto il mercato (negli anni passati le ripercussioni furono aumento di prezzi con relativa svalutazione monetaria quando c'era la lira).
2) siamo l'unica nazione al mondo che oltre dare 7.000.000 di euro di buona uscita al dirigente massimo, come ringraziamento per aver mandato sull'orlo del baratro una azienda, costui viene pure promosso e messo alla direzione di un'altra azienda (il baraccone circense appunto).
3) scelte dirigenziali e gravi errori di mercato a parte (errori che non sto ad elencare) questa è l'ennesima dimostrazione di come i sindacati sono stati, e sono tuttora, la rovina delle più gloriose ed importanti aziende italiane.
4) brinderò eccome se brinderò perchè le cose che finora ho detto a tutti quanti, in parte si sono sempre avverate. Per cui ad una mia personale vittoria permetti che brindo oppure è vietato anche questo??


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nightwatch76
23 Settembre 2008, 13:50

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6622547"]Si l'ho letto e ti ringrazio per averlo postato.
Ma ribadisco il fatto che che vi siete focalizzati su i 4 fancazziati che festeggiano, senza tener conto del resto che è molto di piu'.[/quote]

Appunto per quello forse sarebbe stato meglio per tutti avessero firmato l'accordo perchè ribadisco avrebbero goduto degli ammortizzatori sociali che garantivano l'80% dello stipendio per 7 anni cosa che per esempio ai dipendenti FIAT non hanno mai conceso, quindi sono dei paraculi


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pierfect
23 Settembre 2008, 14:40

Re: ALITALIA
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Chiaramente dispiace se ci saranno molte persone che alla fine ci rimetteranno il posto di lavoro e se ne rimarranno a casa, però questa situazione da molti anni era diventata ingestibile e non tollerabile. Sono sicuro che in tutto il mondo esistono aziende ed enti parassiti che succhiano a più non posso i soldi dei contribuenti, ma almeno danno un minimo di servizio, cosa questa che in Alitalia nessuno si è mai curato di garantire, ora siccome ciò che si semina alla fine si raccoglie, gli unici che devono recitare il mea culpa sono proprio i dirigenti della nostra compagnia di bandiera.....se ne sono sbattuti per tanti anni di noi....ora siamo noi che ce ne sbattiamo di loro!!! :-x


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invernorosso
23 Settembre 2008, 23:22

Re: ALITALIA
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[quote user="Speck" post="6622551"][quote user="invernorosso" post="6622546"]ma ribadisco che secondo me non c'è nulla da festeggiare.... anzi.[/quote]
Kissà come mai i fancazzisti sono sempre quattro....a questo punto i conti non mi tornano. Eppure quando scioperano non sono in quattro ma in decine di migliaia ameno che ho sempre avuto delle visioni oppure sono talmente bravi come gesù che anziche fare la moltiplicazione del pane e dei pesci fanno la moltiplicazione di umani ed umane. Se fosse così li applaudirei per la loro bravuira nell'essere maghi se non essere la impersonificazione terrena di gesù
[/quote] 

non tentare di forviare... mi riferivo agli esultanti (ma qui mi rimangio quello che ho detto e piu' avanti capirai il perchè)

[quote user="Speck" post="6622551"]
Capisco le tue motivazioni e sull'indotto potrei essere anche d'accordo con te, anche se non penso che tutte le aziende in questione non lavorino solo esclusivamente con il baraccone circense, ma lavorano anche per e con altre aziende sicuramete più serie e puntuali nei pagamenti, pertanto non vedo dove sia il problema, anzi...non gridiamo più di tanto al lupo al lupo perchè solo un'azienda pazza può lavorare solo con un partner soprattutto se si chiama alitalia, a meno che.....magna magna???
[/quote] 

non tentare di forviare... mi riferivo agli esultanti (ma qui mi rimangio quello che ho detto e piu' avanti capirai il perchè)

[quote user="Speck" post="6622551"]
Comunque ti rammento che noi siamo l'unica nazione in europa se non nel mondo, escludendo qualche paese da quinto mondo, che:
1) nel 2008 c'è ancora gente che sciopera e costoro non si rendono conto che uno sciopero porta ripercussioni su tutto il mercato (negli anni passati le ripercussioni furono aumento di prezzi con relativa svalutazione monetaria quando c'era la lira).
[/quote] 

Cioè mi stai dicendo che negli altri paesi non si sciopera piu'??? O C...o!!! e da quando?? Mi era sfuggita la notizia!!
Per fortuna che c'è il diritto allo sciopero!


[quote user="Speck" post="6622551"]
2) siamo l'unica nazione al mondo che oltre dare 7.000.000 di euro di buona uscita al dirigente massimo, come ringraziamento per aver mandato sull'orlo del baratro una azienda, costui viene pure promosso e messo alla direzione di un'altra azienda (il baraccone circense appunto).
[/quote] 

Su questo ti do' ragione e aggiungo che Cimoli è un dirigente messo alle ferrovie da Prodi e all'Alitalia da Berlusconi (fate un po' voi...)

[quote user="Speck" post="6622551"]
3) scelte dirigenziali e gravi errori di mercato a parte (errori che non sto ad elencare) questa è l'ennesima dimostrazione di come i sindacati sono stati, e sono tuttora, la rovina delle più gloriose ed importanti aziende italiane.
[/quote] 

Non per nulla sono nati i sindacati di base che hanno ancora il fegato di rompere i coglioni!

[quote user="Speck" post="6622551"]

4) brinderò eccome se brinderò perchè le cose che finora ho detto a tutti quanti, in parte si sono sempre avverate. Per cui ad una mia personale vittoria permetti che brindo oppure è vietato anche questo??[/quote]

non so' quale vaticinio tu abbia predetto... ma ci mancherebbe che tu non possa brindare alle tue vittorie... contento tu.


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invernorosso
23 Settembre 2008, 23:27

Re: ALITALIA
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[quote user="pierfect" post="6622564"]Chiaramente dispiace se ci saranno molte persone che alla fine ci rimetteranno il posto di lavoro e se ne rimarranno a casa, però questa situazione da molti anni era diventata ingestibile e non tollerabile. Sono sicuro che in tutto il mondo esistono aziende ed enti parassiti che succhiano a più non posso i soldi dei contribuenti, ma almeno danno un minimo di servizio, cosa questa che in Alitalia nessuno si è mai curato di garantire, ora siccome ciò che si semina alla fine si raccoglie, gli unici che devono recitare il mea culpa sono proprio i dirigenti della nostra compagnia di bandiera.....se ne sono sbattuti per tanti anni di noi....ora siamo noi che ce ne sbattiamo di loro!!! :-x[/quote]

Il punto è solo uno: mi sembra che diate addosso ai lavoratori che sono sotto i riflettori dei media, mentre chi ha fatto il patatrac si è defilato quatto quatto. :evil: 
Pierfect tu dici (giustamente)  che i dirigenti se ne sono sbattuti di noi e noi ora di loro... bene. Peccato che i dirigenti si fanno una risata e si ricollocano da qualche altro pizzo, mentre chi rimane in mutande sono i semplici impiegati.
Cmq intanto che voi vi leggevate i giornali di regime (passatemi la battuta!  :wink: ), mi sono informato in giro e ho scoperto un po' di cosucce... se vi va' di perdere tempo come ho fatto io guardate qua' (e vi ho fatto metà del lavoro):
http://www.anpac.it/popleggiarticolo.php3?id=24396
22 sett 2008 (ore 14.35) primi tre filmati.

altrimenti continuate a seguire la carota!  :| 

Con immutata stima!  :roll:

Ah dimenticavo: ovviamente anche le dichiarazioni del link le prendo con le molle.... dubitate gente! dubitate!!  :wink:


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mauri_f
23 Settembre 2008, 23:41

Re: ALITALIA
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Ragazzi basta per favore, se legge qualcosa quì un pilota Alitalia rischia di schiantarsi a terra con tutti i passegeri, sempre se parte dal suo hotel 44 stelle, perchè non si sà mai magari qualche suo amico stà scioperando perchè vuole altri 300 minuti di pausa caffè, e allora il povero pilotino e tutta la ciurma se ne resta buono buono nel suo hotel.

Sapete quante cacchio di volte mi sono chiesto perchè l'equpaggio del volo Venezia Roma che parte alle 7 e qualcosa andava a dormire alla notte a Treviso? e mi chiedevo che senso aveva farsi 20 km con tutti quei hotel nei dintorni dell'aeroporto?
Eh le stelle del hotel te ne fanno fare anche 40 di km!!!!!!
 :-x  :-x  :-x


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Davide Rap
24 Settembre 2008, 1:17

Re: ALITALIA
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mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.
inverno rosso ha sollevato il problema dell'indotto che confermo non essere di secndaria importanza considerando il peso di alitalia all'interno dei nostri aeroporti. Quindi (come è giusto che sia) in presenza di un traffico minore tutte le imprese (mi vengono in mente ad esempio hotel e catering) ridurranno parte del personale specie considerando la sfavorevole congiuntura economica. Il fallimento è solo un onere sociale sfrutao dal punto di vista politico, ma come ho detto in precedenza, sfruttato molto ma molto male essendo Berlusconi (a detta di Repubblica) ai massimi storici del suo consenso.
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. Partendo da ciò il piano proposto da colannino (essendo anche l'unico) è il migliore, ma non certo l'ideale. 
Colannino è un imprenditore che si sta cimentando in un gran buon affare (così come sarebe l'attuale piano), sfortunatamente ha già detto (anche se tra le righe) che risanata (o meglio riavviata, visto che la prende sanata) la compagnia la rivenderebbe (a questo punto è ipotizzabile ad airfrance).
Se l'unica soluzione resta CAI, mi sento di sconsigliare VIVAMENTE a sindacati e personale di mettersi contro uno come Colannino. Basta legerne la storia (e il suo abbandono in Fiat) per capire che non se ne farà un grosso problema se l'affare fallirà.


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nightwatch76
24 Settembre 2008, 9:23

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622701"]mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.
inverno rosso ha sollevato il problema dell'indotto che confermo non essere di secndaria importanza considerando il peso di alitalia all'interno dei nostri aeroporti. Quindi (come è giusto che sia) in presenza di un traffico minore tutte le imprese (mi vengono in mente ad esempio hotel e catering) ridurranno parte del personale specie considerando la sfavorevole congiuntura economica. Il fallimento è solo un onere sociale sfrutao dal punto di vista politico, ma come ho detto in precedenza, sfruttato molto ma molto male essendo Berlusconi (a detta di Repubblica) ai massimi storici del suo consenso.
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. Partendo da ciò il piano proposto da colannino (essendo anche l'unico) è il migliore, ma non certo l'ideale. 
Colannino è un imprenditore che si sta cimentando in un gran buon affare (così come sarebe l'attuale piano), sfortunatamente ha già detto (anche se tra le righe) che risanata (o meglio riavviata, visto che la prende sanata) la compagnia la rivenderebbe (a questo punto è ipotizzabile ad airfrance).
Se l'unica soluzione resta CAI, mi sento di sconsigliare VIVAMENTE a sindacati e personale di mettersi contro uno come Colannino. Basta legerne la storia (e il suo abbandono in Fiat) per capire che non se ne farà un grosso problema se l'affare fallirà.[/quote]

Quà sbagli perchè sarà lufthansa a comprare alitalia risanata  :wink:


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Speck
24 Settembre 2008, 9:39

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622701"]mah... strano detto da me, ma io sarei per una statalizzazione della compagnia dopo logicamente aver fatto un pò di pulizia a livello di personale ed aver fatto fallire la cosidetta bad company. tiriamo fuori 6000-8000 persone che tanto prima o poi le ripiazziamo e nel frattempo hanno gli aiuti sociali. Pur essendo un liberista ritengo che determinati settori debbano prevedere una certa presenza dello Stato.
[/quote]
 :shock:  :shock: statalizzazione ..... che parola ..... la manna dei nullafacenti .... evvai con le statalizzzioni, intanto i pirla che pagheranno saremo ancora una volta noi.????
 :shock:  :shock: tirare fuori (immagino lasciare a casa) 6000 - 7000 persone statalizzando .... rapi ma stai sognando o ti sei fatto di pejota???? 

lo sai che ti dico ed è quello che sostengo da ormai 7 anni a questa parte.
fallimento!! tutti a casa!! poi chi se la vuole comperare che se la comperi!! i nuovi acquirenti, sempre se poi saranno interessati a rimettere in sesto gli aerei e non mirano solamente agli slot e rotte lasciate per dire libere dal baraccone circense, daranno una bella spulciata al registro dipendenti e vai sicuro che le mele sane saranno i primi a essere nuovamete assunti mentre gli altri, anche per colpa loro, se ne staranno a casa!!! alla fine chi cerca e chi tira troppo il filo trova  :wink:


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Gianni79
24 Settembre 2008, 9:44

Re: ALITALIA
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[quote user="gioia" post="6621206"]ragazzi ho appena sentito ke l'alitalia ha visto la sua fine :shock:  cioe' praticamente, e' finita :shock:[/quote]


A me dispiace perchè è pur sempre una compagnia di bandiera e io ci sono affezionato, ma le pretese sono francamente troppe in un paese quale l'Italia, che è in forte recessione economica, e loro ovvero i dipendenti erano davvero mosche bianche nel nostro sistema, secondo loro è meglio perdere il lavoro che dimezzarsi lo stipendio, questa è la nostra mentalità non abituata al sacrificio....poi ci si mettono pure i sindacati con Mr Epifani, le solite beghe pseudopolitiche tra sinistra e destra che poi sono la stessa cosa, i conflitti di interessi di Berluscao il fratello gemello di Putin ecc ecc ecc...insomma un pò di tutto nel solito minestrone italiano...


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Shrek
24 Settembre 2008, 10:43

Re: ALITALIA
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nello specifico caso abolirei ogni trattativa con qualsiasi sindacato.


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invernorosso
24 Settembre 2008, 11:26

Re: ALITALIA
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[quote user="Gianni79" post="6622724"]A me dispiace perchè è pur sempre una compagnia di bandiera e io ci sono affezionato, ma le pretese sono francamente troppe in un paese quale l'Italia, che è in forte recessione economica, e loro ovvero i dipendenti erano davvero mosche bianche nel nostro sistema, secondo loro è meglio perdere il lavoro che dimezzarsi lo stipendio, questa è la nostra mentalità non abituata al sacrificio....poi ci si mettono pure i sindacati con Mr Epifani, le solite beghe pseudopolitiche tra sinistra e destra che poi sono la stessa cosa, i conflitti di interessi di Berluscao il fratello gemello di Putin ecc ecc ecc...insomma un pò di tutto nel solito minestrone italiano...[/quote]

Te vojo vede' a te nei panni loro!  :wink: I contratti dei piloti sono tomi studiati da medici e psicologi... CAI s'è presentata con un foglio A4!!!  :shock: 
Ma poi quali sono ste richieste assurde?? Pensi davvero che stanno a chiede una carrettata di soldi??? (se hai tempo guarda i video nei link che ho postato) Certo chiedono piu'di me (ci vuole poco  :cry: ) sicuramente... ma io non porto a spasso 300 a 11 km di altezza  :shock: 

Concorodo col minestrone italiano..  :wink:


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Speck
24 Settembre 2008, 11:28

Re: ALITALIA
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[quote user="invernorosso" post="6622693"]
non tentare di forviare... mi riferivo agli esultanti (ma qui mi rimangio quello che ho detto e piu' avanti capirai il perchè)
[/quote] 
Non forvio nulla perchè molto facilmente quelli erano i primi a fare gli scioperi creando così disagio ai passeggeri. Ma forse mi sbaglio.


[quote user="invernorosso" post="6622693"]
Cioè mi stai dicendo che negli altri paesi non si sciopera piu'??? O C...o!!! e da quando?? Mi era sfuggita la notizia!!
Per fortuna che c'è il diritto allo sciopero!
[/quote] 

In francia ci sono scioperi per 265 giorni all'anno? Quanti scioperi fanno o hanno fatto all'anno i dipendenti aeroportuali? 180 gg??? Non mi pare

In Germania ci sono scioperi per 265 giorni all'anno? Quanti scioperi fanno o hanno fatto all'anno i dipendenti aeroportuali? 180 gg??? Non mi pare

In Inghilterra ci sono scioperi per 265 giorni all'anno? Quanti scioperi fanno o hanno fatto all'anno i dipendenti aeroportuali? 180 gg??? Non mi pare

In Olanda ci sono scioperi per 265 giorni all'anno? Quanti scioperi fanno o hanno fatto all'anno i dipendenti aeroportuali) 180 gg??? Non mi pare
Mi fermo perchè non posso elencare tutte le nazioni

L'unica differenza tra noi è loro è che, si è vero, qualche scioperino lo fanno e quando lo fanno lo fanno bene. 
L'unico sciopero grosso fatto quest'anno e che mi viene in mente (francia e mi pare pure in germania)  è stato quello degli autotrasportatoti (gasolio alle stelle) vedi un pò tu.

Ma forse farnetico.

Per quanto riguarda il diritto allo sciopero...è una cosa che non mi tange. Sono contro gli scioperi. Se non mi trovavo bene in una azienda (sottopagato o altri motivi)  la lettera di dimissioni l'ho sempre consegnata io. Purtroppo c'è gente che preferisce spalare merda per tutta la vita (scusa per il termine volgare della parola), portare a casa 4 petecchie e lamentarsi perchè è da anni che spala merda (riscusa per il termine volgare della parola). Se uno non vuole più spalare merda (ri-riscusa per il termine utlizzato), si licenzia e trova un'altro posto, se sa di valere un qualcosa. Vogliono scioperare? che scioperino, dato che è un loro diritto, ma che evitino di creare disagi a gente che sgambetta per portarsi a casa lo stipendio perchè anche queste persone hanno giustamente il loro diritto che è quello di poter lavorare e guadagnare onestamente senza aver rotture di scatole.

Ma anche queste sono solo farnetificazioni.

Ad ogni modo penso e sono sempre più convinto che molti anni di vero comunismo stile unione sovietica da 63 anni a questa parte in italia ci volevano, altro che democrazia  :wink:


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pretender
24 Settembre 2008, 13:18

Re: ALITALIA
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Oggi ho letto che i piloti Alitalia , anno un'autista che li preleva a casa e li porta fino all'aeroporto per non farli stressare nel traffico . Ammesso che sia vero chissa' se anche i piloti delle altre compagnie di bandiera hanno a disposizione questo servizio .


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Speck
24 Settembre 2008, 13:42

Re: ALITALIA
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[quote user="pretender" post="6622779"]Oggi ho letto che i piloti Alitalia , anno un'autista che li preleva a casa e li porta fino all'aeroporto per non farli stressare nel traffico . Ammesso che sia vero chissa' se anche i piloti delle altre compagnie di bandiera hanno a disposizione questo servizio .[/quote]
Se circa un'anno e qualche mese fa, quando giravano voci riguardanti l'abbandono di malpensa da parte della gloriosa e nefasta compagnia aerea nazionale, avevi letto il bel articolo apparso su libero che riguardava malpensa e sui perchè della prospettiva di abbandonarla chiudendo voli da parte di alitalia (anche se sarebbe meglio dire da parte degli equipaggi della poderosa flotta italica con l'appoggio insindacabile di una buona parte dei sindacati, soprattutto quello dei pilots) , sicuramente ti saresti messo le mani nei capelli, e a quest'ora saresti sempre più convinto di volere la chiusura definitiva di questo carazzone circense. Ma non solo: ti accorgeresti che molte motivazioni, scritte su giornali più autorevoli di libero e riportate a voce sui maggiori telegiornali nazionali riguardanti il declassamento di malpensa, lasciano molti dubbi. E le cose scritte all'epoca da libero dove le mettiamo? Perchè le presunte ma vere cause con lappoggio incondizionato di una parte di sindacati non sono mai state dette ma solo nascoste?
Come!! Prodi prima vuole malpensa 2000, si fa in quattro perchè deve essere un hub importante per la quasi ex-compagnia di bandiera, lo stato con nostri soldi ci ha buttato miliardi e miliardi delle ex lire, con la regione lombardia che dice che ha visto ben poco di quello promesso, e poi in quattro e quattr'otto è il primo a dire che malpensa per il carrozzone è un fallimento?
Come!! un aeroporto che negli ultimi anni è sempre stato in crescita per numero di passeggeri è un fallimento? (i dati della crescita di malpensa sono stati confermati anche dal presidente regionale della CISL "sindacato" nel periodo a cavallo tra il settembre/ottobre 2007). 
Come Lufthansa ha fatto pressioni sulla regione lombardia affinchè si desse da fare affinchè il carrozzone liberasse, o meglio lasciasse defnitivamente gli hub da loro inutilizzati per un aeroporto fallimentare??? (Guardacaso la richiesta di danni pari a 1,5 miliardi di euro da parte di sea aeroporti al carrozzone non cade a casaccio, kissa come mai cade acuni giorni prima dell'apparizione sui quotidiani della notizia che parlava dell'interesse di lufthansa su malpensa!!!)
Come... Come... Come !!!! Come dire tutte le scuse sono buone! Se Malpensa è un fallimento anche er professor ha fallito a meno che ...... siamo in italia e nessuno fa niente per niente .... chi ha orecchie per intendere, intende. Il peggio è che, inconsapevolemente, ha dato una mano a ridurre ulteriormente la vita dello scalcinato carrozzone circense. L'80% in meno di passeggeri alla lunga, per dire perchè bastano pochi mesi perchè l'80% è ripetitivo per ogni mese che passa, si sentono e a quei tempi qualcuno disse "l'addio alla malpensa da parte di alitalia sarà la sua rovina" parole sante!!!! 

Loro volevano dormire tutte le sere a roma anzichè a milano perchè "la casa è sempre la dolce casa" ... beh!! adesso finalmente dormiranno moooollto bene :-D  :-D

Non voglio continuare perchè giunti a questo punto funesto per quanto riguarda la vita, meglio sopravvivenza, del carozzone, mi sembra di sparare sulla croce rossa.


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Coriolano della Floresta
24 Settembre 2008, 16:25

Re: ALITALIA
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[quote user="Rapisarda" post="6622701"] .
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. [/quote]

Io ancora non riesco a trovare tra i sostenitori dell'italianità una motivazione economica convincente che possa indurre me consumatore che vola o me cittadino che paga gli aiuti ad Alitalia che trarrò vantaggi dalla sopravvivenza di una compagnia di bandiera. 
Riguardo le conseguenze economiche del fallimento il mercato saprà rispondere rimpiazzando Alitalia con altre compagnie che occuperanno il vuoto lasciato e impiegheranno anche l'indotto. Molto probabilmente dopo l'uscita di scena di Alitalia avremo anzi un mercato più sano e competitivo e, finita la cirsi internazionale dei voli, anche una sua espansione. 
Andando alla Cai non credo sia un gruppo solido e in grado di reggere l'impresa nella quale si è lanciata. Berlusconi sta cercando di tenere in piedi una cordata che si sta disgregando perchè spaventata dalla realtà che l'attende. Come tutte le imprese nate non per stimolo del mercato ma su sollecitazione della politica la CAI è troppo debole e dipendente da sostegni extraeconomici. Continua a esistere come cordata solo perchè Berlusconi ha legato a essa parte del suo prestigio politico (è inspiegabile però perchè si sia cacciato da solo in questo guaio!!!)
Alla fin fine poi non sarebbe neanche una compagnia di bandiera ma una media compagnia con voli nazionali e qualche volo internazionale.


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nightwatch76
24 Settembre 2008, 16:59

Re: ALITALIA
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[quote user="Coriolano della Floresta" post="6622811"][quote user="Rapisarda" post="6622701"] .
Ritengo che l'italianità della compagnia non sia solo un valore, ma qualcsa in più in termini di servizi accessori al passeggero. [/quote]

Io ancora non riesco a trovare tra i sostenitori dell'italianità una motivazione economica convincente che possa indurre me consumatore che vola o me cittadino che paga gli aiuti ad Alitalia che trarrò vantaggi dalla sopravvivenza di una compagnia di bandiera. 
Riguardo le conseguenze economiche del fallimento il mercato saprà rispondere rimpiazzando Alitalia con altre compagnie che occuperanno il vuoto lasciato e impiegheranno anche l'indotto. Molto probabilmente dopo l'uscita di scena di Alitalia avremo anzi un mercato più sano e competitivo e, finita la cirsi internazionale dei voli, anche una sua espansione. 
Andando alla Cai non credo sia un gruppo solido e in grado di reggere l'impresa nella quale si è lanciata. Berlusconi sta cercando di tenere in piedi una cordata che si sta disgregando perchè spaventata dalla realtà che l'attende. Come tutte le imprese nate non per stimolo del mercato ma su sollecitazione della politica la CAI è troppo debole e dipendente da sostegni extraeconomici. Continua a esistere come cordata solo perchè Berlusconi ha legato a essa parte del suo prestigio politico (è inspiegabile però perchè si sia cacciato da solo in questo guaio!!!)
Alla fin fine poi non sarebbe neanche una compagnia di bandiera ma una media compagnia con voli nazionali e qualche volo internazionale.[/quote]


E allora è inutile scervellarsi per trovare una soluzione.... Tutti a casa a la facciamo finita


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mauri_f
24 Settembre 2008, 21:22

Re: ALITALIA
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ROMA (Reuters) - Air France-Klm sta trattando per l'ingresso in Cai, la società che si è offerta di rilevare gli asset in bonis di Alitalia, con una quota che oscilla fra il 15% e il 25%. Lo riferisce una fonte governativa che chiede di mantenere l'anonimato

"Non si è mai parlato di una quota definita , ma sempre di una range fra il 15% e il 25%", ha detto la fonte.

Oggi, dopo che nelle passate settimane Air France-Klm ha fatto sapere di essere interessata a entrare nella partita Alitalia, l'ex Ad della compagnia aerea italiana, Francesco Mengozzi, consulente di Air France-Klm, si è recato a palazzo Chigi dal sottosegretario Gianni Letta per dare l'assenso della compagnia francese all'operazione.

Eccoli là pronti a riprendersela.


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Ospite
24 Settembre 2008, 21:50

Re: ALITALIA
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[quote user="pretender" post="6622779"]Oggi ho letto che i piloti Alitalia , anno un'autista che li preleva a casa e li porta fino all'aeroporto per non farli stressare nel traffico . Ammesso che sia vero chissa' se anche i piloti delle altre compagnie di bandiera hanno a disposizione questo servizio .[/quote]

VERISSIMO! come sono alloggiati quando sono a FI
in hotel a 4 stelle in pieno centro.. a 2 passi da piazza santa croce
invece di hotel in periferia a 2 passi da peretola (aeroporto di FI)
ma in periferia non e- bello come in pieno centro........ :roll: 
come le hostess hanno 1 giorno al mese x permessi da MESTRUAZIONI
non voglio aggiungere altro.......


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invernorosso
24 Settembre 2008, 22:30

Re: ALITALIA
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[quote user="pretender" post="6622779"]Oggi ho letto che i piloti Alitalia , anno un'autista che li preleva a casa e li porta fino all'aeroporto per non farli stressare nel traffico . Ammesso che sia vero chissa' se anche i piloti delle altre compagnie di bandiera hanno a disposizione questo servizio .[/quote]

E io ho trovato questo:
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?titolo=%27%27Io,%20privilegiato?%27%27:%20le%20ragioni%20(oscurate)%20di%20un%20pilota%20Alitalia&idSezione=728

chi avra' ragione... booooh!


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Coriolano della Floresta
25 Settembre 2008, 16:07

Re: ALITALIA
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Alla fine ci stanno riuscendo a dare vita a una compagnucola che chiameranno di bandiera. Il premier si stava giocando la dignità personale e ha adoperato tutte le pressioni possibili per mettere una pezza su questa vicenda. Chi sa quali accordi politici saranno stati tessuti dietro!!! Berlusconi avrà fatto pressione sulla cordata Colaninno, il PD sui sindacati, i piloti avranno ottenuto qualcosa in più, etc... Sicuramente però il mercato ha poco a che vedere con quanto è stato fatto!!!
Fortunatamente sta nascendo una piccola compagnia che lascerà molte nuove rotte libere sul mercato per le altre compagnie. Sempre meglio di nulla!!!


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il Passatore
01 Ottobre 2008, 14:31

Re: ALITALIA
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dopo l eliminazione dell odiata ICI;
dopo aver risolto il problema dei rifiuti a Napoli;
Super Silvio ha risolto pure il problema Alitalia........
certi politici promettono altri mantengono :wink:


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Speck
01 Ottobre 2008, 14:33

Re: ALITALIA
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[quote user="il Passatore" post="6623710"]
Super Silvio ha risolto pure il problema Alitalia........
[/quote]

BELLA ROBA  :evil:
ne riparliamo fra qualche mese o anno quando per l'ennesima volta il carozzone circense si ritroverà in braghe di tela  :-D  :-D


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il Passatore
01 Ottobre 2008, 14:43

Re: ALITALIA
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in campagna elettorale aveva promesso di trovare una cordata di imprenditori!! eccoli!!! poi si vedra'!! 
e per veltroni e la sinistra (a parte Scalfari) era solo propaganda elettorale.....


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Coriolano della Floresta
22 Ottobre 2008, 16:05

Re: ALITALIA
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Il Colaninno amoroso! :-D 

http://www.la7.it/blog/post_dettaglio.asp?idblog=DAW_-_Cambia_il_tuo_punto_di_vista_7&id=2850

[img]http://www.rosaneroportal.com/forum/images/smilies/asd.gif[/img]


